35tilføjet af

God particle?

Jeg har nævnt det før og det har været debattert før, at Elefanter, Giraffer, Sommerfugle, ja alt også incl. mennesket er fremkommet fra et molekyle.
Igen må jeg så sige, at dette molekyle er fremkommet af atomer, som så igen er fremkommet af partikler og nu har man så fundet den partikel som alle andre partikler stammer fra; altså det første.
Grunden til jeg skriver "det første" er, at denne God particle igen kommer fra "noget andet".
Jeg er tilbøjelig til at tro, at dette "noget andet" er en forvandling af fysisk stof til ikke fysisk stof, altså nærmere det vi betegner Energi.
Onsdag har atomfysikere offentliggjort, at de har opdaget en ny subatomar partikel, som meget vel kan være den såkaldte Higgs-partikel, der er central i teorien om universets oprindelse.
- Partiklen er opkaldt efter den britiske fysiker Peter Higgs, som for omkring 45 år siden sagde, at den partikel måtte eksistere, og at det spillede en afgørende rolle for verdens skabelse, Big Bang.
- Higgs-partiklen bliver også kaldt Guds partikel efter Leon Ledermans bog om partikelfysik "The God Particle".
- Udtrykket bliver ofte brugt i medierne, men mange fysikere er uenige i den betegnelse, fordi den overdriver partiklens betydning, og fordi religion og videnskab bliver blandet sammen i begrebet.
http://avisen.dk/derfor-bliver-higgs-kaldt-gud-partiklen_175289.aspx
Åh ja, hvor har jeg det dog fra?
Platoon
tilføjet af

Hvad nu hvis det viser sig at det er Gud

der står bag partiklen?
Og hvor har jeg så det fra?
Første Mosebog 1:1.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

God particle?

Hvor du har det fra?
Ja fra Einstein er det ikke, måske Fedtmule, eller skulle det være fra google.
Det er også for dårligt der endnu ikke er opkaldt en partikel efter dig. Platoon-partiklen.
Det er en partikel der farer forvildet rundt i det store tomme univers - Kosmos.
tilføjet af

God particle?

din og ftg arrogante misundelse på andre (jeg) der blot har fattet en brøkdel af disse eksistentielle spørgsmål, råber til ja, himmelen.
I er 2 slapsvanse og evner ikke en selvstændig tanke. Nu mener ftg, at han har strakt sig meget ved at stille spørgsmålet:
"Hvad nu hvis det viser sig, at Gud har skabt The God Particle?"
Altså, nu beskæfter videnskabsmænd sig normalt ikke med Gud, med mindre det er troende videnskabsmænd og eller for ikke at "forplumre" teorierne teserne og konklusionerne.
Jeg kan dog godt afsløre hvad jeg selv mener. Selvfølgelig er det Gud der har skabe alting, også The God particl.
Lev i jeres uvidenhed og tomhed.
Platoon
tilføjet af

God particle?

Tja, jeg må indrømme at det rokker ikke ret meget ved min opfattelse af jordens skabelse, universet osv.
Jeg ser ikke at dette udelukker Gud, så derfor beholder jeg min tro som før.
Men jeg synes da, at det er utroligt hvad vi idag kan finde ud af. Ville måske bare håbe at vi satsede mere på at skabe nogle løsninger på sygdomme og forurening.
mvh multani
tilføjet af

God particle? kan vise at gud ikke findes ;)

tja, det er bare teorier.
men at vise at gud ikke findes syndes jeg nu er let nok.
http://edition.cnn.com/video/?/video/bestoftv/2012/07/04/nr-intv-michio-kaku-higgs-boson.cnn
tilføjet af

Svar


Åh ja, hvor har jeg det dog fra?
Platoon

Jamen svaret er, at Platoon selvfølgelig har afsløret partiklen. Det næste vi kommer til at se er en række indlæg her på sol, hvor Platoon vil redegøre for, hvordan han afslørede den.
tilføjet af

God particle? kan vise at gud ikke findes ;)

Interessant video.
At det skulle kunne bevise Gud ikke eksisterer holder slet ikke.
Tværtimod rejser det endnu flere spørgsmål.
At denne partikel skulle være førsteårsagen er helt vildt overdrevet. Der siges denne partikel igangsatte "big bang". Spørgsmålet er så, ud fra de fysiske love, hvad der satte gang i denne Higgs partikel. Hvis der oprindeligt var energidød, hvorlænge stod det så på?
I milliarder af år? ved det absolutte nulpunkt bevæger end ikke atomer sig. Hvorfor så Higgs partiklen.
Hvis der ikke var energidød, og det var der nok ikke, vil det sige der var en process igang og var det så Higgs partiklen, eller var det Gud. Hvor længe var Higss partiklen så om at igangsætte "Big bang" sekunder eller millarder af år.
Videnskaben siger at inden i-27 0,0-27gange ,1 sekund var der ingen naturlove, efter det var samtlige naturlove på plads.
Hvordan opførte Higgs pariklen sig inden "Big bang" og hvordan opførte den sig efter?
Altså rejser opdagelsen kun et hav af nye spørgsmål. Hvem skabte forresten Higgs partiklen.
Den japanske professor mente opdagelse gav rum for yderligere parallele universer, alt i alt endnu flere spørgsmål.
Hvordan blander I Gud ind i det her?
Det gad jeg nok vide, for der står intet om skabelsen af universet i biblen.
Ellers vis mig hvor? Hvis ikke man kan vise det, hvordan kan man så afvise noget der ikke er oplysninger om?
Hvad er en Higgs partikel?
tilføjet af

God particle? kan vise at gud ikke findes ;)

tja, det er bare teorier.
men at vise at gud ikke findes syndes jeg nu er let nok.
http://edition.cnn.com/video/?/video/bestoftv/2012/07/04/nr-intv-michio-kaku-higgs-boson.cnn

Det var noget af en påstand sveland 😉
Bare for sjov, hvordan vil du bevise over for mig, at Gud ikke findes?
mvh multani
tilføjet af

God particle? kan vise at gud ikke findes ;)

[quote="sveland" post=2586725]tja, det er bare teorier.
men at vise at gud ikke findes syndes jeg nu er let nok.
http://edition.cnn.com/video/?/video/bestoftv/2012/07/04/nr-intv-michio-kaku-higgs-boson.cnn[/quote]
Det var noget af en påstand sveland 😉
Bare for sjov, hvordan vil du bevise over for mig, at Gud ikke findes?
mvh multani

Der er mange faktore, på det.
og der er mange emmer man kan tage op som kærlighed, skaberen, alvidene også videre.
så spørgsmålet er så hvilken kategori, skal man så tage op?
hvis vores verden, kun kan være til via en gud, hvordan kan gud så være til uden en skaber?
hvis universet ikke kan være til uden en skaber, så kan gud heller ikke.
he he :)
tilføjet af

God particle? kan vise at gud ikke findes ;)

[quote="multani" post=2586758][quote="sveland" post=2586725]tja, det er bare teorier.
men at vise at gud ikke findes syndes jeg nu er let nok.
http://edition.cnn.com/video/?/video/bestoftv/2012/07/04/nr-intv-michio-kaku-higgs-boson.cnn[/quote]
Det var noget af en påstand sveland 😉
Bare for sjov, hvordan vil du bevise over for mig, at Gud ikke findes?
mvh multani[/quote]
Der er mange faktore, på det.
og der er mange emmer man kan tage op som kærlighed, skaberen, alvidene også videre.
så spørgsmålet er så hvilken kategori, skal man så tage op?
hvis vores verden, kun kan være til via en gud, hvordan kan gud så være til uden en skaber?
hvis universet ikke kan være til uden en skaber, så kan gud heller ikke.
he he :)

Tro mig sveland, jeg forstår godt dine argumenter og uden selv at tage direkte stilling, fordi jeg har indset at alle svar kan jeg aldrig finde ud af, så vil jeg sige dette:
Det vil ikke være uhørt, at du vil høre en kristen sige, jamen Gud kan sagtens være til uden en skaber, for Gud har altid været.
Derfor hænger det altså stadig sammen for mange af os troende. Mange har også den overbevisning, at for Gud er alting muligt, samtidig med at vi ikke kan forstå Gud i sin helhed, så kan vi aldrig udelukke noget.
Man kan vælge at se på dette som et argument som der reelt set ikke kan ses bort fra, eller man kan vælge at sige, ja så kan de kristne jo også bortforklare alt. Det kommer nok lidt an på ens verdenssyn.
Mit argument, helt neutralt og uden at tage nogen side i forsvar er, at så længe der er folk der tror på Gud, så længe er Gud til.
Du kender selvfølgelig også min personlige holdning til Gud og derfor vil jeg selv bruge andre grunde til min overbevisning af Guds eksistens.
Men som udgangspunkt, når vi har at gøre med en Gud som er altvidende og almægtig, så kan vi jo ikke udelukke noget som helst, og derfor heller ikke bevise at Gud ikke eksisterer.
Vi har argumenter, men ingen beviser.
mvh multani
tilføjet af

live fra cern

tilføjet af

God particle? kan vise at gud ikke findes ;)

Står der intet om skabelsen af Universet i Bibelen?
Det er nyt for mig.
Platoon
tilføjet af

kan man afsløre noget der er?

