25tilføjet af

"en kinamands cbahnce"

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2559749-er-her-nogen-der-kan-/2560324
Citat "sk"
"Det ville være rart at vide hvad det er I tror?
Jeg gætter sikkert rigtigt når jeg tror vi aldrig får det at vide"

SVAR :
Lad os så se, om du vil forklare hvorfor din biblen siger et, og vagttårnet noget andet :

[quote="lyjse" post=2557912]jv-biblen skriver og jeg markerer :

Zakarias.B.14
4 Og den dag skal hans fødder stå på Oliebjerget som ligger over for Jerusalem, mod øst; og Oliebjerget skal revne midt igennem, fra solopgangen og mod vest.
Der bliver en meget stor dal; og halvdelen af bjerget skal flytte sig mod nord og halvdelen af det mod syd.
5 Og I skal flygte til mine bjerges dal, for bjergenes dal vil nå til A´zel. Og I skal flygte som da I flygtede for jordskælvet i kong Uzzi´ja af Judas dage. Og Jehova min Gud skal komme, [og] alle de hellige er med ham.
6 Og på den dag vil der ikke være noget kosteligt lys — alt vil stivne. 7 Og det skal være én eneste dag, en der er kendt som Jehovas. Det vil ikke være dag og ikke nat, og ved aftenstid vil der være lyst. 8 Og på den dag vil der strømme levende vand ud fra Jerusalem, halvdelen af det til havet i øst og halvdelen af det til havet i vest.
Det vil være der sommer og vinter. 9 Og Jehova skal være konge over hele jorden.
På den dag skal Jehova være én og hans navn ét.
Citat slut
Så citerer jeg igen jv-biblen og markerer :
Daniel.7
.. Med himmelens skyer kom en der var som en menneskesøn, og han fik foretræde for den gamle af dage, og man førte ham frem foran ham. 14 Og der blev givet ham herredømme og ære og kongemagt, og alle folkeslag, folkestammer og tungemål skal tjene ham
hans herredømme er et varigt herredømme der ikke skal forsvinde, og hans rige er et som ikke vil blive ødelagt.
Citat slut
Og jv-biblen :
Johs.12
12 Den næste dag da de mange mennesker som var kommet til højtiden hørte at Jesus var på vej til Jerusalem, 13 tog de grene fra palmetræerne og gik ud for at møde ham.
Og de begyndte at råbe: „Frels dog! Velsignet er den der kommer i Jehovas navn, ja, Israels konge!
Og jv-biblen :
Ejajas.44
6 Således har Jehova sagt, Israels Konge og dets Genløser, Hærstyrkers Jehova: ’Jeg er den første og jeg er den sidste, og ud over mig er der ingen Gud.
Citat slut
_______________________
Mon ikke vi alle kan blive enige om, at Jesus er Israels Konge, og det er Jesus der kommer igen - og sætter sine fødder på Oliebjerget 🙂
Det er hvad der står i Bibelen, så det må jo være sandt.
Apost.G.1
Jesu himmelfart
v9 Da han havde sagt dette, blev han løftet op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne. v10 Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem.
v11 De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til himlen.«
v12 Så vendte de tilbage til Jerusalem fra Oliebjerget, som ligger tæt ved Jerusalem, kun en sabbatsvej derfra.
__________
Det betyder jo, at jehovas vidner kalder Jesus for Jehova... og det er jo sådan set rigtigt nok, men kristne kalder ham for Jesus.[/quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2559303][quote="lyjse" post=2557927]Hvem venter jehovas vidner skal komme igen - venter de 2 Guder 😕
Jv-biblen min markering :
Titus.B.2
13 mens vi venter på det lykkelige håb og den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden,
14 [Kristus Jesus,] der gav sig selv for os, for at han kunne udfri os fra enhver form for lovløshed og rense sig et folk der var helt hans eget, nidkært for gode gerninger.
Citat slut[/quote]


Jv-biblen :
Åb.22
20 Han som vidner om disse ting siger: ’Ja; jeg kommer hurtigt.’“
„Amen! Kom, Herre Jesus.“
Citat slut
Åb.21
3 Så hørte jeg en høj røst fra tronen sige: „Se! Guds telt er hos menneskene, og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk. Og Gud selv vil være hos dem.
4 Og han vil tørre hver tåre af deres øjne, og døden skal ikke være mere, heller ikke sorg eller skrig eller smerte skal være mere. Det som var før er forsvundet.“
Citat slut
[quote="lyjse" post=2557942]Jv-biblen :

5 „For den Mægtige som frembragte dig er din ægtemand; hans navn er Hærstyrkers Jehova. Og Israels Hellige er din Genløser; han kaldes Hele Jordens Gud. 6 For Jehova har kaldt på dig som på en hustru der var forladt og bedrøvet i ånden, ja, som på en ungdomshustru der var vraget,“ har din Gud sagt.
Citat slut
Men her er Brudgommen Jesus Kristus :
Jv-biblen
Johs.3

28 I vidner selv om mig at jeg sagde: Jeg er ikke Messias, men jeg er blevet udsendt forud for ham.
29 Den der har bruden er brudgom. Men brudgommens ven, som står og hører på ham, føler stor glæde på grund af brudgommens stemme.
Derfor er denne min glæde blevet hel og fuld. 30 Han må nødvendigvis være i stadig fremgang, men jeg i stadig tilbagegang.“
Citat slut
Jv-biblen
Åb.22
17 Og ånden og bruden bliver ved med at sige: „Kom!“ Og lad enhver som hører, sige: „Kom!“ Og lad enhver som tørster, komme; lad enhver som ønsker det, frit tage af livets vand.
„Amen! Kom, Herre Jesus.
Citat slut
______________
Enten tror jehovas vidner der kommer 2 Guder i skyerne, eller de bliver nød til at indrømme, at Jehova = Jesus [/quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2559306][quote="lyjse" post=2558178]Johs.1,29 siger Johannes Døberen: "Se, dér er Guds lam, som bærer verdens synd!"
Det er jo [l] Jesus [l] .
Åb.19
Herren vor Gud, den Almægtige, har taget magten,
v7 lad os glæde os og juble og lovprise ham,
for nu skal Lammets bryllup stå,
og hans brud har gjort sig rede,
_________________
_________________

Jv-biblen
De sagde: „Lovsyng Jah, for Jehova vor Gud, den Almægtige, er begyndt at herske som konge.
7 Lad os fryde os og juble, og lad os give ham æren, for Lammets bryllup er kommet og hans hustru har gjort sig rede.
Johs.1
29 Den næste dag så han Jesus komme hen imod sig, og han sagde: „Se, Guds lam som tager verdens synd bort!
Esajas.54
5 „For den Mægtige som frembragte dig er din ægtemand; hans navn er Hærstyrkers Jehova. Og Israels Hellige er din Genløser; han kaldes Hele Jordens Gud.
Citater slut
Hvad kan vi se.. jo vi kan se, at vi ikke skal adskille Guddommen - Jesus er Gud.[/quote]
Det var "ordene" - og så begyndte der at "rasle brænde ned" 😃 😃
tilføjet af

"en kinamands cbahnce"

Det er mine markeringer du skal forholde dig til !
tilføjet af

"en kinamands cbahnce"

Der kan du selv se!
Du har ikke den ringeste ide om hvad det du skriver betyder!
Du henviser igen til vor tro ikke skulle stemme med vor bibel. osv osv osv.
Guds ord er sandhed, derfor underrsøger vi biblen, og får vor tro ud fra det.
Aprospos, er det ikke vor tro at Gud eller Jesus skulle dele oliebjerget i to dele.
Eller troen kan flytte bjerge, rent bogstaveligt.
Tror du Gud eller Jesus deler oliebjerget i to dele?
Du ved vel, om du tror det eller ej?

