4tilføjet af

Hvordan Jesus ”kommer igen”?

Ærede debattører og gode borgere.
Har du tænkt på, hvordan Jesus ”kommer igen”? Kommere Jesus "igen" til hver enkelt?
Lukas Evangeliet kap. 21 vers 25-36, Jesus sagde:
de spurgte ham og sagde: "Mester! når skal dette da ske? og hvad er Tegnet på, når dette skal ske?" Men han sagde: "Ser til, at I ikke blive forførte; thi mange skulle på mit Navn komme og sige: Det er mig, og: Tiden er kommen nær. Går ikke efter dem!
Men når I høre om Krige og Oprør, da forskrækkes ikke; thi dette må først ske, men Enden er der ikke straks." Da sagde han til dem: "Folk skal rejse sig imod Folk, og Rige imod Rige.
Og store Jordskælv skal der være her og der og Hungersnød og Pest, og der skal ske frygtelige Ting og store Tegn fra Himmelen. Men forud for alt dette skulle de lægge Hånd på eder og forfølge eder og overgive eder til Synagoger og Fængsler, og I skulle føres frem for Konger og Landshøvdinger for mit Navns Skyld.
----------------------------------------------------------------
Lægger det da på Hjerte, at I ikke forud skulle overtænke, hvorledes I skulde forsvare eder. Thi jeg, vil give eder Mund og Visdom, som alle eders Modstandere ikke skulle kunne modstå eller modsige.
Men I skulle endog forrådes af Forældre og Brødre og Frænder og Venner, og de skulle slå nogle af eder ihjel. Og I skulle hades af alle for mit Navns Skyld (navnet er Jesus).
--------------------------------------------------------------
Men når I se Jerusalem omringet af Krigshære, da forstår, at dens Ødelæggelse er kommen nær.
Da skulle de, som ere i Judæa, fly til Bjergene; og de, som ere inde i Staden, skulle vige bort derfra; og de, som ere på Landet, skulle ikke gå ind i den. Thi disse ere Hævnens Dage, da alt, hvad skrevet er, skal opfyldes.
Og de skulle falde for Sværdets Od og føres fangne til alle Hedningerne; og Jerusalem skal nedtrædes af Hedningerne, indtil Hedningernes Tider fuldkommes.
Og der skal ske Tegn i Sol og Måne og Stjerner, og på Jorden skulle Folkene ængstes i Fortvivlelse over Havets og Bølgernes Brusen, medens Mennesker forsmægte af Frygt og Forventning om de Ting, som komme over Jorderige; thi Himmelens Kræfter skulle rystes.
Og da skulle de se Menneskesønnen komme i Sky med Kraft og megen Herlighed.
Men når disse Ting begynde at ske, da ser op og opløfter eders Hoveder, efterdi eders Forløsning stunder til."
Således skulle også I, når I se disse Ting ske, skønne, at Guds Rige er nær. Sandelig, siger jeg eder, at denne Slægt skal ingenlunde forgå, førend det er sket alt sammen. (år 33.e.v.t.)
Citat slut.
---------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Nu var der ikke tale om her, at Jesus skulle ”komme igen”. Der var tale om nogle forudsigelser i ”denne slægt”, men det som skulle ”komme” eller ”var nær forestående” var Guds Rige; siger Jesus.
Nu kan man så indvende, at vi forstår Jesu ord bedre end Jesus fremførte og de forstod, men det er så en anden snak.
---------------------------------------------------------------------------
I Mattæus Evangeliet kap. 24 ser det lidt anderledes ud:
Og Jesus gik ud, bort fra Helligdommen, og hans Disciple kom til ham for at vise ham Helligdommens Bygninger. Men han svarede og sagde til dem: "Se I ikke alt dette? Sandelig, siger jeg eder, her skal ikke lades Sten på Sten, som jo skal nedbrydes."
Men da han sad på Oliebjerget, kom hans Disciple til ham afsides og sagde: "Sig os, når skal dette ske? Og hvad er Tegnet på din Tilkommelse og Verdens Ende?"
Citat slut.
King James oversættelsen siger:
And as he sat upon the mount of Olives, the disciples came unto him privately, saying,
Tell us, when shall these things be? and what shall be the sign of thy coming, and of the end of the world?
Citat slut.
Altså, her er tale om Jesu ”komme” (genkomst, tilsynekomst eller fremståen) og ”verdens ende”. Ikke planeten Jordens ende, men ”verden”.
En verden er mennesker, systemer, nationer eller en verdensorden nationalt eller internationalt.
Der er noget dobbelttydigt i disse ord. Den verden man relaterede sig til på Jesu tid var den verden man havde relationer og historie til og om. Hvor meget man kendte til eller bekymrede sig for eller refererede til f.eks. Grønland, Japan, Stillehavs øerne, USA, Brasilien er jeg ikke så sikker på var medregnet i deres tanker om ”verden”.
Der er også den dobbelt tydighed i Jesu ord om tiden og karakteren; hvad Jesus ville sige og hvad disciplene forstod eller regnede med Jesus sagde.
Eet sted siges der: »Se, han kommer med skyerne, og hvert øje skal se ham«. Johannes Åbenbaringen kap. 1:
Se, han kommer med Skyerne, og hvert Øje skal se ham, også de, som have gennemstunget ham, og alle Jordens Stammer skulle jamre ved hans Komme. Ja, Amen!
Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han, som er, og som var, og som kommer, den Almægtige.
Jeg Johannes, eders Broder og meddelagtig i Trængselen og Riget og Udholdenheden i Jesus, var på den Ø, som kaldes Patmos, for Guds Ords og for Jesu Vidnesbyrds Skyld.
Jeg henryktes i Ånden på Herrens Dag, og jeg hørte bag mig en høj Røst som af en Basun, der sagde:
Hvad du ser, skriv det i en Bog, og send det til de syv Menigheder, til Efesus og til Smyrna og til Pergamus og til Thyatira og til Sardes og til Filidelfia og til Laodikea.
------------------------------------------------------------------------------