Hvordan beviser man noget der ikke eksistere, er? Man benytter sig af teser. Hvis vi tager én ting ad gangen, så må vi sige, at planeten Jorden ikke altid har eksisteret og noget der har eksisteret ikke er mere.
Men, med hensyn til planeten Jorden må vi sige, at ”engang var planeten Jorden ikke” og derfor var Solen (og de andre planeter i vort solsystem) heller ikke.
Vi ved sådan nogen lunde hvornår vort solsystem fremstod og det var for ca. 4.5 milliarder år siden.
” …. how have scientists determined its age? Surely there must be some complex formula. Actually, calculating the age of the sun, once you have some measurements, such as the distance to the Earth and an understanding of the nuclear physics that power Earth's great star, only involves applying a version of Einstein's formula, E=Mc2. In other words, the sun's age (E) is determined by its total energy (0.007, corresponding to the amount of the sun's mass that has disappeared) divided by the amount of the sun's mass that can undergo nuclear reactions (M) and the speed of light (c)
Det vil sige, at regner man med Solens totale masse og den del af Solen der er varm nok til at omdanne energi vil man via det periodiske system kunne kalkulere hvor meget energi Solen forbrænder og hvor længe.
”The rate at which the sun emits energy (its luminosity) is around 3.8 x 1026 Watts (that's the number 38 followed by 25 zeroes - quite a lot of lightbulbs!). This number can be determined from measurements of how bright the sun appears from Earth as well as its distance from us.
The total energy that the sun has to burn requires a little extra knowledge (for example, some nuclear physics) to understand.
We know that the sun shines via nuclear reactions in the core that transform four hyrogen atoms into one helium atom.
If you look at a periodic table, you will see that one helium atom has a little less mass than four hydrogen atoms combined; about 0.7% of the original mass has "disappeared".
This "missing mass" gets transformed into energy, and this is the energy that causes the sun to shine.
Therefore, using Einstein's famous formula E=mc2 for the conversion between mass and energy we have that the available energy in the sun is:
E = 0.007 x M c2
where c is the speed of light and M is the amount of mass in the sun that is capable of undergoing the above nuclear reactions.
Now, it turns out that only the central part of the sun is at a high enough temperature to actually undergo these reactions. You would need to use a detailed model of the sun's structure to figure out exactly how much of the sun is at a high enough temperature, but if we're just estimating things we can say that on the order of 10% of the sun's mass is in the central part of the sun where it is hot enough to undergo nuclear reactions. We then have:
E = 0.007 x 0.1 x Msun c2
where Msun is the total mass of the sun, 2 x 1030 kilograms. We therefore can calculate that the total energy the sun has to burn is around 1.3 x 1044 Joules.
Dividing 3.8 x 1026 Watts (the rate at which the sun is giving off energy) into this number gives an approximate value of 10 billion years for the sun's lifetime. http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=389
_______________________________________________________________

Det betyder, at engang var Solen her ikke og derfor var planeterne heller ikke (iblandt dem planeten Jorden).
Ok, men så går vi et skridt videre.
Engang var Universet her heller ikke. Så, ved at ”gå baglæns” i tiden vil man finde et tidspunkt hvor Universet blev dannet.
Og spørgsmålet var så, af hvad?
Platoon
tilføjet af

God particle? kan vise at gud ikke findes ;)

Står der intet om skabelsen af Universet i Bibelen?
Det er nyt for mig.
Platoon

der står Gud skabte himlen, og det der er i den. Ikke noget om hvordan.
Hvis du ved noget andet, må du gerne vise det.
tilføjet af

kan man afsløre noget der er?

Hvad kan vi bruge det til?
In the most accurate picture yet of the makings of “our universe”; astronomers have determined that a measly 5 percent of its mass - comes from the “ordinary matter” that makes up planets, stars and gases.
The finding, by scientists at the “University of Pennsylvania”, the “Institute for Advanced Study in Princeton N.J.”, and the “University of Colorado at Boulder”, is scheduled for publication next month in the journal “Physics Review D.”
"Our universe is a very strange cosmic cocktail," said lead author Max Tegmark, assistant professor of physics and astronomy at Penn.
"The 95 percent of the universe that's not matter” like we see around us - is matter that can't be seen at all – “matter of a type” that still mystifies astronomers and cosmologists.
The report by Tegmark and his colleagues draws upon careful readings of “light emanating from the cosmic microwave background”, the faint afterglow of the Big Bang.
This light comes from an opaque, ever-expanding - “wall of hydrogen” and other matter spewed forth - by the Big Bang, which delineates “the observable universe” and has been racing inexorably “outward” ever since our universe's birth 14 billion years ago.
The glowing “inner” surface of this “wall of primordial matter” holds many clues to the universe's origins.
Citat slut.
Hvis jeg skulle “oversætte” dette og forklare det, vil det måske åbne øjnene op for en ny forståelse af Universet – både før “Big Bang” og efter.
Forestil dig, at ”før Universet”, før ”Big Bang” ”rummet” (det som var og er i al evighed) havde samme beskaffenhed, som det vi ”forstår” i dag, nemlig 95% (dengang 100%) af ”noget der ikke er af samme beskaffenhed som alt andet ”stof” og som måske endda ikke er, hvad vi forestiller os, nemlig ”stof”, men ”noget helt andet, som vi ikke kan sætte ord på”?
”This light comes from an opaque, ever-expanding - “wall of hydrogen” and other matter spewed forth - by the Big Bang, which delineates “the observable universe” and has been racing inexorably “outward” ever since our universe's birth 14 billion years ago.
Hydrogen, er således det første grundstof der i sin atomare beskaffenhed kan indgå i samtlige forbindelser med andre grundstoffer.
Da dette grundstof er det letteste kan vi bedre forstå den form for ”gas” der ligeledes under andre omstændigheder kan fremstå, som ”vand”.

Det ser ud til, at dette atom nr. 1 i sin gasart, vil fortsætte med at ”udvikle – udvide” rummet i mange milliarder år endnu, men kun indtil rummets størrelse vil ophæve (lad os bare sige) tyngdekraften og accelerationen.
Det betyder, at det vi normalt kalder rummet, Kosmos (ellers det fysiske kendte observerbare rum) ikke er ”det hele”, men kun en brøkdel af (hvad jeg vil betegne for) Altet.
Platoon
tilføjet af

kan man afsløre noget der er?

1)
In the most accurate picture yet of the makings of “our universe”; astronomers have determined that a measly 5 percent of its mass - comes from the “ordinary matter” that makes up planets, stars and gases.
Ang. 1)
Jeg vil gerne vise dig hvordan disse 5% af Universets “masse”, ser ud og hvad det er. Det er hvad vi kalder ”det observerbare Univers”.
Det betegner man således:
“In Big Bang cosmology, the observable universe consists of the galaxies and other matter that humans can in principle observe from Earth in the present day, because light (or other signals) from those objects has had time to reach us since the beginning of the cosmological expansion”.
Citat slut.
________________________________

Det betyder, at dengang en “eksplosion” skete (15 milliarder år siden) har ”det observerbare Univers udvidet sig med øget hastighed.
As the Universe expands, the density of “radiation and ordinary and dark matter” declines more quickly than the density of “dark energy(“see equation of state) and, eventually, dark energy dominates.
Specifically, when the scale of the universe doubles, “the density of matter is reduced by a factor of 8”, but “the density of dark energy is nearly unchanged” (it is exactly constant if the dark energy is acosmological constant).
Det betyder, at “tætheden” af “den radioactive” stråling + almindelig og “sort” stof, formindskes hurtigere end ”tætheden” af det vi betegner for ”sort energi” og hvis vi sætter ”tætheden” af førstnævnte til faktor 8, vil ”tætheden” af ”sort energi” være den samme som den var og derfor kalder vi den for Universets ”konstant”.
_____________________________________________________
http://wordlesstech.com/2010/12/14/crab-nebula%E2%80%99s-violent-outbursts-the-steadiest-sources-of-high-energy-radiation-in-the-universe/
Nu sker der videre forskning konstant og muligheden for, at 95% af det ukendte stof er sammensat af noget vi ikke kender er stor.
__________________________________________________

Nu har vi både noget ”observerbart”, noget synligt og usynligt, samt noget usynligt og vi kan bruge disse oplysninger til at måle med.
Current observations indicate that the dark energy density is already greater than the mass-energy density of radiation and matter (including dark matter). (to day / min kommentar)
In models where dark energy is a cosmological constant, the universe will expand exponentially with time from now on, coming closer and closer to a de Sitter spacetime.
In this scenario the time it takes for the linear size scale of the universe to expand to double its size is approximately 11.4 billion years. (næsten ½ vejen af forløbet tilbage)
Eventually all galaxies beyond our own local supercluster will redshift so far that it will become hard to detect them, and the distant universe will turn dark.
Det betyder, at vi kan se Universet i dag grundet ”tætheden”, medens størrelsen / udvidelsen vil formindske tætheden og afstandene vil gøre det sværere og sværere at se det, som ”strålingen” ellers gjorde det muligt (at se).
In other models, the density of dark energy changes with time. In quintessence models it decreases, but more slowly than the energy density in ordinary matter and radiation. In phantom energy models it increases with time, leading to a big rip.
Det vil sige, at eftersom “sort energi” (dark matter) langsomt vil mindskes I forhold til “matter + dark matter”, som mindskes meget hurtigere, vil vore galaxer m.m. nærmest blive revet fra hinanden og
Theoretically, the scale factor of the universe becomes infinite at a finite time in the future.
Som jeg ser det betyder alt dette, at det Univers vi kinder i dag består af 2 ting. Det observerbare Univers (som altså indeholder 95% af sort energi) og den del af Altet, som vi ikke kan se der udelukkende (i dag) består af 100% dark matter eller ”sort energi”.
Når det kendte observerbare Univers udvider sig kommer det jo til at strække sig over en større del af den del af Altet vi ikke kan se og tætheden af energien i vores Univers bliver mindre og mindre og samtidig foregår der en lignende udvidelse (indsnævring) af den del af Altet vi i dag kun kan betegne ”sort energi” hvorved ”tætheden” i den del også bliver mindre og vi får et ”større” Univers der kommer til at indeholde en ny del af vort observerbare Univers og teoretisk som årene går, vil det observerbare Univers bliver større og den del vi betegner for ”sort energi” vil mindskes og måske vil ”det uendelige” bliver som vi forstår, ”uendeligt”.
Platoon







The finding, by scientists at the “University of Pennsylvania”, the “Institute for Advanced Study in Princeton N.J.”, and the “University of Colorado at Boulder”, is scheduled for publication next month in the journal “Physics Review D.”
"Our universe is a very strange cosmic cocktail," said lead author Max Tegmark, assistant professor of physics and astronomy at Penn.
"The 95 percent of the universe that's not matter” like we see around us - is matter that can't be seen at all – “matter of a type” that still mystifies astronomers and cosmologists.
The report by Tegmark and his colleagues draws upon careful readings of “light emanating from the cosmic microwave background”, the faint afterglow of the Big Bang.
This light comes from an opaque, ever-expanding - “wall of hydrogen” and other matter spewed forth - by the Big Bang, which delineates “the observable universe” and has been racing inexorably “outward” ever since our universe's birth 14 billion years ago.
The glowing “inner” surface of this “wall of primordial matter” holds many clues to the universe's origins.
Citat slut.
tilføjet af

God particle?

