En tidstypisk lignelse med stor relevans

Jeg stødte for nylig på denne lignelse fra Matthæusevangeliet.
Jeg er lidt nygerrige efter at høre hvad i mine kære meddebattører udlægger af denne.
Carlo har fortalt mig, at vi religiøse/troende er meget forvirrende, så jeg vil prøve at se, om vi kan finde nogle fælles forståelser af i dette tilfælde en Bibel-lignelse, eller snarere hjælpe hinanden til at forstå, at Bibelen for eksempel ikke behøver være så ulogisk som den måske synes at være, hvilket denne lignelse egentlig illustrerer godt.
Hvad mener i om....
Lignelsen om de betroede talenter

v14 Det er som med en mand, der skulle rejse til udlandet og kaldte sine tjenere til sig og betroede dem sin formue; v15 én gav han fem talenter, en anden to og en tredje én, enhver efter hans evne; så rejste han. v16 Den, der havde fået de fem talenter, gik straks hen og handlede med dem og tjente fem til. v17 Ligeledes tjente han med de to talenter to til. v18 Men den, der havde fået én talent, gik hen og gravede et hul i jorden og gemte sin herres penge. v19 Lang tid efter kommer disse tjeneres herre tilbage og gør regnskab med dem. v20 Den, der havde fået de fem talenter, kom og lagde andre fem talenter på bordet og sagde: Herre, du betroede mig fem talenter; se, jeg har tjent fem talenter til. v21 Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde! v22 Også han med de to talenter kom og sagde: Herre, du betroede mig to talenter; se, jeg har tjent to talenter til. v23 Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde! v24 Så kom også han, som havde fået den ene talent, og han sagde: Herre, jeg kender dig som en hård mand, der høster, hvor du ikke har sået, og samler, hvor du ikke har spredt, v25 og af frygt for dig gik jeg hen og gemte din talent i jorden. Se, her har du, hvad dit er. v26 Men hans herre sagde til ham: Du dårlige og dovne tjener! Du vidste, at jeg høster, hvor jeg ikke har sået, og samler, hvor jeg ikke har spredt. v27 Så burde du have betroet mine penge til vekselererne, så jeg havde fået mit igen med rente, når jeg kom tilbage. v28 Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham med de ti talenter. v29 For enhver, som har, til ham skal der gives, og han skal have overflod, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. v30 Og kast den uduelige tjener ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
mvh multani

Hej Multani 🙂
Ja - den er lidt svær....vi kan jo sagtens finde nogle eks. på folk, der er født med "en guldske" i munden, men som ikke har formået - at få deres formue til at vokse...eller vi kan fylde nok så mange penge i nogen, og de forsvinder som sand mellem hænderne på dem....
Men mon ikke det handler om nådegaver... som nogen ikke bruger...
Da Jesus forlod jorden, gav han os nogle nådegaver.
1.Kor,B.12

v4 Der er forskel på nådegaver, men Ånden er den samme. v5 Der er forskel på tjenester, men Herren er den samme. v6 Der er forskel på kraftige gerninger, men Gud er den samme, som virker alt i alle.
v7 Det, som Ånden åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn.
v8 Én får gennem Ånden den gave at meddele visdom, en anden kan ved den samme ånd meddele kundskab.
v9 Én får tro ved den samme ånd, en anden nådegaver til at helbrede ved den ene og samme ånd,
v10 og igen en anden får kraft til at gøre mægtige gerninger.
Én får den gave at tale profetisk, en anden evnen til at bedømme ånder; én får forskellige slags tungetale, en anden evnen til at tolke tungetale.
v11 Alt dette virker den ene og samme ånd, der deler ud til hver enkelt, som den selv vil.
_________
Vi skal jo bruge de gaver vi har fået - hvis vi "graver dem ned " kan vi jo ikke, være til velsignelse for nogen.
🙂

Den kundskab vi har fået, skal vi dele med andre.
Med venlig hilsen, ftg.

Det lidt pudsige ved lignelsen er jo sådan set ikke, at herren belønner manden med de 5 talenter, eller ham med de 2 for deres dygtighed.
Men det kan vel undre de fleste af os, hvorfor ham som graver hans ene talent ned, skal straffes for dette.
Lyjse du kommer med en god pointe og sådan set også du ftg, omend du vinkler den til egen fordel.
Jeg sidder naturligvis ikke med det ultimative svar, men jeg synes lignelsen viser os, at det netop er vigtigt, at vi tør være alt hvad vi kan være.
At vi tør tænke selvstændigt uden frygt for hvilke reaktioner vores handlinger skal medføre hos andre, der ikke synes at vores vej er den rette.
Den tredje mand med det ene talent, turde ikke sætte det i brug, turde ikke være alt hvad han kunne være, af frygt for reaktioner og konsekvenser, og gemte således det væk, som kunne have gavnet ham.
Vi lever i en verden hvor der hele tiden stilles krav til os. Vi skal være uddannede, vellønnede, kloge, smarte i tøjet, perfekte forældre og jeg ved ikke hvad.
Nu bruger jeg dig som eksempel ftg, for som JV'er SKAL du forkynde et bestemt antal timer, og uanset om det er din lyst eller ej, så er det forventninger på dig som du sikkert ikke vil skuffe folk med.
For nylig blev denne undersøgelse offentliggjort som omtaler vores 5 største fortrydelser på dødslejet.
http://www.nordjyske.dk/artikel/10/5/2/4066918/3/de-fem-st%F8rste-fortrydelser-p%E5-d%F8dslejet
Som i vil kunne se, er det ikke økonomien, uddannelse, status eller et ønske om at være kendt, som vi tænker på.
Det som betyder noget, er at vi er tro mod os selv, ikke lade vores frygt for hvad andre vil tænke om os, styre vores liv og holdninger.
Jeg ser en sammenhæng mellem denne undersøgelse og lignelsen, der begge sætter fokus på, at vi ikke skal være bange for at være alt hvad vi kan være.
mvh multani

Den kundskab vi har fået, skal vi dele med andre.
Med venlig hilsen, ftg.

