Hulemanden

Man får som troende tit at vide af videnskabsmænd at man er oldnordisk, umoderne og snævertsynet.
Men jeg kom til at tænke på den gamle filosof Platon og hans skriverier om de 2 verdener der findes i følge hans overbevisning.
Platon sagde at der fandtes den synlige verden: Ting opstår og forgår. (Kroppen)
Og den Usynlige verden: Har altid været der og er der evigt. (Sjælen)
I den syvende bog fortæller Platon om mennesker der bor i en hule, og en af dem kommer en dag ud i lyset og oplever noget nyt og får erfaringer.
Da han vender tilbage synes de andre at han var gået fra forstanden.
Disse hulemænd har i følge Platon godt af at komme ud og opleve den anden verden, men i stedet bliver de stædigt i hulen og afviser alt der strider imod deres synlige verden som pladder.
Kigger vi på videnskabsmænd i dag, vi man kunne placere en stor del af disse under hulemandskategorien.
De er overbevist om at mennesket ikke har en sjæl, og at en forelskelse er noget så mekanisk som en hormonforstyrrelse.
Kan ikke lige høre den forelskede pige sige til sig selv, åhh jeg er så hormonforstyrret i Peter.
Nå back to the point, ud fra Platons skriverier kan vi altså konstatere at videnskabsmænd i teorien er hulemænd.
Det holder naturligvis ikke stik, men jeg synes at det glimrende illustrerer at man ikke blot kan sætte sig ned på sin bagende og bare være stædig og sige, jeg har ret og alle der tror noget andet er tosser.
Så ligemeget om du er troende eller ej, så synes jeg at vi skal huske på at vi ikke skal være for snævertsynede til at se 2 sider af en sag.
Til sidst vil jeg lige slår fast, at dette bestemt ikke er et angreb på videnskaben eller nogen som helst der er tilhængere af den.
Jeg er bestemt selv tilhænger af videnskab selvom jeg er troende.
Jeg øsnker blot at gøre opmærksom på at der altid er 2 sider af en sag.
Så tag indlægget for hvad det er.
Mvh multani

"Hulemands"-betegnelsen passer altså ikke på videnskaben. Overhovedet ikke, heller. Hvis der er noget videnskaben gerne vil er det at opdage nyt og udforske. Forkaste gamle opfattelser til fordel for nye og bedre opdagelser.
Forskere stormer ud af hulen for at se nyt, hvis der går rygte om, at der er noget at se. De vil se og måle med egne øjne. Det de derimod ikke vil er at tage stilling til, om der foregår noget de ikke kan se og måle - det er troens område.
Men er der noget at se, vil forskere gå gennem ild og vand for at få det at se. Alt hvad der kan ses, måles og vejes er det forskerne går efter - løber, nærmere. For videnskab er et kapløb om, at se og dokumentere det først.
Derimod er der nok en del religiøse der bliver i hulen, hvis en eller anden dogmatiker siger det er syndigt at gå derud!

Ja, han var en vismand for sin tid, man bliver nogle gange overrasket.

And what, Socrates, is the food of the soul? Surely, I said, knowledge is the food of the soul.
Plato
Any man may easily do harm, but not every man can do good to another.
Plato

As the builders say, the larger stones do not lie well without the lesser.
Plato
Astronomy compels the soul to look upwards and leads us from this world to another.
Plato
At the touch of love everyone becomes a poet.
Plato
Attention to health is life greatest hindrance.
Plato
Be kind, for everyone you meet is fighting a hard battle.
Plato
Better a little which is well done, than a great deal imperfectly.
Plato

For good nurture and education implant good constitutions.
Plato

Good actions give strength to ourselves and inspire good actions in others.
Plato

Good people do not need laws to tell them to act responsibly, while bad people will find a way around the laws.
Plato

He was a wise man who invented beer.
Plato
He who commits injustice is ever made more wretched than he who suffers it.
Plato
He who is not a good servant will not be a good master.
Plato
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/p/plato.html

du skrev: Det de derimod ikke vil er at tage stilling til, om der foregår noget de ikke kan se og måle - det er troens område.
Netop her passer videnskaben glimrende ind på hulemanden, for de er som du selv skriver ikke villige til at tage stilling til den usynlige verden.
Og præcis dette mente Platon var en fejl, da man i følge ham skal udforske både den synlige og usynlige verden.
Jeg beklager hvis det var udtrykt uklart, men det var netop min pointe.
Jeg har ikke sagt at man kan skære alle over en kam, og skal jeg være helt ærlig så tror jeg ikke at moderne troende er så skeptiske overfor videnskaben genrelt.
Ligemeget hvad så er jeg ikke tilhænger af at man kun vil se en vinkel og nægter at være åben for nye input.
Men det findes da indenfor begge sider, vi har jo også oplevet folk her på forummet der tydeligvis ikke vil se begge sider og det både religiøse og videnskablige debattører.
Hulemandsteorien går ikke ud på at man ikke vil forske, men at man ikke vil se den både den synlige og usynlige verden.
Beklager hvis mit oprindelige indlæg var uklart.
mvh Multani

give mig selv en over næbbet.
Jeg skal da lige gøre opmærksom på at jeg bestemt ikke er Platon ekspert og jeg skal derfor heller ikke forsøge at lyde alt for klog på han værker.
mvh multani