Hvor er ”det første” af Universet, altså det område der blev ”skudt ud” og fortsatte med lysets hastighed til det nåede ”kanten”?
Jeg mener, at ”der ude”, ca. 15 milliarder år ”gamle” område eller (som jeg kalder det) ”kanten” af ”det observerbare Univers”, i en afstand af ?
Universet er ligeledes ca. 15 milliarder ”lysår” gammelt eller stort, men har en udstrækning der rummer afstande på mange millioner lysår / km.

Nu tager vi så udgangspunkt i lysets hastighed 300.000 km. i sec. så, dersom vi forestiller os, at lyset har bevæget sig med den hastighed siden Universets dannelse igennem ca. 15 milliarder år, så skal vi bare gange 300.000 km. i sec. med 60 sec. så får vi en afstand fra a – b på - 300.000 x 60 = 1 minut x 60 så har vi en time (afstand). Altså, 300.000 x 60 x 60 = c afstand.
c x 24 (timer) = d afstand. d x 356 (dage af 24 timer a` 60 min. a`60 sek. = e afstand.
31.5 million seconds in a year /
Et lys år er således lig med 9.460.730.472.580, (ni billioner, 460 milliarder, 730 millioner, 472 og 580 tusinde) kilometer.
De vil sige, at enten befinder vi os på ydersiden af Universet eller også befinder vi os i midten, altså inden i.
Befinder vi os ”inden i”, er alt hvad vi ser indeholdt i det områder der kan observeres, som ”den kosmiske baggrundsstråling”.
Det vil sige, at hele universet rummes i ”den størrelse” vi forstå indrammes af ”den kosmiske baggrundsstråling” og som vist på dette billede ("rul" ned til det 6. billede): http://startswithabang.com/?p=1724
(jeg ved godt der er en anden opfattelse, der anses for mere korrekt, men det må bero på ”et synspunkt”.) Her er det imidlertid:
»Den opfattelse er meget udbredt. Det, der går galt, er, at mange tror, at Big Bang fandt sted i et punkt, en såkaldt singularitet. Men i virkeligheden har universet efter alt at dømme altid været uendeligt stort og Big Bang er foregået i hvert eneste punkt af rummet,« siger Steen H. Hansen.
Man kan således sige, at Big Bang må (iflg. denne tese) nærmest opfattes som lysets udbredelse og derfor oplysning af det Univers der allerede var / eksisterede dog uden det stof der betegnes Energi og som åbenbart startede en evolution i et forløb, hvor det ene var nødvendigt for at det andet kunne fremstå (af det som allerede var og gav mulighed for ”at være”).
Her er så et ”mærkeligt” paradoks:
»Det ældste lys, vi modtager, har tilbagelagt en strækning, der er meget større end universets alder på 13,7 milliarder lysår. Den nuværende afstand til det fjerneste, som vi kan modtage lysår er næsten 50 milliarder lysår. Og det er sådan noget, som folk tit synes er meget mærkeligt – men det skyldes altså, at universet udvider sig, mens lyset er undervejs,« siger Peter Laursen.
Citat slut.
____________________________

Vi ved så ikke ”hvor stort Universet er” ud over de afstande vi kan måle ved lysår /km., men vi kan sige, at det Unviers vi forholder os til er ”af den og den størrelse målt i km”, medens det faktiske Univers, det der ikke er oplyst eller er blevet påvirket af Big Bang (endnu) er meget større.
Vores er endeligt "so far", medens ”det andet” er uendeligt.
For example, the cosmic microwave background radiation that we see right now was emitted at the time of photon decoupling, estimated to have occurred about 380,000 years after the Big Bang,which occurred around 13.7 billion years ago.
This radiation was emitted by matter that has, in the intervening time, mostly condensed into galaxies, and those galaxies are now calculated to be about 46 billion light-years from us.
To estimate the distance to that matter at the time the light was emitted, we may first note that according to the Friedmann–Lemaître–Robertson–Walker metric which is used to model the expanding universe, if at the present time we receive light with a redshift of z, then the scale factor at the time the light was originally emitted is given by the following equation.

WMAP seven-year results give the redshift of photon decoupling as z=1090.89 which implies that the scale factor at the time of photon decoupling would be 1⁄1091.89.
So, if the matter that originally emitted the oldest CMBR photons has a present distance of "46 billion light years", then at the time of decoupling when the photons were originally emitted, the distance would have been only about 42million light-years away.
http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe
Platoon
tilføjet af

God particle?

Nu vil jeg forklare hvorledes jeg forstår disse videnskabelige oplysninger.
Som jeg startede med i mit indledende indlæg, forudsætter teser, at engang var der intet.
Jeg tog mit udgangspunkt i forløbet vi er (vel) enige om, at en gang var planeten Jorden ikke og derfor var der hverken ”fisk”, ”planter”, ”dyr” eller ”mennesker”.
Det er indlysende, at Solsystemet var så heller ikke og det var Mælkevejen heller ikke og ja, Universet (det observerbare Univers) efter Big Bang var så heller ikke (før Big Bang).
Men, alt var her dog alligevel, blot i en anden ”substans” eller tilstand.
Universet - eller skulle jeg hellere betegne det jeg tænker på for Kosmos; var her, men igen kunne observere det og det som Kosmos var - forvandlede sig (altså en del af det) grundet Big Bang og da vi ”kun” er nået 15 milliarder års ”baggrundsstråling”, kender vi naturligvis ikke den del af Kosmos der ikke er - ”nået at blive oplyst, bestrålet endnu”.
Så, efter min forståelse, befinder vi os i 2 rum. ”Det observerbare del” af Kosmos - vi betegner Universet og den del af Kosmos, som jo med rette ligeledes kunne burde betegnes Universet, som vi ingen ”baggrundsstråling” har fra endnu.
Selv om lyset har fart på, er det alligevel begrænset.
Platoon
tilføjet af

God particle?

Det som vi skal forstå, for at forstå Altet / Kosmos (Cosmos) er, at Universet og Kosmos er 2 ting.
Altet ( Cosmos) er ”det hele” og ”Big Bang” (teorien vedr. dannelsen af det vi betegner Universet) handler om et ”fænomen” i Altet / Cosmos, hvor en ”singularitet” i splitsekunder omdannedes fra Energi til ”matter” (stof).
Faktisk har jeg talt med Hawking om netop dette, og det synes, at det ikke gør så stor en forskel for den måde, han udregner en bølgefunktion for universet, om han bruger 3+1 eller 4 dimensioner.
Men med den firedimensionale formulering (den Euklidiske) kan man postulere, at der slet ikke skal være nogen steder, hvor rummet - altså det firedimensionale - ender.
Man kan altså postulere som noboundary-postulatet af Hartle og Hawking, at der i den forstand ikke er nogen singularitet.
Citat slut. http://ing.dk/artikel/87806-hvad-er-singularitet
_______________________________________________

Ja, det er sådan nogenlunde jeg forestiller mig det vi både betegner ”Big Bang”, men også Universet i Altet / Kosmos.
Det vil sige, at i Altet består Energien stadig i ”sin egen form”, medens den i Universet - den del af Altet der grundet mikro baggrundsstrålingen kan ”afgrænses”.
Denne ”hændelse” indtraf for ca. 15 milliarder år siden og rummer muligvis en større ”flade” af ”matter” / stof, men vi kan ikke ”se” længere ud end de 15 milliarder år fordi lyset (og mikro baggrundsstrålingen) grundet de store afstande ”lyset” må rejse for at nå os.
Vi befinder os i centrum af denne hændelse, medens vort Univers altså, alt i det afgrænsede ”mikro baggrundsstrålende område og det er det jeg betegner for vort Univers.
Jeg tænker vi skal til at benytte andre betegnelser for Universet end vi er vant til.
Jeg ved man taler om flere Universer og det er også rigtigt, men det burde snarere betegnes for ”kun” Gallaxer og ikke flere Universer.
http://www.nap.edu/jhp/oneuniverse/toc.html
Skulle man tale om Universer bliver man nød til, at betegne Galaxer (Mælkevejen) med et nr. for ikke at blande begreberne sammen. Der er altså kun ét Univers med flere ”afdelinger” ( Galaxer)
____________________________________________________________

Alt ting er altså Energi. Noget Energi har taget form andet har ikke.
http://www.youtube.com/watch?v=cW7BvabYnn8&feature=fvsr
Platoon
tilføjet af

God particle?

