er Gud Jesus?
hvad vil I så svare på det?
Venlig hilsen
Kosmos
Venlig hilsen
Kosmos
Hvad skal man svare på det?
Er en auto en bil? Ja
Så vender vi spørgsmålet om - Er en bil en auto? - Svaret er stadig ja.
Er Ingrid Marie et æble? Ja
Så vender vi spørgsmålet om - Er et æble et Ingrid Marie - Svaret er nu måske.
Er Gud Jesus? Det ved jeg ikke.
Så vender vi spørgsmålet om - Er en bil en auto? - Svaret er stadig ja.
Er Ingrid Marie et æble? Ja
Så vender vi spørgsmålet om - Er et æble et Ingrid Marie - Svaret er nu måske.
Er Gud Jesus? Det ved jeg ikke.
Hej lakewood.
Ja, man kan da godt blive lidt i vildrede. den der med "Ingrid Marie" æblet? Altså, dersom du tager en hel masse æbler .............. så skal man da være "kender" for at kunne adskille det ene fra det andet.
Men står du med et Ingrid Marie æble og stiller spørgsmålet: er dette æble et Ingrid Marie æble, er svaret: Ja, det er det.
Spørger du derefter: er Æblet Ingrid Marie? så er svaret: ja, det er det.
Venlig hilsen
Kosmos
Men står du med et Ingrid Marie æble og stiller spørgsmålet: er dette æble et Ingrid Marie æble, er svaret: Ja, det er det.
Spørger du derefter: er Æblet Ingrid Marie? så er svaret: ja, det er det.
Venlig hilsen
Kosmos
Jeg tænkte på noget
med mængde og delmængde.
når man taler om / jeg kan ikke andet
ja, men når man taler om Gud er det ikke op til hver især, at afgøre hvad vi skal mene. Det er allerede afgjort for os.
Der findes ikke eet eneste skriftsted i Bibelen hvor der siges, at Gud er 3 forskellige personer.
Ikke eet eneste.
Derimod findes der skriftsteder der omtaler Gud i 3 forskellige positioner og ja, der findes omtale af Gud i endnu flere, men dem vi har valgt at sætte fokus på er dem der omhandler Guds ”person” altså Guds væsen, som har direkte relation til os mennesker. Gud er jo også Gud for dyrene og planterne og vandet og ilden og jorden og luften, men det er ligesom på et ikke personligt niveau.
Det er bare utroligt for mig at høre hvorledes man vil gøre Gud til en ”person” eller et væsen der er 3 væsener når nu Bibelen siger klart og tydeligt, at Gud er én.
Hvis Gud virkelig gerne ville formidle den tanke, at han skulle være 3 forskellige personer, ville det lyde således: Hør Israel, HERREN vor Gud er tre (forskellige personer), men det står ingen vegne.
At vi ( man, den Katolske Kirke) har formuleret det dogme, at Gud er 3 forskellige personer er altså en tilføjelse til den omtale Gud har i Bibelen.
Dersom vi vælger, at Gud er én, som Bibelen siger, men samtidig forstår, at Gud kan og har åbenbaret sig som i kød og blod, altså et menneske (Jesus) og ligeledes har åbenbaret sig ”fysisk” (ild, bl.a.) som Helligånden og vi der forstår, at det er Gud, Guds væsen (Guds ”person”) som bliver manifesteret; så er alt jo virkelig enkelt og harmonere med alt andet der står i Bibelen.
Personligt synes jeg det er indlysende. Jesus sagde et sted; ”før Abraham var jeg”. Det er faktisk kun korrekt dersom man forstår, at Gud i sin ånd er inkarneret i menneske Jesus der sagde disse ord.
Det er faktisk Gud der fortæller, at han Gud er skaberen, ophav til Universet, planeten Jorden, menneskene og altså også Abraham.
Gud som væsen eller person identifikation er altså vor far skaber, men ikke en upersonlig Gud, men én der er virkelig, levende, medfølende, fuld af empati og forståelse og har meget mere til os end vi sådan set gik og troede.
Derfor kom Gud til verden (tror vi) for at oplyse os. Det kunne Gud åbenbart bedre gøre ved at ”blive som vi”. Derfor Jesus.
At vi efterfølgende skulle blive fastholdt i den nye erkendelse af Guds personlige nærværd (Gud i sin virkelige identitet; som Ånd) viste Gud så på den meste naturlige måde; Helligånden.
Jeg tvivler på, at der er nogen Kristen der ikke erkender Guds tilstedeværelse i sin Ånd eller ”i Ånd” når vi lever i troen. Derved kan Gud nemlig være allestedsnærværende ethvert sted hos enhver samtidig. Sådan forstår jeg Gud.
Hos mig er der ingen tvivl om, at Gud ikke er ”et menneske i kød og blod og ben” i himmelen (hvor det så end måtte være), men at Gud er Ånd og er hos enhver af os, især når vi beder til Gud og lever med Gud hver dag os alle sammen hvor end vi måtte være, det er i sin Ånd og som Ånd Gud er til stede.
Jeg tænker lige nu på de 33 indespærrede minearbejdere 700 meter under jordens overflade. Tror du Gud er der som et menneske i kød og blod eller i sin Ånd?
Gud er aldrig blevet fastholdt i sin åbenbaring hverken som menneske, da Gud talte i den brændende tornebusk, eller da Gud talte til Bileam i æslet eller som ”røgsøjlen eller sky støtten” (Moses) eller shikinalyset i templet. Eller da Gud viste sig, som et menneske (mand) for Abraham eller da Gud viste sin herlighed for Moses der stod i klippespalten og Gud passerede forbi ham. Aldrig.
Gud er Ånd. Så jeg ved, at disse 33 indespærrede minearbejdere i Chile, der beder til Gud og frelse og udfrielse og deres familier og venner og Chiles præsident, Gud høre deres bønner og Gud er lige der til stede. http://www.youtube.com/watch?v=O7UWNBiGrsg
Skulle Gud i sådanne situationer åbenbare sig som lys eller ild (det er også lys) eller som et menneske, vil det altid være Guds manifestationer.
---------------------------
Fra mig til de 33 indespærrede minearbejdere 700 meter inde i bjerger. Jesus sagde; at dersom du siger til bjerget, kast dig i havet, så vil det ske!
Her er min bøn for jer sunget af Donnie McClurkin and Yolanda Adams "The Prayer” : http://www.youtube.com/watch?v=5XfJZg3osHI&feature=related
--Verse (Yolanda)--
I pray You'll be our eyes
And watch us where we go
And help us to be wise
In times when we don't know
Let this be our prayer
When we lose our way
Lead us to a place
Guide us with Your grace
To a place where we'll be safe
--Verse (Donnie) and ”(Yolanda)
I pray we'll find Your light (I pray we'll find Your light)
And hold it in our hearts (and hold it in our hearts)
When stars go out each night (stars go out each night)
Remind us where You are (remind us where You are)
Let this be our prayer (let this be our prayer)
When shadows fill our day (when shadows fill our day)
(D) “ Oh Lord, lead us to a place, oh my
(Y) “ Guide us with Your grace (guide us with Your grace)
(D/Y) “ Give us faith so we'll be safe
Both:
A world where pain and sorrow will be ended
And every heart that's broken will be mended
And we'll remember we are all God's children
Reaching out to touch you, reaching to the sky
We ask that life be kind (we ask that life be kind)
And watch us from above (and watch us from above)
We hope each soul will find (we hope each soul will find)
Another soul to love (another soul to love)
(D/Y) “ Let this be our prayer (let this be our prayer)
(D) “ Just like every child (just like every child)
Both:
Needs to find a place
Guide us with Your grace
Give us faith so we'll be safe
Needs to find a place
Guide us with Your grace
Give us faith so we'll be safe
-------------------------------------------------
Min Gud jeg hermed beder til, jeg benævner Jesus fordi Gud viste sig for mig som én af os, et menneske der er står nok til at komme til os som vi er i vor magtesløshed. Her udfolder Gud sig ved sin Ånd, Helligånden og tager enhver af os i hånden og føre os igennem.
