25tilføjet af

Græshopperne i åbenbaringens bog

Det spørgsmål der trænger sig på er, hvorfor nogen ikke forstår biblen, og hvordan man får ånden til det.
I starten af Jehovas vidners virke stod man på bar bund. I århundreder før var frafaldet fra den sande tro enormt.
"se 2. Thessaloniker 2:3
Lad ingen forføre jer på nogen måde, for først må jo frafaldet komme og lovløshedens menneske, undergangens søn, åbenbares. 4 Han sætter sig imod og ophøjer sig over enhver som siges at være „gud“ eller genstand for dyrkelse, så han sætter sig i Guds tempel, idet han offentligt udgiver sig for at være en gud. 5 Husker I ikke at jeg plejede at fortælle jer disse ting mens jeg endnu var hos jer?"
Op gennem tiderne, ikke mindst middelalderen, var kirkerne drejet så meget væk fra den sande tro, at det ikke mere var kristendom, kun et falmet navn.
Der var hekseafbrændinger, den spanske inkvisition, forbud mod at eje bibler, osv.
Volden og brutaliteten var gruopvækkende, udført i Guds navn (som man ikke vil kendes ved)
Ud af dette mørke fremstod der en lille flok mennesker, der i deres inderste følte Guds ord måtte rumme en anden forståelse. Som jesu første disciple var de ikke på det rene med alle Guds hensigter og profetier. Og kunne begribeligvis ikke være det, da biblen selv siger alt åbenbares når tiden er inde til det.
Bibelstudenterne begyndte da systematisk at undersøge biblen trin for trin.
Man havde dengang kun kristenhedens bibler, så det krævede en meget stor indsats at få den rette forståelse. Mange bibler er nemlig ikke oversat loyalt.

Der blev begået fejl, men for hver fejl man rettede steg Guds velsignelse over denne lille flok. De var kun omkring 40 personer da man gik i gang med at trykke de første blade der skulle bringe Guds ord ud til mennesker i et forståligt sprog.
Efterhånden som man blev mere og mere klar over biblens indre værdier og ånd, og man forstod, budskabet om Guds rige, indså man, at enhver der ville følge Jesus, måtte gå ud og forkynde.
Mattæus 13:51
Fik I fat i meningen med alt dette?“ De sagde til ham: „Ja.“ 52 Så sagde han til dem: „Godt, så er enhver offentlig lærer, når han er oplært med hensyn til himlenes rige, som en mand, en husherre, der tager nye og gamle ting frem fra sit forråd.“
Efterhånden som antallet af forkyndere steg, og da organisationen var blevet styrket, efter det styrende råd var blevet sat fri af fængslet, som den etablerede kirke, på en ussel og fej måde havde været ophav til, øgedes aktiviteten stærkt. Man fik ikke bugt med Jehovas vidner, eller bibelstudenterne som de blev kaldt, tværtimod.
Bibelsk betgnes dette i åbenbaringen ved de to vidner der ligger døde, men kommer til live igen.
Meget betimeligt skete der nogle voldsomme begivendeheder i 1914 og årene derefter.
I 1881 blev Watchtower society officielt etableret, som forløber for Jesus nærværelse.
Nogle år før, året 1874 nævnes, men det er omtrentligt, var den Johanneslignende forløber
for jesus begyndt at røre på sig, i form at en opposition mod den etablerede religion.
Der var folk som Barbour, Carles T. Russell, grundlæggeren af Jehovas vidner og andre.
Man forstod på det tidspunkt ikke profentien, men var klar over at året 1914 ville have en ganske speciel betydning. Det står at læse i Zions Watchtower, som bladet hed dengang, at man skulle holde øje med efteråret 1914.
Det var dog ikke tiden for Harmagedon. Senere erfarede man profetiens forståelse, at det var Jesus usynlige nærvær, fra sin plads i himlen, der rettede sin opmærksomhed mod sine jordiske skare. Profetier forstås nu en gang bedst når de er gået i opfyldelse.
I åbenbaringens bog fortælles om en række plager Gud Jehova vil lade gå over jorden. Symboliseret ved 7 engle, der udfører Guds bud.
Det er vigtigt at forstå, det er på Guds befaling alt dette sker.
Her er det, fronterne trækkes op mellem de der forstår og de der ikke gør,
Jehovas vidner begik en fejl i 1917, men da de fik mere af Guds ånd gik det op for vidnerne hvordan tingene hang sammen. Let at forstå nu, men uhyre svært dengang.
Det er grundliggende et spørgsmål om, man ønsker at tjene Gud og Jesus, eller modstanderen.