Hvordan var lyden af det første "brøl" i universet der skabte Universet?
http://www.astro.virginia.edu/~dmw8f/sounds/cdromfiles/index.php
Platoon
tilføjet af

Jesus Kristus var med da det hele blev skabt.

Han ved det. (Åbenbaringen 3:14)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

God particle?

Hvis man forestiller sig, at rummet er Energi, vel nok den mest simple forklaring på rum, materie og tid, så kan man sige, at vi bevæger os fra ”der hvor vi selv befinder os” og tilbage til en Konstant.
Når vi så har denne Konstant, Energien er det næste spørgsmål; hvad er Energi eller ”hvad består energien af”?
Fra ”der hvor vi selv befinder os” anskuer vi Energien som værende Atomer. Disse består af ”dele” som; en Kerne indeholder protoner og neutroner (+ og negativ).
Nu kan vi så sige (efter mange års forskning) at vi ved (de vi ved), at alt er opdelt i disse bestanddele og har et skematisk skema hvor vi har opdels (efter at have undersøgt og talt det) et system vi betegner for det periodiske system og her figurere alt i et atom-skema hvor alle grundstoffer er betegnet.
Når vi har det, har vi noget at arbejde med, dersom vi ønsker at ”skabe”. Vi skaber altså ”ting” og ikke ”det vi bruger til at skabe med”.

Det sætter os på et nedre ”punkt” i forhold til ”det der behersker Energien” (hvem eller hvad det så end er).
Det der er interessant med neutronerne i Atomkernen er, at disse (der ingen spænding har og altså er neutrale), at de kan ”trænge igennem stof”, helt ind i ”stof” altså, blande sig med andet og derved ”skabe ubalance”.
Se, det er ikke så godt fordi, effekten er, at processen afstedkommer radioaktivitet. Det betyder så, at visse ”grundstoffer” med komplicerede indhold i selve atomkernen, kan få katastrofale virkninger (atombomben), medens ønsket om at kunne kontrollere denne fission (atomenergi) endnu er et stykke vej ude i fremtiden.
_________________________________________________

Jeg skal lige nævne, at selve Atomkernen er omgivet af en ”skal” der består af Elektroner.
Elektronerne (-) har så Energi og masse (en ”krop”) - (når jeg betegner Elektronerne med E (der alm. betegnes e) er det fordi alt er Energi.
Der findes så en pendang til denne negative Elektron og det er selvfølgelig en positiv Elektron (+), hvilket er et paradoks.
Man kan således bestemme ”det som er” og drømme om hvad man kan bruge det til foruden det, ”det allerede af sig selv har dannet” og man kan undre sig.
Hvor vidste Energien fra, at det består af eller ”kan være som” Atomer, der igen kan ”skabe” hvad som helst?
Hvorfra fik Energien sine ”informationer” fra?
Nu har jeg skildret et lille afsnit og forløb ganske kort, af et hændelsesforløb der inden for vor tidshorisont har fundet sted i ca. 15 milliarder år, men med nye opdagelser ser det ud til, at ”det” har varet endnu længere end vi vidste og måske altid, i al evighed.
Det er her partiklerne kommer ind i billedet og det gider jeg godt skrive om senere.
Platoon
tilføjet af

Jesus Kristus var med da det hele blev skabt.

Hvis jeg kunne slette dit indlæg gjorde jeg det. Det er utrolligt så dumme kommentarer I Jehovas Vidner kan producere.
Platoon
tilføjet af

God particle?

Det der er interessant ved Energien, som altså ”skabte” alt hvad vi ser omkring os er, at vi jo mener (tror jeg da), at Energien er 1) tankeløs, 2) ikke bevidst om sig selv, 3) og i det hele taget underlagt de samme ”naturlove”, som alt andet.
(ja, det er jo også et fænomen, det der med naturlovene).
_____________________________________________

Men ok, hvor er vi så nu? Fra atomet (fra Energien til atomet) og så til materien - har vi jo studeret disse ”mekanismer” i årtusinder.
Fra begyndelsen af foregik det med oplevelsens og erfaringens ”skole”, som så senere dannede grundlaget for rigtige filosofiske skoler og op til vor tid med et forløb af kloge og geniale tænkere.
Men, vi er ikke tilfredse med disse opdagelser, så vi må videre. Hvad var der ”inden i atomkernen”? Og hvad er der inden i disse partikler og er der mere?
Ja, tilsyneladende.
Hvor ”langt tilbage” i dette forløb kan vi gå? "That is the question”.
Det er klart, at selve de ”spændinger” i Energien, som viser sig som de allermindste og nu ”God Particle”, ja det er klart der er et formål.
Hvordan kan noget der ikke har masse, alligevel ha` masse?
Hvordan ”skabes” materien?
Og, idet vi selv som menneske (foruden planteverdenen og dyreverdenen) er materie af atomer og derfor molekyler, hvordan passer disse partikler ind med os, som ”skabninger”?
Hvis vi nu selv tager disse atomer og partikler, kan vi så ”skabe” ting ud af det i vor verden? Det lader sig næppe gøre for der er noget vi ikke ved.
Vi ved ikke alle de muligheder disse partikler rummer og, vi kender ikke ”det, som ligger endnu længere uden for vore opdagelser”.
Men vi nærmer os sjælen.
Platoon
tilføjet af

God particle?

Du skriver flere steder at du skriver videnskabeligt, ja jeg kan vel få dig presset så langt ud i din selvhøjtidelighed, at du vil kalde det en videnskabelig afhandling.
Nu er det bare sådan, at tager man disse ord i sin mund, videnskabeligt og videnskabelig afhandling, så forpligter disse ord. Det er desværre langt fra alle der er klar over, og da slet ikke hvis man aldrig har taget en videnskabelig uddannelse.
Når jeg ser dine indlæg igennem, så er de helt igennem tomme for argumenter. Jeg siger ikke hvad du skriver er urigtigt, men man kan heller ikke vide om det er rigtigt. Hvorfor ikke? Af den grund at den overhovedet ikke et sted, har benyttet dig af videnskabelige artikler. Du hiver ligegyldige avisartikler og tilfældige websider frem. Det tætteste du kommer på noget der minder om videnskab er en artikel fra ingeniøren. Men alt sammen er sekundære kilder, du har ikke en eneste primærkilde. Du ville dumpe en universitetseksamen med et brag.
Man kan spørger hvorfor primærkilder er vigtige. Af den simple grund at journaliser og andre sekundære kilder kan have fejlfortolket og dermed ved man overhovedet ikke hvor valide de er. Dermed falder din validitet også til jorden. Vil du være videnskabelig, må du gøre det grundigt, ellers er det ligegyldigt pladder.
Jeg har nævnt det før og det har været debattert før, at Elefanter, Giraffer, Sommerfugle, ja alt også incl. mennesket er fremkommet fra et molekyle.
Igen må jeg så sige, at dette molekyle er fremkommet af atomer, som så igen er fremkommet af partikler og nu har man så fundet den partikel som alle andre partikler stammer fra; altså det første.
Grunden til jeg skriver "det første" er, at denne God particle igen kommer fra "noget andet".
Jeg er tilbøjelig til at tro, at dette "noget andet" er en forvandling af fysisk stof til ikke fysisk stof, altså nærmere det vi betegner Energi.
Onsdag har atomfysikere offentliggjort, at de har opdaget en ny subatomar partikel, som meget vel kan være den såkaldte Higgs-partikel, der er central i teorien om universets oprindelse.
- Partiklen er opkaldt efter den britiske fysiker Peter Higgs, som for omkring 45 år siden sagde, at den partikel måtte eksistere, og at det spillede en afgørende rolle for verdens skabelse, Big Bang.
- Higgs-partiklen bliver også kaldt Guds partikel efter Leon Ledermans bog om partikelfysik "The God Particle".
- Udtrykket bliver ofte brugt i medierne, men mange fysikere er uenige i den betegnelse, fordi den overdriver partiklens betydning, og fordi religion og videnskab bliver blandet sammen i begrebet.
http://avisen.dk/derfor-bliver-higgs-kaldt-gud-partiklen_175289.aspx
Åh ja, hvor har jeg det dog fra?
Platoon
tilføjet af

God particle?

Dondeee skrivder og jeg citere:
Du skriver flere steder at du skriver videnskabeligt, ____ ” ja jeg kan vel få dig presset så langt ud i din selvhøjtidelighed, at du vil kalde det en videnskabelig afhandling”.
Nu er det bare sådan, at tager man disse ord i sin mund, videnskabeligt ----- ”og videnskabelig afhandling”, så forpligter disse ord. Det er desværre langt fra alle der er klar over, og da slet ikke hvis man aldrig har taget en videnskabelig uddannelse.
Citat slut.
_______________________________________

Kommentar:
Allerede her er du afsporet. Du skaber en sætning, en tanke og drager en slutning som du efterfølgende ”bruger imod mig”, som jeg overhovedet ikke har udtalt mig om.
Se det er så plat, at det eer grunden til, at jeg ikke gider dig.
_________________________________________________________

Dondeee skriver og jeg citere:
Når jeg ser dine indlæg igennem, så er de helt igennem tomme for argumenter. Jeg siger ikke hvad du skriver er urigtigt, men man kan heller ikke vide om det er rigtigt.
Hvorfor ikke? Af den grund at den overhovedet ikke et sted, har benyttet dig af videnskabelige artikler.