Svarer du denne gang. Du husker jeg svarede på det du spurgte om vedr. organtransplantation, og for venter derfor du også svarer, eller... jeg forventer det sådan set ikke, men det var rimeligt om du svarer, og med et svar der giver mening.
Jeg kan sige at Gud aldrig nogensinde vil være i en situation han behøver stille noget i pant overfor menneskene p.g.a af et eller andet han skulle skylde mennesker.
Du må gerne vise hvis det modsatte skulle være tilfældet.
Derfor kan du vel se, det du citerer er en håbløs dårlig og meningsløs oversættelse.
Der ikke lader sig forklare med sund fornuft. Det er selvfølgelig en undskyldning for dig, men ikke for den dårlige oversættelse.
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

så jeg får aldrig noget svar på, hvor jv-biblen ikke stemmer med vagttårnslæren [???] men så har jeg gjort forsøget - for 3.gang.
tilføjet af

"en kinamands cbahnce"

Jehova kaldes konge og Jesus kaldes konge efter at være blevet givet kongemagt.
Hvad er dit problem?
Hvis jesus bliver givet kongemagt, må det være fordi han ikke altid var konge, og
Gud er den der giver Jesus kongemagt. Er Gud så frataget SIN kongemagt?
eller er Gud en evig konge?
Tror du ikke de begge kan være konger, og hvorfor skulle det ikke være muligt?
Desuden vil Jesus efter sin returnering til himlen, selv underlægge sig Gud og give magten tilbage.
Korrekt?
eller
Ikke korrekt?
Jehovas vidner skriver:
KONGE
En person der hersker over et kongedømme; en person der sidder inde med et riges højeste myndighed. Jehova er den højeste Konge idet han har uindskrænket magt og myndighed. Judas konger var underordnede konger der repræsenterede ham på jorden. Jesus Kristus er ligesom de en underordnet konge, men udrustet med langt større magt end disse jordiske konger, for Jehova har indsat ham som hersker over universet. (Flp 2:9-11) Jesus Kristus er derved blevet „Kongers Konge og Herrers Herre“. — Åb 19:16;
Jeg er enig i beskrivelsen.
Det er du nok ikke, så forklar hvor der skulle være en fejl.
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Nu er jeg med.
Du vil have vi skal forstå det der står skrevet i vor bibel helt bogstaveligt!
Beklager men det gør vi ikke. Vi opfatter det at der står oliebjeget deles i to, og det du IKKE VIL svare på, at bjerge smelter som voks, er et symbol på verdens riger splittes eller opløses den dag Jehova Gud stiller hele verden tilregnskab i Harmagedon.
Bjerge er ofte et metafor for et rige.
Jeg faldt lige over det her i folkekirkens bibel
Jeremias 31,33
Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk.
Ifølge dig må du vel mene Gud åbenber brystkassen på de kristne og skriver loven på hjertet med en dertil indrettet kuglepen eller lign.
Det står der jo Gud gør - ikkesandt.
Eller kunne det tænkes, det skal forstås symbolsk.
Ja nu er du på den.
Som sædvanlig maler du dig op i et hjørne, og svarer ikke.
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Du bliver så ophidset - nærmest hysterisk 😃 - når jeg forsøger at vise dig, jeres egen biblen.
Åbenbart forstod du ikke, at det er mine markeringer du skal forholde dig til, tror du måske, det er muligt for dig, at glemme alt og bakker og dale lige nu❓
Så vil jeg forsøge at vise dig, hvad jeg mener :
#Jehova min Gud skal komme# den dag skal hans fødder stå på Oliebjerget#
#Og Jehova skal være konge over hele jorden# På den dag skal Jehova være én og hans navn ét.#
#Med himmelens skyer kom en der var som en menneskesøn,hans herredømme er et varigt herredømme der ikke skal forsvinde, og hans rige er et som ikke vil blive ødelagt.#
# Velsignet er den der kommer i Jehovas navn, ja, Israels konge!# (Palmegrene og ridende på et æsel )# Jehova = Israels Konge siger : Jeg er den første og jeg er den sidste, og ud over mig er der ingen Gud.#
Og han kommer igen :# den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden# ’Ja; jeg kommer hurtigt.’“
„Amen! Kom, Herre Jesus.“#og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk.# Gud selv vil være hos dem.#
#Og han vil tørre hver tåre af deres øjne,#
# din ægtemand; hans navn er Hærstyrkers Jehova #For Jehova har kaldt på dig som på en hustru der var forladt og bedrøvet i ånden# Og ånden og bruden bliver ved med at sige: „Kom!“ „Amen! Kom, Herre Jesus.“#
#Lad os fryde os og juble, og lad os give ham æren, for Lammets bryllup er kommet og hans hustru har gjort sig rede.#
#„For den Mægtige som frembragte dig er din ægtemand; hans navn er Hærstyrkers Jehova.#
__________
Citater jv-biblen - indsat #
___________

Forklar venligst - er det symbolsk ?
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Ja meget af det er!
Er Jehovas brud en bogstavelig brud, og hvem er det der indgår et helt bogstaveligt bryllup med Gud?
Husk Jehova er imod bigami!
Jehova har en brud, hvem er det symbol på?
Jesus har en brud, hvem er det symbol på.
Kan du svare? Nå nej!
Om bjerge og dale, så kom jeg ind på det fordi du fremførte det, uden at kunne forklare det.
Du roder stadigvæk biblen sammen som en Babylonisk forvirring.
Men ud fra dit oplæg, bekræfter det kun, du mener alt skal forstås bogstaveligt, også at Gud åbner de kristnes brystkasse og skriver sin lov på hjertet.
Medmindre du indrømmer det er symbolsk, men komme med en indrømmelse, er ikke lige din kop the.
Du har virkeligt en berøringsangst for det der står i din egen bibel.
Jeg kan sagtens skille Jehova og Jesus ad, uden at blive selvmodsigende eller ulogisk.
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

"sk" prøv lige at beherske dig altså. Hvordan er det du opfører dig? [???] Aner du intet om en ganske normal og høflig omgangstone? 😖
Det er efterhånden chokerende og harmdirrende at se, hvordan du tiltaler et medmenneske. Hvis du ikke kan tåle, at debattere religion så skulle du hellere holde dig fra det.
Godt jeg ikke er gift med dig. Hvis du opfører dig sådan derhjemme som du gør her ville der være mange diskussioner. For den tone finder jeg mig ikke i. Derfor har jeg også sagt fra i tråden: Jehova er konge. 😕
Som du opfører dig overfor Lyjse er jeg simpelthen så forarget over. Jeg gider ikke at tage fløjshandsker på længere overfor dig "sk". For du er totalt iskold når det kommer til stykket. Ikke engang en høflig forespørgsel og et oprigtig forsøg på, at have en voksen dialog kan du tage imod. 😖
Kom nu ud af den børnehave altså. 😉
Mvh
Manjana