Vi læser om dette symbol i åbenbaringen kap 9
"Og den femte engel blæste i sin trompet. Og jeg så en stjerne som var faldet ned fra himmelen til jorden, og nøglen til afgrundens brønd blev givet ham.
[[ her må vi forstå at stjernen er Jesus, derfor kalder han sig selv for den strålende mogenstjerne, i et meget stærkt symbolsk sprog.(åb 22:16)
Jesus er afgrundens engel, ses også i (Åb kap 20)
"Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd. 2 Og han greb dragen, slangen fra fortiden, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år. 3 Og han kastede ham i afgrunden og lukkede den og forseglede den over ham, så han ikke kunne vildlede nationerne mere førend de tusind år var til ende. Derefter skal han løses en kort tid"
Den der overvinder satan er Jesus og kan kun være ham.
(1.mosebog 3:14-)
Læg meget nøje mærke til hvem der besidder "nøglen" og magten til af bruge den.

Se også åbenbaringen 1:17
"Og han lagde sin højre hånd på mig og sagde: „Vær ikke bange. Jeg er den Første og den Sidste 18 og den levende; og jeg var død, men se! jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har dødens og Hades’ nøgler"
Den der var død, og blev levende er naturligvis Jesus, da han er den eneste der har fået en opstandelse og har evigt liv i evighederns evigheder. Ingen anden i himlen havde været død.
Og ingen på jorden havde fået en opstandelse, da dette blev udtalt.

Vi ser nu på "den femte engel" de handlinger der sker.]]
"Og han åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en stor ovn, og solen blev formørket, også luften, af røgen fra brønden.
3 Og fra røgen kom der græshopper ud over jorden; og der blev givet dem myndighed, den samme myndighed som jordens skorpioner har. 4 Og der blev sagt til dem at de ikke måtte skade jordens plantevækst eller noget grønt eller noget træ, men kun de mennesker som ikke har Guds segl på deres pander.
5 Og det blev givet [græshopperne] ikke at dræbe dem, men [at forårsage] at de blev pint i fem måneder; og den pine de følte, var som den pine en skorpion volder når den stikker et menneske. 6 Og i de dage vil menneskene søge døden men slet ikke finde den, og de vil ønske at dø, men døden bliver ved med at flygte fra dem"

[[ Den plage der nu kommer, beskrevet i symbolsk form som græshopper, kommer ikke fra afgrundens dyb,hvor satan er blevet kastet ned, med ud af røgen.
Man skal skal være meget opmærksom, på forskellen.
det styrende råd var blevet løsladt fra fængslet, atså kommet op af fangehullet så at sige.

Kirkerne havde i århundreder ikke mødt modstand mod deres falske lære. Nu skete der imidlertid noget nyt. Nu begyndte plagerne for kirkerne.
Jehovas vidner begyndte at afsløre den falske religion, og opfordrede alle slags mennesker til at forlade kirken.
(åb 18:4)
Det blev taget meget fortrydeligt op af kirkerne, der foranstaltede overgreb mod de vidner der gik ud på gaderne og fra hus til hus og forkyndte. Vidnerne blev antastet med vold, dyppet i tjære og rullet fjer, for at forkynde Gud ord.
Starten var gået og forkyndelsen om Guds rige tog fart ud til jordens fjerneste egne.
Den fourore Jehovas vidner vakte, aftog som profetien symboliserer ved 5 måneder, så jehovas vidner efterhånden blev anerkendt, og kirkene ikke følte deres position truet i samme grad, Men budskabet er ude nu og bliver vedholdende fortalt og forklaret overalt, hvor mennesker vil lytte. Læg også mærke til profetiens ord om, plagen ikke retter sig i fysisk form mod mennesker eller andet. ]]