Tak Jesus.
Kosmos.
Der findes ikke eet eneste skriftsted i Bibelen hvor der siges, at Gud er 3 forskellige personer.
Ikke eet eneste.
Derimod findes der skriftsteder der omtaler Gud i 3 forskellige positioner og ja, der findes omtale af Gud i endnu flere, men dem vi har valgt at sætte fokus på er dem der omhandler Guds ”person” altså Guds væsen, som har direkte relation til os mennesker. Gud er jo også Gud for dyrene og planterne og vandet og ilden og jorden og luften, men det er ligesom på et ikke personligt niveau.
Det er bare utroligt for mig at høre hvorledes man vil gøre Gud til en ”person” eller et væsen der er 3 væsener når nu Bibelen siger klart og tydeligt, at Gud er én.
Hvis Gud virkelig gerne ville formidle den tanke, at han skulle være 3 forskellige personer, ville det lyde således: Hør Israel, HERREN vor Gud er tre (forskellige personer), men det står ingen vegne.
At vi ( man, den Katolske Kirke) har formuleret det dogme, at Gud er 3 forskellige personer er altså en tilføjelse til den omtale Gud har i Bibelen.
Dersom vi vælger, at Gud er én, som Bibelen siger, men samtidig forstår, at Gud kan og har åbenbaret sig som i kød og blod, altså et menneske (Jesus) og ligeledes har åbenbaret sig ”fysisk” (ild, bl.a.) som Helligånden og vi der forstår, at det er Gud, Guds væsen (Guds ”person”) som bliver manifesteret; så er alt jo virkelig enkelt og harmonere med alt andet der står i Bibelen.
Personligt synes jeg det er indlysende. Jesus sagde et sted; ”før Abraham var jeg”. Det er faktisk kun korrekt dersom man forstår, at Gud i sin ånd er inkarneret i menneske Jesus der sagde disse ord.
Det er faktisk Gud der fortæller, at han Gud er skaberen, ophav til Universet, planeten Jorden, menneskene og altså også Abraham.
Gud som væsen eller person identifikation er altså vor far skaber, men ikke en upersonlig Gud, men én der er virkelig, levende, medfølende, fuld af empati og forståelse og har meget mere til os end vi sådan set gik og troede.
Derfor kom Gud til verden (tror vi) for at oplyse os. Det kunne Gud åbenbart bedre gøre ved at ”blive som vi”. Derfor Jesus.
At vi efterfølgende skulle blive fastholdt i den nye erkendelse af Guds personlige nærværd (Gud i sin virkelige identitet; som Ånd) viste Gud så på den meste naturlige måde; Helligånden.
Jeg tvivler på, at der er nogen Kristen der ikke erkender Guds tilstedeværelse i sin Ånd eller ”i Ånd” når vi lever i troen. Derved kan Gud nemlig være allestedsnærværende ethvert sted hos enhver samtidig. Sådan forstår jeg Gud.
Hos mig er der ingen tvivl om, at Gud ikke er ”et menneske i kød og blod og ben” i himmelen (hvor det så end måtte være), men at Gud er Ånd og er hos enhver af os, især når vi beder til Gud og lever med Gud hver dag os alle sammen hvor end vi måtte være, det er i sin Ånd og som Ånd Gud er til stede.
Jeg tænker lige nu på de 33 indespærrede minearbejdere 700 meter under jordens overflade. Tror du Gud er der som et menneske i kød og blod eller i sin Ånd?
Gud er aldrig blevet fastholdt i sin åbenbaring hverken som menneske, da Gud talte i den brændende tornebusk, eller da Gud talte til Bileam i æslet eller som ”røgsøjlen eller sky støtten” (Moses) eller shikinalyset i templet. Eller da Gud viste sig, som et menneske (mand) for Abraham eller da Gud viste sin herlighed for Moses der stod i klippespalten og Gud passerede forbi ham. Aldrig.
Gud er Ånd. Så jeg ved, at disse 33 indespærrede minearbejdere i Chile, der beder til Gud og frelse og udfrielse og deres familier og venner og Chiles præsident, Gud høre deres bønner og Gud er lige der til stede. http://www.youtube.com/watch?v=O7UWNBiGrsg
Skulle Gud i sådanne situationer åbenbare sig som lys eller ild (det er også lys) eller som et menneske, vil det altid være Guds manifestationer.
---------------------------
Fra mig til de 33 indespærrede minearbejdere 700 meter inde i bjerger. Jesus sagde; at dersom du siger til bjerget, kast dig i havet, så vil det ske!
Her er min bøn for jer sunget af Donnie McClurkin and Yolanda Adams "The Prayer” : http://www.youtube.com/watch?v=5XfJZg3osHI&feature=related
--Verse (Yolanda)--
I pray You'll be our eyes
And watch us where we go
And help us to be wise
In times when we don't know
Let this be our prayer
When we lose our way
Lead us to a place
Guide us with Your grace
To a place where we'll be safe
--Verse (Donnie) and ”(Yolanda)
I pray we'll find Your light (I pray we'll find Your light)
And hold it in our hearts (and hold it in our hearts)
When stars go out each night (stars go out each night)
Remind us where You are (remind us where You are)
Let this be our prayer (let this be our prayer)
When shadows fill our day (when shadows fill our day)
(D) “ Oh Lord, lead us to a place, oh my
(Y) “ Guide us with Your grace (guide us with Your grace)
(D/Y) “ Give us faith so we'll be safe
Both:
A world where pain and sorrow will be ended
And every heart that's broken will be mended
And we'll remember we are all God's children
Reaching out to touch you, reaching to the sky
We ask that life be kind (we ask that life be kind)
And watch us from above (and watch us from above)
We hope each soul will find (we hope each soul will find)
Another soul to love (another soul to love)
(D/Y) “ Let this be our prayer (let this be our prayer)
(D) “ Just like every child (just like every child)
Both:
Needs to find a place
Guide us with Your grace
Give us faith so we'll be safe
Needs to find a place
Guide us with Your grace
Give us faith so we'll be safe
-------------------------------------------------
Min Gud jeg hermed beder til, jeg benævner Jesus fordi Gud viste sig for mig som én af os, et menneske der er står nok til at komme til os som vi er i vor magtesløshed. Her udfolder Gud sig ved sin Ånd, Helligånden og tager enhver af os i hånden og føre os igennem.
Tak Jesus.
Kosmos.
Er det Treenighed?
Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i opfattelsen mellem mormoner/JV/CS m.fl.