Du hiver ligegyldige avisartikler og tilfældige websider frem. Det tætteste du kommer på noget der minder om videnskab er en artikel fra ingeniøren.
Men alt sammen er sekundære kilder, du har ikke en eneste primærkilde. Du ville dumpe en universitetseksamen med et brag.
Citat slut.
___________________________________________

Kommentar:
Jeg er sådan set bedøvende ligeglad med om du synes ”de er helt igennem tomme for argumenter” eller om du mener visse avisartikler og hvad du kalder tilfældige websider er irellevante, fuldstændig.
Læs det eller læs det ikke. Det er mig komplet ligegyldigt. Du skriver dog en ting jeg vil kommentere:
Dondeee:
”Jeg siger ikke hvad du skriver er urigtigt, men man kan heller ikke vide om det er rigtigt”.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, det er lige som med Gud. Man kan ikke bevise Gud er til, men man kan heller ikke vide om det er rigtigt, altså at Gud ikke er til.
På den anden side: Læs mine indlæg og drag dine egne konklusioner.
Platoon
tilføjet af

God particle?

Jeg afslutter nu denne række af indlæg der skulle have ført dig "ud på den anden side". Håber du har fået noget ud af det.
Platoon
tilføjet af

God particle?

Du omtaler dine indlæg som videnskabelige indlæg andetsteds, derfor må du stå til ansvar for den videnskabelige redelighed. Men lad mig spørge dig, hvordan sikrer du dig at du skriver videnskabelig redeligt?
tilføjet af

God particle?

Det interessante ved Higgs bosson, particle er at det klart viser, at partiklerne har masse. Hvad vil det sige, at en elektrisk ”enhed” en partickle har masse?
Vi er vant til, at betragte masse, som noget man kan veje (og måle) altså, noget der ”fylder” noget. Det nye vi skal til at vende os til er, at ”masse” også kan være ”noget der ikke fylder noget”, men blot i sin eksistens udfylder en ”plads” / ”deler Energien” og derved bliver pladsen masse.
Samtidig sker der så det /skete der så det, at ikke nok med at være en partikel, men partiklen har også ”funktioner” og det kalder vi så masse.
Altså, noget der deler et ”rum” samtidig, gør den ene del til masse og en dag vil vi måske komme til at erkende, at ”alt er masse”, men noget i et så tidligt stadium, at vi betegner det for noget andet.
Grunden til denne forvirring af begreber er, at vi forsøger at forstå det der næsten ikke er til at forstå.
De ord vi så sætter på disse begreber skal sondre mellem det ene og det andet og på den måde gøre det lettere at forske, sondre og forstå. (sagde jeg; lettere at forstå?)
Disse ”trin på vejen” er altså noget vi sætter ord på, forskellige ord i et langt forskningsforløb og det forøger således vor viden og vore begrebsmæssige tankegang.
Vi er nu så langt ”ude”, at vi befinder os i et mørkt Univers der ikke er dannet endnu i den form vi kender, de 15 milliarder år det har eksisteret efter ”skabelsen” og her begynder altså livet.
Står der så noget om det i Bibelen; det jeg lige har sagt? Ja, det står der (også uanset om Jehovas Vidner der kalder sig for ”sand kristen”? (Gud forbyde det) ikke har opdaget det endnu.
Jeg vil derfor lige bevise det jeg siger;
” …. der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene.
Og Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys”.
og senere i Bibelen;
” ….. skabt ved Guds Ord, så det ikke er af synlige Ting, at det, som ses, er blevet til”.
Nu kunne nogen jo mene, at Gud ikke aner hvad der foregår i selve denne Big Bang proces, men det er heller ikke rigtigt (du der kalder sig for ”sand kristen”?): Men det ved Gud naturligvis og derfor har vi også fået det fortalt i Bibelen.
Jobs bog kap. 39.
Platoon
tilføjet af

God particle?

Platoon
Har nu læst alle dine (og dine kritikeres) tråde inden for dette emne, og jeg må sige, jeg slåes af din lære omkring videnskabens astrofysiske spørgsmål omkring sammensætningen af universets mindste såvel som største enheder, samt filosofien omkring hvorledes rummet omkring os skal opfattes som altid-værende, eller som sådan "skabt" på et tidspunkt i historien. Min viden omkring disse punkter er blevet udvidet en hel del ved disse indlæg (og efterfølgende research for at validere disse), og for det vil jeg gerne takke dig.
_____________________________________
Af undringer og kommentarer jeg har til debatten som helhed (fra teistiske og filosofiske, dermed ikke-videnskabelige, synspunkter) er som følger:
1. Jeg mangler stadig grundlag for hvorfor du (Platoon) mener, at Higgs-partiklen kan forklare eksistensen af vores (og måske andre) universer - hvis det da er det, som du har forsøgt at påvise. Sådan som jeg ser Higgs-partiklen, så skubber den blot grundlaget for en skabelse yderligere bagud i tiden/historien, men afviser eller konfronterer ikke dette synspunkt. Spørgsmålet om, hvem der har skabt Higgs-partiklen, eller hvorfor der eksisterer noget som helst i det hele taget, er stadig relevant og centralt i filosofien.
2. At blande videnskab sammen med religion, og stille dem til regnskab for hinanden, er til en vis grad forkert. Det er den samme virkelighed, disse to prøver at beskrive, men ikke nødvendigvis fra den samme vinkel: hvor videnskaben forsøger at forklare, hvordan visse ting sker, såsom universets udvidelse, solens levetid eller sammensætningen af det observerbare univers ift. det ikke-observerbare, forsøger religion og teologien at forklare hvorfor tingene sker som de gør, samt dækker områder som videnskaben ikke dækker - dette væren filosofiske problemstillinger og forestillinger, samt andre metafysiske emner, som ikke kan efterprøves videnskabeligt.
At bibelen ikke forklarer disse emner til bunds er ikke ensbetydende med, at en evt. altskabende Gud eller guddommelig skikkelse ikke kender til disse fysiske love og konstanter. De er blot ikke relevante at medtage i bibelen. Ligesom det fx heller ikke er relevant at medtage i bibelen, at der findes andre universer end vores eget, som vi også har teorier for i dag. Bibelen er ikke et leksikon eller en encyklopædi, hvori vi kan slå alt op imellem himmel og jord, men derimod blot (ifølge kristne) Guds lære til mennesket om, hvordan man lever et syndfrit liv, opnår frelse og viderebringer budskaber om næstekærlighed. Prologen om universets skabelse i første mosebog anses blot som en nødvendighed for viderebygning af temaet og budskabet.
3. Opdagelsen af Higgs-partiklen er storartet, fantastisk og et gennembrud for videnskaben, ja. Dog er dette ikke en ny gren af videnskaben, som åbnes, men blot en teori af den allerede eksisterende videnskab, som nu mere til fulde bekræftes ved opdagelsen. At denne partikel hypes så meget op kan jeg ikke se megen fidus i lige pt., da man siden funderingen af de moderne teorier inden for videnskaben hele tiden har antaget en sådan partikels eksistens, og derfor er det som sådan ikke en ny-opdagelse.
I bund og grund vil jeg mene, at opdagelsen af Higgs-partiklen ikke har de store direkte implikationer på teologien som sådan (en indirekte implikation af kristne af partiklen kunne være vidnesbyrd for den matematiske struktur, orden og skønhed i universet).
Platoon, af ren og skær nysgerrighed og interesse (fordi det lader til at du virker meget vidende på dit felt): Hvordan forholder du dig til teorien om, at der hverken fandtes tid eller rum før Big Bang? Og vil du være flink at præcisere lidt mere omkring hvad du mener med, at Big Bang foregik i mange singulariteter?
På forhånd tak.
- Patrick
tilføjet af

God particle?

Hej Patrick,
Tak for dit indlæg. Det glæder mig, at jeg har kunne bidrage med noget og det er også mit ønske, at de tanker jeg selv gør kan andre måske sætte sammen med egne tanker (og viden) og således komme frem til mange interessante slutninger eller begyndelser (nytænkning).
Mit forsøg er ikke at spille bedrevidende eller overgå hverken berømte og dygtige videnskabsmænd endsige mine meddebattører, men det går lang tid imellem at nogen i det hele taget gør sig tanker om både disse videnskabelige forhold og ligeledes med hensyn til religionens mulige og især umulige teser.
Med umulige teser mener jeg fortolkninger der så anvendes på at enten fange og fastholde mennesker i et spin og net af fortolkninger der faktisk kun har til formål, at fange mennesker i en speciel gruppering ”man” så kan kontrollere.
Hvis du gider læse lidt mere, så vil jeg gerne 1) tage tråden op her (og så knytte min sidste kommentar til):
”Men ok, hvor er vi så nu? Fra atomet (fra Energien til atomet) og så til materien - har vi jo studeret disse ”mekanismer” i årtusinder.
Fra begyndelsen af foregik det med oplevelsens og erfaringens ”skole”, som så senere dannede grundlaget for rigtige filosofiske skoler og op til vor tid med et forløb af kloge og geniale tænkere.
_________________

Men, vi er ikke tilfredse med disse opdagelser, så vi må videre. Hvad var der ”inden i atomkernen”? Og hvad er der inden i disse partikler i atomkernerne og er der mere?
Ja, tilsyneladende.
Hvor ”langt tilbage” i dette forløb kan vi gå? "That is the question”.
_________________________________

Man kan jo også sige det sådan, at hvorfor er atomkernerne lige præcis i sin form som den nu er? Hvad er årsagen til det?

