26tilføjet af

Førtidpensionister skal arbejde

Mange af dem kan godt være hjælper for svage elever i skolerne, hvorpå læreren får bedre tid til de normale elever, nogle kan hjælpe med lektielæsning efter skoletid, så får vi noget for de penge de modtager.
Det er de bedste af pensionisterne jeg tænker på, samfundet får brug for det, vi bliver ikke ved med at være personer nok, så vi må lempe lidt på det med faggrænser.
Undervisningen vil blive langt bedre på den måde, samtidig kan læreren i langt højre grad lave forberedelser i timerne og på den måde komme til at undervise i nogle flere timer.
Hvad siger i så, kan en med dårlig skulder ikke godt være hjælpelærer?
tilføjet af

Hvad siger du

til at alle i regeringen bliver hjælpelærer og selv tjerner deres penge der. De skal da nok rage til sig med deres pensioner.
tilføjet af

Du er hvis rød

Jeg vil ikke leve med, at skal betale penge uden at få noget igen.
tilføjet af

Rød blå gul eller grøn

så må du hellere rejse ud af landet :-)Og du må da give mig ret i at regeringen tager alt hvad de kan tage til sig selv
tilføjet af

Tror du kan undvære mig

Jeg mener ikke at det som du nævner, vil ændre på landets økonomi, det er den store antal på offentlig forsørgelse der er problemet.
tilføjet af

Ja de skal arbejde hvis de kan

Det os som betaler for dem, jeg stemmer for med en rød stemme.
tilføjet af

Okay !

du skriver du vil have noget igen hvad får du igen fordi du ansaætter førtidspensionister som hjælpelære. Selvfølgelig skal dem der kan arbejde helst arbejde og det vil største parten jo også. Hvorfor så have så ondt i røven over nogle der ikke har den mulighed.
Og offentlig førsørgelse gælder det ikke også politikkerne der får børnepenge, pension og f.eks. landbrugsstøtte? De får da i forvejen en kæmpe løn de burde kunne leve af og hjælpe de mindre bemidlede for. Men nej regeringen står uden for alt hvad den almindelige dansker skal igennem
tilføjet af

?????

Jeg ved virkelig ikke hvad jeg skal skrive til dit indlæg andet end at du tydeligvis ikke kender noget til førtidspensionister. Der findes 3 slags førtidspensionister, dem der er psykisk syge og knap magter tilværelsen, dem der er slidt op og knap kan gå til købmanden før de er total ødelagt for den dag, og den 3 slags som er en blanding af begge dele.
Jeg er 3. slags. Hvis jeg er til en 60 års fødselsdag eller går en tur i svømmehallen klokken eftermiddag/aften hvor der er lidt flere end et par enkelte tilstede, så er jeg så mørbanket at jeg "sover den ud" i 3 dage og i de dage magter jeg hverken soignering eller husholdning eller andet. Førtidspensionister kan få arbejde hvis de ønsker det, skånejob og det øger den månedlige indkomst fra ca 7500 til 9000 da vi får 56 kr. i timen før skat og må arbejde 300 timer pr år.
Jeg kan godt forstå din irritation på førtidspensionister, men det er ikke en titel man er specielt stolt af, blir rig af eller har et stort socialt netværk.
Før jeg kom i denne situation var jeg også typen der bare ville have sendt folk på arbejde igen, skåret i førtidspensionistlønnen eller noget helt tredje, men det er ikke fordi det er særlig nemt at få titlen og selve kampen for bare at "få fred" er titaltoverskyggende.
Men FØR du selv står i denne situation eller har en kær der står i denne situation, så forstår du det ikke for alvor. Måske du har en formodning om hvordan vi har det og selvom jeg egentlig ikke ønsker mit liv for andre, ligemeget hvor meget jeg hader folk, så ville jeg aldrig nogensinde ønske dette liv for andre. Dette er ikke for alvor et liv, selvom jeg aldrig har haft mulighed for at bestemme det pga genetik, så er det altså ikke nemt.
Du tænker sikkert at "selvfølgelig forstår du det" og jeg ikke aner hvad jeg snakker om. Og det gjorde jeg ikke før, selvom min far har været førtidspensionist i 16 år og lever af morfin, jeg er 28, så forstod jeg det ikke før jeg selv for alvor blev morfinpatient. Hvis du prøvede dette for et par dage ville du vide hvad jeg mene........
tilføjet af

måske man skulle....

kigge på kontanthjælpsmodtagere i matchgruppe 1 og sige max X antal måneder på kontanthjælp og så skal man have fundet ud af at forsørge sig selv eller på vej ind i en afklaring i stedet for bare at lade stå til. Det ku vi spare mange mange penge på.
tilføjet af

Dum dummere...