Men når det gælder Jesus. Hvis Jesus var Gud da han vandrede på jorden, er det så ikke lidt mærkeligt at han snakkede med sin far og bad om at blive fritaget for sin skæbne?
Er den opfattelse du plæderer for (Gud er ikke tre personer, men manifesterer sig på forskellige måder) forskellig fra opfattelsen i den ikke-trinitarisk pinsebevægelse?
Men når det gælder Jesus. Hvis Jesus var Gud da han vandrede på jorden, er det så ikke lidt mærkeligt at han snakkede med sin far og bad om at blive fritaget for sin skæbne?
Er den opfattelse du plæderer for (Gud er ikke tre personer, men manifesterer sig på forskellige måder) forskellig fra opfattelsen i den ikke-trinitarisk pinsebevægelse?
Hej lakewood, jeg
studser lidt. (jeg tror Helligånden = en person).
Hej lakewood,
Du skriver:
”Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i opfattelsen mellem mormoner/JV/CS m.fl.”
Citat slut.
Kommentar:
Det tror jeg du har ret i, men hvorfor mener du ikke eller hvorfor skulle Helligånden ikke være en person (idet vi bruger ordet person om Gud så vel fordi derved peger vi på, en identifikation af et væsen)?
-------------------
Så skriver du:
”Men når det gælder Jesus. Hvis Jesus var Gud da han vandrede på jorden, er det så ikke lidt mærkeligt at han snakkede med sin far og bad om at blive fritaget for sin skæbne? ”
Citat slut.
Kommentar:
Hvis Jesus var Gud, (da han vandrede på jorden); jo, men jeg tror Jesus var Gud da han vandrede på planeten Jorden. Det der er hele ”løsningen” på problemstillingen eller tvivlen om at kunne et menneske være Gud? Kunne, ville Gud manifestere sig som et menneske i kød og blod?
Man kan også sprøge: Vil kan Gud give sig til kende som ild, vand, jord, vind, støvsøjle, brændende tornebusk eller som for Abraham som et menneske?
Det viser Bibelen klar, at det vil og det kan Gud. Men løsningen er, at dogmet lære og den Katolske Kirke lære og almindeligvis den Kristne tro (som jeg da har forstået) lære, at Jesus var både menneske og Gud samtidig. Jeg har tit (sidst i går) hørt Lyjse citere; sand menneske og sand Gud. Altså en dualitet.
----------------------------------
Du skriver videre:
”Er den opfattelse du plæderer for (Gud er ikke tre personer, men manifesterer sig på forskellige måder) forskellig fra opfattelsen i den ikke-trinitarisk pinsebevægelse?”
Citat slut.
Kommentar:
Som jeg ser det, er Gud 3 forskellige personer, men samme altså een Gud. Jeg betragter Gud som værende et væsen af en ”art” eller karakter eller identifikation vi overhovede ikke kan forestille os, men en ”eksistens”. Gud er ”dend er lever”.
Så jeg kan ikke tro, at Gud er 3 forskellige væsener (personer, som man skriver heer opå debatten). Jeg kan kun tro, at Gud er een. ”Hør Israel, HERREN vor Gud er een”.
Det jeg stopper op ved er, at dem der fastholder den der med 3 forskellige personer ”der tilsammen udgør Gud” (jeg mener så, at Gud har åbenbaret sig i flere, mere end 3 forskellige personer), de personer der fastholder den, skriver og docere at den ene af disse 3 forskellige personer er ”et menneske i kød og blod og ben i himmelen”.
Det får mig til at mene, at Gud er Ånd (som Bibelen siger) og det fastholder jeg så. At Gud ”manifestere sig på 3 forskellige måder” er jo indlysende. Gud er ikke mennesket Jesus der døde, men Gud er i sin Ånd i Jesus.
Mennesket døde / Gud kan ikke dø, med mindre man konstruere en religion hvor Gud dør.
Jeg kender kun lidt til ”den ikke trinitariske Pinsekirke”, men jeg vil fastholde, at ja, Gud manifesterede sig, åbenbarede sig i mennesket Jesus i sin Ånd og derved blev Jesus en dualistisk person.
Så for mig eget vedkokkende har jeg ingen konflikter med hensyn til at bekende 3enigheden, men jeg bekender så ikke 3 forskellige guder, men kun den eneste ene, JHVH der ingen begrænsninger har med hensyn til at ville og kunne åbenbare sig.
Venlig hilsen
Kosmos
Hej lakewood,
Du skriver:
”Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i opfattelsen mellem mormoner/JV/CS m.fl.”
Citat slut.
Kommentar:
Det tror jeg du har ret i, men hvorfor mener du ikke eller hvorfor skulle Helligånden ikke være en person (idet vi bruger ordet person om Gud så vel fordi derved peger vi på, en identifikation af et væsen)?
-------------------
Så skriver du:
”Men når det gælder Jesus. Hvis Jesus var Gud da han vandrede på jorden, er det så ikke lidt mærkeligt at han snakkede med sin far og bad om at blive fritaget for sin skæbne? ”
Citat slut.
Kommentar:
Hvis Jesus var Gud, (da han vandrede på jorden); jo, men jeg tror Jesus var Gud da han vandrede på planeten Jorden. Det der er hele ”løsningen” på problemstillingen eller tvivlen om at kunne et menneske være Gud? Kunne, ville Gud manifestere sig som et menneske i kød og blod?
Man kan også sprøge: Vil kan Gud give sig til kende som ild, vand, jord, vind, støvsøjle, brændende tornebusk eller som for Abraham som et menneske?
Det viser Bibelen klar, at det vil og det kan Gud. Men løsningen er, at dogmet lære og den Katolske Kirke lære og almindeligvis den Kristne tro (som jeg da har forstået) lære, at Jesus var både menneske og Gud samtidig. Jeg har tit (sidst i går) hørt Lyjse citere; sand menneske og sand Gud. Altså en dualitet.
----------------------------------
Du skriver videre:
”Er den opfattelse du plæderer for (Gud er ikke tre personer, men manifesterer sig på forskellige måder) forskellig fra opfattelsen i den ikke-trinitarisk pinsebevægelse?”
Citat slut.
Kommentar:
Som jeg ser det, er Gud 3 forskellige personer, men samme altså een Gud. Jeg betragter Gud som værende et væsen af en ”art” eller karakter eller identifikation vi overhovede ikke kan forestille os, men en ”eksistens”. Gud er ”dend er lever”.
Så jeg kan ikke tro, at Gud er 3 forskellige væsener (personer, som man skriver heer opå debatten). Jeg kan kun tro, at Gud er een. ”Hør Israel, HERREN vor Gud er een”.
Det jeg stopper op ved er, at dem der fastholder den der med 3 forskellige personer ”der tilsammen udgør Gud” (jeg mener så, at Gud har åbenbaret sig i flere, mere end 3 forskellige personer), de personer der fastholder den, skriver og docere at den ene af disse 3 forskellige personer er ”et menneske i kød og blod og ben i himmelen”.
Det får mig til at mene, at Gud er Ånd (som Bibelen siger) og det fastholder jeg så. At Gud ”manifestere sig på 3 forskellige måder” er jo indlysende. Gud er ikke mennesket Jesus der døde, men Gud er i sin Ånd i Jesus.
Mennesket døde / Gud kan ikke dø, med mindre man konstruere en religion hvor Gud dør.