Ja meget af det er!
Er Jehovas brud en bogstavelig brud, og hvem er det der indgår et helt bogstaveligt bryllup med Gud?
Husk Jehova er imod bigami!
Jehova har en brud, hvem er det symbol på?
Jesus har en brud, hvem er det symbol på.
Kan du svare? Nå nej!
Om bjerge og dale, så kom jeg ind på det fordi du fremførte det, uden at kunne forklare det.
Du roder stadigvæk biblen sammen som en Babylonisk forvirring.
Men ud fra dit oplæg, bekræfter det kun, du mener alt skal forstås bogstaveligt, også at Gud åbner de kristnes brystkasse og skriver sin lov på hjertet.
Medmindre du indrømmer det er symbolsk, men komme med en indrømmelse, er ikke lige din kop the.
Du har virkeligt en berøringsangst for det der står i din egen bibel.
Jeg kan sagtens skille Jehova og Jesus ad, uden at blive selvmodsigende eller ulogisk.
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Man krymper tæer af at læse det vås Lyjse lægger frem. Hun maler sig op i et hjørne med sin irriterende emsige påstålighed.
Derfor driller og provokerer jeg hende til at indse det bizarre i at alt er bogstaveligt, ved at drage en konsekvens af en sådan holdning, ved at vise der står Gud vil skrive loven på den kristnes hjerte, Hvilket må medføre Gud åbner den kristnes brystkasse.
Er det nogensinde sket i virkeligheden? Næppe!
eller at hun henviser til et skørt link, der i grunden siger kriteriet for at blive en salvet er kvinder ikke må have sex med andre kvinder inden de går i krig.
Hun kunne med lethed tage luften ud af det her, ved at tage afstand, og erkende meget i biblen er holdt i et symbolsprog.Og så prøve at forstå det.
Det kunne også være jeg tilfældigvis vidste bare lidt om det jeg skriver.
Hun må for min skyld tro Jesus gik i prikket overalls hvis hun vil. Vi skal bare holde os til biblen er min holdning.
Det ville også gøre hun holdt op med den hånlige overlegne facon hun lægger for dagen om vi jehovas vidner ikke forstår det der skrives i vor egen bibel.
Jeg skal ikke gøre mig klogere end jeg er, men hun ved ikke meget om biblen.
Der hører trods alt mere til, end bare at læse fra side 1 og derudaf.
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Hold da op !!!!!! 😮 😖
Nu vil jeg fortælle dig, hvad der er symbolsk og hvad der ikke er.
IKKE SYMBOLSK :
#Jehova min Gud skal komme# den dag skal hans fødder stå på Oliebjerget#
#Og Jehova skal være konge over hele jorden# På den dag skal Jehova være én og hans navn ét.#
#Med himmelens skyer kom en der var som en menneskesøn,hans herredømme er et varigt herredømme der ikke skal forsvinde, og hans rige er et som ikke vil blive ødelagt.#
# Velsignet er den der kommer i Jehovas navn, ja, Israels konge!# (Palmegrene og ridende på et æsel )# Jehova = Israels Konge siger : Jeg er den første og jeg er den sidste, og ud over mig er der ingen Gud.#
Og han kommer igen :# den store Guds og vor Frelsers, Kristi Jesu, herligheds tydelige fremtræden# ’Ja; jeg kommer hurtigt.’“
„Amen! Kom, Herre Jesus.“#og han vil bo hos dem, og de skal være hans folk.# Gud selv vil være hos dem.#
#Og han vil tørre hver tåre af deres øjne,#
Det viser os, at Jesus = Jehova
______________________
SYMBOLSK :
Jesus kaldes brudgommen - han kalder sig selv for brudgommen - men det er jo ikke et bryllup, som vi kender det, derfor er det symbolsk.
Matt.9
v14 Da kom Johannes' disciple hen til ham og spurgte: »Hvorfor faster vi og farisæerne så meget, men dine disciple faster ikke?«
v15 Jesus svarede dem: »Kan brudesvendene sørge, så længe brudgommen er sammen med dem?
Men der kommer dage, da brudgommen er taget fra dem, og så skal de faste.
Matt.25
v1 Da skal Himmeriget ligne ti brudepiger, som tog deres lamper og gik ud for at møde brudgommen.
v10 Men da de var gået hen for at købe, kom brudgommen, og de, der var rede, gik med ham ind i bryllupssalen, og døren blev lukket. v11 Siden kom også de andre piger og sagde: Herre, herre, luk os ind! v12 Men han svarede: Sandelig siger jeg jer, jeg kender jer ikke. v13 Våg derfor, for I kender hverken dagen eller timen.
Johs.3
v28 I kan selv bevidne, at jeg sagde: Jeg er ikke Kristus, men jeg er udsendt forud for ham.
v29 Den, der har bruden, er brudgom; men brudgommens ven, som står og lytter efter ham, fyldes med glæde, når han hører brudgommen komme. Det er min glæde, og den er nu fuldkommen. v30 Han skal blive større, jeg skal blive mindre.
jv-biblen :
# din ægtemand; hans navn er Hærstyrkers Jehova
#For Jehova har kaldt på dig som på en hustru der var forladt og bedrøvet i ånden# Og ånden og bruden bliver ved med at sige: „Kom!“ „Amen! Kom, Herre Jesus.“#
______________
Lammet er også symbolsk - Jesus er jo ikke et lam, men han ofrede sig i stedet for de lam, de ofrede, før Jesus blev korsfæstet - Efter Jesus død behøver vi ikke længere at ofre, fordi Jesus offer er bragt.
jv-biblen

#Lad os fryde os og juble, og lad os give ham æren, for Lammets bryllup #
#„For den Mægtige som frembragte dig er din ægtemand; hans navn er Hærstyrkers Jehova.#
____________
Jeg tror det er håbløst for dig, at finde den tråd 🙁 og jeg tror, det er derfor du bliver så ophidset - så modbydelig som du er !
Så krum du bare dine tæer, det er din egen biblen, du krummer tæer over !
Og du har ikke forstået en brik 😖
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Jeg vil overhovedet ikke diskutere Lyjse med dig "sk". Og så kan du tage det som du vil. Men når det kommer til at kende Gud/Jesus så er Lyjse nok langt mere velbevandret end du er.
Alene det, at du skriver sådan her til mig om en af mine trosfæller fortæller langt mere om dig langt langt mere, end det gør om mig.
Lyjse bestiller ikke andet end, at vise dig hvori Bibelen det ene og det andet står. Hun fremlægger det ene skriftsted efter det andet.
Jeg kunne forstå, hvis hun med egne ord forsøgte at overbevise dig. Men nej hun citerer netop Bibelen for at der ingen misforståelser skal være.
Jeg mener stadig "sk" at du er i den grad ubehøvlet og nu nok mere efter dette indlæg end de forrige.
At du opfører dig så bizart får mig til, gang på gang, at krympe tæer. Hvor er din store medmenneskelige næstekærlighed henne "sk"? Som I vidner påberåber jer så kraftigt?
Nåee nej, overfor "falsk religion" behøver i ikke at vise medmenneskelig næstekærlighed vel?
Men sådan som du forfølger og mobber Lyjse, det er slut nu "sk". For ellers skal jeg finde div. svar fra dig til Lyjse og indsende dem og få dig spærret her på sol.sk. Fordi du mobber altså Lyjse sådan som du svarer hende og ter dig overfor hende.
Det er rigtig synd for hende nu. Og jeg vil ikke længere se på det.
Dette indlæg som jeg nu her svarer på klager jeg over og sender til moderator.Jeg håber inderligt at det bliver slettet.
Vores dialog er fremover slut "sk".
Jeg ser en kærlig kvinde, der ud over al forståelse, gentagne gange forsøger at vise dig, Jesus i Bibelen som Gud. En kvinde, der ønsker alles frelse. Men du forhåner netop dette "sk". Nu er nok nok og min tålmodighed er brugt op.
Jeg gider ikke engang at forholde mig til det du rent faktisk har skrevet.
Mvh
Manjana