Ja HVIS der var job.
Det er tydeligt du ikke er ufaglært, og slet ikke i finanskrisen.
Hvor er det nemt... BARE find et job. Tsk tsk
tilføjet af

Tror ikke helt på det

Selv er jeg flex jobber, men ser nok mig selv som fremtidig førtidspensionist fordi jeg har rigtig svært ved at passe mit 20 timers job pga mange sygedage. Havde jeg bare kunnet sige at jeg var frisk til at arbejde hver dag fra 10-12 så kunne det sikkert gå, men sådan er det jo ikke. Når man er syg som jeg, så har jeg det måske rimeligt til at kunne yde en ½ time her og der, men ved aldrig hvornår den ½ time er der. Som det er nu, så kæmper jeg hver dag bare for at passe det job jeg har....på må og få, og må give afkald på ALT socialt liv der udover for at klare det. Ganske enkelt.......hele mit liv går med at klare mit job. Når den dag kommer hvor jeg heller ikke længere kan klare mit flexjob, så er der intet tilbage at koge suppe på.......
tilføjet af

Hvis man erklære ubrugelig.

Du glemte lige den fjerde mulighed. At man er handicappet, evt. som jeg er det som benamputeret højt oppe på låret som følge af sukkersyge-relateret koldbrand i benet og blev opereret for nu godt 7 år siden, hvilket i sig selv ikke er nok til at berettige til førtidspension, og nogen skulle ansøge for mig, og det skulle fikses med desværre en psykiatrisk diagnose. Det har været oppe at vende med om jeg kunne sendes i omskoling eller om mine hidtidige kvakifikationer kunne udnyttes, hvilket de ikke kan bl.a. af faggrænsegrunde og at min uddannelse vil være forkert, hertil at det var statslig instans der havde erklæret mig 1/3 arbejdsdygtig i mit fag, dvs. ikke kunne være ansat.
Jeg havde ikke i min vildeste fantasi forestillet mig, at jeg skulle leve med et ben på mine ældre dage og der vokser ikke noget nyt ben ud, og netop fordi jeg VILLE arbejde selv om, jeg var blevet syg, så gik det så galt. Jeg var ellers indstillet på at fortsætte til 70-års alderen, men sådan skulle det altså ikke være. Jeg havde ellers godt gang i mit arbejde og blev optaget på et kursus, hvor det lykkedes at få plads.
Forslaget med hjælpelærer. Prøv at spørge en lærer om han/hun overhovedet vil aflastes af en handicappet med rollator eller i rullestol, der overhovedet ikke har undervisnings-erfaringer?.
Jegsynes derimod, at de unge eller yngre, der får en livstidsdion som førtidspensionister burde have chance for at kunne indskoles på et eller andet arbejde, men kun hvis de fysisk og psykisk magter det. Så kan det ikke rigtig hedde pension, men vel noget i retning af invaliderente.
tilføjet af

De hænger ikke på træerne.

---
tilføjet af

Jeg ved der er nogle som kan

Jeg begyndte med at skrive, der var nogle der godt kunne, hvis de blev en del af samfundet, var det med til at hjælpe de grupper, som havde det sværest.
Hvorfor skal en mure med slidgigt i armene, forsørges af samfundet, når han godt kan tage ud, for lave mindre opgaver flere gange om ugen, han ville godt kunne klare, at bidrage med noget til fællesskabet.
Det vil altid være umulig, at få alle i gang, men hvis flere bliver ved med at være en del af samfundet, vil samfundet fungere bedre, samtidig med kan vi bedre leve med dem, som bliver tilbage på passiv forsørgelse.
tilføjet af

Det er ikke et spørgsmål at finde job

Jeg håber da ikke at du er socialrådgiver, for det første har du ikke læst teksten, for det andet svare man vel ikke som du gør, hvis du har bare lidt uddannelse
tilføjet af

Jeg ved mange børn kan hjælpes

Jeg nævnte netop opgaven som hjælpelære, fordi de børn som har det sværest, godt kunne hjælpes på vej, hvis de blev støttet af en person, først i skolen men også til lektie efter skoletiden.
Den form for opgaver, er der mange førtidspensionister, som godt kan klare.
Det er den form for hjælp som ofte mangler, så det er opgaver der ikke bliver løst i dag, som jeg gerne vil have nogle til at løse.
På den måde undgår vi måske, at disse børn ender som førtidspensionister.
tilføjet af