Jeg kender kun lidt til ”den ikke trinitariske Pinsekirke”, men jeg vil fastholde, at ja, Gud manifesterede sig, åbenbarede sig i mennesket Jesus i sin Ånd og derved blev Jesus en dualistisk person.
Så for mig eget vedkokkende har jeg ingen konflikter med hensyn til at bekende 3enigheden, men jeg bekender så ikke 3 forskellige guder, men kun den eneste ene, JHVH der ingen begrænsninger har med hensyn til at ville og kunne åbenbare sig.
Venlig hilsen
Kosmos
Hej Kosmos
Jeg skrev: ”Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i opfattelsen mellem mormoner/JV/CS m.fl.”
og det gik lidt for hurtigt. Der skulle have stået: ”Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i din opfattelse og opfattelsen hos mormoner/JV/CS m.fl.” .
Jeg kan nu se at du opfatter Helligånden som en person, men ikke som en selvstændig person. Dvs. som en af Guds manifestationer.
Som jeg læser dig, er det du plæderer for ikke, hvad man traditionelt forstår ved treenighed. Derfor sammenlignede jeg din opfattelse med Den ikke-trinitariske Pinsebevægelse som jo naturligvis ikke anerkender Treenigheden, men alligevel fremfører synspunkter der meget langt hen ad vejen ligner dine. Bevægelsen kaldes også Oneness Pentecostalism. Om deres syn på Treenigheden kan du læse her:
"Trinity
One of the two most distinguishing beliefs and practices within Oneness Pentecostalism (along with Jesus Only baptism - see below) is modalism. Oneness Pentecostals deny the Trinity, believing instead that the monotheistic God simply "manifests" Himself in the offices or roles of the members of the Trinity. For example, one statement of Oneness beliefs claims:
God is absolutely one, with no distinction of persons. (Deuteronomy 6:4; Isaiah 44:8; 45:5-6, 21-23; 46:9 Romans 3:30; Galatians 3:20; James 2:19). In order to save sinful humanity, God provided a sinless Man as a sacrifice of atonement - Jesus Christ, the Son of God. In begetting the Son and in relating to humanity, God is the Father. In working to transform and empower human lives, God is the Holy Spirit. Thus, for our salvation, God has revealed Himself as Father (in parental relationship to humanity), in His Son (in human flesh), and as the Holy Spirit (in spiritual action). (Malachi 2:10; Luke 1:35; 2 Corinthians 3:17-18; 1 Timothy 2:5).16
David K. Bernard, one of the most significant Oneness apologists, elaborates: "The term 'God the Father' is biblical and refers to God Himself.[The Bible] also clearly teaches that Jesus is the one Father. The Spirit that dwelt in the Son of God was none other than the Father."17
In other words, the Godhead does not consist of three distinct Persons with one substance. Instead, the single Person performs various roles to which He assigns the titles of Father, Son, and Holy Spirit. When the monotheistic God acts as the Creator, He is performing as the Father. When He provided the atoning sacrifice to enable humans to be saved, He was performing as the Son. Finally, when He works to transform redeemed humans, He is performing as the Holy Spirit.
Theophilus of Antioch, a second-century Christian, is widely recognized (according to available evidence) as the first individual to use the word "Trinity" in explaining the biblical teachings about God.18 The lack of earlier documentary evidence for the word "Trinity" leads many Oneness Pentecostals to assume that "power hungry bishops" in the early conciliar period devised the doctrine in order to accommodate Greco-Roman traditions.19 They allege that the doctrine was developed further at the Council of Nicaea to accommodate the combined theological and political aspirations of Emperor Constantine.20
This belief system displays three misunderstandings: a misunderstanding of the bases for conciliar proclamations, a misunderstanding of the origins of modalism, and a misunderstanding of what the Bible teaches regarding the Trinity. Properly understanding all three points is vital for accurate Christian theology. "
http://www.watchman.org/profile/onenesspro.htm
Med venlig hilsen,
Lakewood
og det gik lidt for hurtigt. Der skulle have stået: ”Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i din opfattelse og opfattelsen hos mormoner/JV/CS m.fl.” .
Jeg kan nu se at du opfatter Helligånden som en person, men ikke som en selvstændig person. Dvs. som en af Guds manifestationer.
Som jeg læser dig, er det du plæderer for ikke, hvad man traditionelt forstår ved treenighed. Derfor sammenlignede jeg din opfattelse med Den ikke-trinitariske Pinsebevægelse som jo naturligvis ikke anerkender Treenigheden, men alligevel fremfører synspunkter der meget langt hen ad vejen ligner dine. Bevægelsen kaldes også Oneness Pentecostalism. Om deres syn på Treenigheden kan du læse her:
"Trinity
One of the two most distinguishing beliefs and practices within Oneness Pentecostalism (along with Jesus Only baptism - see below) is modalism. Oneness Pentecostals deny the Trinity, believing instead that the monotheistic God simply "manifests" Himself in the offices or roles of the members of the Trinity. For example, one statement of Oneness beliefs claims:
God is absolutely one, with no distinction of persons. (Deuteronomy 6:4; Isaiah 44:8; 45:5-6, 21-23; 46:9 Romans 3:30; Galatians 3:20; James 2:19). In order to save sinful humanity, God provided a sinless Man as a sacrifice of atonement - Jesus Christ, the Son of God. In begetting the Son and in relating to humanity, God is the Father. In working to transform and empower human lives, God is the Holy Spirit. Thus, for our salvation, God has revealed Himself as Father (in parental relationship to humanity), in His Son (in human flesh), and as the Holy Spirit (in spiritual action). (Malachi 2:10; Luke 1:35; 2 Corinthians 3:17-18; 1 Timothy 2:5).16
David K. Bernard, one of the most significant Oneness apologists, elaborates: "The term 'God the Father' is biblical and refers to God Himself.[The Bible] also clearly teaches that Jesus is the one Father. The Spirit that dwelt in the Son of God was none other than the Father."17
In other words, the Godhead does not consist of three distinct Persons with one substance. Instead, the single Person performs various roles to which He assigns the titles of Father, Son, and Holy Spirit. When the monotheistic God acts as the Creator, He is performing as the Father. When He provided the atoning sacrifice to enable humans to be saved, He was performing as the Son. Finally, when He works to transform redeemed humans, He is performing as the Holy Spirit.
Theophilus of Antioch, a second-century Christian, is widely recognized (according to available evidence) as the first individual to use the word "Trinity" in explaining the biblical teachings about God.18 The lack of earlier documentary evidence for the word "Trinity" leads many Oneness Pentecostals to assume that "power hungry bishops" in the early conciliar period devised the doctrine in order to accommodate Greco-Roman traditions.19 They allege that the doctrine was developed further at the Council of Nicaea to accommodate the combined theological and political aspirations of Emperor Constantine.20
This belief system displays three misunderstandings: a misunderstanding of the bases for conciliar proclamations, a misunderstanding of the origins of modalism, and a misunderstanding of what the Bible teaches regarding the Trinity. Properly understanding all three points is vital for accurate Christian theology. "
http://www.watchman.org/profile/onenesspro.htm
Med venlig hilsen,
Lakewood
"lad os bare sige"....
Nej Lakewood - det vil jeg ikke være med til.