7 Og græshoppernes skikkelser lignede heste beredt til kamp; og på deres hoveder var der noget der så ud som kroner der lignede guld, og deres ansigter var som menneskers ansigter, 8 og de havde hår som kvinders hår. Og deres tænder var som løvers; 9 og de havde brystharnisker ligesom brystharnisker af jern. Og lyden af deres vinger var som lyden af vogne med mange heste der løber ud til kamp.
[[ Kroner betegner i biblen værdighed og magt. De andre symboler har også deres betydning, men blot dette for at understrege hvem det er der giver myndighed til dem.
De har en konge over sig, Jesus kristus, med den himmelske betegnelse ærkeenglen Mikael, afgrundesn engel. Der er mange information og budskaber gemt i åbenbaringens bog. Dette er kun en ganske lille del. ]]

10 De har også haler og brodde ligesom skorpioner; og i deres haler er deres myndighed til at skade menneskene i fem måneder. 11 Over sig har de en konge, afgrundens engel. På hebraisk er hans navn Abaddōn, men på græsk har han navnet Apollyon.
12 Det ene ve er forbi. Se! Der kommer endnu to veer efter dette.
[[ veeren eller plagerne er endnu ikke forbi, profetiens afslutning nærmer sig, men hvornår kan vi ikke sige. Derfor er det naturligt og klogt at holde sig vågen, ved at lære biblen - Guds hensigter at kende.
Det kan man gøre ved at øge sin forståelse. (johannes 17:3)
Nogen vælger derimod ikke at ville søge viden om Guds hensigter, derfor forstår de ikke, og det de tror de forstår, vil blive gjort til intet. De er dybt frustrerede i deres vildfarelse, og bliver som farisæerne ofte agressive i deres ord og fremtræden.
Nogen kaster sig over ritualer og formaliseret "gudsdyrkelse" med rosenkranse, vievand, helgenbilleder, kors, og lignende.
De har lagt deres lodder i den forkerte vægtskål, og betror sig til menneskers overleveringer, og hedenske skrifter (apokryferne, treenighedslære,læren om den udødelige sjæl m.m. Sådan som kirkene lærer dem og har gjort i århundreder)
Derfor rummer biblen mange opfordringer til dig om, at tænke over dit liv og din tro.
Lukas 8:18
Vær derfor opmærksomme på hvordan I hører efter; for den der har, ham skal der gives mere, men den der ikke har, fra ham skal endog det tages som han forestiller sig han har.“
Jeg kan kun opfordre som biblen gør:
>Søg Gud mens han findes, det er nærmere end du tror.<
tilføjet af

I er blevet forført-

tilføjet af

Jeres konge-

er afgrundens engel også kaldet Satan.

[sol]
Den løgnagtige og bedrageriske åndeverden
af Willy Griis
For mange mennesker er åndeverden et ukendt begreb, selvom de er påvirkede deraf uden selv at vide det.
Men vi må erkende, at i vor tid trænger ånderne sig mere og mere på og synliggør sig idet de giver sig til kende overfor mennesker uden at spørge først.
De ved at deres tid til at bedrage menneskene på jorden er nært forestående.
Åb. 9:1-3 og 11: "Den femte engel blæste i sin basun, og jeg så en stjerne (Satan), der var kastet ned på jorden fra himlen, den fik givet nøglen til afgrundens brønd (på grundsproget: Abyssus), og den åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en ovn.
Og solen og luften formørkedes af røgen fra brønden. Ud af røgen kom der græshopper (onde ånder) ud over jorden, og de fik givet samme magt, som jordens skorpioner har (de kommer og stikker menneskene med deres gift)...
Som konge over sig har de afgrundens engel (Satan), hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon."
Denne afgrund var godt kendt af Jesus og de onde ånder kendte den udmærket og frygtede den, for kom de der var de fanget og uvirksomme i deres ondskab imod menneskene for en tid, nemlig indtil afgrundens brønd skulle åbnes af deres konge Satan til den dertil bestemte tid.
Citat slut
Jehovas vidners konge er Satan, hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon.
tilføjet af

nu når du

er færdig med din prædiken så forklar mig hvordan lyset kan vokse, da gud er fuldkommen og ville da ikke give sit folk halve sandheder eller læresætninger???? i JV har pålagt jeres medlemmer så mange nye bud og læresætninger men kun for kort efter at komme med et nyt lys i sagen, for mig lyder det som en trossamfund som er i dyb krise med sig selv i forhold til biblen
tilføjet af