Det er klart, at selve de ”spændinger” i Energien, som viser sig som de allermindste og nu ”God Particle”, ja det er klart der er et formål.
Hvordan kan noget der ikke har masse, alligevel ha` masse? Altså, hvordan skete ”overgangen”?
Hvordan ”skabes” materien?
Og, idet vi selv som menneske (foruden planteverdenen og dyreverdenen) er materie af atomer og derfor molekyler, hvordan passer disse partikler ind med os, som ”skabninger”? (og hvordan kan partikler - ”neutrino, elementarpartikel uden elektrisk ladning” - passere igennem fast stof som planeten og os mennesker?)
Disse Neutrinoer er interessante når man sammenstiller dem med atomets henfald. Den radioaktive henfald i atomkernen, bliver således fuld omdannet og her spiller neutrinoerne en stor rolle.
Jeg vil mene, at drømmen om energi kan måske opfyldes engang i tidernes forløb eller også drejer hele denne forskning og filosofi (som jo altid går forud for de mere tekniske forsøg) om det science fiction allerede beskæftiger sig med både i bøger og film.
Sir Athur C. Clarke (som jeg har besøgt hans hus på Sri Lanka) beskæftigede sig med disse termer altså, at (ja han formulerede det sådan):
”When a distinguished but elderly scientist states that something is possible, he is almost certainly right. When he states that something is impossible, he is very probably wrong”.
____________________

Her tænkte han nok på sin egen oplevelse iblandt sin tids videnskabsmænd. Både dem der var for og dem der var imod hvilke der nok har været flest af.
http://www.youtube.com/watch?v=3qLdeEjdbWE
Det jeg tænker er, at man søger ”den virkelighed” der måske ligger gemt bag den virkelighed vi tager for givet og nogen gange (i Bibelen) omtales som ”den åndelige verden”.
(Stargate).
Hvis vi nu selv tager disse atomer og partikler, kan vi så ”skabe” ting ud af det - i vor verden? Det lader sig næppe gøre (endnu) for der er meget vi ikke ved.
Vi ved ikke alle de muligheder disse partikler rummer og, vi kender ikke ”det, som ligger endnu længere uden for vore opdagelser”.
Men vi nærmer os sjælen.
________________________________________________________________

Dette var et resume` af et tidligere indlæg her.

Det interessante ved Higgs bosson, particle er at det klart viser, at partiklerne har masse. Hvad vil det sige, at en elektrisk ”enhed” en partickle har masse?
Vi er vant til, at betragte masse, som noget man kan veje (og måle) altså, noget der ”fylder” noget. Det nye vi skal til at vende os til er, at ”masse” også kan være ”noget der ikke fylder noget”, men blot i sin eksistens udfylder en ”plads” / ”deler Energien” og derved bliver pladsen masse.
Samtidig sker der så det /skete der så det, at ikke nok med at være en partikel, men partiklen har også ”funktioner” og det (funktionen) kalder vi så masse.
Altså, noget der deler et ”rum” samtidig, gør den ene del til masse og en dag vil vi måske komme til at erkende, at ”alt er masse”, men noget i et så tidligt stadium, at vi betegner det for noget andet.
___________________

Grunden til denne forvirring af begreber (ikke nødvendigvis nogen dårlig forvirring) er, at vi forsøger at forstå det der næsten ikke er til at forstå.
De ord vi så sætter på disse begreber skal sondre mellem det ene og det andet og på den måde gøre det lettere at forske, sondre og forstå. (sagde jeg; lettere at forstå?)
Disse ”trin på vejen” er altså noget vi sætter ord på, forskellige ord i et langt forskningsforløb og det forøger således vor viden og vor begrebsmæssige tankegang.
Vi er nu så langt ”ude”, at vi befinder os i et mørkt Univers (Kosmos) der ikke er dannet endnu i den form vi kender, de 15 milliarder år det har eksisteret efter ”skabelsen” og her begynder altså livet.
Rummet vi befinder os i er hvad jeg kalder Kosmos (Cosmos), men det er ikke kendt endnu og vi kan ikke se det og Universet er det vi taler om som værende 15 milliarder år ”belyst”, hvis jeg må sige det sådan.
Vi er således inde i noget der kaldes Universet 15 milliarder år, som igen befinder sig inde i noget andet vi ikke kan se eller ved så meget om Kosmos, der vel er uendeligt.
Hvad det er for noget ved vi ikke. Kald det Energi.
__________________________________________

Står der så noget om det i Bibelen; det jeg lige har sagt? Ja, det står der (også uanset om Jehovas Vidner der kalder sig for ”sand kristen”? (Gud forbyde det) ikke har opdaget det endnu.
Jeg vil derfor lige bevise det jeg siger;
” …. der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene.
Og Gud sagde: "Der blive Lys!" Og der blev Lys”.
og senere i Bibelen;
” ….. skabt ved Guds Ord, så det ikke er af synlige Ting, at det, som ses, er blevet til”.
Nu kunne nogen jo mene, at Gud ikke aner hvad der foregår i selve denne Big Bang proces, men det er heller ikke rigtigt (du der kalder sig for ”sand kristen”?): Men det ved Gud naturligvis og derfor har vi også fået det fortalt i Bibelen.
Jobs bog kap. 39.
___________________________________________

Nu er jeg så ved dit indlæg, Patrick.
Det vil jeg gerne kommentere.
Først vil jeg sig, at jeg er særdeles enig i dine synspunkter nr. 2.
Med hensyn til dine egne tanker i forhold til Bibelen vil jeg sige ang. Gud, som jeg vil betegne for ”en personidentifikation” at Bibelen også erkender det du taler om.
Den bruger disse ord (muligvis på baggrund af datidens Græske filosofi): Paulus brev til Romerne kap. 1:
Thi hans usynlige Væsen, både hans evige Kraft og Guddommelighed, skues fra Verdens Skabelse af, idet det forstås af hans Gerninger,
Citat slut.
Man kan lægge i det hvad man vil, men i Bibelsammenhæng følger det den tanke du selv er inde på; ” …… blot (ifølge kristne) Guds lære til mennesket om, hvordan man lever et syndfrit liv, opnår frelse og viderebringer budskaber om næstekærlighed”.
Ja, det er nok rigtigt.
_________________________________

Med hensyn til dit punkt 3) ang. opdagelsen (påvisningen) af Higgs Partiklen:
Jeg er enig med dig også i, at det er ”gammel” viden og muligvis ikke en ny gren videnskabeligt, men det er ofte sådan, at lige så snart en teori der har været belyst matematisk påvises, straks falder andre teorier på plads og samlet kan det godt bane vejen for nye opdagelser der igen kan forklare noget vi ikke ved og endda noget vi overhovedet ikke har tænkt på endnu.
Du nævner dette:
”I bund og grund vil jeg mene, at opdagelsen af Higgs-partiklen ikke har de store direkte implikationer på teologien som sådan (en indirekte implikation af kristne af partiklen kunne være vidnesbyrd for den matematiske struktur, orden og skønhed i universet)2.
Citat slut.
Ja, det er rigtigt.
_____________________________________________

Jeg har gemt denne her til sidst. Jeg citere dig:
”1. Jeg mangler stadig grundlag for hvorfor du (Platoon) mener, at Higgs-partiklen kan forklare eksistensen af vores (og måske andre) universer - hvis det da er det, som du har forsøgt at påvise. Sådan som jeg ser Higgs-partiklen, så skubber den blot grundlaget for en skabelse yderligere bagud i tiden/historien, men afviser eller konfronterer ikke dette synspunkt. Spørgsmålet om, hvem der har skabt Higgs-partiklen, eller hvorfor der eksisterer noget som helst i det hele taget, er stadig relevant og centralt i filosofien.”
Citat slut.
Kommentar:
Jeg vil sige det sådan. Det er de samme tanker jeg selv gør mig og jeg har ikke svaret ud over, at tankerne må få råderum.
____________________________________

Til sidst vil jeg kommentere dette og jeg citere dig:
”Platoon, af ren og skær nysgerrighed og interesse (fordi det lader til at du virker meget vidende på dit felt): Hvordan forholder du dig til teorien om, at der hverken fandtes tid eller rum før Big Bang? Og vil du være flink at præcisere lidt mere omkring hvad du mener med, at Big Bang foregik i mange singulariteter?
På forhånd tak.
- Patrick”
__________________________________

Svar:

Det er meget svært at sige. Hvis vi forestiller os en stjernerejse mange millioner lysår borte til de planeter der omgiver denne stjerne;
Hvad nu, når vi ankommer (vi tænker) så er stjernen der ikke mere (måske), men hvad er der så? Vore muligheder i tid og rum er så frustrerende at vi tænker, at der må være en måde vi kan overkomme den på.
Er vort Univers et bedrag? Er vi her overhovedet? Nå, det var blot nogle frustrerede strøtanker, for selvfølgelig er vi her, er vi ikke også?
I hvert fald skal vi få det bedste ud af livet som vi oplever det og der skal nok ske noget i vor verden, for som det ser ud nu må vi finde en måde at komme alt det til livs som vi ikke bryder os om, som vi føler vi ikke kan leve med.
Det er hvad vi normalt betegner for tanker og følelser. Det er en spændende tid.
Venlig hilsen (og jeg håber vi kan udveksle flere tanker)

Platoon
tilføjet af

God particle?