Gud åbenbare sig (igen) i Jesus (i synet):
Og jeg vendte mig for at se Røsten, som talte med mig; og da jeg vendte mig, så jeg syv Guldlysestager og midt imellem de syv Lysestager en, lig en Menneskesøn (det er jo Jesus; Guds åbenbarelsen i sønnen; Jesus), iført en fodsid Kjortel og omgjordet om Brystet med et Guldbælte. Men hans Hoved og Hår var hvidt som hvid Uld, som Sne; og hans Øjne som Ildslue; og hans Fødder lignede skinnende Malm, når det gløder i Ovnen; og hans Røst var som mange Vandes Lyd; og i sin højre Hånd havde han syv Stjerner; og af hans Mund udgik der et tveægget, skarpt Sværd, og hans Udseende var som Solen, når den skinner i sin Kraft.
Og da jeg så ham, faldt jeg ned for hans Fødder som død; og han lagde sin højre Hånd på mig og sagde:
Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste (Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren ) og den levende; og jeg var død (Gud i Jesus åbenbarelsen; på Korset), og se, jeg er levende i Evighedernes Evigheder, og jeg har Dødens og Dødsrigets Nøgler.
Citat slut.
Poul Hoffmann http://www.poulhoffmann.dk/artikel.asp?artikel=14
--------------------------------------------------------------------------------------
Kan vi nu forvente, at Gud i Jesus åbenbarelsen, vil komme fysisk synligt igen? Jeg vil blot citere et par ord fra Bibelen som svar.
Hebræerne kap. 11:
Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham".
Citat slut.
----------------------------------------------------------
1.Timotius kap. 3:
Han, som blev åbenbaret i Kød, blev retfærdiggjort i Ånd, set af Engle, prædiket iblandt Hedninger, troet i Verden, optagen i Herlighed.
Citat slut.
------------------------------------------------
1.Timotius kap. 6: King James oversættelsen:
That thou keep this commandment without spot, unrebukable, until the appearing of our Lord Jesus Christ: Which in his times he shall shew, who is the blessed and only Potentate, the King of kings, and Lord of lords;
Who only hath immortality, dwelling in the light which no man can approach unto; whom no man hath seen, nor can see: to whom be honour and power everlasting. Amen.
Citat slut.
Dansk oversættelse:
indtil vor Herres Jesu Kristi Åbenbarelse, hvilken den salige og alene mægtige, Kongernes Konge og Herrernes Herre skal lade til Syne i sin Tid; han, som alene har Udødelighed, som bor i et utilgængeligt Lys, hvem intet Menneske har set, ikke heller kan se; ham være Ære og evig Magt! Amen!
Citat slut.
------------------------------------------------------
Kommentar:
Nu kan man (med rette) sige, at når vi ”møder” Jesus og omvender os er det så ikke at ”se” Jesus? Jo, i hvert fald med troens øjne.
Men i de få skriftsteder jeg har vist fremgår det klart og tydeligt, at Guds Åbenbarelsen i Jesus vil ske fysisk ”igen til jorden”.
Ordet ”igen” indikere jo, at Gud i Jesu åbenbarelsen har været ”på planeten Jorden” én gang allerede og altså vil det igen.
-----------------------------------------------------
Hvornår? Der er 2 muligheder; enten er han her eller også så kommer han. I Gudsåbenbarelsen i Jesus, i Jesu ånd, i synet på ”forklarelsens bjerg”, var Jesus åbenbart både det ene sted (planeten Jorden; på bjeget) og det andet sted (den åndelige verden).
Skal Gudsåbenbarelsen i Jesus komme fysisk til syne må der jo foruden de nævnte tegn også være én eller anden form for konkret manifestation til for at det kan blive åbenlyst at nu er Gud her i Gudsåbenbarelsen i Jesus.
Hvordan skal vi kunne finde ud af det? Jeg vil give dig et eksempel.
http://www.youtube.com/watch?v=86xTuy18zPA&feature=related

Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
tilføjet af

Jesus er her -

ved Helligånden.
Tak for dit indlæg Ven af Sandheden [f]
Jeg fandt denne side, hvor jeg oversatte - du ved - jeg forstår ikke så meget engelsk, at jeg kan få ret meget ud af vidioen 🙂
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.cbn.com/700club/features/amazing/Azar_050608.aspx&ei=JBIySrOCGc6rjAft48T9CQ&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3DIn%2B1978,%2BAzar%2Bcame%2Bto%2Bthe%2BUnited%2BStates%2Bfor%2Ban%2Beducation.%2BSo%2BAzar,%2Ba%2BMuslim,%2Bremained%2Bin%2BAmerica,%2Band%2Bworked%2Bvery%2Bhard%2Bto%2Bbe%2Bsuccessful.%2BAzar%2Bstarted%2Boff%2Bworking%2Bas%2Bhard%2Bto%2Bbe%2Ba%2Bgood%2BMuslim.%2BShe%2Bbe...%26hl%3Dda%26sa%3DG

Jeg tror og ved, at mange har set Jesus i et syn - deriblandt er jeg selv 🙂
Men vi kan ikke "tage og føle" på Jesus - det vil vi kunne, når han kommer igen.
Jeg har vist fortalt det før..jeg sad ved computeren og pludselig "stod Jesus i fuld legemsstørrelse" ved min venstre side.
Han var i rødt og blåt - sådan noget løst klædning.
Hans hår var langt.
Jeg blev jo lidt forskrækket, og jeg vendte mit ansigt over mod skærmen på computeren - men så fyldte han hele skærmen med sit ansigt.[s]
Det hele varede nok kun få sekunder.
Jeg var i sorg på det tidspunkt - noget jeg ikke vil komme nærmere ind på her, men jeg tror Jesus ville vise mig, at han var nær.
[s][l][s]
tilføjet af

Beklager.........

