86tilføjet af

Dommer over Gud?

I Vagttårnets studieudgave fra oktober 2014 kan man læse artiklen "Hav en klippefast tro på Riget" http://www.jw.org/da/publikationer/blade/w20141015/klippefast-tro-p%C3%A5-riget/ .
Artiklen indeholder nogle bemærkelsesværdige udtalelser fra Jehovas Vidner.
citat:
"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt. Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske. Vigtige aspekter ved Riget — dets konge, hans medregenter og hvad de skal herske over — er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
citat slut

Ftg eller SK må kunne svare på følgende spørgsmål:
Er Gud juridisk forpligtet?
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Hvem skal dømme Gud?
tilføjet af

Dommer over Gud?

I Vagttårnets studieudgave fra oktober 2014 kan man læse artiklen "Hav en klippefast tro på Riget" http://www.jw.org/da/publikationer/blade/w20141015/klippefast-tro-p%C3%A5-riget/ .
Artiklen indeholder nogle bemærkelsesværdige udtalelser fra Jehovas Vidner.
citat:
"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt. Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske. Vigtige aspekter ved Riget — dets konge, hans medregenter og hvad de skal herske over — er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
citat slut

Ftg eller SK må kunne svare på følgende spørgsmål:
Er Gud juridisk forpligtet?
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Hvem skal dømme Gud?


Hvis 2 indgår en pagt, er den vel i sagens natur bindende for begge parter. (?)
... og når Gud selv opretter en pagt, holder han den ... ellers var han vel/jo ikke til at stole på. (?) ... Guds ord er sandhed, ikke?
tilføjet af

Dommer over Gud?


Hvis 2 indgår en pagt, er den vel i sagens natur bindende for begge parter. (?)
... og når Gud selv opretter en pagt, holder han den ... ellers var han vel/jo ikke til at stole på. (?) ... Guds ord er sandhed, ikke?


Vagttårnet taler om juridisk bindende aftaler.
tilføjet af

Dommer over Gud?

I Vagttårnets studieudgave fra oktober 2014 kan man læse artiklen "Hav en klippefast tro på Riget" http://www.jw.org/da/publikationer/blade/w20141015/klippefast-tro-p%C3%A5-riget/ .
Artiklen indeholder nogle bemærkelsesværdige udtalelser fra Jehovas Vidner.
citat:
"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt. Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske. Vigtige aspekter ved Riget — dets konge, hans medregenter og hvad de skal herske over — er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
citat slut

Ftg eller SK må kunne svare på følgende spørgsmål:
Er Gud juridisk forpligtet?
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Hvem skal dømme Gud?

Interessant.
Gud forpligter sig selv hvis han vil.
Ingen kan tvinge Gud eller slå en handel af med ham hvis han ikke vil.
Læser man hele biblen står det klart for en.
Vi læser om Guds løfter.

1. Mosebog 12:1
Da sagde Jehova til A′bram: „Rejs bort fra dit land og fra dine slægtninge og fra din faders hus til det land som jeg vil vise dig; 2 og jeg vil gøre dig til en stor nation og jeg vil velsigne dig og jeg vil gøre dit navn stort; og vær en velsignelse. 3 Og jeg vil velsigne dem der velsigner dig, og den der nedkalder ondt over dig vil jeg forbande, og ved dig skal alle jordens slægter velsigne sig.“

Esajas 55:10
For ligesom skylregnen og sneen kommer ned fra himmelen og ikke vender tilbage dertil før den har vædet jorden og fået den til at bære og spire, og givet sæd til den der sår, og brød til den der spiser, 11 sådan vil det være med mit ord som går ud af min mund. Det vender ikke tilbage til mig med uforrettet sag, men vil gøre hvad jeg har behag i, og gennemføre hvad jeg har sendt det til.
Så spørger du:
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Det er en tanke, kun de der er tilhænger af den falske tro på en treenig gud vil gøre sig.
Vi ser jo man mener man kan kræve Gud til regnskab. Gud skal ikke tro han er noget.
Vi kan stille krav til Gud. Slog vi ham måske ikke ihjel på Golgata.
Han var menneskeliggjort, altså menneske lige som os.
Videre tror man, det at være døbt aftvinger Gud et pantebrevslignende krav på
1 stk. opstandelse.
Gud søger efter nogen at frelse. Gud skal være taknemmelig for at frelse os.
Og i den dur.
Men Det gode ved Gud er han ikke svigter sine løfter.
"Alt er sket" som Joshua skrev.
Hvis Gud var en løgner, ville satan have ret i sin anklage. naturligvis er der nogen der er parat til at så tvivl om Guds moral, og evne til at holde et løfte.
Men hvem har påvirket nogen til at tvivle på Gud. Det gjorde satan med Adam og Eva.
Men ikke alle er til at rokke i troen og tilliden til Jehova. Jehovas vidner for eks.
Du skriver:
"Hvem skal dømme Gud"
Eftersom Gud er fuldkommen, er spørgsmålet meningsløst.
Alligevel er mange parat til at give Gud skylden for alt mellem himmel og jord.
Som altid er det menneskers egne fejl, de vil drage Gud til ansvar for.
Er den slags mennesker sande kristne, eller en flok hyklere?
tilføjet af

Dommer over Gud?

Det er Vagttårnet, der skriver at Gud er en af de forpligtede parter i juridiske bindende aftaler.
Hvilken domstol skal dømme Gud?
Hvilken domstol står over Gud?
Jehovas Vidner må kunne svare.
Så spørger du:
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Det er en tanke, kun de der er tilhænger af den falske tro på en treenig gud vil gøre sig.
Vi ser jo man mener man kan kræve Gud til regnskab. Gud skal ikke tro han er noget.
Vi kan stille krav til Gud. Slog vi ham måske ikke ihjel på Golgata.
Han var menneskeliggjort, altså menneske lige som os.
Videre tror man, det at være døbt aftvinger Gud et pantebrevslignende krav på
1 stk. opstandelse.
Gud søger efter nogen at frelse. Gud skal være taknemmelig for at frelse os.
Og i den dur.
Men Det gode ved Gud er han ikke svigter sine løfter.
"Alt er sket" som Joshua skrev.
Hvis Gud var en løgner, ville satan have ret i sin anklage. naturligvis er der nogen der er parat til at så tvivl om Guds moral, og evne til at holde et løfte.
Men hvem har påvirket nogen til at tvivle på Gud. Det gjorde satan med Adam og Eva.
Men ikke alle er til at rokke i troen og tilliden til Jehova. Jehovas vidner for eks.
Du skriver:
"Hvem skal dømme Gud"
Eftersom Gud er fuldkommen, er spørgsmålet meningsløst.
Alligevel er mange parat til at give Gud skylden for alt mellem himmel og jord.
Som altid er det menneskers egne fejl, de vil drage Gud til ansvar for.
Er den slags mennesker sande kristne, eller en flok hyklere?
tilføjet af

Dommer over Gud?