Man krymper tæer af at læse det vås Lyjse lægger frem. Hun maler sig op i et hjørne med sin irriterende emsige påstålighed.
Derfor driller og provokerer jeg hende til at indse det bizarre i at alt er bogstaveligt, ved at drage en konsekvens af en sådan holdning, ved at vise der står Gud vil skrive loven på den kristnes hjerte, Hvilket må medføre Gud åbner den kristnes brystkasse.
Er det nogensinde sket i virkeligheden? Næppe!
eller at hun henviser til et skørt link, der i grunden siger kriteriet for at blive en salvet er kvinder ikke må have sex med andre kvinder inden de går i krig.
Hun kunne med lethed tage luften ud af det her, ved at tage afstand, og erkende meget i biblen er holdt i et symbolsprog.Og så prøve at forstå det.
Det kunne også være jeg tilfældigvis vidste bare lidt om det jeg skriver.
Hun må for min skyld tro Jesus gik i prikket overalls hvis hun vil. Vi skal bare holde os til biblen er min holdning.
Det ville også gøre hun holdt op med den hånlige overlegne facon hun lægger for dagen om vi jehovas vidner ikke forstår det der skrives i vor egen bibel.
Jeg skal ikke gøre mig klogere end jeg er, men hun ved ikke meget om biblen.
Der hører trods alt mere til, end bare at læse fra side 1 og derudaf.
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Jeg har nu klaget til moderator. Så ser vi. Er moderator ikke enig jamen så er den ikke længere. Jeg syntes bare du skulle vide, at min grænse er nået og at jeg har klaget.
Mvh
Manjana
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Tak kære Manjana
Det er sødt af dig, at forsvare mig.
Det er bare så trist, at det ikke er muligt, at have en seriøs debat om Bibelen - når det er med "sk".
Aldrig har jeg mødt nogen mere ondskabsfuld opførsel ( bortset fra dengang, han kaldte sig Ajv2 ) - når det er Guds ord det handler om - at det kan sætte sådan en vrede op i et menneske.. [???] man forstår det ikke.
Og som du også skriver, jeg citerer jo kun, jeg udlægger jo ikke Bibelen - med mine egne ord, så hvordan han kan få sig selv til, at påstå det, begriber jeg ikke.
Det gør jeg ikke, af 2 grunde.
For det første er det "den røde tråd" jeg viser - for det andet syntes jeg, at det jeg vil vise med de skriftsteder jeg citerer, det behøver ikke den lange forklaring, de står jo lysende klart.
Derudover markerer jeg jo, for at vise hvad det er jeg mener - men det forstår "sk" ikke, han lukker øjnene.
Du har virkelig gjort en stor indsats, for at vi kunne få en god debat-tone - og nu forsvarer du også mig - tak Manjana [l]
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Jeg har nu klaget til moderator. Så ser vi. Er moderator ikke enig jamen så er den ikke længere. Jeg syntes bare du skulle vide, at min grænse er nået og at jeg har klaget.
Mvh
Manjana

Jamen "tak" for svadaen!
Du mener du skal bestemme hvad der er ret og uret forstår jeg.
Lyjse må gerne mobbe Jehovas vidner og mig i særdeleshed. Det ser ikke ud til at have den ringeste betydning. Jeg kunne godt finde alt hvad hun har skrevet af ukvemsord om mig, så skal jeg bortcensureres bør hun også.
Men læg venligst mærke til hvem det er der starter.
Det er ikke mig. Det er heller ikke mig der bringer Lyjse på bane-DET ER DIG SELV.
Du klager over mig. Der blev også klaget over jeg fortalte som sandt er, at hos jehovas vidner kan alle uanset deres trosmæssige baggrund komme til os, og vi fortæller om vor tro.
Det kalder man reklame, selvom vi ikke sælger noget.
Lyjse kan sagtens gøre det samme med hendes Aglow møder. Hvilket jeg ikke beklager mig over. Hvis nogen kan få noget ud af det, vedkommer det ikke mig. Jeg mener bare det vil være klogt at have et bredt apekt at tage stilling til.
Ftg har været forskellige steder, og kender om nogen andre trosretninger. Jeg ser det kun som et gode enhver undersøger så meget som muligt. Herunder får en indførelse i bibelens verden. Og tro mig. ingen forstår den uden vejledning. Du huske vel:
Apostelgerninger 8,30
"Filip løb hen ved siden af og hørte ham læse højt af profeten Esajas, og han sagde: „Forstår du egentlig det du læser?“ 31 Han sagde: „Hvordan skulle jeg dog kunne det når ingen vejleder mig?“
Lyjse viser uden den mindste rysten på hånden en video, hvor en person erklærer alle Jehovas vidner er underlagt diktatur. Det jeg så gør, næsten pr. definition, er at bede om dokumentation. Som du kan være lige så sikker på amen i kirken om, ikke kommer.
Der går jeg så ind og fortæller min ærlige mening.
Det var ikke dig, det ved jeg selvfølgelig. Du har været Jehovas vidne, og derfor ved du udmærket godt ingen bliver beordret til at give møde til noget som helst.
Uanset hvor meget man forsøger at påstå det var min skyld det hele, og Hr. Rick Fearon var ren som nyfalden sne en vintermorgen, så er og var det her:
EN SORT LODRET LØGN.
Og I kan ikke komme uden om det.
Det ville klæde jer at indrømme det, men nej. Jehovas vidner skal bare finde sig i den slags.
Det har vi måttet i mere end hundred år. Jesus havde ret når han sagde, forfølger de mig vil de også forfølge jer.
Hvis I vil kritisere noget, så gør det på en ordentlig måde, og lade være med at sige vi har en dæmon til gud, når vi kommer med en forklaring.
Eller lad være med at sige: "I siger jo Jesus er Jehova. Den slags er infantilt og overlegent" I ved godt det ikke passer.
Når Lyjse tror et eller andet, har jeg aldrig anfægtet hendes ret til at tro det hun ville. Aldrig, ellers er du velkommen til at vise det.
Hvis hun tror himmelbjer- øh oliebjerget flækker i to dele, så for min skyld ingen alarm. Hvilket hun ville kunne begrunde logisk, hvis det var sandt.
Det er bare ikke det, der skal udledes af biblen.

Det jeg kaldte en halleluja oplevelse, som jeg ikke selv syntes var den helt rigtige beskrivelse, der har jeg fået dette tankebillede.
Jeg ser I går rundt i en labyrint billedlig talt om jeres bibelforståelse. Hver gang i kommer til en vej, går I den vej der synes flottest og mest tillokkende. Går det op af bakke, vælger i en anden hvor det går ned af. Møder i en opsynsmand, der har været i labyrinten i 20 år, der siger i hellere skulle gå en anden vej, protesterer I og siger: Du ved ikke hvad vej vi skal gå, vi går den letteste. Vi kender labyrinten, og går den vej vi synes bedst om. Vi behøver ikke noget kort eller forklaring.
Alle veje er rigtige, undtagen den vej Jehovas vidner følger.
Sådan er det bare.
Hvor vil jeg hen med det. Jo.
Jesus siger:
Mattæus 6,13
"Gå ind ad den snævre port, for bred og rummelig er den vej der fører til undergangen, og det er mange der går ind ad den; 14 men snæver er den port og trang den vej som fører til livet, og det er få der finder den"
Det er sådan jeg ser det for mig.
I taler hele tiden om Jesus er Gud, og for hvert skriftsted der antyder det, er der mindst 10 der klart siger noget andet. Det er den vej I IKKE vil gå af.
I taler om debatten, men når I vil have den gode tone, mener I at jeg og ftg, skal underkaste os jeres luner og overhøjhed.
Hvis du ikke vil debatere med mig, så lad være med at kommentere. Det står frit for. Jeg
noterer mig bare du helst så man gik videre og indførte censur.
Ikke ligefrem en kristen holdning, men mere........du ved.
tilføjet af

Jeg vil lige tilføje

Jeg er bestemt ikke enig med Sebl, men han kommer ofte med synspunkter der er værd at overveje.
Han skriver, han anser delingen af oliebjerget som symbolsk men det kunne indikere et vulkanudbrud af det med bjergene der smelter. Jeg er ikke enig, men tanken er slet ikke dårlig.
Jeg har respekt for den slags, men ingen respekt overhovedet det for det der siges om så meget andet, der er så bizart at det skriger til himlen, som om det med de salvede og kvinder.
Hvor man bruger den slags totale nonsens til at sige: der kan I se Jehovas vidner kender ikke deres egen bibel. Må man lige være her, nå nej det må man ikke......
Sebl og jeg kan diskutere på en mere saglig og fornuftig facon. Sebl ved nemlig noget om biblen til oplysning.
I kan bare gøre det samme. Det er slet ikke det der er på dagsordenen vel?
Tror du jeg er så dum jeg ikke kan se det?
Du kan ikke selv frigøre dig fra din nedrakning af Jehovas vidner, som trossamfund, og bruger en del kræfter på det. Du må have det som mål!
Beklager jeg ikke kaster mig i støvet for den slags tilsvining.
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Det er bare så trist, at det ikke er muligt, at have en seriøs debat om Bibelen - når det er med "sk".[/quote]
Du kan med lethed få en seriøs debat med mig, du skal bare være seriøs, det er alt.