Vi må gå ud fra, at vi kan tro på det - der står i Bibelen:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2135695#2135695
Problemet som jeg forstår f.eks. jehovas vidner - de tror Gud havde en søn i himlen, og denne søn var en engel 😮[:|] og denne engel anbragte Gud så, i Marias mave - det må jo være en slags reinkarnation...
For det første var Jesus ikke i himlen som et menneske / engel - NEJ der står i Bibelen at GUD TOG EN TJENERS SKIKKELSE:
Der står at Ordet var Gud og Ordet kom i kød.
Der står at HELLIGÅNDEN befrugtede Maria.
Så Gud ER i JESUS KRISTUS - Jesus er Guds kødelige SØN - IKKE skabt - men FØDT af Jomfru Maria.
Alt hvad der findes af engle - gudesønner o.s.v. de er blevet SKABT af GUD - Adam blev skabt - [s] Jesus blev født [s] - Gud inkarnerede sig i Menneskesønnen.
Men for at Jesus kunne frelse verden - bære al-verdens synd på korset - måtte han dø som et menneske - men et SYNDFRIT menneske - syndfri fordi Gud var I Menneskesønnen.
Et syndigt menneske, ville aldrig kunne bære al-verdens synd.
Det er derfor vi siger Jesus er sand Gud - sand Menneskesøn.
Og Menneskesønnen kunne bede til sin Far - og sidder nu ved sin Faders højre hånd.
Vi må gå ud fra, at vi kan tro på det - der står i Bibelen:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2135695#2135695
Problemet som jeg forstår f.eks. jehovas vidner - de tror Gud havde en søn i himlen, og denne søn var en engel 😮[:|] og denne engel anbragte Gud så, i Marias mave - det må jo være en slags reinkarnation...
For det første var Jesus ikke i himlen som et menneske / engel - NEJ der står i Bibelen at GUD TOG EN TJENERS SKIKKELSE:
Der står at Ordet var Gud og Ordet kom i kød.
Der står at HELLIGÅNDEN befrugtede Maria.
Så Gud ER i JESUS KRISTUS - Jesus er Guds kødelige SØN - IKKE skabt - men FØDT af Jomfru Maria.
Alt hvad der findes af engle - gudesønner o.s.v. de er blevet SKABT af GUD - Adam blev skabt - [s] Jesus blev født [s] - Gud inkarnerede sig i Menneskesønnen.
Men for at Jesus kunne frelse verden - bære al-verdens synd på korset - måtte han dø som et menneske - men et SYNDFRIT menneske - syndfri fordi Gud var I Menneskesønnen.
Et syndigt menneske, ville aldrig kunne bære al-verdens synd.
Det er derfor vi siger Jesus er sand Gud - sand Menneskesøn.
Og Menneskesønnen kunne bede til sin Far - og sidder nu ved sin Faders højre hånd.
Hej Lyjse
Tak for dine to indlæg. Jeg har lidt svært ved at forstå Treenigheden, men jeg prøver.
Jeg skrev at Helligånden ikke var en person, men det retter jeg til at Helligånden ikke er en selvstændig person. Det jeg skriver her, er ikke udtryk for mig min egen mening, men et forsøg på at forstå Kosmos' tankegang.
Udfra Gudsvejs indlæg
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2138824#2138824
ser det ud som om Jehovas vidner på det punkt mener det samme som Kosmos, men ikke det samme som dig.
Jeg hælder derfor mest til at Kosmos' udlægning af Treenigheden ikke svarer til det der normalt forstås ved dette begreb, men det skal han selvfølgelig selv have lov til at kommentere.
mvh
Lakewood
Jeg skrev at Helligånden ikke var en person, men det retter jeg til at Helligånden ikke er en selvstændig person. Det jeg skriver her, er ikke udtryk for mig min egen mening, men et forsøg på at forstå Kosmos' tankegang.
Udfra Gudsvejs indlæg
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2138824#2138824
ser det ud som om Jehovas vidner på det punkt mener det samme som Kosmos, men ikke det samme som dig.
Jeg hælder derfor mest til at Kosmos' udlægning af Treenigheden ikke svarer til det der normalt forstås ved dette begreb, men det skal han selvfølgelig selv have lov til at kommentere.
mvh
Lakewood
En tilføjelse
Angående Jesus mener Jehovas vidner vist noget i retning af at Jesus arvede sit legeme fra Maria, men sin sjæl fra Gud. Deraf følger at han ikke var underlagt arvesynden, men var et fuldkomment menneske som kunne genløse menneskeheden fra arvesynden.
siger
ja.
Som der her skriver:
”….. der står i Bibelen at GUD TOG EN TJENERS SKIKKELSE: Der står at Ordet var Gud og Ordet kom i kød.
Der står at HELLIGÅNDEN befrugtede Maria. Så Gud ER i JESUS KRISTUS - Jesus er Guds kødelige SØN - IKKE skabt - men FØDT af Jomfru Maria.”
Citat slut.
---------------------------------
Kommentar:
Jeg må tilslutte mig denne udtalelse.
Kosmos.
Som der her skriver:
”….. der står i Bibelen at GUD TOG EN TJENERS SKIKKELSE: Der står at Ordet var Gud og Ordet kom i kød.
Der står at HELLIGÅNDEN befrugtede Maria. Så Gud ER i JESUS KRISTUS - Jesus er Guds kødelige SØN - IKKE skabt - men FØDT af Jomfru Maria.”
Citat slut.
---------------------------------
Kommentar:
Jeg må tilslutte mig denne udtalelse.
Kosmos.
Helligånden er -
Gud.
I begyndelsen skabte Gud himmelen og jorden.
Og jorden var øde og tom,
og der var mørke over verdensdybet.
[s]Men Guds ånd svævede over vandene. [s]
Sl 139:7-8
“Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
Stiger jeg op til himlen, er du dér, lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.”
Gud er overalt ved Helligånden - jeg kan ikke forestille mig Gud adskilt fra Helligånden .....
I begyndelsen skabte Gud himmelen og jorden.
Og jorden var øde og tom,
og der var mørke over verdensdybet.
[s]Men Guds ånd svævede over vandene. [s]
Sl 139:7-8
“Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
Stiger jeg op til himlen, er du dér, lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.”
Gud er overalt ved Helligånden - jeg kan ikke forestille mig Gud adskilt fra Helligånden .....
hej Lakewood
Hej lakewood
Jeg skrev:
”Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i opfattelsen mellem mormoner/JV/CS m.fl.”
og det gik lidt for hurtigt. Der skulle have stået:
”Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i din opfattelse og opfattelsen hos mormoner/JV/CS m.fl.” .
Citat lakewood slut.
-----------
Kommentar:
Hm, hm, ja, undskyld, men er det ikke det samme du har skrevet 2 gange? Nå, men du må lige give en tilbagemelding til hvordan jeg skal forstå det.
Du skriver så:
”Jeg kan nu se at du opfatter Helligånden som en person, men ikke som en selvstændig person. Dvs. som en af Guds manifestationer”.
Citat lakewood slut.
Kommentar:
Må jeg svare dig sådan her; Efter, at Gud den Almægtige el`shadaj havde ”ført” Abram ud fra sin fødeby Ur i Kaldæa sammen med sin familie, erklære Lot, hans brodersøn:
”Da så Lot sig omkring, og da han så, at hele Jordanegnen (det var før HERREN ødelagde Sodoma og Gomorra) var vandrig som HERRENs Have”.