Jo ftg - det minder om mit svar, men jeg syntes - jeg har set jer vidner påstå, at det var slut med nådegaverne ?
1.Kor.B.13
v8 Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå.
v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis,
v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå.
v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt.
Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
_______
Jesus er den fuldkomne og først når han kommer igen, og vi står ansigt til ansigt med ham - da har vi ikke længere brug for nådegaverne.
Er vi enige ?

🙁
. . . Ja man kan godt se den med tidstypiske briller, men det bliver den lige negativ af -
»Den der har, skal meget gives ▬ den der intet har skal intet få« - Det er temmelig tidstypisk - Det sørgelige er at den har været ret så sikker en negativ lignelse gennem alle tider -
Hvis det ikke lige var fordi Kristus Jesus brugte talenterne som en allegori på Troen, hvilket jo ændrer billedet en hel del.
jalmar

Ja, det er en god lignelse. Manden er væk (i et andet land) og vælger så at betro sine værdier (talenter var en møntenhed, men betyder jo også evner) til sine tjenere. De fik så at sige lov at behandle dem som om de var deres egne.
Tænk at få lov til at benytte en andens talenter/værdier som man lyster. Det er jo en utrolig tillid at møde. Alligevel var den ene tjener bange og gravede talenterne ned i stedet for at få dem til at udvikle sig. Sådan var det også med jøderne (og i særlig grad farisæerne): De forholdt sig til moseloven som noget endegyldigt. Og moseloven er da også værdifuld, men den duer ikke hvis den ikke bruges til at skabe liv. At følge moseloven uden evangeliet er som at have læst medicin men aldrig hjælpe en patient.
Omvendt med de to andre: De havde ikke fået lige mange talenter (evner til at lade evangeliet leve), men de brugte det de har fået og fik derfor mere.
Jeg tror lignelsen fortæller, at selvom man tror er det forskelligt hvor godt livet går. Men det er ikke så afgørende: Det afgørende er om man bruger det man har fået betroet. Graver man det derimod ned (= undlader at lade det indre menneske vokse ved at nære det) kommer man aldrig videre.

Herren der rejste udenlands er Jesus Kristus. Tjenestefolkene er hans disciple. Jesus rejste udenlands i år 33, da han, efter sin opstandelse, vendte tilbage til himmelen.
Inden Jesus steg op til himmelen sagde han til sine disciple: „Al myndighed i himmelen og på jorden er blevet givet mig. Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil afslutningen på tingenes ordning.“ (Mattæus 28:18-20)
Talenterne var det Jesus havde betroet dem. Igennem tre et halvt år havde Jesus undervist sine disciple og forberedt dem til forkyndelsen.
Hvordan ville disciplene forvalte disse talenter? Jesus ved godt at ikke alle har samme muligheder. Nogle er for eksempel oppe i årene og kan ikke gøre så meget. Derfor forventer Jesus heller ikke så meget fra dem, men manden med den ene talent graver den ned, hvor den overhovedet ikke gør nogen som helst gavn. Dette gør Jesus vred. Han kunne i det mindste have sat den i banken, hvor den ville have givet renter. så kunne Jesus have belønnet det, men nu var der ingenting at belønne. Derfor sagde Jesus: "Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham med de ti talenter." Og: "Kast den uduelige træl ud i mørket udenfor. Der skal der være gråd og tænderskæren."
Med venlig hilsen, ftg.

Herren der rejste udenlands er Jesus Kristus. Tjenestefolkene er hans disciple. Jesus rejste udenlands i år 33, da han, efter sin opstandelse, vendte tilbage til himmelen.
Inden Jesus steg op til himmelen sagde han til sine disciple: „Al myndighed i himmelen og på jorden er blevet givet mig. Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil afslutningen på tingenes ordning.“ (Mattæus 28:18-20)
Talenterne var det Jesus havde betroet dem. Igennem tre et halvt år havde Jesus undervist sine disciple og forberedt dem til forkyndelsen.
Hvordan ville disciplene forvalte disse talenter? Jesus ved godt at ikke alle har samme muligheder. Nogle er for eksempel oppe i årene og kan ikke gøre så meget. Derfor forventer Jesus heller ikke så meget fra dem, men manden med den ene talent graver den ned, hvor den overhovedet ikke gør nogen som helst gavn. Dette gør Jesus vred. Han kunne i det mindste have sat den i banken, hvor den ville have givet renter. så kunne Jesus have belønnet det, men nu var der ingenting at belønne. Derfor sagde Jesus: "Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham med de ti talenter." Og: "Kast den uduelige træl ud i mørket udenfor. Der skal der være gråd og tænderskæren."
Med venlig hilsen, ftg.