Hebræerne 10,10
Ved den nævnte „vilje“ er vi blevet helliget ved at Jesu Kristi legeme er blevet ofret én gang for alle.
1. Korinther 15,44
44 Der sås et sjæleligt legeme, der oprejses et åndeligt legeme. Når der er et sjæleligt legeme, er der også et åndeligt. 45 Således står der også skrevet: „Det første menneske, Adam, blev til en levende sjæl.“ Den sidste Adam blev til en levendegørende ånd.
tilføjet af

Hvorfor "beklager du" ?

Ven af Sandheden citerer skriftsteder fra Bibelen - kan du ikke bruge dem til noget ?
Rom.B.5
Adam og Kristus
v12 Derfor: Synden kom ind i verden ved ét menneske, og ved synden døden, og sådan kom døden til alle mennesker, fordi alle syndede.
v13 For vel fandtes der synd i verden før loven, men synd kan ikke opregnes, når der ikke er nogen lov; v14 men døden herskede fra Adam til Moses også over dem, der ikke havde syndet ved en lignende overtrædelse som Adam.
Han er et billede på ham, der skulle komme; v15 men det forholder sig ikke med nådegaven som med faldet; for døde de mange på grund af den enes fald, er Guds nåde og gave så meget mere kommet de mange rigeligt til gode ved nåden i det ene menneske, Jesus Kristus.
v16 Og med gaven forholder det sig ikke som med følgerne af den enes synd; for dommen blev på grund af den ene til fordømmelse, men nådegaven, givet på grund af manges overtrædelser, er blevet til retfærdighed.
v17 Har døden på grund af den enes fald hersket ved denne ene, så skal endnu mere de, der får retfærdighedens overvældende nåde og gave, få herredømme og liv ved én eneste, Jesus Kristus.
v18 Altså: Ligesom en enkelts fald blev til fordømmelse for alle mennesker, sådan er en enkelts retfærdige gerning også blevet til retfærdighed og liv for alle mennesker.
v19 For ligesom de mange blev syndere ved det ene menneskes ulydighed, sådan skal også de mange blive retfærdige ved én enestes lydighed.
v20 Men loven kom til, for at faldet skulle blive større; og blev synden større, er nåden blevet så meget desto større, v21 for at nåden, ligesom synden har hersket i og med døden, skal herske ved retfærdighed til evigt liv ved Jesus Kristus, vor Herre.

Igennem Adam kom ulydighed og døden til verden.
Igennem [s]Jesus Kristus[s] blev alt genoprettet - lydigheden blev genvundet og døden - overvundet. Paulus taler om Jesus, som ”Den sidste Adam”.
Den første Adam er ikke kun udtryk for ulydigheden mod Gud.
Han er også en forudsigelse for den Sidste Adam - Guds egen Søn, [s]Jesus Kristus vores Frelser[s]
Gud elskede den levende sjæl ( den første Adam ) [s]igennem den Ånd, som gør levende[s] ( den Sidste Adam ).
1.Kor.B.15
v35 Men nogen vil spørge: Hvordan opstår de døde, og hvad slags legeme får de?
v36 Tåbe! Det, du sår, får ikke liv, hvis ikke det dør.
v37 Og det, du sår, er ikke den plante, der kommer op, men et nøgent korn, enten af hvede eller af en anden slags.
v38 Men Gud giver det den skikkelse, han vil, og hver slags korn sin skikkelse.
v39 Ikke alt kød er ens, men det er forskelligt for mennesker, kvæg, fugle og fisk.
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. v41 Solen og månen og stjernerne har hver sin glans, og stjerne adskiller sig fra stjerne i glans.
v42 Således er det også med de dødes opstandelse. Hvad der bliver sået i forgængelighed, opstår i uforgængelighed.
v43 Hvad der bliver sået i vanære, opstår i herlighed.
Hvad der bliver sået i svaghed, opstår i kraft.
v44 Der bliver sået et [f]sjæleligt legeme,[f] der opstår et [f]åndeligt legeme.[f]
Når der findes et sjæleligt legeme, findes der også et åndeligt legeme. v45 Således står der også skrevet: »Det første menneske, Adam, blev en levende sjæl,« den sidste Adam blev en ånd, [s]der gør levende.[s]
v46 Men det åndelige legeme er ikke det første, det er det sjælelige, dernæst kommer det åndelige.
v47 Det første menneske var af jord, jordisk, det andet menneske er fra himlen.
v48 Som det jordiske menneske var, sådan er også de jordiske, og som det himmelske menneske er, sådan skal også de himmelske blive.
v49 Og ligesom vi har båret det jordiske menneskes billede, skal vi også bære det himmelske menneskes billede.
v50 Men det siger jeg jer, brødre: Kød og blod kan ikke arve Guds rige, og det forgængelige arver ikke det uforgængelige.
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.
v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed.
v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
v56 Dødens brod er synden, og syndens kraft er loven. v57 Men Gud ske tak, som giver os sejren ved vor Herre Jesus Kristus!
v58 Derfor, mine kære brødre, stå urokkeligt fast, og giv jer helt hen i arbejdet for Herren. I ved jo, at jeres slid ikke er spildt i Herren.
[s][l][s]
Forstod du det vidne ?
tilføjet af