[quote]Aldrig har jeg mødt nogen mere ondskabsfuld opførselOg som du også skriver, jeg citerer jo kun, jeg udlægger jo ikke Bibelen - med mine egne ord, så hvordan han kan få sig selv til, at påstå det, begriber jeg ikke.[/quote]
Hvor er jeg ondskabsfuld?
Må jeg få en ordentlig forklaring.
Er det når jeg protesterer imod du viser djævlebilleder med katolske præster og siger
"Det er Jehovas vidners gud"
Er det der, men det svarer du sikkert heller ikke på.
En seriøs debat forudsætter også, du står ved det du skriver, og svarer.
Det passer jo ikke du kun citerer biblen. Du viser forklaringer fra Luthers mission, om det med de salvede der går i krig, husker du nok.
Der kan man udlede, kvinder ikke må have sex med andre kvinder inden de går i krig, hvis de tilhører de salvede.
Selv du kan vel se, det skingrende skøre i det.
De der finder på den slags, virker på mig som om de har taget skade på deres forstand.

Du viser youtube film, der tilsviner Jehovas vidner med løgn, uden du vil stå ved det.
Samtidig fremstår du som en der kender biblen, og fortæller jehovas vidners tro ikke passer med vor bibel. Er det seriøst?
[quote]For det første er det "den røde tråd" jeg viser - for det andet syntes jeg, at det jeg vil vise med de skriftsteder jeg citerer, det behøver ikke den lange forklaring, de står jo lysende klart.[/quote]
Hvis de er lysende klare, hvorfor så ikke ganske kort forklare dem.
Når Gud skriver sin lov på hjertet, hvordan foregår det så. Er det lysende klart for enhver?
Også for de der læser biblen for første gang?
[quote]Derudover markerer jeg jo, for at vise hvad det er jeg mener - men det forstår "sk" ikke, han lukker øjnene.

Jeg lukker ikke øjnenen, jeg fatter bare ikke en bjælde af hvad du mener!
tilføjet af

Jeg vil lige tilføje

Jeg er bestemt ikke enig med Sebl, men han kommer ofte med synspunkter der er værd at overveje.
Han skriver, han anser delingen af oliebjerget som symbolsk men det kunne indikere et vulkanudbrud af det med bjergene der smelter. Jeg er ikke enig, men tanken er slet ikke dårlig.
Jeg har respekt for den slags, men ingen respekt overhovedet det for det der siges om så meget andet, der er så bizart at det skriger til himlen, som om det med de salvede og kvinder.
Hvor man bruger den slags totale nonsens til at sige: der kan I se Jehovas vidner kender ikke deres egen bibel. Må man lige være her, nå nej det må man ikke......
Sebl og jeg kan diskutere på en mere saglig og fornuftig facon. Sebl ved nemlig noget om biblen til oplysning.
I kan bare gøre det samme. Det er slet ikke det der er på dagsordenen vel?
Tror du jeg er så dum jeg ikke kan se det?
Du kan ikke selv frigøre dig fra din nedrakning af Jehovas vidner, som trossamfund, og bruger en del kræfter på det. Du må have det som mål!
Beklager jeg ikke kaster mig i støvet for den slags tilsvining.

Du er din egen værste fjende.
Din opførsel - din tone - din hån mod Gud, den siger mere om dig, end du i virkeligheden ønsker.
Sebl siger Jesus er Gud - det samme siger jeg.
Men fordi Sebl er højere uddannet, og er godt begavet, har du en respekt for ham.
Nu er det ikke en betingelse for at møde Jesus og lære ham at kende, at man har det i bagagen.
Man skal nemlig komme til Jesus, med den tillid som et lille barn har til sin far.
Faktisk kan man slet ikke komme til Jesus, hvis man ikke er ydmyg som et barn.
Jesus siger: For enhver som ophøjer sig selv skal ydmyges, og enhver som ydmyger sig selv skal ophøjes.
Mit ønske er, at vise dig hvem Jesus er - Sebl er enig med mig : [sun] Jesus er Gud. [sun]
Mere behøver vi faktisk ikke at vide, for at blive frelst - hvis vi da ellers TROR på det.
Du har den fejl, at du ikke kan forholde dig til ét emne, men skynder dig at finde andre emner - stiller spørgsmål til noget, som ikke var emnet i tråden.
Og så slæber du rundt på så meget, som ligger år tilbage, som ligger halve år tilbage, og du lægger frem igen og igen, selvom de debatter forlængst er slut.
Det opleves på mig, som om dit hoved er ét kaos [???]
Men det er da ret alvorligt, at jeg ikke kan åbne en tråd, og citere fra jeres egen biblen, uden at du fyldes af had og vrede.
Faktisk tror jeg, at inderst inde, kan du godt se, hvad det er den siger, men du stejler som en vild hest, fordi du har lært noget andet.
Med hensyn til reklame.
Du kunne ikke skrive et indlæg, uden at opfordre til, at tage et kursus i vagttårnet - du skriver at jeres forståelse er sandheden.
Du inviterer til møder i rigssalen, og ikke bare én gang - men det var hver gang, du lagde de reklamer for din sekt.
At jeg har linket til Aglow, jo - det har jeg vel gjort et par gange, i min tid på sol.
Men ftg linker næsten dagligt til vagttårnsartikler - og andre linker til noget andet, men denne opfordring til at tage kurser i jeres sekt, og disse invitationer som lægges i næsten alle dine indlæg, det er reklame !!
Som debattør føler man, at du faktisk ikke er her, for at debattere, men for at missionere.
Jeg har en bred ryg - hvis jeg ikke kunne tåle din modbydelige facon, din tone - dine løgne - så havde jeg stoppet med at svare dig.
Det eneste der kan ramme mig, det er når du håner og spotter Jesus / Bibelen.
Så kan jeg tænke.. er det rigtigt af mig, at svare en spotter - hvad tænker Jesus om det... Bibelen bliver misbrugt, kan jeg være med i sådan noget.. 🙁
Det spørgsmål må jeg så dele med Jesus, og lade ham lede mig, til at gøre det rigtige.
Jeg vælger fremover, at holde fast i det jeg vil, med mine indlæg, jeg vil fortsat markere, for at vise hvilket formål jeg har, med det jeg skriver.
Og begynder du at forsøge - at lede mig ad andre veje, vil du ikke få svar.
Jeg har aldrig påstået, at jeg forstår hele Bibelen, men jeg skriver for, at vise hvem Jesus er - det er det vigtigste at kende ham.
Og det er mit håb, at du også en dag, vil tage imod
[sun] [l] Jesus Kristus vores Frelser og Gud [l] [sun] .
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Citat.
"Og du har ikke forstået en brik"
Det kunne også være dig, der ikke har forstået en brik.
Vi er dog kommet så langt, du nu er klar over noget i biblen er symbolsk og noget er ikke.
Fint.
Vi er bare ikke enige om hvad der er hvad.
Når jeg læser noget i min bibel, er jeg stort set ikke i tvivl om, hvad der er hvad, og jeg begrunder det gerne.
Det berettiger ikke dig til at tvivle på min opfattelse. Jeg skal til gengæld gerne acceptere uden videre, at tror du Oliebjerget deles i to, så er det det du tror på.
Jeg er bare ikke enig, og kan vise hvad der eller står om emnet i biblen.
Hvilket får dig til at hidse dig op til skyerne.
Jeg skrev om bjerge: Troen kan flytte bjerge!
Er det symbolsk?
For mig er det!
tilføjet af

Gud skriver på det fysiske hjerte, ja.