Mener du kun det er disciplene dengang det handler om - mener du ikke vi får nådegaver i dag ?
Markus.16
v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«
v19 Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd. v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.

Tror du Helligånden virker i dag ?

I dag forkyndes den gode nyhed om riget overalt på jorden. http://www.watchtower.org/languages.htm
Med venlig hilsen, ftg.

I dag forkyndes den gode nyhed overalt på jorden, og der bliver gjort disciple som aldrig før.
Du spørger: "Tror du Helligånden virker i dag ?"
Ja, Jehovas Vidner ville slet ikke være i stand til at forkynde, hvis ikke de fik hjælp fra Guds hellige ånd.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja, det er virkelig en forvirrende historie.
Hvis man ikke forvalter pengene så de giver et stort afkast, så skal man smides ud af huset.
Men hvis man forvalter pengene godt, så de giver et stort afkast og gør personen rig, så bliver personen udelukket fra himlen. Thi det er sværere for en rig mand at komme ind i himlen, end for en kamel at ...
Så man har altså valget mellem at blive udstødt, eller at blive udelukket fra himlen. Der synes ikke at være andre muligheder.
Og da vekselere jo er kendte for at være grådige, så er det at opmuntre til grådighed hvis man betror sine penge til vekseleren. Da grådighed er en synd, så opmuntrer gud til synd. Mere forvirring.

I dag forkyndes den gode nyhed overalt på jorden, og der bliver gjort disciple som aldrig før.
Du spørger: "Tror du Helligånden virker i dag ?"
Ja, Jehovas Vidner ville slet ikke være i stand til at forkynde, hvis ikke de fik hjælp fra Guds hellige ånd.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor ville I ikke kunne forkynde - det kan alle da hvis de vil.
Men det var nådegaverne jeg spurgte til :
Jo ftg - det minder om mit svar, men jeg syntes - jeg har set jer vidner påstå, at det var slut med nådegaverne ?
1.Kor.B.13
v8 Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå.
v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis,
v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå.
v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt.
Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
_______
Jesus er den fuldkomne og først når han kommer igen, og vi står ansigt til ansigt med ham - da har vi ikke længere brug for nådegaverne.
Er vi enige ?
_______________
Mener du kun det er disciplene dengang det handler om - mener du ikke vi får nådegaver i dag ?
Markus.16
v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«
v19 Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd. v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.
Citat slut

Så gør I det ftg ?

Det lidt pudsige ved lignelsen er jo sådan set ikke, at herren belønner manden med de 5 talenter, eller ham med de 2 for deres dygtighed.
Men det kan vel undre de fleste af os, hvorfor ham som graver hans ene talent ned, skal straffes for dette.
Lyjse du kommer med en god pointe og sådan set også du ftg, omend du vinkler den til egen fordel.
Jeg sidder naturligvis ikke med det ultimative svar, men jeg synes lignelsen viser os, at det netop er vigtigt, at vi tør være alt hvad vi kan være.
At vi tør tænke selvstændigt uden frygt for hvilke reaktioner vores handlinger skal medføre hos andre, der ikke synes at vores vej er den rette.
Den tredje mand med det ene talent, turde ikke sætte det i brug, turde ikke være alt hvad han kunne være, af frygt for reaktioner og konsekvenser, og gemte således det væk, som kunne have gavnet ham.
Vi lever i en verden hvor der hele tiden stilles krav til os. Vi skal være uddannede, vellønnede, kloge, smarte i tøjet, perfekte forældre og jeg ved ikke hvad.
Nu bruger jeg dig som eksempel ftg, for som JV'er SKAL du forkynde et bestemt antal timer, og uanset om det er din lyst eller ej, så er det forventninger på dig som du sikkert ikke vil skuffe folk med.
For nylig blev denne undersøgelse offentliggjort som omtaler vores 5 største fortrydelser på dødslejet.
http://www.nordjyske.dk/artikel/10/5/2/4066918/3/de-fem-st%F8rste-fortrydelser-p%E5-d%F8dslejet
Som i vil kunne se, er det ikke økonomien, uddannelse, status eller et ønske om at være kendt, som vi tænker på.
Det som betyder noget, er at vi er tro mod os selv, ikke lade vores frygt for hvad andre vil tænke om os, styre vores liv og holdninger.
Jeg ser en sammenhæng mellem denne undersøgelse og lignelsen, der begge sætter fokus på, at vi ikke skal være bange for at være alt hvad vi kan være.
mvh multani

Man siger jo også, at nogen har talent for det ene eller det andet - de har fået en gave - en nådegave vil jeg kalde det.
Her skriver Wikipedia så, at det er noget man har tillært sig...men også at gaverne er betroede.
Hvis man har fået en gave, kan man gøre brug af gaven - men man kan også bare lade være..