Dit allerbedste indlæg indtil videre

Men forklar mig lige.
Hvordan kan det være at græshopperne lever monogam
K
tilføjet af

på lokummet

Jak, AnonymJv(2) du er rigtig kommet på skideren.
Du ved, det der gør et menneske urent kommer ud den "naturlige" vej. Ha, ha, ha, det var godt I endelig afslørede jer selv.
Du snakker og røven går (på dig), men denne gang fik I virkelig fortalt hvem I egentlig talt er.
Appollyon Vidner. Græshopperne der ødelægger alt. Gud fri mig vel. **
Kosmos
tilføjet af

problemet er

Ja, problemet er, at nu kan de ikke forandre den der med at de er Apollyon Vidner og en slags græshopper der ødelægger alt i deres nærhed så der ingen føde er overladt til andre.
De spiser sig mæt i hvad?
Den dag de begynder at påstå, at de alligevel ikke er Appollyon vidner og ikke er græshopper, er de færdige.
Kosmos
tilføjet af

nej nej kosmos

de får jo nyt lys hele tiden så de ændrer bare historien igen, næste gang køber VTS ikke lys i aldi nej de opper sig og køber i kvikly der kan man få bedre lys
tilføjet af

sparepærer! det er

hvad de skla bruge i fremtiden.
Tak for et godt indspark.
Kosmos
PS. Grunden til AnonymJv(2) dybe tavshed bortset fra de "mørke huler" er, at han har altid været en dårlig taber.
tilføjet af

Du har et grimt sprog.

tilføjet af

Et supplement

Det fremføres i en artikel skrevet af en leder fra pinsekirken, at afgrundens engel var "kastet" ned.
Jeg blive nødsaget til at blive lidt teknisk i forklaringen.
Det græske ord er
πίπτω,
Transliteration: piptó (at falde)
der er beslægtet med ordet πέτομαι,
Transliteration: petomai
Short Definition: flying
Så udtrykket "kastet ned" er meget dårlig oversættelse, da det mere sandsynligt er "fløjet ned"
Jeg vil ikke kommentere ret meget på pinsepræstens artikel. Det er forståligt han kun vil se englen som værende satan, da pinsekirken aldrig vil anerkende Jesus som ærkeenglen.
Koste hvad det vil, da hele pinsekirkens trosfundament ellers vil smuldre.
Der er bare et par ting man ikke kan komme uden om.
Hvis afgrundens engel skulle være satan, vil det sige han har fået "nøglen" og magten over det, der så kun kan være fængslet for de fangne og faldne engle der er holdt i Tartaros. Som følgelig slippes fri. (se nedenstående)
Ingen steder i biblen siges at satan får givet "nøglen" og magten til at åbne "afgrunden"
Satan skæbne er at blive kastet i afgrunden og bundet for tusind år. Så han har ikke "nøglen"
derimod siges i åb 1:17
"Og han lagde sin højre hånd på mig og sagde: „Vær ikke bange. Jeg er den Første og den Sidste 18 og den levende; og jeg var død, men se! jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har dødens og Hades’ nøgler"
Det er udenfor diskussion jesus Kristus i sin himmelske stilling.