Folk ved ikke, hvad de taler om

En mand, selvstændig, tjener virkelig godt. Stemmer så absolut "blå". Hans meninger er meget "blå". Alle er sin egen lykkes smed.
Har alt, men bliver syg. Virkelig for alvor syg.
Hans liv reddes, men han kan ikke meget mere. Hans virksomhed sælges. Han lever et stykke tid af sine penge. Tror han bliver rask. Det bliver han ikke. Søger førtidspension.
Bliver rystet over hvor vanskeligt det er at få den bevilget. Har altid troet det nærmest var et "tag selv bord".
Efter lang tid, hvor nerverne mere og mere står på højkant bliver pensionen bevilget, men kun fordi han søger hjælp hos en der kender loven.
Måske burde der kigges lidt på disse kommuner.
Han kan arbejde nogle få timer om ugen. Måske 5 timer. Vil hellere end gerne, men der er ingen der kan bruge ham.
Hjælpelærer, tja, efter min mening er hans nerver ikke stærke nok. Der er for mange problemer med sygdommen. Men jeg er sikker på han gerne prøver.
Det bliver bare dyrt, når alt den slags skal kontrolleres. Hans helbred skal der jo holdes nere øje med. Og børnene skal der også holdes øje med. Bliver de dygtigere eller har det ingen virkning. Egner han sig til at undervise.
Jeg er heller ikke sikker på Blå mand helt er klar over, hvad det vil sige. Men hvis man vil bruge nogle penge på forsøget kan det måske hjælpe nogen til et mere indholdsrigt liv. jeg har bare på fornemmelsen det ikke er hans formål. Det er vist mere ment som en straf, fordi der modtages førtidpension, han vil have noget for sine penge.
Den mand, jeg har fortalt om, og Blå mand kunne godt have holde hinanden i hænderne for nogle få år siden. Blå mand kan komme i samme situation og så kunne jeg godt tænke mig at høre, hvad hans mening så er. Sådan er der så meget.
Man bør vide, hvad man taler om.
tilføjet af

Hvad med fantomsmerter

Jeg husker en dame, som skulle have taget det kunstige ben af, hun var med at gå til af smerter. En mand, som havde arbejde, han klagede også over fantomsmerter.
Jeg troede bare man fik et kunstigt ben var alt godt. Men sådan er det vist ikke altid.
tilføjet af

Og en anden

En ung kvinde, jeg kendte for nogle år siden, fik fjernet en svulst i hjernen.
Hun var ud af en velhavende familie, så hun var blevet voldsomt forkælet. Hysterisk, hvis ikke hun fik sin vilje. Hysterisk, hvis en ting gik galt på grund af hendes dårlige nerver, som jeg så sandelig godt forstod hun led af.
Hele hendes krop rystede/dirrede. Hun havde svært ved at gå, når kroppen dirrede.
Skulle hun være hjælpelærer ville hun bryde sammen i løbet at ingen tid.
Jeg ved ikke hvor meget det kunne koste, at få hende til at arbejde nogle få timer, som hjælpelærer og om børn ville have nogen gavn af det. Jeg er faktisk sikker på, det slet ikke kunne gå.
tilføjet af

Og hvorfor

skal en murer med slidgigt have det værre end han har.
Jeg tror ikke du har kendskab til slidgigt.
Jeg fortalte før om en syg mand. Ud over sin farlige sygdom lider han også af slidgigt.
Han ville så gerne lave lidt. Han hjalp en, han kender, med et lille stykke arbejde.
Hvad tror du der skete. Hans slidgigt i armene/ albuer blussede voldsomt op. Jeg har aldrig troet slidgigt opførte sig sådan før jeg så det med mine egne øjne. Albuerne så ellers normale ud, men efter det lille job svulmede de op. Der blev kæmpeknuder og det gjorde vanvittig ondt.
Nej, du bør vide hvad du taler om inden du udtaler dig. 😕 Du aner intet om slidgigt er jeg klar over.
tilføjet af