Citat fra Bibelen slut.
-----------------
År efter sker der dette:
Da sagde HERREN: "Sandelig, Skriget over Sodoma og Gomorra er stort, og deres Synd er såre svar. Derfor vil jeg stige ned og se ……… men HERREN blev stående foran Abraham………. Og Abraham trådte nærmere ……… Da nu HERREN havde talt ud med Abraham, gik han bort; og Abraham vendte tilbage til sin Bolig………
Citat slut. 1.Mosebog kap. 18. ’
----------------------------
Jeg har før skrevet om dette: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2118868#2118868
Man kan så diskutere om det var HERREN (altså Gud), men jeg forholder mig kun til Ordet her. Vi ser et menneske, en person der siger, at det er HERREN (altså Gud) er det én eller 2 personer?
Det er interessant, at det er nøjagtig samme beretning da Jesus ”spiser sammen med sine disciple efter sin opstandelse og himmelfart”.
Johannes Evangeliet kap. 21:
”Da de kom i land, så de et bål af trækul, og på det lå der fisk og noget brød. Jesus sagde til dem: »Kom med nogle af de fisk, I lige har fanget.« Simon Peter gik op i båden og trak nettet på land, det var fyldt med store fisk, 153 i alt; men skønt der var så mange, revnede nettet ikke. Jesus sagde til dem: »Kom og spis!« Ingen af disciplene turde spørge ham: »Hvem er du?« For de vidste, at det var Herren. Jesus går hen og tager brødet og giver dem det, og ligeledes fisken. Det var nu tredje gang, Jesus åbenbarede sig for disciplene, efter at han var opstået fra de døde. Da de havde spist, siger Jesus til Simon Peter ……”
Citat slut.
Kommentar:
Jeg tror, at Jesus var (det du spørger om) ” ….selvstændig person …”, men Gud nu i sin åbenbarelse. Vi kan ikke frasige Guds virkelighed og mene, at fordi Gud manifestere sig og åbenbare sig eller ”tager bolig i et mennske, Jesus (i ham bor hele guddomsfylden), at det ikke er en virkelighed, men da Gud er ånd, er det altså ikke selve manifestationen eller åbenbarelsen der er Gud i Guds virkelighed; person / (Ånd) vi oplever, men det er den eneste måde vi kan møde Gud fysisk.
Vi er jo også på en måde en dualitet da vi jo er bærere af Guds Ånd Gud har indblæst i os så vi har nu en Sjæl der bor i os.
-----------------------
Jo, jeg kender godt Oneness Pentecostalism, men jeg er overhovedet ikke enig i den distraktion der her er citeret.
Venlig hilsen
Kosmos
Jeg skrev:
”Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i opfattelsen mellem mormoner/JV/CS m.fl.”
og det gik lidt for hurtigt. Der skulle have stået:
”Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i din opfattelse og opfattelsen hos mormoner/JV/CS m.fl.” .
Citat lakewood slut.
-----------
Kommentar:
Hm, hm, ja, undskyld, men er det ikke det samme du har skrevet 2 gange? Nå, men du må lige give en tilbagemelding til hvordan jeg skal forstå det.
Du skriver så:
”Jeg kan nu se at du opfatter Helligånden som en person, men ikke som en selvstændig person. Dvs. som en af Guds manifestationer”.
Citat lakewood slut.
Kommentar:
Må jeg svare dig sådan her; Efter, at Gud den Almægtige el`shadaj havde ”ført” Abram ud fra sin fødeby Ur i Kaldæa sammen med sin familie, erklære Lot, hans brodersøn:
”Da så Lot sig omkring, og da han så, at hele Jordanegnen (det var før HERREN ødelagde Sodoma og Gomorra) var vandrig som HERRENs Have”.
Citat fra Bibelen slut.
-----------------
År efter sker der dette:
Da sagde HERREN: "Sandelig, Skriget over Sodoma og Gomorra er stort, og deres Synd er såre svar. Derfor vil jeg stige ned og se ……… men HERREN blev stående foran Abraham………. Og Abraham trådte nærmere ……… Da nu HERREN havde talt ud med Abraham, gik han bort; og Abraham vendte tilbage til sin Bolig………
Citat slut. 1.Mosebog kap. 18. ’
----------------------------
Jeg har før skrevet om dette: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2118868#2118868
Man kan så diskutere om det var HERREN (altså Gud), men jeg forholder mig kun til Ordet her. Vi ser et menneske, en person der siger, at det er HERREN (altså Gud) er det én eller 2 personer?
Det er interessant, at det er nøjagtig samme beretning da Jesus ”spiser sammen med sine disciple efter sin opstandelse og himmelfart”.
Johannes Evangeliet kap. 21:
”Da de kom i land, så de et bål af trækul, og på det lå der fisk og noget brød. Jesus sagde til dem: »Kom med nogle af de fisk, I lige har fanget.« Simon Peter gik op i båden og trak nettet på land, det var fyldt med store fisk, 153 i alt; men skønt der var så mange, revnede nettet ikke. Jesus sagde til dem: »Kom og spis!« Ingen af disciplene turde spørge ham: »Hvem er du?« For de vidste, at det var Herren. Jesus går hen og tager brødet og giver dem det, og ligeledes fisken. Det var nu tredje gang, Jesus åbenbarede sig for disciplene, efter at han var opstået fra de døde. Da de havde spist, siger Jesus til Simon Peter ……”
Citat slut.
Kommentar:
Jeg tror, at Jesus var (det du spørger om) ” ….selvstændig person …”, men Gud nu i sin åbenbarelse. Vi kan ikke frasige Guds virkelighed og mene, at fordi Gud manifestere sig og åbenbare sig eller ”tager bolig i et mennske, Jesus (i ham bor hele guddomsfylden), at det ikke er en virkelighed, men da Gud er ånd, er det altså ikke selve manifestationen eller åbenbarelsen der er Gud i Guds virkelighed; person / (Ånd) vi oplever, men det er den eneste måde vi kan møde Gud fysisk.
Vi er jo også på en måde en dualitet da vi jo er bærere af Guds Ånd Gud har indblæst i os så vi har nu en Sjæl der bor i os.
-----------------------
Jo, jeg kender godt Oneness Pentecostalism, men jeg er overhovedet ikke enig i den distraktion der her er citeret.
Venlig hilsen
Kosmos
Sådan har jeg ikke-
forstået vagttårnslæren...
JV mener jo, at Jesus er en engel, der blev anbragt i Marias mave.
Og sjælen tror de ikke på - slet ikke på sjælevandring, hvis man skal tro på, det de skriver selv.
Men jeg undrer mig over, at det kan være så svært at forstå...
Hvis vi tænker på alle andre mennesker - som pattedyr - vi bliver jo som det vi kommer fra.
En sort mand - og en hvid kvinde - deres barn bliver mulat.
En hund føder ikke kattekillinger - og en ko får ikke et føl...
Og når GUD er far og Maria mor, så bliver Jesus : Sand Gud sand Menneskesøn.
🙂
JV mener jo, at Jesus er en engel, der blev anbragt i Marias mave.
Og sjælen tror de ikke på - slet ikke på sjælevandring, hvis man skal tro på, det de skriver selv.
Men jeg undrer mig over, at det kan være så svært at forstå...