Talent
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Denne artikel omhandler evnen til at udføre ting på en vellykket måde. Opslagsordet har også anden betydning, se Talent (flertydig).
At have et talent er det udtryk for at have tillært sig en evne på et bestemt område. Udtrykket er nævnt flere steder i Bibelen, blandt andet i en lignelse fra Det Nye Testamente, der handler om betroede værdier og det til at dyrke og tage sig af disse.
Udtrykket er i dag anvendt med en beslægtet betydning, nemlig om særlige personlige, tillærte evner, uanset om de er kunstneriske, intellektuelle eller sportslige. Det kan være talentet til at spille violin, forstå matematik, eller spille fodbold, men bruges oftest om de kunstneriske færdigheder.
Citat slut
Jeg så en udsendelse på TV en dag, hvor en søn fortalte om sin far, som gerne ville have beskæftiget sig med noget andet i sit liv, men han skulle køre gården videre efter sin far... sådan tror jeg ikke man stiller krav i dag.
Men han fik ikke lov til, at bruge de talenter han havde fået..
Ja det er vigtigt at tage imod, og bruge de talenter vi har fået - så vi ikke fortryder noget - når det er for sent at ændre det.

hvorfor gør de det så ikke?
Jesus sagde at det er nødvendigt at den gode nyhed først forkyndes blandt alle nationerne.
Med venlig hilsen, ftg.

hvorfor gør de det så ikke?
Jesus sagde at det er nødvendigt at den gode nyhed først forkyndes blandt alle nationerne.
Med venlig hilsen, ftg.

Altså for jeres vedkommende, skal I jo bare læse op af vagttårnts hjælpecentral, det kan enhver jo gøre - hvis de vil !
Men hvis det handler om nådegaver, så er det jo noget andet.
Og budskabet er jo heller ikke det samme - jehovas vidner forkynder et andet evangelium og en anden Jesus - I kalder ham englen af afgrunden [:X]

2:Kor.B.11
Paulus og de falske apostle
v1 Gid I ville finde jer i lidt vanvid af mig! Ja, det vil I nok! v2 For jeg våger skinsygt over jer med en skinsyge som Guds, fordi jeg har trolovet jer med Kristus, og kun med ham, for at føre jer til ham som en ren jomfru
v3 – men jeg er bange for, at ligesom slangen forledte Eva ved sin snedighed, skal jeres tanker komme på afveje bort fra det oprigtige og rene forhold til Kristus.
v4 I finder jer jo kønt i, at der kommer nogen og prædiker en anden Jesus end ham, vi prædikede, og at I får en anden ånd end den, I fik, og et andet evangelium end det, I tog imod.
v5 Jeg mener nemlig ikke at stå tilbage for disse overapostle, v6 men skønt jeg ikke er nogen stor taler, har jeg dog kundskab og har i ét og alt og på alle måder lagt den frem for jer.
_____________
Vi er nogen, der ikke finder os i det ftg.
_________________

og hvis ingen andre vil, så vil Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