Om de fangne og faldne engle siges:
2. peter 2;4
"Det er afgjort at når Gud ikke skånede de engle som havde syndet, men kastede dem i Tartaros og derved overgav dem til det tætte mørkes gruber for at de skulle bevogtes til dom"
Disse engle bliver ikke frigivet, men bevogtes til den endelige dom, i slutningen af de tusind år, der omtales andet steds.
Der står også tydeligt at "græshopperne" kun vil plage de der IKKE er Guds udvalgte.
Da92:
"Men der blev sagt til dem, at de ikke måtte skade jordens græs eller noget andet grønt eller noget træ, men kun de mennesker, som IKKE har Guds segl på deres pande"
Det vil være utænkeligt at satan skulle plage sine egne tilhængere. Hvordan nogen kan tro det, virker selvmodsigende.
Jehovas vidners forståelse må derfor være den rigtige.
Der er også en meget voldsom reaktion på mit indlæg.
Det kan man tænke over.
tilføjet af

Absurd fortolkning

Jeg havde i mine unge år en kæreste, hvis mor ofte beskrev mennesker hun ikke brød sig synderligt om med, at de kunne gøre hvidt til sort. Og at gøre hvidt til sort er lige nøjagtigt hvad du gør, når du forsøger at gøre afgrundens engel til Jesus Kristus. Afgrundens engel er djævelen selb, hvilket tydeligt fremgår af beretningen om græshopperne:
"Den femte engel blæste i sin basun, og jeg så en stjerne, der var kastet ned på jorden fra himlen; den fik givet nøglen til afgrundens brønd, og den åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en stor ovn. Og solen og luften formørkedes af røgen fra brønden. Ud af røgen kom der græshopper ud over jorden, og de fik givet samme magt, som jordens skorpioner har." Åb 9:1-3
En stjerne der blev "kastet ned" - hvor er det nu man kender det fra. Og græshopperne kom fra "afgrundens brønd" - hvis det er der I JV'ere mener I kommer fra, så velbekomme!
Navnet på "afgrundens engel" (Abaddon) betyder ødelæggeren - et af djævelens navne i Bibelen. De jødiske rabbinere inddelte dødsriget i to dele - en god del og en dårlig del - og den dårlige del hed Abaddon - den del græshopperne kom fra i synet.
Jeg gider egentligt ikke gennemgå alle detaljerne i, hvor meget I tager fejl af tolkningen - blot fastholde, at her gør I virkeligt sort til hvidt og omvendt. Ingen kan ærligt læse indledningen til beretningen om græshopperne uden at erkende, at Abaddon er djævelen og de engle der vælter op med røgen fra Abaddon er hans tjenere.
tilføjet af

Det absurde står du for.

Det er åbenbart ikke gået op for dig at åbenbaringens bog er holdt i et stærkt symbolsk sprog. Og dog, du ved det godt, men du udlægger det bare som det passer dig.
Nu er dit problem ikke anderledes end så mange andres. Du tror på treenighedslæren, og derfor skal alt drejes rundt så det passer med den. Det udvirker I kommer med nogen meget spetakulære og fantasifulde udredninger af og til, hvor der virkeligt vendes op og ned. Gud har været tømrersvend i Nazaret, Gud kan dø, Gud lyver osv. Dødsrige i to afdelinger, fortabelseslegemer, brændende helvede osv osv.
Eksempel på symbolsprog.
"i de ældstes midte stod et lam ligesom slagtet, og det havde syv horn og syv øjne; disse øjne betyder Guds syv ånder som er blevet sendt ud over hele jorden"
eller:
"jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne for jer om disse ting til menighederne. Jeg er Davids rod og afkom, den strålende morgenstjerne.’“
Det får nogen til at blive til planeten Venus, nogen siger det er ikke symbolsk, men skal forstås bogstaveligt, så der findes lam i himlen med syv horn, og mere af samme skuffe.
Ved du hvad again, Jeg holder mig til min egen udlægning.
Kig også lige på det her, så er der mere du kan have din egen mening om, og være uenig med mig i.
Mosebøgerne:
Så førte Moses folket ud af lejren for at det kunne møde den sande Gud, og det tog opstilling neden for bjerget. 18 Og hele Sinaj Bjerg stod i røg, fordi Jehova steg ned på det i ild; og røgen fra det blev ved med at stige op som røgen fra en brændovn.
Øh.... vil det sige at Gud er fra helvede og han faktisk er satan❓ øh...
Er det det I mener❓Der er jo røg og ild - ikke!
tilføjet af