Det er Vagttårnet, der skriver at Gud er en af de forpligtede parter i juridiske bindende aftaler.
Hvilken domstol skal dømme Gud?
Hvilken domstol står over Gud?
Jehovas Vidner må kunne svare.
[quote="sand kristen" post=2855814]Så spørger du:
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Det er en tanke, kun de der er tilhænger af den falske tro på en treenig gud vil gøre sig.
Vi ser jo man mener man kan kræve Gud til regnskab. Gud skal ikke tro han er noget.
Vi kan stille krav til Gud. Slog vi ham måske ikke ihjel på Golgata.
Han var menneskeliggjort, altså menneske lige som os.
Videre tror man, det at være døbt aftvinger Gud et pantebrevslignende krav på
1 stk. opstandelse.
Gud søger efter nogen at frelse. Gud skal være taknemmelig for at frelse os.
Og i den dur.
Men Det gode ved Gud er han ikke svigter sine løfter.
"Alt er sket" som Joshua skrev.
Hvis Gud var en løgner, ville satan have ret i sin anklage. naturligvis er der nogen der er parat til at så tvivl om Guds moral, og evne til at holde et løfte.
Men hvem har påvirket nogen til at tvivle på Gud. Det gjorde satan med Adam og Eva.
Men ikke alle er til at rokke i troen og tilliden til Jehova. Jehovas vidner for eks.
Du skriver:
"Hvem skal dømme Gud"
Eftersom Gud er fuldkommen, er spørgsmålet meningsløst.
Alligevel er mange parat til at give Gud skylden for alt mellem himmel og jord.
Som altid er det menneskers egne fejl, de vil drage Gud til ansvar for.
Er den slags mennesker sande kristne, eller en flok hyklere?[/quote]


At du ikke forstår svaret, eller er i stand til at læse og forstå biblen, er ikke mit eller Jehovas vidners problem, men dit eget.
Du afslører du ikke har tillid til Gud. Tja - mon han så har tillid til dig.
tilføjet af

Dommer over Gud?

... og når Gud selv opretter en pagt, holder han den ... ellers var han vel/jo ikke til at stole på. (?) ... Guds ord er sandhed, ikke?

Nej, Gud kan man ikke stole en døjt på. Siger det ene og gør det andet.
tilføjet af

Dommer over Gud?

"Nej, Gud kan man ikke stole en døjt på. Siger det ene og gør det andet"
Rent faktisk burde han sættes for menneskeretsdomstolen.
tilføjet af

Dommer over Gud?

Det er Vagttårnet, der skriver at Gud er en af de forpligtede parter i juridiske bindende aftaler.
Hvilken domstol skal dømme Gud?
Hvilken domstol står over Gud?
Jehovas Vidner må kunne svare.
[quote="sand kristen" post=2855814]Så spørger du:
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Det er en tanke, kun de der er tilhænger af den falske tro på en treenig gud vil gøre sig.
Vi ser jo man mener man kan kræve Gud til regnskab. Gud skal ikke tro han er noget.
Vi kan stille krav til Gud. Slog vi ham måske ikke ihjel på Golgata.
Han var menneskeliggjort, altså menneske lige som os.
Videre tror man, det at være døbt aftvinger Gud et pantebrevslignende krav på
1 stk. opstandelse.
Gud søger efter nogen at frelse. Gud skal være taknemmelig for at frelse os.
Og i den dur.
Men Det gode ved Gud er han ikke svigter sine løfter.
"Alt er sket" som Joshua skrev.
Hvis Gud var en løgner, ville satan have ret i sin anklage. naturligvis er der nogen der er parat til at så tvivl om Guds moral, og evne til at holde et løfte.
Men hvem har påvirket nogen til at tvivle på Gud. Det gjorde satan med Adam og Eva.
Men ikke alle er til at rokke i troen og tilliden til Jehova. Jehovas vidner for eks.
Du skriver:
"Hvem skal dømme Gud"
Eftersom Gud er fuldkommen, er spørgsmålet meningsløst.
Alligevel er mange parat til at give Gud skylden for alt mellem himmel og jord.
Som altid er det menneskers egne fejl, de vil drage Gud til ansvar for.
Er den slags mennesker sande kristne, eller en flok hyklere?[/quote]


Jammen Bibelens Gud er vel selv domstolen/dommeren.
"Vi" er hans trælle.
Pagten ... den der er aktuel ... er et tilbud fra Gud.
De der ønsker, at være med i den pagt han tilbyder, indvilliger så i at opfylde betingelserne som pagten består af betingelsesløst, ikke?

Jeg husker Johannes Møllehave engang kaldte det demokratur med et glimt i øjet, da en journalist sagde, at Gud så var diktatorisk, når han alene kunne bestemme "spillereglerne." ...
... Det er vel det Bibelens Gud gør/kan ... bestemmer "spillereglerne" ... ellers er man jo heller ikke træl. (?)
tilføjet af

Dommer over Gud?

[quote="afa" post=2855804]... og når Gud selv opretter en pagt, holder han den ... ellers var han vel/jo ikke til at stole på. (?) ... Guds ord er sandhed, ikke?[/quote]
Nej, Gud kan man ikke stole en døjt på. Siger det ene og gør det andet.


Tænker du på noget bestemt? 🙂
... Jeg mener, har du et eksempel?
tilføjet af

Dommer over Gud?

"Nej, Gud kan man ikke stole en døjt på. Siger det ene og gør det andet"
Rent faktisk burde han sættes for menneskeretsdomstolen.


[(:] Gud er ånd?
tilføjet af

Dommer over Gud?


At du ikke forstår svaret, eller er i stand til at læse og forstå biblen, er ikke mit eller Jehovas vidners problem, men dit eget.
Du afslører du ikke har tillid til Gud. Tja - mon han så har tillid til dig.

Hvorfor er SK sur?
En tråd, der spørger ind til Jehovas Vidners egen litteratur og giver Jehovas Vidner lejlighed til at fortælle om deres egen tro, burde da gøre SK glad?
tilføjet af

Dommer over Gud?

[quote="sand kristen" post=2855821]
At du ikke forstår svaret, eller er i stand til at læse og forstå biblen, er ikke mit eller Jehovas vidners problem, men dit eget.
Du afslører du ikke har tillid til Gud. Tja - mon han så har tillid til dig.[/quote]
Hvorfor er SK sur?
En tråd, der spørger ind til Jehovas Vidners egen litteratur og giver Jehovas Vidner lejlighed til at fortælle om deres egen tro, burde da gøre SK glad?

Ja man kan da undre sig... hvis ikke vores svar, stemmer med vagttårnslæren, så "er vi ikke i stand til at læse og forstå" .. når vi så lægger vagttårnest litteratur ud, bliver "sk" enten arrig eller tavs... 😕
tilføjet af

Dommer over Gud?

[quote="evalu" post=2855853][quote="sand kristen" post=2855821]
At du ikke forstår svaret, eller er i stand til at læse og forstå biblen, er ikke mit eller Jehovas vidners problem, men dit eget.
Du afslører du ikke har tillid til Gud. Tja - mon han så har tillid til dig.[/quote]
Hvorfor er SK sur?
En tråd, der spørger ind til Jehovas Vidners egen litteratur og giver Jehovas Vidner lejlighed til at fortælle om deres egen tro, burde da gøre SK glad?[/quote]
Ja man kan da undre sig... hvis ikke vores svar, stemmer med vagttårnslæren, så "er vi ikke i stand til at læse og forstå" .. når vi så lægger vagttårnest litteratur ud, bliver "sk" enten arrig eller tavs... 😕


Nu er det ikke Jehovas vidner der mener Gud skal dømmes, men Evalu der mener der må være en domstol der dømmer Gud.
Hvorfor svarer du ikke på spørgsmålet Lyjse. men det kan du måske heller ikke svare på.
Jeg svarede Evalu, med det eneste rigtige svar. Hvilket fik Evalu til at stille samme spørgsmål igen. Det virker som om Evalu er sur på mig.
For mig er Gud en lovgiver. Men det er måske forkert?
For mig er Gud en myndighed der kan indgå pagter, men det er måske forkert.
Tvivler du på Gud overholder en pagt?
Hvad vil du svare.
tilføjet af

Dommer over Gud?


Nu er det ikke Jehovas vidner der mener Gud skal dømmes, men Evalu der mener der må være en domstol der dømmer Gud.