Man må læse hele kapitel 25 i Mattæusevangeliet.
Jesus taler om alle menneskene, og om hvordan de forvalter deres liv.
De der har forpligtet sig til at tjene Jehova, må forvalte det de har fået givet, men det er ikke forkyndelsen i sig selv, der giver frelse eller sikrer mod at blive smidt ud i mørket. Ingen kan gøre sig fortjent.
Jesus taler om at smide nogen ud i mørket!
Mattæus 8,12
hvorimod rigets sønner vil blive kastet ud i mørket udenfor. Dér vil de græde og skære tænder.
Rigets sønner var jøderne,riget vil blive frataget jer. Fordi de forkastede jesus. Som nogen gør det ved at sige satan går istedet for jesus.
Mattæus 7,21
21 Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.Det er de der har fået givet troens frie gave og fået forkyndt riget, der forkastes hvis de gør som farisæerne der ændrede på skriftens forståelse, som ved at forherlige satan som Guds medhjælp og gøre grin med troen og med den hellige ånd. Det er den onde træl.
Mattæus 25
Da vil himlenes rige være som ti jomfruer der tog deres lamper og gik ud for at møde brudgommen. 2 Fem af dem var tåbelige, og fem var kloge. 3 De tåbelige tog nemlig deres lamper men tog ikke olie med sig, 4 hvorimod de kloge, sammen med deres lamper, tog olie i deres beholdere. 5 Da brudgommen var længe om at komme, døsede de alle hen og faldt i søvn. 6 Men midt om natten lød der et råb: ’Her er brudgommen! Gå ud for at møde ham.’ 7 Så stod alle jomfruerne op og bragte deres lamper i orden. 8 De tåbelige sagde til de kloge: ’Giv os noget af jeres olie, for vores lamper er ved at gå ud.’ 9 De kloge svarede med ordene: ’Måske er der ikke nok til både os og jer. Gå hellere hen til dem der sælger den og køb jer noget.’ 10 Mens de gik hen for at købe, ankom brudgommen, og de jomfruer der var parate gik med ham ind til bryllupsfesten, og døren blev lukket. 11 Bagefter kom de andre jomfruer også, og de sagde: ’Herre, herre, luk op for os!’ 12 Som svar sagde han: ’Jeg siger jer som sandt er: Jeg kender jer ikke.’
13 Hold jer derfor vågne, for I kender hverken dagen eller timen.
14 Det er nemlig ligesom da en mand som skulle til at rejse udenlands, kaldte sine trælle til sig og overgav dem hvad han ejede. 15 En gav han fem talenter, en anden to, en anden igen én, hver efter hans evne, og så rejste han udenlands. 16 Den der havde fået de fem talenter gik straks hen og gjorde forretninger med dem og tjente fem til. 17 På samme måde tjente den der havde fået de to, to til. 18 Men den der kun havde fået én, gik hen og gravede et hul i jorden og skjulte sin herres sølvpenge.
19 Lang tid efter kom disse trælles herre og gjorde regnskabet op med dem. 20 Så trådte den der havde fået de fem talenter frem og afleverede yderligere fem talenter idet han sagde: ’Herre, du overgav mig fem talenter; se, jeg har tjent fem talenter til.’ 21 Hans herre sagde til ham: ’Udmærket, gode og trofaste træl! Du har været trofast over lidt. Jeg vil sætte dig over meget. Gå ind til din herres glæde.’ 22 Derefter trådte den der havde fået de to talenter frem og sagde: ’Herre, du overgav mig to talenter; se, jeg har tjent to talenter til.’ 23 Hans herre sagde til ham: ’Udmærket, gode og trofaste træl! Du har været trofast over lidt. Jeg vil sætte dig over meget. Gå ind til din herres glæde.’
24 Til sidst trådte den der havde fået den ene talent frem og sagde: ’Herre, jeg vidste at du er en hård mand, der høster hvor du ikke har sået, og samler hvor du ikke har spredt. 25 Jeg blev derfor bange og gik hen og skjulte din talent i jorden. Her har du det der er dit.’ 26 Som svar sagde hans herre til ham: ’Onde og dovne træl, du vidste altså at jeg høster hvor jeg ikke har sået, og samler hvor jeg ikke har spredt? 27 Så burde du have anbragt mine sølvpenge hos bankmændene, og når jeg kom ville jeg have fået det der er mit igen med renter.
28 Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham der har de ti talenter. 29 Enhver der har, skal der nemlig gives mere, og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har. 30 Og kast den uduelige træl ud i mørket udenfor. Dér vil [han] græde og skære tænder.’
31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed, og alle englene med ham, da vil han sætte sig på sin herligheds trone. 32 Og alle nationerne skal samles foran ham, og han vil skille folk fra hinanden, ligesom en hyrde skiller fårene fra gederne. 33 Og han vil stille fårene ved sin højre side og gederne ved sin venstre.
34 Så vil kongen sige til dem ved sin højre side: ’Kom, min Faders velsignede, arv det rige som har været jer beredt fra verdens grundlæggelse. 35 For jeg blev sulten, og I gav mig noget at spise; jeg blev tørstig, og I gav mig noget at drikke. Jeg var fremmed, og I tog gæstfrit imod mig; 36 [jeg var] nøgen, og I gav mig tøj. Jeg blev syg, og I så til mig. Jeg var i fængsel, og I kom til mig.’ 37 Da vil de retfærdige svare ham med ordene: ’Herre, hvornår så vi dig sulten og gav dig mad, eller tørstig og gav dig noget at drikke? 38 Hvornår så vi dig som fremmed og tog gæstfrit imod dig, eller nøgen, og gav dig tøj? 39 Hvornår så vi dig syg eller i fængsel og kom til dig?’ 40 Og som svar vil kongen sige til dem: ’Jeg skal sige jer sandheden: I det omfang I har gjort det mod en af mine mindste brødre dér, har I gjort det mod mig.’
41 Så vil han derpå sige til dem ved sin venstre side: ’Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild som er beredt Djævelen og hans engle. 42 For jeg blev sulten, og I gav mig intet at spise, og jeg blev tørstig, og I gav mig intet at drikke. 43 Jeg var fremmed, og I tog ikke gæstfrit imod mig; [jeg var] nøgen, og I gav mig ikke tøj; [jeg var] syg og i fængsel, og I så ikke til mig.’ 44 Da vil de også svare med ordene: ’Herre, hvornår så vi dig sulten eller tørstig eller som fremmed eller nøgen eller syg eller i fængsel og sørgede ikke for dig?’ 45 Så vil han svare dem med ordene: ’Jeg skal sige jer sandheden: I det omfang I ikke har gjort det mod en af de mindste dér, har I ikke gjort det mod mig.’ 46 Og disse skal gå bort til evig afskærelse, men de retfærdige til evigt liv.“

En talent var den største af de hebraiske vægt- og møntenheder. (2Mo 38:29; 2Sa 12:30; 1Kg 10:10; 2Kg 23:33; 1Kr 29:7; 2Kr 36:3; Ezr 8:26) På De Hebraiske Skrifters tid vejede en talent 34,2 kg, beregnet på grundlag af at den svarede til 60 miner eller 3000 sekel. (2Mo 38:25, 26; se MINE.)
Eftersom en mine i det 1. århundrede svarede til 100 græske drakmer, må en talent på 60 miner på den tid have vejet 20,4 kg, det vil sige mindre end på De Hebraiske Skrifters tid. Efter nutidig værdi ville en sølvtalent fra det 1. århundrede derfor svare til 23.500 kroner, og en guldtalent til 1,4 millioner kroner. (Beregnet ud fra guldværdien i 1997) I dag ville det svare til 6,385 millioner. http://www.guldpris.dk/
Kilde: Indsigt i Den Hellige Skrift, udgivet af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

som f.eks.:
http://www.unitconversion.org/weight/talent-biblical-hebrew-conversion.html
http://nicuma.dk/guldpriser
http://www.nyfortuna.dk/guldpriser
Men da vi ikke ejer større mængder af Dronningens mønt end at vi kan klare dagen og vejen er det ikke noget jeg gør i, men ret beset er det en "mindre" forskel fra dine Talenter og op til mine ftg.
jalmar