I er grimme græshopper fra Abbadon

ja I er
tilføjet af

et rigtigt Appollyon indlæg.

et indlæg fra fortabelsens tilhængere, dem der mener Appollyon er deres Konge. Jeg tager total afstand fra både din version af Bibelen samt din version af overhovedet noget fra der omhandler hvad de Kristne tror.
I må af hele hjertet beholde både Abbadon og afgrunden bare vi så må ha` Jesus og paradiset.
Kosmos
tilføjet af

Hvad skal man sige

Hjælpeløsheden lyser ud af dit indlæg. Græshopperne er Satans håndlangere - længere er den ikke. Hvad det skulle have med treenighedslæren at gøre kan vist kun give mening i din forskruede JV-hjerne: Det er Satan der er englen dette sgted, fordi teksten tydeligt viser det.
tilføjet af

Så du mener

både jesus og satan har afgrundens nøgle. Ja-så!
tilføjet af

Dødsriget er et sted-

afgrunden et andet.
Åbenbaringen handler om mange engle, der alle har deres opgaver.
v1 Den femte engel blæste i sin basun, og jeg så en [sol]stjerne, der var kastet ned på jorden fra himlen;[sol] den fik givet nøglen til afgrundens brønd -
[sol] den nedstyrtede stjerne i Esajas bog kapitel 14 vers 12 er den store faldne engel Satan, også kaldet Lucifer, hvilket betyder "lysbringer" på latin
2. Koritherbrev kapitel 11 vers 14: "Satan selv giver sig ud for at være lysets engel."
Man sammenholder stedet hos Esajas med Lukasevangeliet kapitel 10 vers 18, hvor Jesus siger: "Jeg så Satan falde ned fra Himlen som et lyn."
***************
Du har valgt at tilhøre kongen - afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon.
God fornøjelse.

v11 Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon. v12 Det første ve er forbi; men efter det kommer der endnu to.
tilføjet af

Du forstår det ikke

Det har jeg fortalt dig mange gange. Og du vil ikke forstå. Og hvad værre er, du har ikke Guds helligånd til at forstå, for du VIL IKKE ændre sind, har du selv sagt.

Åbenbaringen 11:7
"Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede, 8 men den fik ikke overtaget, og der fandtes heller ikke mere noget sted for dem i himmelen. 9 Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord; han blev kastet ned til jorden, og hans engle blev kastet ned sammen med ham"
Satan er kastet ned til Jorden, det er ingen hemmelighed.
Men satan har aldrig i livet fået magt afgrunden. Det er rent blasfemi så det næsten ikke kan blive værre. Skulle satan have magt over tartaros, at han han befri de fangne engle. (og sig selv)
Læser du ikke din egen bibel.
2. peter 2:4
"Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen"
Se også åbenbaringen kap 20:1- Og ja, det er fra din egen bibel Lyjse.
Den fornægter du altså også, som du fornægter den herre der har købt dig, Jesus Kristus.
"Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år"
Så du mener satan binder sig selv i afgrunden i tusind år. Det er stort set noget af det mest forrykte jeg længe har hørt.
Åb 20:10
"Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder"
Tro du stadig satan har nøglen til afgrunden. Bevar mig vel. satan har rigtigt fåët vildledt dig, og du går gladeligt med.
Læs du hellere på lektien her.
2. Korinther 4:3
Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, Kristus, som er Guds billede.
tilføjet af