Det er helt utroligt som du ”sand kristen?” føre dig frem med din sekteriske retorik.
Jeg ved godt, at Jehovas Vidner ikke har Helligånden, ja ordet Helligånden eksistere overhovedet ikke i jeres private bibeloversættelse, så måske er det det, der er dit problem.
Nu stiller du mange spørgsmål uden at svare på dem selv og det du svare er faktisk ”hen i vejret”, hvilket vil sige, at det faktisk ikke er andet en Jehovas Vidner meninger.
Så, jeg vil gerne hjælpe dig med 2 af dine spørgsmål.
1) Jeremias 31,33
Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger min lov i deres indre og skriver den i deres hjerte. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk.
Ifølge dig må du vel mene Gud åbenber brystkassen på de kristne og skriver loven på hjertet med en dertil indrettet kuglepen eller lign.
Det står der jo Gud gør - ikkesandt.
Citat af Jehovas Vidner slut.
_________________________________________________________________________

Svar:
Ja, det gør Gud, altså vor Gud, de Kristnes Gud. Han åbner nemlig ikke blot vort hjerte helt fysisk, men også vore øjne helt fysisk.
Jeg vil forklare dig hvorledes vor Gud ”helt fysisk” åbner vore hjerter og så kan du nok selv regne ud, at det samme gælder for øjnene.
Altså, når Gud vil udføre noget fysisk, så benytter Gud sig af sin almagt og sin visdom og sig selv værende ruach (JHVH)
Hør så her hvordan det foregår.
Bibelen forklare, at Gud er Ånd og hver gang der benævnes Ånd står der ruach. Det vil sige, at Gud ikke behøver at åbne brystkassen (dog gjorde Gud åbenbart en undtagelse med Adam – hvor Gud åbnede Adams brystkasse og fratog et ribben, men det tror Jehovas Vidner måske ikke på?)
Nå, men for at skrive på menneskenes hjerter behøver Gud blot at rette sig med fokus på vore hjerter, vore fysiske hjerter og vupti er Gud inde i vore hjerter helt fysisk.
Gud kan nemlig tage bolig i mennesker.
Jeg kan godt give dig eksempler hvor væsener i Ånd har boet inde i et menneske, ja op til flere væsener i Ånd (benævnet ånder) har boet i et enkelt menneske, sådan helt fysisk.
Men det tror Jehovas Vidner måske heller ikke på?
Så, en simpel ting for JHVH, at skrive fysisk på et menneskes hjerte er lige så enkelt for Gud, som at skrive hele molevitten, konstruktionen af milliarder af informationer i ét enkelt molekyle vi betegner DNA. Gud i sin Ånd ”trænger igennem marv og ben”.
En anden ting du skal huske på er, at et menneskes tankebaner er som ”skrevet i en bog”, integrerede baner der får et menneske til at hente enten gode eller onde ting frem fra et godt eller et ondt hjerte.
Ja, Gud må gerne vedblive med at skrive på mit fysiske hjerte og i min fysiske hjerne.
_______________________________________________________________________

Nå, men du famler stadig rundt i blinde; se her hvad du kom til at skrive:

2) jeg kan sige at Gud aldrig nogensinde vil være i en situation han behøver stille noget i pant overfor menneskene p.g.a af et eller andet han skulle skylde mennesker.
Du må gerne vise hvis det modsatte skulle være tilfældet.
Citat af Jehovas Vidner slut.
___________________________________________________________________________

Svar:
For at kunne forstå det jeg nu vil skrive til dig må du forstå, at vi Kristne, genfødte Kristne har fået ”barnekår” hos vor Far.
Vi er børn og Gud er vor far. Vi har ubegrænset tillid til vor Gud og forventer faktisk, at Gud lytter til vore bønner og suk.
Vi er ikke bange for Gud, så vi ikke skulle forvente at Gud lytter til vore bønner og ord og faktisk opfylder vore anmodninger.
Det gør vor Gud.
Vor Gud er faktisk i den selvvalgte situation, at Gud gentagne gange giver udtryk for i Bibelen (sit Ord), at han vil gøre hvad som helst for os, dersom vi blot beder om det.
Ja, vor Gud kom til os i menneskelig skikkelse (husk blot på at det var i skikkelse af et menneske, for at vi bedre kunne forstå) og som sådan, gav Gud ”det menneskelige skikkelse”, som et offer for os.
Altså, Gud gav sit liv i pant for mit. Så din sekteriske lære, at ”Gud aldrig nogen sinde skulle være i den situation at han behøver at stille noget i pant for os …………bla, bla, bla, ” har ikke noget at gøre med sand Kristendom at gøre, men er Jehovas Vidners sekteriske lære.
Gud var nemlig ”nød til”, at give sit liv for os. Ikke kun pant, men som et offer, frivilligt. Fordi, Gud elskede os, Gud elsker os. Derfor elsker vi Gud. Som tegn ellet token, gav Gud os Helligånden.
Desværre har I Jehovas Vidner fjernet det begreb, altså ordet Helligånden findes slet ikke i jeres private bibeloversættelse.
Hvis jeg var dig ville jeg lægge mig på knæ og bede Gud give dig Helligånden. Det er, Gud der tager bolig i dig, i dit hjerte (det fysiske).
Du skulle tage at lære sangen Amazing Grace. Der kunne du lære mere end du åbenbart kan hos Vagttårnet.
Du behøver ikke overveje, at Gud jo ikke kan dø, men mennesket Gud fremstod som, døde, men den Ånd væsen døde naturligvis ikke.
Platoon
tilføjet af

Troen kan flytte alle bjerge, fysisk.

Jehovas Vidner mener:
Jeg skrev om bjerge: Troen kan flytte bjerge!
Er det symbolsk?
For mig er det!
Citat "sand kristen?" slut.
__________________________________________________________________________
Hm, hm, her kræver det tro.
lad os nu forestille os, at der er et bjerg, som ligger i vejen for eet eller andet. En konstruktion af een eller anden voldsom størrelse.
Bjerget skal flyttes væk. Hvad så?
Jo, det er kun troen på, at det kan lade sig gøre der gør det umulige muligt.
Så, dersom vi har en situation der som et bjerg står i vejen for noget, er det kun troen på, at det umulige kan lade sig gøre, der endelig gør det muligt.
Platoon
PS. det er også rigtigt, at en situation kan være som et stort bjerg der enten spærre for udsigten eller projectet.
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Dig Citat :
"Det berettiger ikke dig til at tvivle på min opfattelse."
Svar :
Jeg har i ..vist nok 4 tråde efterhånden... kæmpet for at få dig til, at fortælle mig, hvad din opfattelse er !
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2560720-den-gode-tone/2560733
Men det er ikke lykkedes [:|]
Du snakker om noget helt andet - om bjerge og dale og jomfruer og sex - jamen altså, prøv dog at forholde dig til trådenes emner, det andet er så forvirrende !
Svar bare i denne tråd - det er ok.
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Det ser ud til, at du (dersom du ikke i forvejen har den) kan downloade Jehovas Vidners CD rom med deres sekts trosartikler:
http://www.macupdate.com/app/mac/31412/watchtower-library-for-mac
Platoon
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Tak 🙂
Men jeg ville gerne se "sk" forklare, hvorfor deres bibel skriver :
Jesus er Israels Konge - Jehova er Israels Konge.
Jesus er Lammet / brudgommen - jehova er Lammet / brudgommen.
Jesus skal komme igen - Jehova skal komme igen.
Jeg forsøgte at vise, at selv deres egen bibel skriver, at Jehova er Jesus - eller Jesus er Jehova.
Men han fyldes med sådan en vrede / harme, over at læse hans egen biblen [???]
Jeg har ikke skrevet noget om jomfruer og bjerge - det er håbløst 😖
tilføjet af

Nå - det var "en meningsløs oversættelse."