[/quote]
😖
[quote="ftg" post=2525182]En talent var den største af de hebraiske vægt- og møntenheder. (2Mo 38:29; 2Sa 12:30; 1Kg 10:10; 2Kg 23:33; 1Kr 29:7; 2Kr 36:3; Ezr 8:26) På De Hebraiske Skrifters tid vejede en talent 34,2 kg, beregnet på grundlag af at den svarede til 60 miner eller 3000 sekel. (2Mo 38:25, 26; se MINE.)
Eftersom en mine i det 1. århundrede svarede til 100 græske drakmer, må en talent på 60 miner på den tid have vejet 20,4 kg, det vil sige mindre end på De Hebraiske Skrifters tid. Efter nutidig værdi ville en sølvtalent fra det 1. århundrede derfor svare til 23.500 kroner, og en guldtalent til 1,4 millioner kroner. (Beregnet ud fra guldværdien i 1997) I dag ville det svare til 6,385 millioner. http://www.guldpris.dk/
Kilde: Indsigt i Den Hellige Skrift, udgivet af Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

[???]
Vil du påstå at det er bedre at følge en bog udenfor og/eller i strid med det I kalder "Grundskriftet", end at følge det I kalder Grundskriftet - Sandheden er at Codex Sinaiticus' indhold svarer ret nøje til de fleste af de Skrifter der fandtes før det 5.århundrede -
Til orientering
En sammenligning er ikke til New Worlds Translation's fordel, med mindre
I kan levere en ældre skrift end AD350/AD200 som NWT stemmer overens med.
jalmar

og det er der heller ikke nogen der hindrer dig i.
Her er dagens guldpris, beregnet fra London Gold PM Fix, prisen i dollars for en troy ounce: 1743$ beregnet på en dollarkurs på 5.59
En "troy ounce" = 31,1 gram
http://www.guldpris.dk/
Med venlig hilsen, ftg.

Citat dig :
"Jesus taler om at smide nogen ud i mørket!
Mattæus 8,12
hvorimod rigets sønner vil blive kastet ud i mørket udenfor. Dér vil de græde og skære tænder.
Rigets sønner var jøderne,riget vil blive frataget jer. Fordi de forkastede jesus. Som nogen gør det ved at sige satan går istedet for jesus."
_______________
SVAR :
Rom.B.11
Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses.
v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til udvælgelsen er de elskede, og det er de for fædrenes skyld. v29 For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.
Dig citat :
"satan går i stedet for jesus" -
SVAR :
DET ER DIG !!!
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2515803-jv-begar-selvmord-5-til-10-gange-oftere/2516110
" afgrundens engel er også identisk med Jesus.
Der forstår man hvis man undlader at fordreje biblens indhold."
Citat slut
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2522002-skal-man-tage-biblen-alvorligt/2522109

Dig citat :
Mattæus 7,21
21 Ikke enhver som siger til mig: ’Herre, Herre,’ vil komme ind i himlenes rige, men kun den der gør min himmelske Faders vilje. 22 Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.
________________
SVAR :
Når vi lever med Jesus, er det ham der arbejder i os - det gør jehovas vidner IKKE !
Matt.7
Om falske profeter
v15 Tag jer i agt for de falske profeter, der kommer til jer i fåreklæder, men indeni er glubske ulve.
v16 På deres frugter kan I kende dem. Plukker man druer af tjørn eller figner af tidsler?
v17 Sådan bærer ethvert godt træ gode frugter, og det dårlige træ dårlige frugter.
v18 Et godt træ kan ikke bære dårlige frugter, og et dårligt træ kan ikke bære gode frugter. v19 Ethvert træ, som ikke bærer god frugt, hugges om og kastes i ilden.
v20 I kan altså kende dem på deres frugter.

v21 Ikke enhver, som siger: Herre, Herre! til mig, skal komme ind i Himmeriget, men kun den, der gør min himmelske faders vilje.
________
Det går jehovas vidner meget op i, det her ... men de kæmper i egen kraft, for at leve op til det.
For da de ikke kender Jesus - har de ikke Helligånden - derfor rammer dette jehovas vidner :
__________

v22 Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn?
v23 Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I som begår lovbrud!
____________
Det drejer sig om nogen - der har forsøgt at gøre som Jesus befalede : Uddriv dæmoner - læg hænderne på de syge - profeteret i Jesu navn.
Men de har gjort det i egen kraft - Jesus kender dem ikke, de har ikke taget imod ham.
________________________

Her har de taget imod Jesus - og gør som han har befalet :
Markus.16
v15 Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen.
v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes.
v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.«
v19 Da Herren Jesus havde talt til dem, blev han taget op til himlen, og han satte sig ved Guds højre hånd.
v20 Men de drog ud og prædikede alle vegne, og Herren virkede med og stadfæstede ordet ved de tegn, som fulgte med.
_______________

2:Peters.B.2

Falske profeter og lærere
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem. De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv,

______________
Vi er advaret imod jehovas vidner - der profeterer falsk og fornægter vores Frelser og Gud - og kalder ham afgrundens engel - konge over græshoppe-dæmonerne !

Kun Bibelen fortæller os hvem Jesus Kristus var, hvor han kom fra, hvad han var optaget af og hvorfor han døde.
Du kan finde Bibelens svar her: http://www.watchtower.org/d/20110401/article_01.htm
Med venlig hilsen, ftg.

Kun Bibelen fortæller os hvem Jesus Kristus var, hvor han kom fra, hvad han var optaget af og hvorfor han døde.
Du kan finde Bibelens svar her: http://www.watchtower.org/d/20110401/article_01.htm
Med venlig hilsen, ftg.