koldbrand kommer ikke lige pludseligt

medmindre du har været overvægtig, og har lidt af sukkersyge.
har du aldrig hørt historien om jern henrik, han var også en af de smarte fyre der viste alting, så han sejlede ud på havet ved grønland og blev fanget af det dårlige vejr, på en eller anden måde blev båden skyllet i land, og derefter krøb han i ly under båden.
helikopterne kunne naturligvis ikke flyve på grund af det meget dårlige vejr, og fyren var jo blevet advaret af de lokale fangere.
der gig 10 dage inden de fandt ham, og naturligvis havde han koldbrand i begge ben, nu forlangte hans forældre at en passager skulle fjernes fra helikopteren, så deres søn kunne komme med flyet til danmark hvilket grønlandsfly nægtede, da der ikke var en passager der vil give ham hans plads.
nu fjumrer han rundt her i landet på invalide pension, selvom han selv var skyld i omstændighederne.
bagefter skal det lyde som om de er ofre, mange unge fyre har også fået ødelagt deres liv fordi de skulle køre ræs, men dem er der altid hjælp til.
de folk i ålborg der hele livet havde knoklet med cement og fik jernlunger, de måtte kæmpe en hård kamp for at få erstatning, hvis de altså ikke var døde af sygdommen.
der var også ham fyren fra fyn der dræbte sine 2 børn og konen ved at stikke ild til huset, han påstod bagefter at han ville begå selvmord, men han fik sig slæbt ud af huset, og mistede senere begge ben, sådan en narrerøv burde heller ikke have økonomisk hjælp.
i indien brækker de arme og ben på små børn, så de må leve som tiggere, og kravle rundt på et brædt med hjul på, de har skam ikke fine elektiske kørestole, men din verden er så indsnævret, og du har garenteret aldrig været uden for danmarks grænser, os der har sejlet i over 45 år har set hvordan verden ser ud i andre lande.
det fis du skrev med, at studenterne sagde de til hinanden i slutningen af 50 serne, har intet at gøre med virkligheden.
tilføjet af

Jae, hmm

Koldbrand opstår, når en legemsdel mister blodtilførslen (blodforsyningen). Denne situation kan opstå pga. en skade, infektion etc.
citat slut
Jeg er ikke helt klar over, hvad du mener. Du mener vel ikke folk selv er skyld i deres sukkersyge.❓Eller koldbrand. ?
Min farmor, tynd som en pind, ingen sukkersyge. Alligevel fik hun koldbrand i det ene ben.
Jeg kendte en dreng for mange år siden. Han havde sukkersyge, han var da ikke overvægtig.
Min svigerfar fik koldbrand i det ene ben. Han var ikke tyk og led ikke af sukkersyge.
tilføjet af

Jeg blev faktisk vred på dig

Du udtaler dig om noget, du ingen forstand har på. Du aner intet om slidgigt. Jeg lider ikke selv af det, men jeg har set følgerne. Led må ikke overbelastes.
Og det er det du vil med din ide om at sende mureren ud på job, som DU mener han kan udfylde.
citat
Slidgigt
Det kan være ubehageligt at få diagnosen slidgigt – og for nogle næsten værre end de smerter og det ubehag, der har siddet og murret i leddet i en længere periode. For slidgigt er en kronisk lidelse, der gradvist og ganske langsomt ødelægger det angrebne led, hvor ingen kan stille en hurtig bedring eller fuld helbredelse i udsigt. Derfor frygter du måske allerede nu, hvordan sygdommen kan påvirke din hverdag.
Men fortvivl ikke fra begyndelsen. Det første råd, du vil høre som slidgigtpatient, er: "Lev som hidtil. Vær aktiv – men skån din krop og det angrebne led bedst muligt". Du har nemlig gode chancer for at fortsætte med at leve en aktiv tilværelse med slidgigt.
citat slut
Du taler om slidgigt i armene. Hvordan i alverden vil du have mureren skal skåne sine arme, når der skal udføres et stykke arbejde.
Ja, man kan lave en smule, men der skal passes på. Naturligvis har man godt af at røre sig, men ikke på den infame måde du mener.
Manden, jeg fortalte om fik også besked på lidt motion var gavnligt. Altså satte han sig ved sin romaskine for at få lidt motion. Kort tid efter måtte han give op på grund af smerter og slidgigten blussede voldsomt op.
Han måtte finde noget andet.
Hvordan tror du mureren har det efter at have udført sine arbejdopgaver med slidgigt i armene. Ja, han kan måske lave et lille stykke arbejde den ene dag og ingenting den næste. Hvem kan planlægge arbejdet efter det. Og der er ingen tvivl om, at slidgigten bliver forværret.
Der er sandelig forskel på, at holde leddene i gang og så arbejde.
Det er muligt du kender en murer, som har udført et mindre arbejde. Manden, jeg fortæller om, gør det samme. Udfører en lille smule, når slidgigten ikke plager. Og bagefter risikerer han voldsomme smerter. Det er ikke til at sige, hvornår de optræder.
Andre gange ringer han om morgenen og fortæller han er fuldstændig ude af stand til at lave noget, hans smerter er ulidelige. Bare for at læsse af. Der må smertestillende til for at holde det ud. Det kan vare i to dage og så aftager det igen.
Andre gange er han med til at løfte noget, ikke engang særlig tungt. Til tider sker der intet og andre gange er han helt færdig.
I guder, hvis han havde været murer og blev sendt ud på småopgaver med de arme og knæ han har.
Han ville være totalt færdig efter den første dag.
Jeg kunne unde dig at prøve det. Jeg blev chokeret, da jeg første gang så hvad der skete efeter et lille stykke arbejde han havde hjulpet en kammerat med.
Det er fuldstændig umuligt at sige, hvornar der kan laves lidt og hvornår der ikke kan.
Den ene dag er det godt, den næste....
Og har han lavet en smule mere end slidgigten tillader den dag, så hævner det sig.
Jeg vil for alt i verden ikke ønske det skal være din slags, der skal afgøre hvad folk kan eller ikke kan, men rigtige fagpersoner. 🙁
tilføjet af