du er velkommen på "banen".

Hej "et vidne", du er velkommen på banen, men
Hebræerne 10,10
Ved den nævnte „vilje“ er vi blevet helliget ved at Jesu Kristi legeme er blevet ofret én gang for alle. 1. Korinther 15,44
44 Der sås et sjæleligt legeme, der oprejses et åndeligt legeme. Når der er et sjæleligt legeme, er der også et åndeligt. 45 Således står der også skrevet: „Det første menneske, Adam, blev til en levende sjæl.“ Den sidste Adam blev til en levendegørende ånd.
Citat af ”et vidne” slut. (hvad ”vidne” er du?)
-----------------------------------------------------------
Dersom du er eet Jehovas Vidner er det nok næsten umuligt at føre en samtale med dig. Du ser nok Bibelen foran dig og du læser nok i den, men for det første anerkender jeg ikke Jehovas Vidners private Bibeloversættelse, hvorimod I anerkender alle andre Bibeloversættelser så jeg vil tale om ”alle andre Bibeloversættelser” bare ikke jeres.
Når det er sagt, vil jeg gentage at du ser nok ordene i Bibelen, men du har ingen mulighed for at forstå det. Du har Jehovas Vidners Vagttårnselskab indoktrinering og den gør, at alt hvad jeg vil fortælle dig ser anderledes ud i dine øjne.
Jeg vil give dig et eksempel. I mit indlæg citerede jeg fra ”forklarelsens bjerg”. Derfor kan man ikke, som du gør bare fyre et par skriftsteder af og så tro, at ”det var det”.
Hebræerne kap. 10 vers 10: ”Og ved denne Villie ere vi helligede ved Ofringen af Jesu Kristi Legeme een Gang for alle”.
Citat slut.
Ja, dette skriftord anerkender jeg virkelig ligesom jeg anerkender
Hebræerne kap. 1 vers 6: ”Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham". Citat slut.
Som du kan se har jeg også citeret dette skriftord i mit indlæg, men det kommenterede du overhovedet ikke. Tror du det er opbyggende, at jeg citere skriftstedet og efterfølgende citere du samme skriftsted? Hvad skal det føre til?
Men for at slå det fast, jeg anerkender at Jesus ofrede sit menneskelegeme ”én gang for alle”. OK?
--------------------------------------------------------------------------
Jeg anerkender også 1.Korinterbrev kap. 15 vers 44 og 45. Så hvad vil du sige med disse to skriftsteder? Din overskrift ”Beklager” forstå jeg heller ikke.
Der er da ikke noget at ”beklage” tvært imod. Jeg anerkender det og jeg at taknemmelig over det. Jeg beklager det ikke fordi, hvad så med genløsningens betydning?
Så vi kom ingen vegne, men er stadig det samme sted.
Jeg vil derfor pege på hvad jeg henviste til i mit indlæg. Forklarelsen på Bjerget. Der forvandler Jesu legeme sig. Se, det er interessant.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.