Det er ikke mig der påstår, at Jesus er afgrundens engel - det er jehovas vidner !
Og det fortæller Bibelen os IKKE !!!
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2522002-skal-man-tage-biblen-alvorligt/2522109
Her er den kristnes Frelser og Gud Jesus Kristus vores løskøber - som jehovas vidner fornægter :
Esajas.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er [sun] ingen anden Gud end mig. [sun]

hvilket kun er til skade for dig selv.
Man må virkelig have et ønske om at forstå, hvis man skal forstå De Hellige Skrifter, og det må man også når man taler med sine medmennesker.
Med venlig hilsen, ftg.

hvilket kun er til skade for dig selv.
Man må virkelig have et ønske om at forstå, hvis man skal forstå De Hellige Skrifter, og det må man også når man taler med sine medmennesker.
Med venlig hilsen, ftg.

hvilket kun er til skade for dig selv.
Man må virkelig have et ønske om at forstå, hvis man skal forstå De Hellige Skrifter, og det må man også når man taler med sine medmennesker.
Med venlig hilsen, ftg.

hvilket kun er til skade for dig selv.
Man må virkelig have et ønske om at forstå, hvis man skal forstå De Hellige Skrifter, og det må man også når man taler med sine medmennesker.
Med venlig hilsen, ftg.

Nej ftg - jeg citere hvad I skriver - og jeg linker til jeres indlæg.
Du mener man må have et ønske om - at blive hjernevasket !

Er du ved at blive "rundtosset" - er du ved at vågne op, så du kan se og forstå, hvad det er vagttårnet har bildt jer ind ?
Det gælder dit liv på et tidspunkt, om du vil ned i afgrunden til græshopperene - eller du vil med Jesus til Paradiset.

Kongen af afgrunden - vil Jesus kaste i ildsøen - sammen med hans dæmongræshopper - til ilden der aldrig slukkes.

I Mattæus kap 25 fortæller Jesus lignelsen om de ti jomfruer.
At der var ti, betyder et samlet hele, hele menneskeheden.
halvdelen af jomfruerne forberedte dig til Jesus komme, de andre gjorde ikke og døren blev lukket for dem. De fik ikke adgang til riget, og Jesus siger: Jeg kender jer ikke.
Det er en profeti om hvordan forholdene vil være på jorden, da jesus kom igen i 1914.
Der har været 2000år at forberede sig i.
Jesus fortæller lignelsen om talenterne og han siger:
Det er ligesom. Jesus fortæller den samme lignelse med et andet eksempel.
Manden der rejste udenlands er et billede på Jesus der tager til himlen. Indtil han kommer igen.
Mattæus 14,28
Jeg går bort og jeg kommer tilbage til jer.
Mattæus 24,42
Hold jer derfor vågne, for I ved ikke på hvilken dag jeres Herre kommer.
Jesus betror sine tjenere sine bud/talenter og den sande tro på Gud.
Og Jesus sender den hellige ånd som en anden hjælper.
Når jesus kommer igen siger den onde træl:Her har du det der er dit. Trællen symboliserer mennesker der har fået budskabet om riget forkyndt, men siger til jesus: her tag det tilbage. Jeg er ikke interesseret.
Hvorfor mister trællen det evige liv.
Trællen forkaster jesus. Han afviser Guds frie gave og bibel han har lært. Det er en synd der ikke tilgives.
Mattæus 12,31
Af den grund siger jeg jer: Enhver form for synd og bespottelse vil blive tilgivet menneskene, men bespottelse imod ånden vil ikke blive tilgivet. 32 For eksempel: Den der taler et ord imod Menneskesønnen, ham vil det blive tilgivet; men den der taler imod den hellige ånd, ham vil det ikke blive tilgivet, nej, hverken i denne tingenes ordning eller i den kommende.
De forkaster Jesus som Guds medhjælp, og påstår han er Gud og erstatter ham med satan, sætter satan ind på Guds og Jesus plads.
De bliver kastet ud i mørket.
De skaber forvirring ved at sige Gud er treenig.
De taler om: ilden der aldrig slukkes.
her antyder man der findes et brændende helvede.

"Den vise hører efter og modtager belæring, forstandig er den der skaffer sig vejledning."
Med venlig hilsen, ftg.

Du har jo ikke læst svarene til dig ! [:X]
Du tør ikke - for du ved godt, at det du skriver er LØGN !
Dig citat :
"De forkaster Jesus som Guds medhjælp, og påstår han er Gud og erstatter ham med satan, sætter satan ind på Guds og Jesus plads.
De bliver kastet ud i mørket.
De skaber forvirring ved at sige Gud er treenig.
De taler om: ilden der aldrig slukkes.
her antyder man der findes et brændende helvede."
Citat slut

😃 😖 [???] 😃 😖 [:|] [:X] [!]
Vi erstatter IKKE Jesus med Satan - det gør jehovas vidner !!!
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Michael_Pacher_004.jpg/250px-Michael_Pacher_004.jpg[/img]

http://da.wikipedia.org/wiki/Satan
Satan (græsk Σατάν Satán, hebræisk שָׂטָן Śāṭān) er i kristendommen den øverste i dæmonernes rangorden. I forskellige kontekster omtales han også som Lucifer, Ahriman, Antikrist, Belial, Beelzebub, Abaddon, Fanden, Mørkets fyrste og Djævelen (græsk Διάβολος Diábolos).
Satan kommer af hebræisk שָׂטָן Śāṭān, der egentlig er et substantiv med betydningen "modstander" snarere end et egennavn.
Citat slut
SÅ FAT DET DOG !!
Det vi andre gør, det er at citere Bibelen - viser tråden der går igennem hele Bibelen, men som jehovas vidner aldrig har fundet.