Hvor gammel er Universet?
Det ved vi ikke, men hvis vi fastsætter visse begivenheder i ”forhold til”, det kan være et mål der beskriver tiden, så kan vi bestemme og fastsætte ”alder” ud fra disse parametre.
Her er det lyset spiller en rolle fordi de observationer der er gjort for at bestemme tiden handler om hvorledes vi oplever et forløb fra a til b.
Vi bruger altså stjernerne og planeterne til at bestemme den enhed vi bruger til at måle lysets hastighed med.
I vor solsystem har vi inddelt tiden i mørke og lys, dag og nat. Det betyder, at solens lys har en længde i forhold til, når det er lyst og når det er mørkt og den længde inddeler vi så i lige store portioner (Sol ur).
Når vi gør det har vi brug for ”et fast punkt”. Fra dette faste punkt flytter Solens lys sig herfra og dertil indtil Solen forsvinder bag horisonten.
Har vi først denne inddeling af lysets og mørkets længde, kan vi begynde at forholde os til tiden.
Hvorfor har vi så inddelt disse tider i 24 timer, 60 minutter og 60 sekunder?
Det har at gøre med menneskene og vor opfindsomhed. Som sagt, har man et fast udgangspunkt at ”måle” ud fra, vil vi ganske naturligt inddele tiden.
Alt tager den tid alt tager. Det vil sige, at vi må erkende, at vi planlægger ”hvad vi vil gøre”, og ”hvad vi vil gøre” prioritere vi.
Vi må også erkende, at for at kunne gøre visse ting, behøver vi lys og vor egen krops funktioner giver selvsagt intervaller der mere eller mindre er konstante.
Så, set ud fra denne betragtning, er det naturligt for mennesker, at inddele tiden og alt efter hvor opfindsomme mennesker har været har de / vi givet intervaller, inddelt dagen og natten i dele.
For at kunne være sikker på, at alle kunne vide hvad der taltes om fastsatte vi ligeledes ”lyde” for vore tanker, som således kom til at danne sprog og sammen med disse ”aftalte lyde” / system og ”den aftalte inddeling af lys og mørke, dag og nat” har man efterhånden skaffet sig et ”system”.
Det har været naturligt, at kikke op på himmelen og betragte disse stjerner og for vort solsystems vedkommende, de lysende planeter der har reflekteret Solens lys om natten.
Sammenstiller man disse fænomener og begynder at sidestille disse med begivenheder og tider, får man helt naturligt et ”hændelsesforløb” der kan bruges til alt muligt, både det daglige liv, hvad der tidligere var sket og hvad man planlagde i fremtiden.
På samme måde har vi aftalt, hvad vi ønsker at formidle med ”tegn”, der over et langt forløb er blevet til skriftsproget.
På grund af den menneskelige ”natur” har vi også oplevet en udvikling af begreber, der er blevet betragtet som ”kendetegn” (vi bruger ordet love og regler / samt ”uskrevne” regler).
Alle disse tig er med tiden blevet ”raffineret” og tilbage står et ”monument” der kan betegnes for ”Menneskehedens historie”.
Platoon
tilføjet af

God particle?

Da vort observerbare Univers i Kosmos blev dannet (Big Bang) fremstod det målbare og derfor kendte stof af ” … elemental matter was about three quarters ¾ hydrogen, one quarter ¼ helium, and a few parts-per-billion of lithium (by weight)”.
Citat slut.
Hydrogen; hydro – gen,
Så, i hele det observerbare Univers er der altså det fænomen, at ”between 90% and 99% of the mass of the Universe seems to be completely unknown”.
“This 'dark matter' has so far been detected only gravitationally: galaxies and clusters of galaxies seem to be “heavier” (or at least have more “gravitational attraction”) than can be explained by summing up all the stars and gas clouds we se”.
Citat slut.
Og det betyder, at den “tiltrækning” disse Galaxer og grupper af Galaxer, har større massetiltrækning, end massen burde ha` og ud fra den devise mener man, at det vil betegner for ”sorte huller”, er masse vi ikke kan se, men af en sådan ”vægtfylde” eller ”tæthed”, at disse ”sorte huller” må være der, men vi kan bare ikke se dem, kun måle dem.
____________________________________________

Noget af det ”sorte stof” udskilles i form af stråling, gammastråling med en så høj udstråling, at ”sorte huller” = ”sort stof” - ligefrem fungere som en ”smeltedigel”.
“Some of this matter coalesced into galaxies and stars, although much remained as gas.
As time went on, stars burned some of their hydrogen to heavier elements.
These stars occasionally “released their material” (as winds, in supernova explosions, and in other events) so that it “combined with the remaining gas” - and formed new stars, and so on.
All material on Earth - except for the 1) hydrogen (such as that in water), 2) helium, and 3) lithium- is - “this burned material”.
Our Sun, and most of the stars you can see in the night sky, are “later-generation stars”, and we can see the material burned by “earlier stars” in their atmospheres.
Citat slut.
_________________________________________

Så, vor Sol og “de stjerner vi kan se” er altså, senere (2. - 3. o.s.v. generation stjerner) og den kerneproces vi således ser (sollys) er “forbrænding af tidligere stjerner”.
Så, ”resterne” fra Supernovaer og rester af ”dannelsen af nye Stjerner og sole og derfor Solsystemer er (når vi taler om rester) 1) atomare processer og 2) centrifugalkraft vs. Tyngdekraft der ”samler” ubrugte ”materialiserede” materialer til planeter (sådan som vore egne planeter og planeten Jorden er blevet til af.)
“Only a few percent of the original hydrogen and helium in the Universe has been burned this way.
“Most of it is still around, and so the elemental matter of the Universe is still about three quarters hydrogen, which is primarily in the form of clouds of gas and stars.
Citat slut. http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/971113i.html
(så der er altså masser af ”materiale” tilbage, i det observerbare Univers, ca. 98% af ”grundstof” som der altså var mest af; ”by number of atoms”)
_____________________________________________
Som jeg har fortalt tidligere, så er alt vi kender atomer og nu kender vi også atomernes delelige elementer ”partikler”.
I ”rummet” imellem Solen og planeterne og derfor (”rummet”) atmosfæren.
Magnetosfæren 800 - 5000 km
Her er jordens magnetfelt stærkt nok til at afbøje ladede partikler fra den kosmiske stråling. De to steder i rummet om jorden, hvor partiklerne opkoncentreres og nedbremses kaldes Van Allen-bælterne.
_________________________________________________

Exosfæren 690 - 800 km
Sidste lag mellem atmosfæren ogdet ydre rum eller bare rummet
______________________________________________

Termosfæren 85 - 690 km
Ionosfæren og Nordlys. Den Internationale Rumstation opholder sig her.
Kommentar:
Hvor meget vand (vanddamp) tror du der kan have været her? Temperaturen kan blive op til 2.000 grader C.
Tror du der er varmt?
___________________________________
Mesosfæren 50 - 85 km
Meteoroider bliver til meteorer(stjerneskud).
_________________________________________
Stratosfæren 20 - 50 km
Ozonlaget er i dette lag ogoverlydsfly som fx Concorden ogU-2
_____________________________________
Troposfæren 0 - 20 km
Biosfære med Klimazoner
Citat slut. http://da.wikipedia.org/wiki/Jordens_atmosf%C3%A6re
Planeten Jordens overflade. Jeg ved godt, at vi Kristne bliver beskyldt for at Kirken lærte, at planeten Jorden var flad, men som jeg tidligere har forklaret beror det på den udmelding fra Bibelen vedr. ”Jordens flade”.
Den har man fortolket bogstaveligt og det er altså ikke planetens form eller design.
____________________________________

Nu har jeg gennemgået det Observerbare Univers dannelse i Kosmos og jeg har forklaret hvorledes partiklerne og atomerne interagere (vekselvirker) således at ”fast stof” (materie) bliver til (dannes) og jeg har forklaret hvorledes Universets love fungere i den proces.
Nu har jeg ligeledes forklaret ”atmosfærens” beskaffenhed i km. højde over planeten Jorden. Nu vil jeg så spørge dig;
hvorledes tror du de fysiske elementer (materien / fast stof) fremkommer her i disse ”lag”?
Kan nogen sige hvorledes ”det vand”, som påstås har været ”opbevaret” i Thermospheren? Intet af hvad vi kender til af ”formgiven” materie (stof) har nogen sinde haft sin begyndelse, sin eksistens eller sin funktion i den form som vi kender materien i.
Alt har haft sin begyndelse som partikel og atom.
Det er vigtigt at erkende, at alt hvad vi kender til, lige fra Solen til planeterne i rummet og til planeten Jorden har haft sin begyndelse som partikler og for vort Solsystem for 5 milliarder år siden.
Som jeg har forklaret er selv dannelsen af vort Solsystem sket af ”brugte” materialer, altså genbrug. Stjernestof fra tidligere Supernovaer.
Så, det vand der findes på planeten Jorden og den mulige tilstand af molekylært vand i Thermospheren er altså ikke fremkommet, som en regnbyge - hverken lille eller voldsom katastrofal regnskyl.
Det er fremkommet gennem den kerneproces der førte til dannelsen af planeten Jorden og - fra Solen til planeten Jorden, har de atmosfæriske (de 6 ”himle”) atomare og kemiske og kernefysiske forhold skabt vandet (idet forholdene var tilstede og muligheden altså ligeledes var til stede).
”Vand er sammensat af brint og ilt”.
Citat slut. http://www.hjerteportal.dk/10fysikemi/41vandmolekyle.htm
______________________________________________

Kan du forestille dig, at der har befundet sig milliarder af tons vand i Thermospheren? Altså fra et sted i rummet 85 – 690 km. borte fra planeten Jorden, opbevaret i vandform og så vupti i fuld fart på vej gennem de ”6 himle” og ramme planeten Jorden i et inferno, der åbenbart skulle være den begivenhed Bibelen omtaler om Vandfloden i Noas dage?
Hvad tror du der ville ske med planeten Jorden, dersom en sådan vandmængde ramte planeten Jorden med en hastighed af (a typical speed for meteorites is around 30 kilometers per second.)
“ … an asteroid 10 km in diameter, it doesn't matter where it hits, ocean or dry land”.
(vi taler altså ikke om en asteroide på 10 km. i diameter, men flere hundrede tusind kg. vand -metorit / asteroide der, som en haglbyge vil ramme planeten Jorden)
”Unlike smaller meteors, it will not be slowed down much by air friction. It will punch through the atmosphere like it's hardly even there. When it reaches the surface, it will smack so hard that it won't matter if it strikes ocean or land.
“The imapact with the earth's crust will finally stop the asteroid. The energy of the impact will vaporize the asteroid and a large amount of the Earth's crust, creating a crater more than one hundred kilometers across, throwing all that rock into the air.
“Some of this debris will be going so fast that it will fly right out of the Earth's atmosphere and go into orbit around the Earth. Most of the debris will rain back down on the Earth--every part of the Earth, not just near the impact site--heating the atmopshere until it's like the inside of an oven, triggering forest fires and cooking anything that isn't sheltered underground.
“The combination of dust from the impact and soot from the forest fires will remain in the Earth's atmosphere for a year or so, blocking the light of the Sun. Without sunlight, much of the Earth's plantlife, on land and in the sea, will die.
“Many species of animals--including the human race, if we aren't both lucky and resourceful!--will die out, either in the initial catastrophe, or in the ensuing years due to lack of food and the general devastation of the environment.
Citat slut. http://curious.astro.cornell.edu/question.php?number=146/
Helt ærligt; planeten Jorden ville fordampe.
Platoon
tilføjet af

God particle?