Blå mand

Jeg ser gerne et svar fra dig. Er det ved at gå op for dig, det hele er ikke så ligetil, som du tror. Eller fastholder du stadig mureren, med slidgigt i armene, sagtens kan klare nogle job.
Man ser et tilsyneladende rask menneske, som måske udfører et mindre arbejde. Fjerner sne fra indkørselen f.eks. Men du ser ikke, hvad der kan ske nogle timer efter, hvis uheldet er ude.
Du vil vel ikke sende et menneske på et job, som risikerer at gøre ondt værre. Jeg har set/hørt de smerter, det kan give, når slidgigten er i udbrud. Jeg har set de led blive røde og tykke og kæmpeknuder på albuerne. Dette skete kun på grund af nogle søm, der blev slået i.
tilføjet af

Til socialrådgiveren. Dum dummere, ikke altid.

Hej du skrev at jeg tydeligvis ikke er ufaglært og slet ikke i finanskrisen. Men det er jeg faktisk. Begge dele endda. Jeg sidder i den tidligere match 4 fordi jeg fik piskesmæld og et hav af psykiske sygdomme midt under mine sygeplejestudier. MEN du ved lige så vel som jeg at matchgrupperne burde deles op i 123 (12345) A og 123 (12345) B, for der er virkelig forskel på om folk vil eller ikke vil. PÅ kompetencecenteret ser jeg ret tit folk der bare ødelægger det for os andre og det synes jeg er træls. Dem der ikke gider og faktisk mobber os der gider, fordi vi ikke skal sætte dem i et andet lys. Der ér forskel på folk i vores matchgrupper og det burde man behandles efter, TVINGE dem der virkelig ikke gider.Jeg ser dem tit, og det tror jeg også du gør!
tilføjet af

Jeg kan kun følge dig.

Jeg kan kun følge dig dårlignok, det kan jeg virkelig. Men det værste er, at tit er der faktisk ikke råd til at gå ned på en førtidspension. Jeg kæmper mig igennem med 16 timer og afstår alt socialt og er ofte ca 3 måneder sygemeldt om året pga stress og manglende ressources. Jeg har ikke råd til at blive nedsat til førtidspensions løn. Jeg har mand og børn og hvis vi vil en tur i legoland så står den på suppe resten af måneden og det gør mig virkelig skidt at skulle kæmpe for økonomien, når jeg burde ligge de få kræfter et andet sted, så forstår dig virkelig kun alt for godt. Håber det bedste for dig.
tilføjet af

Så er der vist dømt konkurrenceforvridning

Lige i det øjeblik førtidspensionen bliver en løn for en funktion er der dannet et behov for en funktion. Det betyder at en privat kan lave en virksomhed der tilbyder denne funktion. Da den private jo skal overholde mindstelønninger og det frie marked, kan den selvsamme private nu sige til staten at de må stoppe med at have statsstøttede medarbejdere, som arbejder til en ussel løn. Det er jo konkurrenceforvridning.
Hvorfor tror du at aktivering ikke går ud på at feje fortov? Næh nej det har vi anlægsgartener selskaber til.

Til gengæld tror jeg at mange ville melde sig frivilligt hvis de fik tilbuddet eller blev opfordret. Jeg er selv ven med en der har store smerter i hænderne, men ellers ikke fejler noget. Personen er meget frustreret over fremtidsprospekterne, fordi prøv du at finde et job hvor man ikke i et givet omfang bruger hænderne. Denne person ville med sikker hed sige ja til et tilbud.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.