Hvis vi tænker på alle andre mennesker - som pattedyr - vi bliver jo som det vi kommer fra.
En sort mand - og en hvid kvinde - deres barn bliver mulat.
En hund føder ikke kattekillinger - og en ko får ikke et føl...
Og når GUD er far og Maria mor, så bliver Jesus : Sand Gud sand Menneskesøn.
🙂
Hej Kosmos, vol. 2
"Hm, hm, ja, undskyld, men er det ikke det samme du har skrevet 2 gange? Nå, men du må lige give en tilbagemelding til hvordan jeg skal forstå det. " CITAT
Nej, det er ikke det samme. Det er andet forsøg der er det rigtige:
Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i din opfattelse og opfattelsen hos mormoner/JV/CS m.fl.
"Jo, jeg kender godt Oneness Pentecostalism, men jeg er overhovedet ikke enig i den distraktion der her er citeret. " CITAT
Nej, det tænkte jeg nok at du ville sige.
Nej, det er ikke det samme. Det er andet forsøg der er det rigtige:
Lad os bare sige at Helligånden ikke er en person. I såfald er der vist ikke dér nogen forskel i din opfattelse og opfattelsen hos mormoner/JV/CS m.fl.
"Jo, jeg kender godt Oneness Pentecostalism, men jeg er overhovedet ikke enig i den distraktion der her er citeret. " CITAT
Nej, det tænkte jeg nok at du ville sige.
Jesus er gud...
...(guddommelig) fordi hans Fader Jehova er Den Højeste Gud. Guds børn er guder.På same måde som dyrenes børn er dyr. Men Jehova er IKKE Jesus. Lige lide som en søn er sin egen fader.
Hej Lyjse. vol 2
Hej Lyjse
Jeg skrev: "Angående Jesus mener Jehovas vidner vist noget i retning af at Jesus arvede sit legeme fra Maria, men sin sjæl fra Gud."
hvortil du svarede: "JV mener jo, at Jesus er en engel, der blev anbragt i Marias mave. "
Svar: Jeg synes ikke der er modstrid mellem dit og mit udsagn, for denne engel var jo Guds søn.
Du skriver videre: "Og sjælen tror de ikke på - slet ikke på sjælevandring, hvis man skal tro på, det de skriver selv. "
Svar: De tror at mennesket er en sjæl (dvs. ikke har en sjæl). De afviser at sjælen kan leve videre efter døden, men tror på en opstandelse, også til himmelsk liv.
Jeg skrev: "Angående Jesus mener Jehovas vidner vist noget i retning af at Jesus arvede sit legeme fra Maria, men sin sjæl fra Gud."
hvortil du svarede: "JV mener jo, at Jesus er en engel, der blev anbragt i Marias mave. "
Svar: Jeg synes ikke der er modstrid mellem dit og mit udsagn, for denne engel var jo Guds søn.
Du skriver videre: "Og sjælen tror de ikke på - slet ikke på sjælevandring, hvis man skal tro på, det de skriver selv. "
Svar: De tror at mennesket er en sjæl (dvs. ikke har en sjæl). De afviser at sjælen kan leve videre efter døden, men tror på en opstandelse, også til himmelsk liv.
måske?
Markus Evangeliet kap. 5
Og de kom over til hin Side af Søen til Gerasenernes Land. Og da han trådte ud af Skibet, kom der ham straks i Møde ud fra Gravene ”en Mand med en uren Ånd”.
Han havde sin Bolig i Gravene, og ingen kunde længer binde ham, end ikke med Lænker. Thi han havde ofte været bunden med Bøjer og Lænker, og Lænkerne vare sprængte af ham og Bøjerne sønderslidte, og ingen kunde tæmme ham. Og han var altid Nat og Dag i Gravene og på Bjergene, skreg og slog sig selv med Sten.
Men da han så Jesus. Langt borte, løb han hen og kastede sig ned for ham og råbte med høj Røst og sagde: "Hvad har jeg med dig at gøre, Jesus, den højeste Guds Søn? Jeg besvæger dig ved Gud, at du ikke piner mig."
-------------------------------
Jesus sagde: Thi han sagde til ham: "Far ud af Manden, du urene Ånd!"
Og han (Jesus) spurgte ham (”urene Ånd”): "Hvad er dit Navn?" Og han siger til ham: "Legion er mit Navn; thi vi ere mange."
Og han (Legion) bad ham (Jesus) meget om ikke at drive dem ud af Landet. Men der var der ved Bjerget en stor Hjord Svin, som græssede; og de bade ham (Jesus) og sagde: "Send os (vi er mange) i Svinene, så vi må fare i dem."
Og han (Jesus) tilstedte dem det. Og ”de urene Ånder” fore ud og fore i Svinene ……
Citat slut.
------------------------------
Kommentar:
Denne mand……. (havde sin Bolig i Gravene, og ingen kunde længer binde ham, end ikke med Lænker og ingen kunde tæmme ham. Og han var altid Nat og Dag i Gravene og på Bjergene, skreg og slog sig selv med Sten)
….. hvem var han ”søn af”?
Kosmos
Og de kom over til hin Side af Søen til Gerasenernes Land. Og da han trådte ud af Skibet, kom der ham straks i Møde ud fra Gravene ”en Mand med en uren Ånd”.
Han havde sin Bolig i Gravene, og ingen kunde længer binde ham, end ikke med Lænker. Thi han havde ofte været bunden med Bøjer og Lænker, og Lænkerne vare sprængte af ham og Bøjerne sønderslidte, og ingen kunde tæmme ham. Og han var altid Nat og Dag i Gravene og på Bjergene, skreg og slog sig selv med Sten.
Men da han så Jesus. Langt borte, løb han hen og kastede sig ned for ham og råbte med høj Røst og sagde: "Hvad har jeg med dig at gøre, Jesus, den højeste Guds Søn? Jeg besvæger dig ved Gud, at du ikke piner mig."
-------------------------------
Jesus sagde: Thi han sagde til ham: "Far ud af Manden, du urene Ånd!"
Og han (Jesus) spurgte ham (”urene Ånd”): "Hvad er dit Navn?" Og han siger til ham: "Legion er mit Navn; thi vi ere mange."
Og han (Legion) bad ham (Jesus) meget om ikke at drive dem ud af Landet. Men der var der ved Bjerget en stor Hjord Svin, som græssede; og de bade ham (Jesus) og sagde: "Send os (vi er mange) i Svinene, så vi må fare i dem."
Og han (Jesus) tilstedte dem det. Og ”de urene Ånder” fore ud og fore i Svinene ……
Citat slut.
------------------------------
Kommentar:
Denne mand……. (havde sin Bolig i Gravene, og ingen kunde længer binde ham, end ikke med Lænker og ingen kunde tæmme ham. Og han var altid Nat og Dag i Gravene og på Bjergene, skreg og slog sig selv med Sten)
….. hvem var han ”søn af”?
Kosmos
Undskyld Kosmos
Jeg kan godt se at jeg har kludret lidt i det.
Du mener at Helligånden er en af guds fremtrædelsesformer, mens mormoner/JV/CS m.m. mener at det er en upersonlig kraft.