Dødsriget - afgrunden-

Dødsriget:
Åb.6
9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg inde under alteret sjælene af dem, som var blevet slået ihjel for Guds ords skyld og på grund af deres vidnesbyrd.
10 De råbte med høj røst: »Hvor længe skal det vare, almægtige Herre - du, som er hellig og sand - hvor længe endnu, inden du holder dom og hævner vort blod på dem, der bor på jorden?«
11 Da fik hver af dem en hvid klædning, og det blev sagt til dem, at de skulle forblive rolige et lille stykke tid endnu, indtil antallet blev fuldt på de medtjenere og brødre, som skulle slås ihjel ligesom de.
****************
[sol]Afgrunden[sol] er stedet for Satan og hans dæmoner:
Lukas.8
Den besatte i gerasenernes land.
v26 De sejlede nu ind til gerasenernes land, der ligger over for Galilæa.
v27 Da Jesus var gået i land, kom der en mand fra byen hen imod ham; han var besat af dæmoner, og i lang tid havde han ikke haft tøj på og ikke boet i et hus, men i gravhulerne.
v28 Da han fik øje på Jesus, skreg han op, kastede sig ned foran ham og råbte højt: »Hvad har jeg med dig at gøre, Jesus, du Gud den Højestes søn!
Jeg bønfalder dig: Pin mig ikke!«
v29 Jesus havde nemlig befalet den urene ånd at fare ud af manden, for den havde i lange tider herset med ham, og man havde bundet ham med lænker og fodjern og holdt vagt over ham, men han havde sprængt lænkerne og var af dæmonen blevet drevet ud i ødemarken.
v30 Jesus spurgte ham: »Hvad er dit navn?« »Legion,« svarede han, for der var faret mange dæmoner i ham.
v31 Og de bad Jesus om ikke at befale dem at fare ned i[sol] afgrunden.[sol]
2.Peters.B.2
v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i [sol] afgrunden,[sol] hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen;
Åb.17
v8 Dyret, du har set, var og er ikke mere, og det skal stige op af[sol] afgrunden[sol] og gå sin undergang i møde.

Åb.20
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til[sol] afgrunden[sol] og en stor lænke i hånden.
v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i [sol] afgrunden[sol] og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.
********************
"Og jeg så en engel..."
mange engle - mange opgaver.
tilføjet af

Jo jeg tror-

det er gået op for os alle - her på sol - at du er en græshoppe, der har valgt at tilhøre kongen - afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon.
Men jeg må bedrøve dig - jeg tilhører ikke dit slæng af dæmoner - og du har ret - det VIL JEG HELLER IKKE !
Men STOP og det er NU!!!
Du skal ikke spotte Helligånden !!! Ham kender du ikke - du har en anden ånd, og det er IKKE Guds !
Så hold Satan og hans dæmoner for dig selv - det er blasfemisk at kalde Jesus for Mikael eller Abaddon 🙁
Kald dig ikke kristen.
tilføjet af

Tilføjelse:

Efes.B står der, at Jesus er steget op til det høje, han har ført fanger med, han har givet gaver til menneskene.
v7 Hver enkelt af os har fået nåden givet som gave tilmålt af Kristus. v8 Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
han har givet gaver til menneskene.
Fangerne - den frelste skare, som befandt sig i "Abrahams skød", og som Jesus steg ned til efter sin død på Golgata.
Det var her, han mødtes med den ene af røverne, som han havde lovet, da han hang på korset.
Abrahams skød er en anden betegnelse for Paradis.
Selvom de frelste fra den gamle pagt befandt sig i Paradis - var de alligevel at betragte som fanger.
De **dødes rige** holdt dem fanget borte fra Guds nærvær, indtil Jesus havde fuldbragt frelsesværket på Golgata.
Jesus har nøglerne til dødsriget - Åb.1 v17 Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd på mig og sagde: »Frygt ikke!
Jeg er den første og den sidste v18 og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget.
Og Paulus siger i Fil.1 at han "længes efter at bryde op og være sammen med Kristus, for det er langt det bedste."
Det er ikke liiiige AFGRUNDEN Paulus har i tankerne !
tilføjet af

