16tilføjet af

Meget positiv udvikling omkring beskæring...

Med stor glæde så jeg et indslag i en dokumentar på tysk TV. Det handler om at kvindernes kampdag har afstedkommet en hel bølge i Afrika, som nu går imod at små piger bliver beskåret.
En mand, som jo bør være den der føler sig truet af denne udvikling, trådte frem og sagde med et smil "altid var min kone så træt træt træt, og først nu kommer der folk fra Europa og fortæller mig hvorfor. Trætheden og lystløsheden kommer af at man skar noget meget vigtigt af hende som barn".
I et patriarkat er det en indsigt som vil en ting. Og i udsendelsen hed det sig også at de fleste begrunder beskæringen med at det er en tradition. Men ikke kun en tradition. I Afrika er manden ofte hjemmefra i flere dage, ja op til flere uger. Og kvinden hindres ved beskæringen i at få lyster i den tid han er væk, og vil derfor ikke føle trang til at være utro.
Men mændende sagde også at deres kvinder viser meget lidt lyst ved sex, og det er fannenamig da ikke så sært? Nu kan mændene godt se at de går lysere tider imøde. Naturligvis vil det kræve en familie organisering, for mændene føler stadig en trussel.
Den tanke slog mig, at uanset hvor meget vi skælder ud over burkaer, tørklæder og jeg skal gi dig skal jeg. Så er de ting denundelynemig betydeligt mere humane end denne usigelige beskæring. Og grunden til burka/tørklæde/beskæring er jo den samme. At afholde kvinder fra at være utro, og at mindske mænds attrå i disse kvinder.
Mvh Lagermann
tilføjet af

Det er da glædeligt

Det er da glædeligt at de nu selv er ved at vende sig bort fra deres barbariske omskæringsskikke.
tilføjet af

...og lige en ekstra ting

Du siger at omskæring er langt værre end burka og tørklæde. Ingen tvivl om det.
Et tørklæde er hvad det er, men jeg mener dog stadig man går over stregen med en burka.
Prøv at forestil dig hvor upraktisk og ubehageligt det må være at skulle bære rundt på så mange lag flagrende lagener (undskyld) og skulle se hverden igennem hvad der svarer til et stykke netundertrøje...og det måske ovenikøbet i 40 graders ulidelig varme.
tilføjet af

Det er det i høj grad - tilføjelse...

Enig der komodovaran
Og jeg glemte en bid fra den udsendelse. I udsendelsen fulgte vi en lille sød sød pige på ca 4år som stod lige for at skulle omskæres. Hun fik et diplom på at hun var fuldgyldig kvinde, som en kommende mand kan være stolt af at gifte sig med.
Det er jo der hele humlen ligger. Denne tradition bygger på at en ung kvinde kun egner sig til ægteskab, hvis hun er blevet beskåret. En beskåret pige/kvinde har et helt særligt udtryk som jeg ikke helt husker. Men denne lille dejlighed fik diplom på at hun var "sådan en", så hun ikke er mindreværdig fordi hun stadig har sin klitoris.
Jamen, nå jeg læser det jeg skriver kan jeg godt se at det lyder helt vildt grotesk. Men det er de facto tilstandene i de små landsby samfund.
Iøvrigt er det en massiv indsats fra tyske kvindelige læger som har sat denne udvikling igang.
Mvh Lagermann
tilføjet af

verden

uden "h"...ups!
tilføjet af

Det har du da ret i....

Nu er sagen jo den at klædning har den samme effekt på varme som den har med kulde. En sådan klædning er i stand til at holde kulden ude, som den er i stand til at holde varmen ude.
Eller tror du det er ren og skær mode-tam-tam at man i hele Mellemøsten, hvor det jo er ret varmt, går rundt i så lange gevandter? Det er jo ikke kun kvinderne, men i høj grad også mændene som bærer lange hvide, eller grå gevandter?
Og i kvindernes tilfælde virker det jo afvisende på mænd, og det er også årsagen til at de går i dem. Udover det med varme og kulde. Det er jo ingen hemmelighed, at så varmt som det kan være om dagen, i f.eks Afghanistan, så koldt bliver det om natten? De færreste ved at det bliver rystende koldt i sahara om natten, og kan blive over 50grader om dagen?
Mvh Lagermann
tilføjet af

Det er altid skønt

når der sker noget godt i verden, hvadenten det sker for mænd, kvinder, dyr og resten af naturen. :)Er glad for de gode nyheder.
tilføjet af

iiiiiiiihhh

det er forfærdeligt. Min veninde var i praktik et halvt år i Afrika. I vest Afrika og hun havde bestemt også nogle væmmelige historier dernede fra og det til trods for at VestAfrika ikke engang er det mest plagede sted i Afrika. Det skulle glæde mig om udviklingen mht omskæring er ved at vende
tilføjet af