Og jeg så for nogen få år siden, en stor kasse der var uden lys. Og der befinder Jehovas vidner sig indeni. Ang. labyrinten ser jeg, at Jv også inde i kassen vandrer rundt i mørket og kan ikke finde ud.
Nej jeg gider ikke debat med dig så længe du opfører dig som du gør. Den dag du kan debattere på et plan, hvor jeg kan holde ud til at være på, den dag kan vi forhåbentlig have en meningsfyldt debat. Og den dag skal jeg gerne svare dig på det du skriver i det indlæg jeg her svarer på.
Jeg har med vilje ikke set Rick Fearons video fordi det var ikke lige det, der var spørgsmålet for mig, hvilket jeg også har svaret dig. Hvad det handlede om for mig har jeg også givet udtryk for.
Jeg vil forøvrigt godt medgive dig, at ingen er tvunget til, at medvirke ved jeres mindehøjtid. Men igen jeg har ikke set videoen så jeg kan ikke udfra det udtale mig om, hvad Rick's mening var at sige sådan.
MEN husk blot "sk", at fordi du eller I har ret i dette, husk jeg har ikke set videoen, er ikke ensbetydende med, at I har sandheden. Men ret skal være ret. Og jeg vil ikke stå tilbage når det er det der er på spil.
Jeg er ikke af den mening, at Rick så også har uret i alt. Langt fra. Jeg er helt på Rick's side i det, der er ret. For ret har han langt hen af vejen. Bare så du ikke misforstår noget her.
Jeg vil bare ikke lade det her være usagt fortsat og jeg vil ikke have, at du skal sætte det op som om, at Rick så er helt på den gale vej i alt. For det er Rick ikke.
Re.: Ret og uret.
Nej jeg skal ikke bestemme ret eller uret. Og jeg kan heller ikke dirigere,hvad du skal skrive her på sol. Men jeg har en medbestemmeslsesret som jeg gjorde brug af igår aftes fordi jeg blev harm.
Jeg orker ikke at gå længere ind i det her nu for jeg er træt. Kl. er midnat nu. Men jeg tænkte at jeg lige måtte svare på det her. Selvom jeg egentlig igår tænkte at aldrig mere ville jeg skrive til dig.
Men vi er mennesker "sk" og det medvirker til, at jeg også føler at jeg må, et eller andet sted, forholde mig til dit indlæg.
Mobning:
Hvorfor i alverden tror du, at jeg blev så vred igår? Mobber Lyjse eller fortæller hun bare, hvordan Bibelen reelt skal forståes?
Når du viser 10 andre steder i Bibelen, hvor Jesus ikke er Gud kan vi vise dig 10 andre, som viser at Jesus er Gud.
Der hvor det går galt er, når du benytter JVO. Fordi der er sat klammer ind som sætter Jesus ned på en plads, hvor han ikke hører til.
Er det misvisende eller mobning, når Lyjse viser dig dette?
Nej "sk" det er at vise dig, hvorfor du er forkert på den.
Og ja jeg bragte Lyjse på baneSkal vi "råbe" af hinanden så lad os endelig gøre det "sk".
Fordi du hele tiden og så igen er på nakken af hende. Hvilket du også selv indikerer når du skriver, at du med vilje provokerer og driller hende.
Har du slet ikke tænkt på, at Lyjse kan blive ked af det og såret over det du skriver til hende?
Og har du bare i et sek. overvejet, at man får som regel det tilbage man selv langer ud? Og når det er sagt så syntes jeg slet ikke, at Lyjse skriver så grimt til dig som du gør til hende.
Jeg har ofte set dig skrive spottende og hånligt om hendes tro på en måde, hvor jeg var blevet rigtig gal om det var mig du skrev sådan til. Og jeg blev gal men det var jeres dialog. Indimellem har jeg vist blandet mig fordi jeg følte at du gik over stregen.
Har du nogensinde læst dine indlæg længe efter, at du har skrevet dem? For nogengange giver det et godt billede af, hvor man er som menneske.
Slutteligt "sk" vil jeg gerne skrive, at hvor er din kælighed til næsten? Jeg savner rigtig meget, at se din kærlighed til næsten her på sol.dk. Hvor man kan mærke helt ud igennem skærmen at du virkelig har følelser for din næste. Og virkelig ønsker alle lykke i livet. Uanset hvad.
Men desværre "sk" det har jeg til gode. Håber virkelig en dag, for din egen skyld, at se det.
Dette er ingen svada bare tanker fra nogen dage, hvor jeg sidder tilbage og tænker, hvad fik vi så alle ud af det her?
Kan du følge mig? Hvor er det givende i alt dette? Hvor er det belærende? Jo belærende i, hvordan vi ikke bør behandle hinanden. Og der går du eller jeg ikke forbi. Men hvor er dybden i dialogen? Og hvor er det lige, at vi kan spejle os i os selv?
For jeg ønsker ikke at mit spejlbillede viser det grimme fra mit inderste. Gør du "sk"?
Jeg er træt af, at jeg ikke kunne beherske mig igår. Men jeg er faktisk endnu mere træt af, at der ikke er den mindste antydning fra dig om at, du ønsker at mødes, der hvor vi er lige nu og her. Både du og jeg.
Men jeg fortryder heller ikke det jeg skrev. For den måde du kører på Lyjse på er nok nu.
Prøv lige at behandle dine medmennsker som du selv vil behandles.For det er altid der det hele starter.
At du føler, at vi sviner Jv til, er ikke mit problem. Måske du skulle løfte brillerne lidt og lade lyset skinne og følge det. Måske du skulle være objektiv og finde ud af om der er bare lidt om det vi skriver.
Vil du ikke det fint nok med mig. Og også ok at du vil bruge alt jeg her har skrevet til at tørre af på mig. Husk dog bare på, at jeg har været i din tro. Og netop lige præcis derfor kan jeg skrive som jeg gør. Og se bagom Jv selskabets fine kulisser.
Lige præcis derfor.
Mvh
Manjana