Hvad er det egentligt talt det der med vand? Jo, vand = molekyler. For at kunne forstå ”det der med vand”, skal vi kikke lidt på Universet i Kosmos. (vort Univers altså, det observerbare Univers - er blot en brøkdel af det ukendte, udstrakte ikke identificerede Kosmos).
Nå, men dette Univers er; koldt, frysende indtil det uudholdelige – 2.7 Kelvin = -455 degrees Fahrenheit - 235 degrees Celsius.
Det vi så nu skal huske på er, at der er ingen tryk i Universet. Altså, hvad sker der med vand dersom det pludselig (gik den anden vej) kom fra planeten Jorden til Universet, ville det fryse til is eller ville det koge?
Der ville ske begge dele. Først ville de koge grundet trykket der skifter til vakuum og vandet vil således reagere på sin oprindelige proces og når det har skiftet konsistens vil det automatisk forholde sig til Universets temperatur, som vi lige var blevet enige er – 235 grader C og vil fremtræde som krystaller.
Citat slut. http://scienceblogs.com/startswithabang/2009/06/29/water-in-space-what-happens/
Så, selvom temperaturen i Thermosfæren ligger på 2.000 + grader, vil vandet optræde som isnende koldt samtidig med, at molekylerne (atomerne og partiklerne) vil ha` så stor afstand indbyrdes, at vi kun kan tale om vand i atomar og molekylær beskaffenhed.
______________________________________________

Det vi kan få ud af dette er, at vand i virkeligheden ja, det er molekyler, men omgivelserne, omstændighederne hvor disse molekyler optræder, gør at vandmolekyler kan udtrykkes forskelligt.
Det vil sige, at atomerne og partiklerne er byggesten til alt hvad vi kender (også vand). Både materien, fast stof, men også til processerne der frembringer fast stof.
Dette foregår i ganske nøje forløb og orden. Man kalder det for ”det periodiske system”.
Så det der sker er, at den Energi der findes omsat i Universet og så vi bl.a. kender som røntgenstråler, ultraviolette stråler og meget andet er de ”hænder” der tager om ”ingredienserne” og via den kemiske proces frigør alt det vi ofte tager for den mest naturlige ting.
Vand findes altså ikke i store fritsvævende søer eller hvis vi forestiller det som en vandbaldakin, altså som en baldakin der indeholder vand. I har nok set en baldakin eller markise fyldt med vadn efter et kraftigt regnskyl, men hvis man så tager en kost f.eks. og løfter baldakinen op, så vælter der pludselig al vandet ned (i hovedet på nogen).
Sådan er det ikke hverken her eller der (Thermospheren). Det eventuelle vand der evt. kunne befinde sig der vil udelukkende eksistere som molekyler.
Hvordan synes du det ser ud nu? Det er altså ikke som at tømme hverken en baldakin eller et vandfad med vand ud over mennesker.
Platoon
tilføjet af

God particle?

Vandbaldakin?
Hvad er en vandbaldakin for noget? Det ved ingen, i hvert fald ikke hvad angår en påstået vandbaldakin der befinder sig i Thermosfæren.
Hvorfor ikke? Kunne man ikke forestille sig, at der gennem planeten Jordens dannelse for 5 milliarder år siden, altså ikke kun planten Jorden, men også de andre planeter; 9 stk. i alt –
”fire Jorden-lignende planeter - Merkur, Venus, Jorden og Mars (de inderste planeter i systemet) - og de fire store gasplaneter Jupiter, Saturn, Uranus og Neptun (og Pluto) – (de yderste planeter i systemet”).
Her ude ved Pluto findes også det vi betegner Kuiberbeltet.
http://www.cnes.fr/imagezoom.php?file=p1135_ed77069b38b89947b9f6e5678e9af2adkuiper_pluton.jpg&label=Outer+solar+system+and+Kuiper+Belt.+Credits%3A+NASA
Disse 2 grupperinger er delt eller adskilt af et Asteroide bælte http://kitts.homepage.dk/asteroider.htm
__________________________________________________________________

Kan du forestille dig, at før vort solsystem blev dannet (ja, det har nemlig ikke altid været til; alt har en begyndelse) for ca. 5 milliarder år siden,
En sky af interstellar gas og/eller støv ("solar nebula") bliver forstyrret og kollapser under indflydelse af sin egen tyngdekraft. Forstyrrelsen kunne for eksempel være shockbølgen fra en nærliggende supernova.
Altså; ”…. forstyrret og kollapser under indflydelse af sin egen tyngdekraft”? Har du viden eller fantasi til at forestille dig det?
Hvad er det lige der sker? ”en sky af interstellar gas og / eller støv”? Ja, det er som jeg skrev i mit forrige indlæg den proces der foregår i Universet.
Det er ”rester”, altså genbrug af ”materiale” fra tidligere Supernovaer, der tidligere har kollapset og sendt sit ”affald”, stjernestøv ud i Universet med en sådan fart, at det har kunnet undslippe den tidligere centrifugalkrafts tiltrækningskraft og er blevet slynget ud til mega store afstande.
Noget af det materiale er så det jeg taler om her. Det, der dannede vort solsystem, vor Sol.

”Efterhånden som skyen kollapser bliver den varmere og mere kompakt i sit centrum. Varmen er stor nok til at fordampe støvet. Dette kollaps menes at have varet mindre end 100.000 år”.
At ”skyen” (materialet) ”kollapser” betyder, at det ”søger indad” grundet centrifugalkraften og tyngdekraften.
Sammenpresningen i centrum er stor nok til, at den kan udvikle sig til en protostjerne, og resten af gassen kredser/flyder omkring den.
”Det meste af gassen flyder indad og sammen med massen af den dannede stjerne, men gassen er i rotation. Dermed forhindrer centrifugalkraften noget af gassen i at smelte sammen med den nydannede stjerne. I stedet bliver den til en "forstørret ring" omkring stjernen. Ringen mister energi ved udstråling og køler af”.
Jeg ved ikke om du kan forestille dig det? Synes du det er modsigende? Altså, gassen (ja, det er i gasform) søger indad samtidig med, at den ”søger” udad?
Det skal forstås på denne måde; en stor del af ”gassen” og ”støvpartikler” (stjernestøv) trækkes indad grundet centrifugalkraften og tyngdekraften og nu begynder den at blive varmere og varmere.
Der sker altså en deling af materialet, Stjernestøvet og grundet tyngdekraften og ligeledes centrifugalkraften (den nye tunge stjerne er i rotation) er der ”rester” der bliver ”slynget” udad, samtidig med, at den nye stjerne har tiltrukket sig så meget Stjernestøv som den kunne.
På den måde, afkøles noget af ”stjernestøvet” i længere afstand fra den nydannede Sol og; her bliver den fraskubbede (grundet Solens centrifugalkraft) materie igen til gas og derfor til støv og derfor vil denne afkøling medføre, at metaller, sten og is bliver til partikler og hele denne proces medføre, at deres indbyrdes tiltrækning og ”egenart” og; de kollisioner af partiklerne - skaber de planeter vi taler om og ligeledes asteroider og det asteroidebælte vi har talt om.
http://kitts.homepage.dk/asteroider.htm
Ikke at forveksle med Kuiber bæltet der ligger endnu længer ude ved Pluto. ________________________________________________

Det er på en måde ikke svært i store overordnede træk for det vi hele tiden skal huske på er de Universelle kræfter der råder.
Materialets (stjernestøvet) massefylde, tyngdekraft og centrifugalkraft og de ubeskrivelige strålinger af både gamma og masse anden energi rig stråling.
Nu ser det således også ud til, at der eksistere en anden årsag til denne voldsomme stråling af Energi som man ikke lige kender, men har kortlagt og er så langt i forskningen, at man er begyndt at kunne fabulere over ”hvad det mon kan være”.
http://ing.dk/artikel/128387-astronomer-usynligt-objekt-i-universet-kan-forklare-gammakilder
______________________________________________________________

Grunden til dette indlæg er, at nogen i fulde alvor forestiller sig, at der kan eksistere et ”vandfad” en vandbaldakin 800 km ude i rummet på kanten af det indre rum og space, hvor altså dette milliarder litter (ligeledes kilo vægt) store vandreservoirer, er engang for 4.000 år siden faldt ned i hovedet på Noa og hans samtid.
Platoon
(noget kildemateriale http://bogwebs.systime.dk/cd/orbit/deniplaneter/nineplanets/origin.html )
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.