Jeg så også engang noget

Det var et eller andet sted i Afrika hvor pigerne skulle omskæres når de nåede pubertetsalderen.
Man fulgte i udsendelsen en pige der skulle omskæres hvilket blev udført af landsbyens ældste kvinder.
Jeg husker tydeligt de ældre kvinders attitude "Nu ikke så pjattet".."Ellers bliver du ikke en rigtig kvinde"..Nærmest som om det "bare" svarende til at hun skulle have lavet huller i ørene eller noget i den stil.
...Men på pigens udtryk kunne man tydeligt se at hun udemærket viste at det var et stort, smertefuldt og irreversibelt indgreb.
Bagefter var hun ikke lettet, men sønderknust. Det var som om indgrebets omfang først da var gået helt op for hende.
Man kan virkelig kun håbe at det en dag lykkes at udrydde denne grusomme skik.
tilføjet af

Mere sex, mere HIV

og utroskab. Desuden til flere børn. Som de ikke kan mætte. Dette fører til hungersnød og krig.
De går nok tilbage til omskæring igen.
tilføjet af

"Beskærerindernes høje status"

Det er så sandt komodovaran. Og der er så mange grunde til at det lort er så svært at komme til livs. Disse kvinder som står for beskæringen har oparbejdet en status som de naturligvis heller ikke uden videre giver afkald på.
I den udsendelse jeg så, var de dog indsigtige. De har jo ikke selv nogen klitoris, da de naturligvis også var beskåret fra pubertetstiden. Men den massive indsats som vesterlandske læger har ydet dernede, ved de nu at det hele har været dikteret af ældrerådene, som bestod af - MÆND!!
Det hedder jo ikke patriarkater uden grund. Kvinderne skulle SE med deres egne øjne hvad en klitoris betyder for en kvinde. For lystvinding, for en lempeligere fødsel, for det bliver der ikke fortalt så meget om. Klitoris har stor betydning ved fødslen, hvilket en vesterlandsk kvinde nok nærmest vil trække på skuldrene af. Men de har heller ikke prøvet at føde uden sådan en lystknop.
For pokker hvor kunne jeg blive ved, fordi det er mig stærkt magtpålæggende at udbrede hvilken forbrydelse samfundet begår på disse purunge piger som ALDRIG oplev(r)ede hvad fysisk kærlighed uden smerter er. Det vi tager for givet bliver, som du ganske korrekt sagde, irreversibelt taget fra dem.
Mvh Lagermann
tilføjet af

Et lille pip

Få år tilbage var en af modedillerne herhjemme en kaftan. Så sådan en havde jeg da også - og har faktisk stadig.
Det kan da være, i den grad en befrielse at være lidt indhyldet.
Jeg har det også fint i min meget store vinterfrakke der går ned midt på benet og iøvrigt mest af alt minder om et slag (trods det det faktisk er en Lodenfrakke) Jeg tror i tager fejl af ubehaget for disse kvinder og deres klædedragter.
Men i mener vel i bund og grund også bare det skal være ad frivillighedens vej.
Den frivillig - *griner*
tilføjet af

Du forvirrer mig....

Er der en mild kritik/bekymring omkring denne udvikling i dit indlæg? Sarkasme er naturligvis også en mulighed.
Du siger, når lysten til sex bliver større, så vil man dyrke mere sex? Og mere sex betyder flere HIV tilfælde. Mere sex betyder også flere fødsler?
Ergo, når pigerne beholder deres klitoris, så vil alle 3 ting indtræffe? Og det er et kritikpunkt fra din side?
Ret mig hvis jeg tager fejl.
Lagermann
tilføjet af

Tror du misforstod mig....

Hejsa Dulkis
Jeg tror at du misforstod mig. Det jeg ønskede at give udtryk for, er netop at vi kun ser det som kvinde undertrykkende. Ellers ville min sætning om arabiske mænd i lange gevandter jo ikke give mening?
Jeg mener netop at lange gevandter, hvoraf burkaen er én udgave, i mindst lige så høj grad har visse fordele pga klimaet. Og ikke alene har sin berettigelse for at holde mænds blikke væk.
Mvh Lagermann
tilføjet af

nej uenig

1. bhurkaer findes ikke i afrika.
2. omskæringer foretages kun i de nordlige muslimske områder.
3. mændene er ikke ofte væk i mange dage, nu til dags, - det var i gamle dage da de gik på jagt!
4. fra begyndelsen til Sahara og sydpå er de kristne eller non-believers - åndemagere!
5. drengebørnene bliver kun omskåret i muslimske områder.
6. i ægypten, marokko, tunesien algeriet går kun nogle damer DELVIS tildækkede, -i libyen og sudan, nu om dage lidt mere, men IKKE bhurkaer!!
7. man kan ikke på nogen måde sammenligne afrikas musliske community med arabien, -der er himmelvid forskel.
8. syd for Sahara går de fleste meget let påklædt, mænd, som kvinder - mange steder, nøgne eller halvnøgne - smukt syn, - boet der i somme år
tilføjet af

som et udgangspunkt

må man gå ud fra at de har aids alle sammen, alle som een - så kommer man ikke galt af sted.
det er en frygtelig situation og jeg ser ingen løsning, mange, mange, vil dø, ingen kan gøre noget - selvom der sættes adskillige milliarder ind, nårman aldrig ud til masserne i bushen hvor der ikke er veje eller sågar hjulspor - hvor man bare boller i flæng som i abeburet i zoo. undskyld, men det ved og mener jeg, desværre.
tilføjet af

Sejr for små piger

Hvis bare en lille pige slipper for omskåring,
så er det et sejr.
Glædeligt indlæg.
vh
Tom
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.