Du mener at Helligånden er en af guds fremtrædelsesformer, mens mormoner/JV/CS m.m. mener at det er en upersonlig kraft.
jeg
"Gud er overalt ved Helligånden - jeg kan ikke forestille mig Gud adskilt fra Helligånden ..... "
Citat af Lyjse,
jeg har det på samme måde. http://www.youtube.com/watch?v=MWx938u8MDw - lad os alle bede.
Venlig hilsen
Kosmos
Citat af Lyjse,
jeg har det på samme måde. http://www.youtube.com/watch?v=MWx938u8MDw - lad os alle bede.
Venlig hilsen
Kosmos
Efter syndefaldet...
...kan menneskene vælge selv hvem de vil være søn af. Guds børn eller Djevelens børn. Fra Kain,via fariseerne og frem til idag har mange valgt at følge "denne verdens gud" Satan,som kler seg ud som en lysets engel.
Mange,men dog et mindretal, har valgt at være Jehova Guds børn.Ater andre har aldrig fåt vide om Jehova. Derfor "genstår en opstandelse af rætferdige og urætferdige" til liv på jorden i tusindårsriget.
Mange,men dog et mindretal, har valgt at være Jehova Guds børn.Ater andre har aldrig fåt vide om Jehova. Derfor "genstår en opstandelse af rætferdige og urætferdige" til liv på jorden i tusindårsriget.
alt er fint; vi finder ud af hvad vi mener
Hej lakewood,
Tak; du skriver: Jeg ”Du mener at Helligånden er en af guds fremtrædelsesformer, mens mormoner/JV/CS m.m. mener at det er en upersonlig kraft.”
Citat slut.
Svar:
Ja, noget i den retning. At, ”Helligånden er én af Guds fremtrædelsesformer” betyder så ikke, at Helligånden er noget diffust. Helligånden er lige så meget ”en person” (dersom vi vælger at bruge ordet person for at tydeliggøre det vi mener om Guds væsensidentifikation), som Gud er.
Når vi kender Gud er det fordi Gud er Ånd og kan ”så at sige” befrugte vor ånd. Så Gud fremstår eller åbenbare sig som den Gud er; Helligånden.
Jeg mener det svare til det Lyjse citerede fra ”skabelsesberetningen”, at ”Guds Ånd svævede over ”vandene”. Jeg citere:
Her vil jeg så sige, at den Hebraiske gengivelse af ”Verdensdybet” (urdybet) th' hom ….
Vh'a-aretz hay'thah tho- hu va-bhohu, v'choshech al p'ne ”th' hom”, v*ru-ach Elohim m'rachefeth al p'ne hSmmayim
Det er korrekt, at Jehovas Vidner mener, at Helligånden (ja, det ord findes så ikke i deres egen private Bibel) er en kraft upersonlig, (men det er jeg ved at lave om på) , som elektricitet.
Det er en ”majestætsfornærmelse”.
Venlig hilsen
Kosmos
Tak; du skriver: Jeg ”Du mener at Helligånden er en af guds fremtrædelsesformer, mens mormoner/JV/CS m.m. mener at det er en upersonlig kraft.”
Citat slut.
Svar:
Ja, noget i den retning. At, ”Helligånden er én af Guds fremtrædelsesformer” betyder så ikke, at Helligånden er noget diffust. Helligånden er lige så meget ”en person” (dersom vi vælger at bruge ordet person for at tydeliggøre det vi mener om Guds væsensidentifikation), som Gud er.
Når vi kender Gud er det fordi Gud er Ånd og kan ”så at sige” befrugte vor ånd. Så Gud fremstår eller åbenbare sig som den Gud er; Helligånden.
Jeg mener det svare til det Lyjse citerede fra ”skabelsesberetningen”, at ”Guds Ånd svævede over ”vandene”. Jeg citere:
Her vil jeg så sige, at den Hebraiske gengivelse af ”Verdensdybet” (urdybet) th' hom ….
Vh'a-aretz hay'thah tho- hu va-bhohu, v'choshech al p'ne ”th' hom”, v*ru-ach Elohim m'rachefeth al p'ne hSmmayim
Det er korrekt, at Jehovas Vidner mener, at Helligånden (ja, det ord findes så ikke i deres egen private Bibel) er en kraft upersonlig, (men det er jeg ved at lave om på) , som elektricitet.
Det er en ”majestætsfornærmelse”.
Venlig hilsen
Kosmos
du glemte at svare på spørgsmålet!
Hvem var han søn af?
Venlig hilsen
Kosmos
Venlig hilsen
Kosmos
Mennesket er en sjæl.....
Hej Lakewood
Hvis mennesket ER en sjæl - så må de jo også tro, at Gud ER en sjæl, og dermed skulle jv tro, at Gud er i Jesus Kristus -
det hænger ikke sammen - da du jo skriver at en engel var Guds søn...😕
Så skulle Guds sjæl være en engel ??
Jeg ved ikke, hvor denne engel kommer fra..alt blev skabt ved Jesus = Gud - der var ingen engel, jorden var tom - øde...??
Hvis mennesket ER en sjæl - så må de jo også tro, at Gud ER en sjæl, og dermed skulle jv tro, at Gud er i Jesus Kristus -
det hænger ikke sammen - da du jo skriver at en engel var Guds søn...😕
Så skulle Guds sjæl være en engel ??
Jeg ved ikke, hvor denne engel kommer fra..alt blev skabt ved Jesus = Gud - der var ingen engel, jorden var tom - øde...??
Tak Kosmos-
jeg må vente med www.youtube - jeg har en dårlig forbindelse, hvor jeg opholder mig i disse dage.
De ræsonnementer
kan jeg ikke følge dig i 🙂
Guds børn -
er alle der har sagt ja til Jesus - men vi er ikke guder.
Den ENESTE [l] Gud er kødelig far til [l] ER MENNESKESØNNEN.
Jesus blev IKKE skabt, han blev FØDT.
Den ENESTE [l] Gud er kødelig far til [l] ER MENNESKESØNNEN.
Jesus blev IKKE skabt, han blev FØDT.
Han blev født som menneske...
...her på jorden,men som Ordet var han jo med på begyndelsen af universet - længe før det første menneske blev skabt. Og før det blev han selv skabt af Jehova som den aller første skabning i himmelen. Du må huske at Jehova ikke føder lig deg som kvinde. Han skaber ved hjælp af sin ånd.
Både dyr og mennesker...
...omtales i Bibelen som sjæler. Ordet stamer fra hebraisk og betyder "en puster".(nephesh - hebraiskt) Dyr og mennesker puster som kendt indtil de dør. I himmelen puster man ikke. En ånd har ikke behov for det.
Nikodemus
I samtalen med Nikodemus udnyttede Jesus, at vind og ånd er det samme ord på græsk. I den siges det jo direkte, at vinden blæser...
På hebraisk er sjæl et ord der minder om en blæsebælg.
Ånd og vind er så tæt forbundne i Bibelen som ånd og spiritus er det på engelsk.
På hebraisk er sjæl et ord der minder om en blæsebælg.
Ånd og vind er så tæt forbundne i Bibelen som ånd og spiritus er det på engelsk.
Det er koregt.
Når der står at gud" blæste livspust" i Adams næse så han blev "en levende sjæl",så benytes ordet nephesh om sjæl og ordet neshamah om livspust. Bege ord drejer seg om pusten. Det er interessant at også dyr kaldes sjæler. Og dyrene er IKKE lovet evigt liv.