Jeg mener bestemt ikke at der er en domstol, der dømmer Gud.
Jeg spørger ind til en artikel i Vagttårnet, hvor Jehovas Vidner skriver at Gud er den forpligtede part i en juridisk bindende aftale.
Eftersom Jehovas Vidner mener at Gud er forpligtet ifølge en juridisk bindende aftale, så spørger jeg Jehovas Vidner hvilken domstol Jehovas Vidner mener skal dømme Gud.

En juridisk aftale kendetegnes ved at kunne gennemtvinges ved en domstol:
http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Jura/Obligationsret/aftale
citat:
"aftale, kontrakt, vedtagelse, pagt, overenskomst, et eller flere løfter, der danner rammen om, hvordan to eller flere parter skal optræde. Ordet anvendes både om dagliglivets uforpligtende tilkendegivelser og om de juridiske aftaler, der kendetegnes ved at kunne gennemtvinges under en eller anden form ved domstolene"
tilføjet af

Dommer over Gud? Pagten afa ? Hvilken Pagt afa ?

[quote="evalu" post=2855816]Det er Vagttårnet, der skriver at Gud er en af de forpligtede parter i juridiske bindende aftaler.
Hvilken domstol skal dømme Gud?
Hvilken domstol står over Gud?
Jehovas Vidner må kunne svare.
[quote="sand kristen" post=2855814]Så spørger du:
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Det er en tanke, kun de der er tilhænger af den falske tro på en treenig gud vil gøre sig.
Vi ser jo man mener man kan kræve Gud til regnskab. Gud skal ikke tro han er noget.
Vi kan stille krav til Gud. Slog vi ham måske ikke ihjel på Golgata.
Han var menneskeliggjort, altså menneske lige som os.
Videre tror man, det at være døbt aftvinger Gud et pantebrevslignende krav på
1 stk. opstandelse.
Gud søger efter nogen at frelse. Gud skal være taknemmelig for at frelse os.
Og i den dur.
Men Det gode ved Gud er han ikke svigter sine løfter.
"Alt er sket" som Joshua skrev.
Hvis Gud var en løgner, ville satan have ret i sin anklage. naturligvis er der nogen der er parat til at så tvivl om Guds moral, og evne til at holde et løfte.
Men hvem har påvirket nogen til at tvivle på Gud. Det gjorde satan med Adam og Eva.
Men ikke alle er til at rokke i troen og tilliden til Jehova. Jehovas vidner for eks.
Du skriver:
"Hvem skal dømme Gud"
Eftersom Gud er fuldkommen, er spørgsmålet meningsløst.
Alligevel er mange parat til at give Gud skylden for alt mellem himmel og jord.
Som altid er det menneskers egne fejl, de vil drage Gud til ansvar for.
Er den slags mennesker sande kristne, eller en flok hyklere?[/quote][/quote]

Jammen Bibelens Gud er vel selv domstolen/dommeren.
"Vi" er hans trælle.
Pagten ... den der er aktuel ... er et tilbud fra Gud.
De der ønsker, at være med i den pagt han tilbyder, indvilliger så i at opfylde betingelserne som pagten består af betingelsesløst, ikke?

Jeg husker Johannes Møllehave engang kaldte det demokratur med et glimt i øjet, da en journalist sagde, at Gud så var diktatorisk, når han alene kunne bestemme "spillereglerne." ...
... Det er vel det Bibelens Gud gør/kan ... bestemmer "spillereglerne" ... ellers er man jo heller ikke træl. (?)[/quote]
_____________________________________
[???]
[quote]afa skrev:
Jammen Bibelens Gud er vel selv domstolen/dommeren.
"Vi" er hans trælle.
Pagten ... den der er aktuel ... er et tilbud fra Gud.
De der ønsker, at være med i den pagt han tilbyder, indvilliger så i at opfylde betingelserne som pagten består af betingelsesløst, ikke?

Nu stod der:
" juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
citat slut"

Hvilket vil sige at Gud har forpligtet sig rent Juridisk - Hvilket vil sige en Gensidig aftale eller Pagt.
A)
FAKTUM: Jehovas vidner følger ikke Kristus Jesus lære fra "de Kristne Græske Skrifter".
Spørgsmål: - Hvordan kan GB/DSR (eller nogen anden) forpligte Gud eller Kristus Jesus - afa ?
B)
Der findes to Pagter i Biblen:
1)
SINAI PAGT givet af Gud til streng efterfølgelse - Defineret i 2.Mosebog 24:6-8
Også kaldet Bogstavens Pagt - Da den skal overholdes fra A-Z -
Paulus skiver: "Bogstavens Pagt slår ihjel" (2.Kor.3:6)
2)
Den Ny Pagt - Pagten ved Kristus Jesus Blod:
Lukas 22:20
Ligeså tog han bægeret efter måltidet og sagde: »Dette bæger er den nye pagt ved mit blod, som udgydes for jer«.
*******
2.Korintherbr. 3:14-18
Dog forhærdedes deres tanker, for indtil den dag i dag bliver det samme slør ved med at ligge over oplæsningen af den gamle pagt uden at tages bort, for det fjernes først i Kristus. Ja, lige til i dag ligger der et slør over deres hjerte, når Moses læses op. »Men hver gang én vender om til Herren, tages sløret bort« –
»Herren« er Ånden, og hvor Herrens ånd er, dér er der frihed. Og alle vi, som med utilsløret ansigt i et spejl skuer Herrens herlighed, forvandles efter det billede, vi skuer, fra herlighed til herlighed, sådan som det sker ved den Herre, som Ånden er.
*******
Hebræerbr. 8:12-13
Jeg tilgiver deres uret og husker ikke længere på deres synd.«
Ved at tale om en ny pagt har han gjort den tidligere forældet;
men det, som er gjort forældet og er gammelt, er nær ved at forsvinde.
*******
2.Korintherbr. 3:4-6
En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
*******
jalmar
tilføjet af

Dommer over Gud?

[quote="sand kristen" post=2855866]
Nu er det ikke Jehovas vidner der mener Gud skal dømmes, men Evalu der mener der må være en domstol der dømmer Gud.
[/quote]

Jeg mener bestemt ikke at der er en domstol, der dømmer Gud.
Jeg spørger ind til en artikel i Vagttårnet, hvor Jehovas Vidner skriver at Gud er den forpligtede part i en juridisk bindende aftale.
Eftersom Jehovas Vidner mener at Gud er forpligtet ifølge en juridisk bindende aftale, så spørger jeg Jehovas Vidner hvilken domstol Jehovas Vidner mener skal dømme Gud.

En juridisk aftale kendetegnes ved at kunne gennemtvinges ved en domstol:
http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Jura/Obligationsret/aftale
citat:
"aftale, kontrakt, vedtagelse, pagt, overenskomst, et eller flere løfter, der danner rammen om, hvordan to eller flere parter skal optræde. Ordet anvendes både om dagliglivets uforpligtende tilkendegivelser og om de juridiske aftaler, der kendetegnes ved at kunne gennemtvinges under en eller anden form ved domstolene"


Satans disciple ønsker at gøre Gud til menneske, gennem deres falske treenighedslære.
Men Gud er ikke et menneske.

Gud er ikke et menneske at han skulle lyve,
eller en menneskesøn at han skulle fortryde.
Har han selv sagt det, vil han så ikke gøre det?
Og har han talt, vil han så ikke gennemføre det?

Esajas 33:22
For Jehova er vor Dommer, Jehova er vor Lovgiver, Jehova er vor Konge; han er den der frelser os.
1.Mosebog 22:16
Ved mig selv sværger jeg hermed,’ lyder Jehovas udsagn.