[quote="eks-vidne" post=2560548]Jeg har nu klaget til moderator. Så ser vi. Er moderator ikke enig jamen så er den ikke længere. Jeg syntes bare du skulle vide, at min grænse er nået og at jeg har klaget.
Mvh
Manjana[/quote]
Jamen "tak" for svadaen!
Du mener du skal bestemme hvad der er ret og uret forstår jeg.
Lyjse må gerne mobbe Jehovas vidner og mig i særdeleshed. Det ser ikke ud til at have den ringeste betydning. Jeg kunne godt finde alt hvad hun har skrevet af ukvemsord om mig, så skal jeg bortcensureres bør hun også.
Men læg venligst mærke til hvem det er der starter.
Det er ikke mig. Det er heller ikke mig der bringer Lyjse på bane-DET ER DIG SELV.
Du klager over mig. Der blev også klaget over jeg fortalte som sandt er, at hos jehovas vidner kan alle uanset deres trosmæssige baggrund komme til os, og vi fortæller om vor tro.
Det kalder man reklame, selvom vi ikke sælger noget.
Lyjse kan sagtens gøre det samme med hendes Aglow møder. Hvilket jeg ikke beklager mig over. Hvis nogen kan få noget ud af det, vedkommer det ikke mig. Jeg mener bare det vil være klogt at have et bredt apekt at tage stilling til.
Ftg har været forskellige steder, og kender om nogen andre trosretninger. Jeg ser det kun som et gode enhver undersøger så meget som muligt. Herunder får en indførelse i bibelens verden. Og tro mig. ingen forstår den uden vejledning. Du huske vel:
Apostelgerninger 8,30
"Filip løb hen ved siden af og hørte ham læse højt af profeten Esajas, og han sagde: „Forstår du egentlig det du læser?“ 31 Han sagde: „Hvordan skulle jeg dog kunne det når ingen vejleder mig?“
Lyjse viser uden den mindste rysten på hånden en video, hvor en person erklærer alle Jehovas vidner er underlagt diktatur. Det jeg så gør, næsten pr. definition, er at bede om dokumentation. Som du kan være lige så sikker på amen i kirken om, ikke kommer.
Der går jeg så ind og fortæller min ærlige mening.
Det var ikke dig, det ved jeg selvfølgelig. Du har været Jehovas vidne, og derfor ved du udmærket godt ingen bliver beordret til at give møde til noget som helst.
Uanset hvor meget man forsøger at påstå det var min skyld det hele, og Hr. Rick Fearon var ren som nyfalden sne en vintermorgen, så er og var det her:
EN SORT LODRET LØGN.
Og I kan ikke komme uden om det.
Det ville klæde jer at indrømme det, men nej. Jehovas vidner skal bare finde sig i den slags.
Det har vi måttet i mere end hundred år. Jesus havde ret når han sagde, forfølger de mig vil de også forfølge jer.
Hvis I vil kritisere noget, så gør det på en ordentlig måde, og lade være med at sige vi har en dæmon til gud, når vi kommer med en forklaring.
Eller lad være med at sige: "I siger jo Jesus er Jehova. Den slags er infantilt og overlegent" I ved godt det ikke passer.
Når Lyjse tror et eller andet, har jeg aldrig anfægtet hendes ret til at tro det hun ville. Aldrig, ellers er du velkommen til at vise det.
Hvis hun tror himmelbjer- øh oliebjerget flækker i to dele, så for min skyld ingen alarm. Hvilket hun ville kunne begrunde logisk, hvis det var sandt.
Det er bare ikke det, der skal udledes af biblen.

Det jeg kaldte en halleluja oplevelse, som jeg ikke selv syntes var den helt rigtige beskrivelse, der har jeg fået dette tankebillede.
Jeg ser I går rundt i en labyrint billedlig talt om jeres bibelforståelse. Hver gang i kommer til en vej, går I den vej der synes flottest og mest tillokkende. Går det op af bakke, vælger i en anden hvor det går ned af. Møder i en opsynsmand, der har været i labyrinten i 20 år, der siger i hellere skulle gå en anden vej, protesterer I og siger: Du ved ikke hvad vej vi skal gå, vi går den letteste. Vi kender labyrinten, og går den vej vi synes bedst om. Vi behøver ikke noget kort eller forklaring.
Alle veje er rigtige, undtagen den vej Jehovas vidner følger.
Sådan er det bare.
Hvor vil jeg hen med det. Jo.
Jesus siger:
Mattæus 6,13
"Gå ind ad den snævre port, for bred og rummelig er den vej der fører til undergangen, og det er mange der går ind ad den; 14 men snæver er den port og trang den vej som fører til livet, og det er få der finder den"
Det er sådan jeg ser det for mig.
I taler hele tiden om Jesus er Gud, og for hvert skriftsted der antyder det, er der mindst 10 der klart siger noget andet. Det er den vej I IKKE vil gå af.
I taler om debatten, men når I vil have den gode tone, mener I at jeg og ftg, skal underkaste os jeres luner og overhøjhed.
Hvis du ikke vil debatere med mig, så lad være med at kommentere. Det står frit for. Jeg
noterer mig bare du helst så man gik videre og indførte censur.
Ikke ligefrem en kristen holdning, men mere........du ved.
tilføjet af

NWT's meningsfyldte oversættelse ▬ Altså på

😖
. . . betingelse af at man er en officiel slave af JW'Organisationen og deres pseudosamfund hvori samme samfunds form for varierende sandhed har sit 130 års udspring - For Kristne er samme NWT en sekterisk forfalskning af "De hellige Kristne Skrifter", samme skrifter som lyjse tålmodigt dag efter dag lægger frem for "soldebattens JV'ere", der tydeligvis ikke fatter, at der er endog meget stor forskel på JW'Organisationens form for sandhed der martre omkring én promille af jordens befolkning, og den Kristne Sandhed følges af over 2 milliarder sjæle, og har gjort det i ca. 1900+ år, hvor man første gang skrev epistler [bl.a. Ignatius] hvori der står skrevet »vor Gud Jesus Kristus«.
Nu er antallet af Troende ikke sig selv et parameter for "sandheden", men når de Kristne har "De Hellige Kristne Skrifter" som baggrund for deres Sandhed, og adskillige epistler fra de første Kristne der som skrevet i ovenstående omtaler Jesus som værende Gud - Og andre steder "Gud Fader og Jesus vor Gud" og "jehovah's vidner" kun har JW'Organisationens postulater som baggrund for deres "sandhed, har lyjse, modsat JV'erne, et overvældende belæg at støtte sin Sandhed til, en Sandhed som bl.a. har sin baggrund i den 1660± år gamle Codex Sinaiticus.
Vi skal bare holde os til biblen er min holdning.
[/quote]
Nu er skismaet bare, at det er lyjse der holder sig til Bibelen - Du "sk"
holder dig til JW'Postulater og en bog uden belæg i "De Hellige Kristne Skrifter"!
jalmar


[quote="sand kristen" post=2560499]Nå - det var "en meningsløs oversættelse."
Man krymper tæer af at læse det vås Lyjse lægger frem. Hun maler sig op i et hjørne med sin irriterende emsige påstålighed.
Derfor driller og provokerer jeg hende til at indse det bizarre i at alt er bogstaveligt, ved at drage en konsekvens af en sådan holdning, ved at vise der står Gud vil skrive loven på den kristnes hjerte, Hvilket må medføre Gud åbner den kristnes brystkasse.
Er det nogensinde sket i virkeligheden? Næppe!
eller at hun henviser til et skørt link, der i grunden siger kriteriet for at blive en salvet er kvinder ikke må have sex med andre kvinder inden de går i krig.
Hun kunne med lethed tage luften ud af det her, ved at tage afstand, og erkende meget i biblen er holdt i et symbolsprog.Og så prøve at forstå det.
Det kunne også være jeg tilfældigvis vidste bare lidt om det jeg skriver.
Hun må for min skyld tro Jesus gik i prikket overalls hvis hun vil. Vi skal bare holde os til biblen er min holdning.
Det ville også gøre hun holdt op med den hånlige overlegne facon hun lægger for dagen om vi jehovas vidner ikke forstår det der skrives i vor egen bibel.
Jeg skal ikke gøre mig klogere end jeg er, men hun ved ikke meget om biblen.
Der hører trods alt mere til, end bare at læse fra side 1 og derudaf.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.