Nej, naturligvis vil videnskaben ikke diskutere ting der ikke kan måles og vejes. Det er jo ikke deres fag. Du ville vel også blive lidt nervøs, hvis blikkenslageren pludselig tilbød dig en By-pass operation, ikke!
Forskere kan naturligvis i deres private liv være troende (sådan har jeg det jo personligt, ligesom mange andre forskere jeg kender). Men på jobbet passer vi vores job - dvs. måler og vejer det der kan måles og vejes.
Det skyldes ikke, at forskerne ikke vil troen (en ret stor andel af forskerne er personligt troende). Men det giver altså ikke mening at begynde at måle og veje på ting der ikke kan måles og vejes. Og det at måle og veje er videnskabens job.
Forskningen kan naturligvis undersøge de aspekter af troen der kan måles og vejes - hvor mange der tror, hvor gamle de er, hvilken uddannelse de har, om de er mere eller mindre syge/intelligente (IQ)/rige end andre. Og den slags undersøger forskerne skam ivrigt. Men der skal være noget der kan måles og vejes objektivt, for at forskerne kan gå ind i projektet i arbejdstiden.
I fritiden er forskerne naturligvis frie til at gøre, hvad de vil. Men i arbejdstiden skal de passe deres forskningsarbejde - og Helligåndens personlige vejledning kan dårligt måles og vejes, så det er ikke et særligt velegnet forskningsobjekt.

vi kan jo heller ikke altid være enige.
Når vi snakker om videskabsmænd så er det klart at de skal holde sig inden for rammerne af deres job, det siger jo sig selv.
Så længe det er selve faget vi snakker om, så skal man naturligvis holde tingene adskilt.
Men en præst skal da heller ikke gå rundt og sige at evolution er et fupnummer, fordi hans beskæftigelse er at være præst.
Det samme gælder videnskabsmanden, han skal da ikke tvinges til at kun tro på det han har beviser for fordi han har beskæftigelsen videnskabsmand.
Jeg ved det heller ikke er det du mener, men jeg synes bare at man der støtter sig op af videnskaben, fuldstændig fornægter at der kan være andre muligheder.
Som sagt er min pointe at det hjælper ikke nogen at man er stædig,snævertsynet, og ikke åben for andre input.
Det kan vi vel blive enige om.
PS. når jeg siger videnskabsmænd, skal ikke nødvendigvis tænke på beskæftigelsen, men også de mennesker som blot vælger videnskaben som holdepunkt og ikke noget religiøst.
mvh multani

´
....... har en Teori som de TROR på - Som hverken kan måles og vejes, men som de håber at få mulighed for at måle og veje - Jeg tror faktisk at Videnskabsmænd skal have en endog meget stærk TRO på det de tænker på/ udtænker muligvis er muligt - og som IKKE er muligt alligevel her og nu fordi de IKKE kan måle og veje det - Ting skabes nu allerførst gennem TROEN og TANKEN ...... Og således også TROEN på en "GUD"!

Mange hilsner
jalmar

og videnskabsmandens viden er to forskellige størrelser.
For det meste vil videnskabsmanden ikke blande sig i præstens arbejde - derfor bør præsten heller ikke blande tro ind i videnskab.
Religion bør blive indenfor hjemmets fire vægge.
Faktisk burde det være forbudt at proselytere udenfor, kirken/templet.
Og religiøse tosser skal ikke udtale sig om videnskab, da det er udenfor deres område.

flere eksempler på religiøse videnskabsmænd.
Så de to ting udelukker på ingen måde hinanden.
Men nu ved jeg ikke hvad du mener med religiøse tosser, hvis man har en mening om noget skal man i mine øjn altid have lov til at udtale sig.
Det er så nemt at sige at dem som ikke er enige, bare skal lukke ned og blande sig udenom da de ikke ved hvad de snakker om.
mvh multani

Der findes i høj grad religiøse videnskabsmænd, og der findes også videnskabsmænd der tror på Bibelen.
Venlig hilsen, ftg.