Sådan hænger juraen sammen.
I hvert fald for dem der tror på Gud og anerkender Jehova Gud som den suveræne magt.
tilføjet af

Nemlig - Gud har ifølge DSR/GB indgået en gensidig

[???]
Juridisk bindende aftale der gælder begge veje -
Gælder aftalen kun den ene vej, 'Gud til mennesker' er det et diktat fra en uimodsigelig myndighed (Gud) -
Eller hvis man er et "jehovas vidne" = et diktat fra den uimodsigelig myndighed GB + lakajer til et vidne [!]
Hvad er egentlig forskellen mellem disse to uimodsigelig myndigheder [???]
Begge har jo sæde i Himlen [???]
😉
jalmar
tilføjet af

Dommer over Gud?

De er naturligvis en flok usle hyklere.
Jeg syntes det er groft at håne den der har givet os alt.
Jeg kan godt forstå, hvis Gud snart har fået nok af dumme mennesker, og deres dumme kommentarer.
tilføjet af

Dommer over Gud?

[
Gud er ikke et menneske at han skulle lyve,
eller en menneskesøn at han skulle fortryde.
Har han selv sagt det, vil han så ikke gøre det?
Og har han talt, vil han så ikke gennemføre det?

Esajas 33:22
For Jehova er vor Dommer, Jehova er vor Lovgiver, Jehova er vor Konge; han er den der frelser os.
1.Mosebog 22:16
Ved mig selv sværger jeg hermed,’ lyder Jehovas udsagn.

Sådan hænger juraen sammen.
I hvert fald for dem der tror på Gud og anerkender Jehova Gud som den suveræne magt.


Når Jehovas Vidner mene at Gud er en forpligtet part i en juridisk bindende aftale, så kan Jehovas Vidner vel ikke samtidigt anerkende Gud som den suveræne magt?
tilføjet af

Dommer over Gud? Pagten afa ? Hvilken Pagt afa ?

[quote="afa" post=2855842][quote="evalu" post=2855816]Det er Vagttårnet, der skriver at Gud er en af de forpligtede parter i juridiske bindende aftaler.
Hvilken domstol skal dømme Gud?
Hvilken domstol står over Gud?
Jehovas Vidner må kunne svare.
[quote="sand kristen" post=2855814]Så spørger du:
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Det er en tanke, kun de der er tilhænger af den falske tro på en treenig gud vil gøre sig.
Vi ser jo man mener man kan kræve Gud til regnskab. Gud skal ikke tro han er noget.
Vi kan stille krav til Gud. Slog vi ham måske ikke ihjel på Golgata.
Han var menneskeliggjort, altså menneske lige som os.
Videre tror man, det at være døbt aftvinger Gud et pantebrevslignende krav på
1 stk. opstandelse.
Gud søger efter nogen at frelse. Gud skal være taknemmelig for at frelse os.
Og i den dur.
Men Det gode ved Gud er han ikke svigter sine løfter.
"Alt er sket" som Joshua skrev.
Hvis Gud var en løgner, ville satan have ret i sin anklage. naturligvis er der nogen der er parat til at så tvivl om Guds moral, og evne til at holde et løfte.
Men hvem har påvirket nogen til at tvivle på Gud. Det gjorde satan med Adam og Eva.
Men ikke alle er til at rokke i troen og tilliden til Jehova. Jehovas vidner for eks.
Du skriver:
"Hvem skal dømme Gud"
Eftersom Gud er fuldkommen, er spørgsmålet meningsløst.
Alligevel er mange parat til at give Gud skylden for alt mellem himmel og jord.
Som altid er det menneskers egne fejl, de vil drage Gud til ansvar for.
Er den slags mennesker sande kristne, eller en flok hyklere?[/quote][/quote]

Jammen Bibelens Gud er vel selv domstolen/dommeren.
"Vi" er hans trælle.
Pagten ... den der er aktuel ... er et tilbud fra Gud.
De der ønsker, at være med i den pagt han tilbyder, indvilliger så i at opfylde betingelserne som pagten består af betingelsesløst, ikke?

Jeg husker Johannes Møllehave engang kaldte det demokratur med et glimt i øjet, da en journalist sagde, at Gud så var diktatorisk, når han alene kunne bestemme "spillereglerne." ...
... Det er vel det Bibelens Gud gør/kan ... bestemmer "spillereglerne" ... ellers er man jo heller ikke træl. (?)[/quote]
_____________________________________
[???]
[quote]afa skrev:
Jammen Bibelens Gud er vel selv domstolen/dommeren.
"Vi" er hans trælle.
Pagten ... den der er aktuel ... er et tilbud fra Gud.
De der ønsker, at være med i den pagt han tilbyder, indvilliger så i at opfylde betingelserne som pagten består af betingelsesløst, ikke?[/quote]
Nu stod der:
" juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
citat slut"

Hvilket vil sige at Gud har forpligtet sig rent Juridisk - Hvilket vil sige en Gensidig aftale eller Pagt.
A)
FAKTUM: Jehovas vidner følger ikke Kristus Jesus lære fra "de Kristne Græske Skrifter".
Spørgsmål: - Hvordan kan GB/DSR (eller nogen anden) forpligte Gud eller Kristus Jesus - afa ?
B)
Der findes to Pagter i Biblen:
1)
SINAI PAGT givet af Gud til streng efterfølgelse - Defineret i 2.Mosebog 24:6-8
Også kaldet Bogstavens Pagt - Da den skal overholdes fra A-Z -
Paulus skiver: "Bogstavens Pagt slår ihjel" (2.Kor.3:6)
2)
Den Ny Pagt - Pagten ved Kristus Jesus Blod:
Lukas 22:20
Ligeså tog han bægeret efter måltidet og sagde: »Dette bæger er den nye pagt ved mit blod, som udgydes for jer«.
*******
2.Korintherbr. 3:14-18
Dog forhærdedes deres tanker, for indtil den dag i dag bliver det samme slør ved med at ligge over oplæsningen af den gamle pagt uden at tages bort, for det fjernes først i Kristus. Ja, lige til i dag ligger der et slør over deres hjerte, når Moses læses op. »Men hver gang én vender om til Herren, tages sløret bort« –
»Herren« er Ånden, og hvor Herrens ånd er, dér er der frihed. Og alle vi, som med utilsløret ansigt i et spejl skuer Herrens herlighed, forvandles efter det billede, vi skuer, fra herlighed til herlighed, sådan som det sker ved den Herre, som Ånden er.
*******
Hebræerbr. 8:12-13
Jeg tilgiver deres uret og husker ikke længere på deres synd.«
Ved at tale om en ny pagt har han gjort den tidligere forældet;
men det, som er gjort forældet og er gammelt, er nær ved at forsvinde.
*******
2.Korintherbr. 3:4-6
En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
*******
jalmar[/quote]


Jalmar skrev:
[quote]Pagten afa❓Hvilken Pagt afa ?[/quote]
[quote]B)
Der findes to Pagter i Biblen:[/quote]

SVAR/afa:
Med det kendskab/forståelse jeg har til Bibelen, er der en del pagter mellem Gud og mennesket, både med og uden betingelser fra Gud.

Jalmar skrev:
[quote]Nu stod der:
[quote]" juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."[/quote]

Hvilket vil sige at Gud har forpligtet sig rent Juridisk - Hvilket vil sige en Gensidig aftale eller Pagt.