Satan er denne verdens hersker

Jeg mener så afgjort Satan har nøglerne til afgrundens brønd. Jesus har livets vand, Satan har afgrundens vand. Her lidt citater:
"Og den store drage blev nedstyrtet; den gamle slange, som kaldes Djævelen og Satan, som forfører hele verden, blev nedstyrtet på jorden, og hans engle bleve nedstyrtede med ham." Åb 12:9
"Den femte engel blæste i sin basun, og jeg så en stjerne, der var kastet ned på jorden fra himlen; den fik givet nøglen til afgrundens brønd" Åb 9:1
Djævelens brønd er løgnens vand, men Jesus er det sande livets vand. Johannes skrev:
" Vi ved, at vi er af Gud, og at hele verden ligger under for den Onde. Men vi ved, at Guds søn er kommet, og at HAN HAR GIVET OS FORSTAND, SÅ VI KAN KENDE HAM, SOM ER DEN SANDE; og vi er i den Sande, i hans søn, Jesus Kristus. Han er den sande Gud og det evige liv.
Kære børn, vogt jer for afguderne!" 1 Joh 5:19-21
Satan har afgrundens brønd, tager sig ud som en lysets engel - Han er løgnens fader, og hans børn hører til hans rige. Det rige han tilbød Jesus, blot Jesus ville tilbede ham.
Men jeg har på intet tidspunkt givet udtryk for, at Jesus har nøglen til afgrundens brønd. Jesu brønd giver livets vand - at du ikke kan kende forskel på Jesus og Satan betyder altså ikke, at jeg ikke kan kende forskel.
Men jeg anerkender det kan være svært, hvis Jesus ikke har givet dig forstand, så du kan kende forskel (læs evt. det jeg har fremhævet i skriftstedet). Du er under forvirringens ånd i et rige i splid med sig selv. Et rige der giver skin af at kende Gud, men du kan ikke kende forskel på Satan og Jesus.
tilføjet af

Det kan også være let

citat:
Jesus Kristus. Han er den sande Gud og det evige liv.
Check den rigtige oversættelse i grundskriften. 😃
Ps. Du må stå tidligere op. Det er for lyst.
tilføjet af

Lool - græsk kan du i hvert fald ikke

piðptw bruges 90 gange i NT og det betyder absolut ikke at flyve. I lignelsen om husene bygget på sand hhv klippegrund er det eksempelvis det ord der benyttes til at beskrive regnen der falder ned mod husene. Da Jesus siger at ikke en spurv falder til jorden uden Gud er med i det er det igen ordet der bruges som falder. Da sædemanden sår falder noget sæd på klippegrund, andet på god jord osv - gæt engang hvilket ord der bruges for falder (bemærk, at sæd faktisk kastes ned).
Når folk kaster sig ned i underkastelse for en anden er det oftest også piðptw der er oversat med at kaste sig ned. Da Jesus fortæller om stjernerne der vil kastes til jorden i de sidste dage er det også piðptw der er ordet. Da Jesus kaster sig på jorden og beder om, at kalken må gå ham forbi er det endnu engang piðptw der er det magiske ord.
Da Ananias og hans kone falder døde til jorden er det også piðptw der beskriver nedturen. Da Paulus i sit syn ser Jesus er det endnu engang piðptw der kaster ham til jorden. Da Kornelius kaster sig til jorden for at tilbede Peter er det endnu engang piðptw.
Og sådan kunne jeg blive ved og ved i lang tid. piðptw betyder absolut ikke at flyve og bruges aldrig på den måde i NT - piðptw betyder at falde, evt, fordi man er død eller er blevet kastet (som med sædekornet) - når det ligger en værdifastsættelse i brugen af piðptw handler det altid om nedkastelse, hvorfor oversættelsen i Åb 9:1 er fuldstændigt korrekt, trods din sædvanlige påstand om at den autoriserede oversættelse er dårlig - en påstand du fremsætter gentagne gange, hvilket dog ikke gør den sand.
tilføjet af

Det er en korrekt oversættelse

Nu er jeg jo ikke tankelæser, men jeg kan forestille mig, at du har en ide om, at oversættelsen kalder Jesus den sande Gud. Men det gør den ikke - bemærk punktummet (som er sat helt korrekt, idet ordene tidligere i verset er en reference til Joh 17:3, så subordinationsforholdet skal forstås på samme måde som i Joh 17:3 (denne reference er tydligere på græsk end på dansk).
Det er rigeligt lyst til, at enhver kan se du ikke kan kende forskel på Jesus og Satan. Måske er det slet ikke så lyst for dig! Heller ikke selv om du prøver at komme til at debattere noget andet (såsom spidsfindigheder omkring oversættelsen).
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.