Esajas.44

v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:
Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er [sun] ingen anden Gud end mig. [sun]

jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2525360]og det er der heller ikke nogen der hindrer dig i.
Her er dagens guldpris, beregnet fra London Gold PM Fix, prisen i dollars for en troy ounce: 1743$ beregnet på en dollarkurs på 5.59
En "troy ounce" = 31,1 gram
http://www.guldpris.dk/
Med venlig hilsen, ftg.

Forestiller dit billede ikke en katolsk præst og satan der holder en bibel.

Forestiller dit billede ikke en katolsk præst og satan der holder en bibel.

Det er afgrundens engel til højre - det er ham - der er jehovas vidners konge Abaddon
Men du kan jo åbne linket - så behøver du ikke at spørge.

Citat :
På dette middelalderlige maleri af Michael Pacher ses Satan til højre med et udseende, der er typisk i europæisk kunst.
Michael Pacher (ca. 1435-august 1498) var en østrigsk tyrolske maler og billedhugger.
Citat slut

Du har en livlig fantasi.
Billeder af katolske præster, billeder af fastelavnsmasker.
Jeremias 25,32
Dette siger Hærskarers Herre: Ulykken skal brede sig fra folk til folk,
en vældig storm bryder løs fra jordens fjerneste egne.
v33 Den dag skal de, der er dræbt af Herren, ligge over hele jorden.
Hvem er ødelæggeren her?

Jeg synes det her rigtigt godt beskriver det forvirrende paradoks. Kristne må virkeligt sno sig for at få det til at virke logisk.
Nå, ja! De er også vand til at sno og kringle sig. Intet problem.

Ja, det er virkelig en forvirrende historie.
Hvis man ikke forvalter pengene så de giver et stort afkast, så skal man smides ud af huset.
Men hvis man forvalter pengene godt, så de giver et stort afkast og gør personen rig, så bliver personen udelukket fra himlen. Thi det er sværere for en rig mand at komme ind i himlen, end for en kamel at ...
Så man har altså valget mellem at blive udstødt, eller at blive udelukket fra himlen. Der synes ikke at være andre muligheder.
Og da vekselere jo er kendte for at være grådige, så er det at opmuntre til grådighed hvis man betror sine penge til vekseleren. Da grådighed er en synd, så opmuntrer gud til synd. Mere forvirring.

Ja, det er virkelig en forvirrende historie.
Hvis man ikke forvalter pengene så de giver et stort afkast, så skal man smides ud af huset.
Men hvis man forvalter pengene godt, så de giver et stort afkast og gør personen rig, så bliver personen udelukket fra himlen. Thi det er sværere for en rig mand at komme ind i himlen, end for en kamel at ...
Så man har altså valget mellem at blive udstødt, eller at blive udelukket fra himlen. Der synes ikke at være andre muligheder.
Og da vekselere jo er kendte for at være grådige, så er det at opmuntre til grådighed hvis man betror sine penge til vekseleren. Da grådighed er en synd, så opmuntrer gud til synd. Mere forvirring.

Hvor i lignelsen læser du, at de som bruger deres talenter og vender tilbage med det dobbelte, skal udelukkes fra himmelen?
mvh multani

Jeg synes det her rigtigt godt beskriver det forvirrende paradoks. Kristne må virkeligt sno sig for at få det til at virke logisk.
Nå, ja! De er også vand til at sno og kringle sig. Intet problem.

[quote="hbp2" post=2525027]Ja, det er virkelig en forvirrende historie.
Hvis man ikke forvalter pengene så de giver et stort afkast, så skal man smides ud af huset.
Men hvis man forvalter pengene godt, så de giver et stort afkast og gør personen rig, så bliver personen udelukket fra himlen. Thi det er sværere for en rig mand at komme ind i himlen, end for en kamel at ...
Så man har altså valget mellem at blive udstødt, eller at blive udelukket fra himlen. Der synes ikke at være andre muligheder.
Og da vekselere jo er kendte for at være grådige, så er det at opmuntre til grådighed hvis man betror sine penge til vekseleren. Da grådighed er en synd, så opmuntrer gud til synd. Mere forvirring.[/quote]

Og lige så lidt problemer har du med at lege den sure ateist, der for længe siden har besluttet sig for, at troende kun kan være underbemidlede tosser der søger at tale udenom.
Men denne gang er det dig carlo, der taler udenom.
Jeg håber ikke du er lige så opgivende i alt hvad du laver, for så burde du da bo i en lerhytte der ikke kræver den større udfordring af tankevirksomheden.
Sagen er carlo, at hvad der ser kompliceret ud ved første øjekast, kan ofte vise sig, at være uhyre enkelt.
Tænk blot på offside reglen, hvis du da følger med i fodboldverdenen, de fleste der støder på den for første gang, synes at den ingen mening giver.
Men hvis man så tager sig lidt tid, og fordyber sig (hvilket gælder meget andet end offsideregler), så vil du ofte se, at forvirringen var uberettiget.
mvh multani