SVAR/afa:
Jeg kan ikke se problemet, med mindre man ikke tror Guds ord er sandhed.
Jesus siger Guds ord er sandhed, ... samt at han selv kun gør og siger sin fars vilje.
Så er det sandt, vil ingen af de 2 nogen sinde komme i den situation, at de ikke opfylder den pagt, de har indgået, uanset hvilken pagt der nu skulle være tale om.
Så skulle en retssag komme på tale, er det kun mennesket der kan blive dømt.
tilføjet af

Dommer over Gud? Pagten afa ? Hvilken Pagt afa ?


(....)
SVAR/afa:
Jeg kan ikke se problemet, med mindre man ikke tror Guds ord er sandhed.
Jesus siger Guds ord er sandhed, ... samt at han selv kun gør og siger sin fars vilje.
Så er det sandt, vil ingen af de 2 nogen sinde komme i den situation, at de ikke opfylder den pagt, de har indgået, uanset hvilken pagt der nu skulle være tale om.
Så skulle en retssag komme på tale, er det kun mennesket der kan blive dømt.

Jeg kan GODT se problemet - for det med den "pagt" og "juridisk bindende" og alt det der er jo kun tom retorik for at holde jehova-medlemmer dysset ned.
Jehova findes ikke i virkeligheden.
Jesus findes ikke i virkeligheden.
Andre guder findes heller ikke i virkeligheden.
Religioner findes kun i menneskers hjerner.
Bibelen og alle andre hellige bøger er skrevet af mennesker med et formål - som enten er berigelse eller magt.
Det er helt okay at mennesker tror på et eller andet - men det er IKKE iorden når det mennesker tror på kommer til at gå ud over andre mennesker.
DERFOR - drop de etablerede religiøse organisationer - de skader mere end de gavner.
Kan vi ikke tage den derfra?
politikeren
tilføjet af

Dommer over Gud? Pagten afa ? Hvilken Pagt afa ?

[quote="afa" post=2855908]
(....)
SVAR/afa:
Jeg kan ikke se problemet, med mindre man ikke tror Guds ord er sandhed.
Jesus siger Guds ord er sandhed, ... samt at han selv kun gør og siger sin fars vilje.
Så er det sandt, vil ingen af de 2 nogen sinde komme i den situation, at de ikke opfylder den pagt, de har indgået, uanset hvilken pagt der nu skulle være tale om.
Så skulle en retssag komme på tale, er det kun mennesket der kan blive dømt.[/quote]
Jeg kan GODT se problemet - for det med den "pagt" og "juridisk bindende" og alt det der er jo kun tom retorik for at holde jehova-medlemmer dysset ned.
Jehova findes ikke i virkeligheden.
Jesus findes ikke i virkeligheden.
Andre guder findes heller ikke i virkeligheden.
Religioner findes kun i menneskers hjerner.
Bibelen og alle andre hellige bøger er skrevet af mennesker med et formål - som enten er berigelse eller magt.
Det er helt okay at mennesker tror på et eller andet - men det er IKKE iorden når det mennesker tror på kommer til at gå ud over andre mennesker.
DERFOR - drop de etablerede religiøse organisationer - de skader mere end de gavner.
Kan vi ikke tage den derfra?
politikeren

Bare rolig, det Vil også ske, da det er forudsagt i biblen.
tilføjet af

Til Politikeren ...

[quote="afa" post=2855908]
(....)
SVAR/afa:
Jeg kan ikke se problemet, med mindre man ikke tror Guds ord er sandhed.
Jesus siger Guds ord er sandhed, ... samt at han selv kun gør og siger sin fars vilje.
Så er det sandt, vil ingen af de 2 nogen sinde komme i den situation, at de ikke opfylder den pagt, de har indgået, uanset hvilken pagt der nu skulle være tale om.
Så skulle en retssag komme på tale, er det kun mennesket der kan blive dømt.[/quote]
Jeg kan GODT se problemet - for det med den "pagt" og "juridisk bindende" og alt det der er jo kun tom retorik for at holde jehova-medlemmer dysset ned.
Jehova findes ikke i virkeligheden.
Jesus findes ikke i virkeligheden.
Andre guder findes heller ikke i virkeligheden.
Religioner findes kun i menneskers hjerner.
Bibelen og alle andre hellige bøger er skrevet af mennesker med et formål - som enten er berigelse eller magt.
Det er helt okay at mennesker tror på et eller andet - men det er IKKE iorden når det mennesker tror på kommer til at gå ud over andre mennesker.
DERFOR - drop de etablerede religiøse organisationer - de skader mere end de gavner.
Kan vi ikke tage den derfra?
politikeren[/quote]

Politikeren skrev:
[quote]Kan vi ikke tage den derfra?

Hej. 🙂
Så må du oprette en ny tråd, så kigger jeg på det, du har på hjertet. 🙂
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

[???]
VAGTTÅRNET 15-01-2014
Jehova bliver Konge når han anvender sin myndighed eller udnævner nogen til at repræsentere sig på et bestemt tidspunkt eller til at tage sig af en bestemt situation. Det er meget vigtigt at forstå dette aspekt af Jehovas kongedømme.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2014043?q=Jehovas+Konged%C3%B8mme&p=par[/quote]
Så vidt Biblen findes der kun et Guds Kongedømme = Israel der var i hænderne på David, da dette bliver omtalt. (2.Krøn.13:8)
Hvorfor nedenstående vist da af flere grunde, ikke kan være i overenstemmelse med Biblen, evalu [???]

[quote]1) - "Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt. Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske.
er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
[/quote]
A
"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige"
Det "Messianske Rige" er da oprettet af Kongernes Konge = Messias = Kristus Jesus [???]
B)
"for at gennemføre sin hensigt med det han [Jehova] har skabt."
Det er da Ordet/Kristus Jesus der iflg. Joh.1:3 - Kol.1:16-17 - Heb.1:10 har skabt Himmel og Jord + alt andet [???]
C)
"Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske."
"Det Messianske Rige er da underlagt Messias Kristus Jesus, Kongernes Konge -
Jehovas "Kongedømme" er da i Himlen [???]
C)
"juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud"
Man kan gætte sig til, at den anden part i aftalen, er det suveræne og uimodsigelige GB, der fra sit sæde i Himlen, (iflg. GB), altså har forpligtet en suveræn og uimodsigelig Gud i en gensidig forpligtende aftale 😕 [???]


[quote]2) - Vigtige aspekter ved Riget — dets konge, hans medregenter og hvad de skal herske over —
er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus." [/quote]
D)
"Vigtige aspekter ved Riget — dets konge,"
Som altså ifølge GB er = Jehova - Hvor står det i Biblen
E)
"hans medregenter og hvad de skal herske over" —
Begrebet "Guds medregent eller medregenter" er det nævnt i Biblen [???]
Er de ikke nævnt i Biblen - (GB er ikke) - er udsagnet "herske over" temmelig teoretisk !


[quote]3) - er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."

Har jeg ret i A) - E) er ovenstående jo noget vrøvl, der kun sigter efter een ting, at højne GB's egocentri [!]
jalmar
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

Hej Jalmar

Ja, artiklen fra vagttårnet rejser spørgsmål, som kun Jehovas Vidner kan svare på.....................men kan/vil de?
tilføjet af

Dommer over Gud?

Tænker du på noget bestemt? 🙂
... Jeg mener, har du et eksempel?

Gud eksisterer ikke og at påstå noget andet, er en syg joke.
tilføjet af

Dommer over Gud?

Jeg kan godt forstå, hvis Gud snart har fået nok af dumme mennesker, og deres dumme kommentarer.

Hvad vil Gud så gøre ved det og hvornår?
Og har Gud ikke selv skylden, at han har skabt dem så dumme?
tilføjet af

Dommer over Gud? Pagten afa ? Hvilken Pagt afa ?

[quote="jalmar" post=2855879][quote="afa" post=2855842][quote="evalu" post=2855816]Det er Vagttårnet, der skriver at Gud er en af de forpligtede parter i juridiske bindende aftaler.
Hvilken domstol skal dømme Gud?
Hvilken domstol står over Gud?
Jehovas Vidner må kunne svare.
[quote="sand kristen" post=2855814]Så spørger du:
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Det er en tanke, kun de der er tilhænger af den falske tro på en treenig gud vil gøre sig.
Vi ser jo man mener man kan kræve Gud til regnskab. Gud skal ikke tro han er noget.
Vi kan stille krav til Gud. Slog vi ham måske ikke ihjel på Golgata.
Han var menneskeliggjort, altså menneske lige som os.
Videre tror man, det at være døbt aftvinger Gud et pantebrevslignende krav på
1 stk. opstandelse.
Gud søger efter nogen at frelse. Gud skal være taknemmelig for at frelse os.
Og i den dur.
Men Det gode ved Gud er han ikke svigter sine løfter.
"Alt er sket" som Joshua skrev.
Hvis Gud var en løgner, ville satan have ret i sin anklage. naturligvis er der nogen der er parat til at så tvivl om Guds moral, og evne til at holde et løfte.
Men hvem har påvirket nogen til at tvivle på Gud. Det gjorde satan med Adam og Eva.
Men ikke alle er til at rokke i troen og tilliden til Jehova. Jehovas vidner for eks.
Du skriver:
"Hvem skal dømme Gud"
Eftersom Gud er fuldkommen, er spørgsmålet meningsløst.
Alligevel er mange parat til at give Gud skylden for alt mellem himmel og jord.
Som altid er det menneskers egne fejl, de vil drage Gud til ansvar for.
Er den slags mennesker sande kristne, eller en flok hyklere?[/quote][/quote]

Jammen Bibelens Gud er vel selv domstolen/dommeren.
"Vi" er hans trælle.
Pagten ... den der er aktuel ... er et tilbud fra Gud.
De der ønsker, at være med i den pagt han tilbyder, indvilliger så i at opfylde betingelserne som pagten består af betingelsesløst, ikke?

Jeg husker Johannes Møllehave engang kaldte det demokratur med et glimt i øjet, da en journalist sagde, at Gud så var diktatorisk, når han alene kunne bestemme "spillereglerne." ...
... Det er vel det Bibelens Gud gør/kan ... bestemmer "spillereglerne" ... ellers er man jo heller ikke træl. (?)[/quote]
_____________________________________
[???]
[quote]afa skrev:
Jammen Bibelens Gud er vel selv domstolen/dommeren.
"Vi" er hans trælle.
Pagten ... den der er aktuel ... er et tilbud fra Gud.
De der ønsker, at være med i den pagt han tilbyder, indvilliger så i at opfylde betingelserne som pagten består af betingelsesløst, ikke?[/quote]
Nu stod der:
" juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
citat slut"

Hvilket vil sige at Gud har forpligtet sig rent Juridisk - Hvilket vil sige en Gensidig aftale eller Pagt.
A)
FAKTUM: Jehovas vidner følger ikke Kristus Jesus lære fra "de Kristne Græske Skrifter".
Spørgsmål: - Hvordan kan GB/DSR (eller nogen anden) forpligte Gud eller Kristus Jesus - afa ?
B)
Der findes to Pagter i Biblen:
1)
SINAI PAGT givet af Gud til streng efterfølgelse - Defineret i 2.Mosebog 24:6-8
Også kaldet Bogstavens Pagt - Da den skal overholdes fra A-Z -
Paulus skiver: "Bogstavens Pagt slår ihjel" (2.Kor.3:6)
2)
Den Ny Pagt - Pagten ved Kristus Jesus Blod:
Lukas 22:20
Ligeså tog han bægeret efter måltidet og sagde: »Dette bæger er den nye pagt ved mit blod, som udgydes for jer«.
*******
2.Korintherbr. 3:14-18
Dog forhærdedes deres tanker, for indtil den dag i dag bliver det samme slør ved med at ligge over oplæsningen af den gamle pagt uden at tages bort, for det fjernes først i Kristus. Ja, lige til i dag ligger der et slør over deres hjerte, når Moses læses op. »Men hver gang én vender om til Herren, tages sløret bort« –
»Herren« er Ånden, og hvor Herrens ånd er, dér er der frihed. Og alle vi, som med utilsløret ansigt i et spejl skuer Herrens herlighed, forvandles efter det billede, vi skuer, fra herlighed til herlighed, sådan som det sker ved den Herre, som Ånden er.
*******
Hebræerbr. 8:12-13
Jeg tilgiver deres uret og husker ikke længere på deres synd.«
Ved at tale om en ny pagt har han gjort den tidligere forældet;
men det, som er gjort forældet og er gammelt, er nær ved at forsvinde.
*******
2.Korintherbr. 3:4-6
En sådan tillid har vi til Gud ved Kristus. Ikke at vi af os selv duer til at udtænke noget, som kom det fra os selv; at vi duer til noget, skyldes Gud, som også har gjort os duelige til at være tjenere for en ny pagt, ikke bogstavens, men Åndens; for bogstaven slår ihjel, men Ånden gør levende.
*******
jalmar[/quote]


Jalmar skrev:
[quote]Pagten afa❓Hvilken Pagt afa ?[/quote]
[quote]B)
Der findes to Pagter i Biblen:[/quote]

SVAR/afa:
Med det kendskab/forståelse jeg har til Bibelen, er der en del pagter mellem Gud og mennesket, både med og uden betingelser fra Gud.

Jalmar skrev:
[quote]Nu stod der:
[quote]" juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."[/quote]

Hvilket vil sige at Gud har forpligtet sig rent Juridisk - Hvilket vil sige en Gensidig aftale eller Pagt.
[/quote]

SVAR/afa:
Jeg kan ikke se problemet, med mindre man ikke tror Guds ord er sandhed.
Jesus siger Guds ord er sandhed, ... samt at han selv kun gør og siger sin fars vilje.
Så er det sandt, vil ingen af de 2 nogen sinde komme i den situation, at de ikke opfylder den pagt, de har indgået, uanset hvilken pagt der nu skulle være tale om.
Så skulle en retssag komme på tale, er det kun mennesket der kan blive dømt.[/quote]
_____________________________________
[quote]afa skrev:
Med det kendskab/forståelse jeg har til Bibelen, er der en del pagter mellem Gud og mennesket, både med og uden betingelser fra Gud.
[/quote]
Der findes flere aftaler/diktater (hvoraf flere mere har smag af præsters indblanding) afa -
Er du ikke enig, bedes du levere bog, kap. vers.
Der findes mig bekendt kun 2 Pagter - Dem jeg omtalte.


[quote]afa skrev:
Jeg kan ikke se problemet, med mindre man ikke tror Guds ord er sandhed.[/quote]
"juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
Og her er der tale om den anden part er = GB.
Når der er "TO Juridisk forpligtende parter" er begge parter forpligtiget.
Her altså også Gud juridisk forpligtet overfor GB [???]
Og så er det da bedøvende hvor sandru Gud er afa - For hvad har det at gøre med at Gud er Juridisk forpligtet overfor en "jordisk instans" der i vid udstrækning end ikke følger Biblens / "de Græske Kristne Skrifter", afa [???]


[quote]afa skrev:
Jesus siger Guds ord er sandhed, ... samt at han selv kun gør og siger sin fars vilje.[/quote]
Mennesket Jesus siger: "Guds ord er sandhed", ...
Mennesket Jesus siger: "at han selv kun gør og siger sin fars vilje".
1. Ordet/Jesus var Gud - 1.Mos.1:1 - Joh. 1:3 - Fil.2:6-7 - Joh.1:1, m.fl. -
2. Ordet blev Mennesket Jesus Joh.1:14 -
3. Jesus blev Gud igen Tit.2:13 - 2.Pet.1:1 o.m.fl. -
4. Jesus oprettede sin Kirke Matt.16:18 = Guds Kirke i Ap.G.20:28 - Gal.1:13, m.fl. -


[quote]afa skrev:
Så er det sandt, vil ingen af de 2 nogen sinde komme i den situation, at de ikke opfylder den pagt, de har indgået, uanset hvilken pagt der nu skulle være tale om.

Enig men på andre præmisser.
"The Governing Body/GB" - er ikke indskrevet og eksisterer ikke i nogen Bibel !
"The Governing Body/GB" - Følger ikke Guds ord fra "de Kristne Græske Skrifter" !

Hvordan skulle "The Governing Body/GB" så komme i en forhandlingssituation med Gud [???]

Hvorfor
skulle Gud forpligte sig overfor et fænomen som "The Governing Body/GB" der skoser Guds Ord [???]
jalmar
tilføjet af

Det er kun dem der ikke støtter sUk der er dumme

😃
Altså på [sol] er det Carlo - evalu - lyjse - Sebl - solveigj - Politikeren og mig !

De kloge
er jo alle dem der støtter sUk = bjarneTroll, ftg og disses ejer det uimodsigelige fænomen navngivet "Governing Body/GB", der ikke følger "Guds skrifter" (de var ikke gode nok - hvorfor Nathan Knorr - Frederick Franz og GB skrev dem om til nogle der duede - til brug for GB) - Derfor følges kun GB's "sandheder" 😖
jalmar
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

Jalmar skriver:
Begrebet "Guds medregent eller medregenter" er det nævnt i Biblen [???]
Er de ikke nævnt i Biblen - (GB er ikke) - er udsagnet "herske over" temmelig teoretisk !

Jeg forstår ikke dit vrøvl!
Siger du Gud ikke har en medregent ?
Hvordan kan du spørge om det, plejer du ikke at ævle op og ned af stolper, om Gud og Jesus er en og samme sag.
I øvrigt kan du se i biblen at Jesus er Guds medregent. Nu står der ikke ordet regent, ligesom du vil have folkeslag helt bestemt ikke må være nationer, for så er det GB, og den "ikke-bibel" skal kasseres, for du ved alt om Sinaiticus, endda mere end det universitet der udgiver det. For Hr. perniyttengryn ved alting bedre end alle andre. Uden at tro et ord af det.
Godaw du!
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

Jalmar skrev:
"juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud"
Man kan gætte sig til, at den anden part i aftalen, er det suveræne og uimodsigelige GB, der fra sit sæde i Himlen, (iflg. GB), altså har forpligtet en suveræn og uimodsigelig Gud i en gensidig forpligtende aftale 😕 [???]


Du behøver ikke at gætte, Jalmar.
Vagttårnet præciserer, hvem Jehovas Vidner mener er parterne i aftalerne:
http://www.jw.org/da/publikationer/blade/w20141015/klippefast-tro-p%C3%A5-riget/
citat:
ABRAHAMSPAGTEN
PARTER: Jehova og Abraham
FORMÅL: Den danner et juridisk grundlag for at ’kvindens afkom’ i Første Mosebog 3:15 kan herske i Riget

LOVPAGTEN
PARTER: Jehova og det bogstavelige Israel
FORMÅL: Den beskytter ’afkommet’ og leder mennesker til Messias

DAVIDSPAGTEN
PARTER: Jehova og David
FORMÅL: Den fastslår at den messianske konge vil komme fra Davids slægtslinje, og at Rigets velsignelser vil vare evigt

PAGTEN OM EN PRÆST SOM MELKIZEDEK
PARTER: Jehova og Jesus
FORMÅL: Den udgør et juridisk grundlag for at Jesus — den primære del af kvindens „afkom“ — kan være konge og præst for evigt

DEN NYE PAGT
PARTER: Jehova og det åndelige Israel
FORMÅL: Den skaber juridisk grundlag for at 144.000 kristne kan blive antaget som Guds sønner og udgøre den sekundære del af ’afkommet’

PAGTEN OM RIGET
PARTER: Jesus og det åndelige Israel
FORMÅL: Den danner juridisk grundlag for at salvede kristne kan blive forenet med Kristus og være konger og præster sammen med ham i himlen
citat slut
tilføjet af

GB kan ikke have indgået Juridisk kontrakt med Gud

😖
Re. VAGTTÅRNET - 10-2014 - "Studieudgave"
"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt. Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske. Vigtige aspekter ved Riget — dets konge, hans medregenter og hvad de skal herske over — er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
http://www.jw.org/da/publikationer/blade/w20141015/klippefast-tro-p%C3%A5-riget/[/quote]
- - - - NB!
FAKTUM X:

"The Governing Body/GB" er ikke nævnt med et eneste pennestrøg i "de Kristne Græske Skrifter" [!]
FAKTUM Y:
Kristus Jesus er IKKE kommet [!]
Kristus Jesus kommer (muligvis) - Hvis og når det sker, sker det som beskrevet i Matthæus 24:27-31 [!]
FAKTUM Z:
Og derfor er The Governing Body/GB ikke inspiceret, ikke godkendt og ej heller forvalter af Jesu ejendele [!]


[quote]GB skrev:
[.....]
er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."[/quote]
Mig Bekendt er:
I "Aftaleret" kan der indgås kontrakt med f.eks. et forsikringsselskab og en forbruger.
En sådan aftale er også Juridisk bindende og forpligtende (Forbrugeren regnes her for den svage part.)
Men denne Kontrakt er iflg GB
"juridisk fastslået"
Hvilket vil sige at GB's advokater er sammen med Guds "Advokat" [???] nået til enighed mellem:
Parterne = Gud, Kristus Jesus på den ene side og the Governing Body/GB på den anden side [???]
Hvordan GB følger jo ikke de af Gud indblæste Skrifter - Men kun GB's egne skrifter [!]
Sådanne kontraktlige forpligtelser indgås som regel mellem to ligeværdige parter/næsten ligeværdige parter i f.eks. en fusion mellem to virksomheder - Noget denne "juridisk bindende aftaler" "smager" i retning af, som det ses af den juridisk bindende aftale om: Deling og udførelse af regentværdigheden i Riget (se nedenstående) [???]


[quote]GB skrev:
Vigtige aspekter ved Riget — dets konge, hans medregenter og hvad de skal herske over — er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, [/quote]
1)
"Vigtige aspekter ved Riget"
FAKTUM A):
Når Biblen taler om riget, (f.eks. Luk.22:29) er Riget = Israel. (Ikke GB's "et rige" - som GB selv bestemmer !)
[quote]FAKTUM B):
Johannes Åbenbaring 21:1-3
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene, han vil bo hos dem, og de skal være hans folk, og Gud vil selv være hos dem.[/quote]
Ingen medregenter er omtalt - Og hvorfor skulle Gud dog også få brug for medregenter i et paradis på Jord [???]
FAKTUM C):
"hans medregenter"
Begrebet "medregenter" eksisterer ikke i Biblen sUk - Hverken til Gud eller Kong Kristus Jesus sUk [???]
FAKTUM C):
" og hvad de skal herske over"
Da medregenter ikke eksisterer er "herske over" en "guddommelig" ophøjet vrangforestilling, til ære for Vidnerne !


[quote]GB skrev
1)
"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt. Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske.

"Det er den Almægtige selv [???] [underforstået Jehova] der har oprettet det messianske rige" [???]
Hvor i Biblen står at "jehova" har oprettet det messianske rige sUk ❓
Det messianske rige er tæt forbundet med Kristus Jesus Regeringstid når Han engang [måske] kommer -
2)
"for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt." [???]
Ifølge Biblen, er det Ordet/Jesus der har skabt ALT ! - Joh.1:3 - Heb.1:10 - Kol.16:17 sUk -
tilføjet af

Ja, Gud er bundet af sit eget ord.

Alt hvad Gud har sagt, det vil også ske.
Gud er fuldkommen retfærdig, derfor vil det aldrig være nødvendigt at dømme Gud.
Gud er den højeste dommer, det er ham vi skal stå til regnskab.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Ja, Gud er bundet af sit eget ord.

Alt hvad Gud har sagt, det vil også ske.
Gud er fuldkommen retfærdig, derfor vil det aldrig være nødvendigt at dømme Gud.
Gud, hvis navn er Jehova, er den højeste dommer, det er ham vi skal stå til regnskab.
Gud vil aldrig gøre noget forkert.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Ja, Gud er bundet af sit eget ord.

Alt hvad Gud har sagt, det vil også ske.
Gud er fuldkommen retfærdig, derfor vil det aldrig være nødvendigt at dømme Gud.
Gud, hvis navn er Jehova, er den højeste dommer, det er ham vi skal stå til regnskab.
Gud vil aldrig gøre noget forkert. Hans afgørelser er altid retfærdige.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Dommer over Gud?

Nu har der været retssager mod Gud flere gange, og den seneste jeg kan finde frem er fra 2007-8, hvor en amerikansk senator trak Gud i retten på grund af naturkatastrofer og al den anden elendighed der er i verden.
(Han må mene sosjalakrobatiet)
http://www.180grader.dk/Politik/Senator_sags_ger_Gud-gammel
Rumænerne kan dog også være med på den galej.
http://dk.livssyn.kristendom.narkive.com/KWawlG9o/rumaener-tabte-retssag-mod-gud
(Sagen afvist der der ikke findes en juridisk person ved navn Gud boende på adressen "Himlen")
Jeg erindrer svagt en anden amerikansk sag, hvor sagsøger vandt sagen mod Gud, da denne ikke dukkede op i retssalen.
Om en "kontrakt" mellem Gud og mennesket er juridisk gyldigt og Gud derfor kan sagsøges...?
Tjahh, kan det menneske der sagsøger garantere, uden om enhver tvivl, at han/hun har overholdt kontrakten selv?
tilføjet af

Hvem fandt på Gud

Det må vel være spørgsmålet, Gud er fiktion for de dumme.
At man tror på en gammel dum historie fritager ikke en for straf.

mvh
tilføjet af

Falsk tryghed til de enfoldige... i JV

Når medlemstallet går lidt for hurtigt nedad i Jehovas Vidner, er der behov for noget som kan stramme lidt op om "troen" igen.
Det gør de med endnu en af alle de tåbelige idéer sekten har sendt ud er denne med "jurisk bindende kontrakt med sektens gud".
Formålet med den skøre idé skal selvfølgelig kun ses som noget til internt brug i sekten. Medlemmerne dér er jo de eneste som kan være så hjernevaskede at de kan tage idéen alvorligt.
Alle andre trosretninger kan bare se bort fra det vrøvl som JV skriver. Det samme kan vi som slet ikke dyrker nogen af menneskehedens selvopfundne guder.
Søndagsvejret er nu blevet bedre, regnen er holdt op - og det helt uden at bede for at nogen skulle lukke for den store hane i "himlen".
politikeren

Nu har der været retssager mod Gud flere gange, og den seneste jeg kan finde frem er fra 2007-8, hvor en amerikansk senator trak Gud i retten på grund af naturkatastrofer og al den anden elendighed der er i verden.
(Han må mene sosjalakrobatiet)
http://www.180grader.dk/Politik/Senator_sags_ger_Gud-gammel
Rumænerne kan dog også være med på den galej.
http://dk.livssyn.kristendom.narkive.com/KWawlG9o/rumaener-tabte-retssag-mod-gud
(Sagen afvist der der ikke findes en juridisk person ved navn Gud boende på adressen "Himlen")
Jeg erindrer svagt en anden amerikansk sag, hvor sagsøger vandt sagen mod Gud, da denne ikke dukkede op i retssalen.
Om en "kontrakt" mellem Gud og mennesket er juridisk gyldigt og Gud derfor kan sagsøges...?
Tjahh, kan det menneske der sagsøger garantere, uden om enhver tvivl, at han/hun har overholdt kontrakten selv?
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

🙁
Mængden af hvad personen sUk ikke kan/vil fatte, hører til de sørgeligere historier sUk !
Hvad sUk manipulerer hører til de endnu sørgeligere historier !
Men jeg vil alligevel forsøge at informere sUk om noget, sUk alligevel ikke vil fatte:
a)
Debatten drejer sig om en ubibelsk selvophøjet-og centreret påstået jordisk medregent = GB !
b)
Hvilket vil sige at indlægget intet havde at gøre med sUks forestilling om Kristus Jesus fra den Treenige Gud !
c)
I den Treenige Gud findes ingen "medregent/medregenter" !
d)
I Treenigheden "regeres alle for en og en for alle" uden dræbende uenigheds-diskussioner !
e)
En medregent-konstellation ville kræve 3 Juridisk forpligtede parter (Og dertil hørende Juridisk kiv og kævl) !
f)
Til orientering for sUk, er den Almægtige Gud hævet over Juridisk kiv og kævl !

1)
Gud er en Treenighed!
Een for alle og alle for een!
Hvad Faderen er, er Sønnen er Helligånden !
2)
Rom. 13:1 - Alle myndigheder er fra Gud [???]
En rimelig smart måde at få folk til at lystre bare nogenlunde !
FAKTUM:
Der står intet om en salvet GB i Biblen !
Der står intet om en GB udnævnt af Jehova i Biblen !
Der står overhovedet intet om et 19,20,21 årh. jordisk fænomen a la JV og GB i Biblen !
Der står intet om en jordisk leder = GB ophøjet til himmels i Biblen !
Der står intet om en jordisk leder = GB med sæde i Himlen i Biblen !
3)
Gud har ikke mere med GB at gøre, end med sUk og resten af jordens befolkning!
Dette er inclusive diverse Gejstlige af forskellig Rang - De er lærere - ikke ophøjede !
4)
Så vidt jeg kan se er der intet i Biblen der indikerer at Gud er i et Juridisk forhold til nogen/noget som helst !

Efeserbrevet 4:9-14
Men at han er steget op, hvad andet betyder det, end at han også er steget ned til den lave jord? Han, som er steget ned, er den samme, som også er steget op højt over alle himle for at fylde alt. Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere for at udruste de hellige til at gøre tjeneste, så Kristi legeme bygges op, indtil vi alle når frem til enheden i troen og i erkendelsen af Guds søn, til at være et fuldvoksent menneske, en vækst, som kan rumme Kristi fylde.
*******
Men GB følger kun GB's dogmer og ord, og ikke Ordet der står skrevet om i "de Kristne Græske Skrifter".
1.Korintherbr. 4:6-7
Brødre, jeg har for jeres skyld anvendt dette om mig selv og Apollos, for at I af os kan lære, hvad der menes med: Hold jer til Skriften! så I ikke bilder jer noget ind til gunst for den ene imod den anden. For hvem giver dig*) nogen særstilling? Og hvad har du, som du ikke har fået givet? Og når du har fået det, hvorfor er du da stolt, som om du ikke havde fået det givet?
*******[/quote]
Re. *) læs hvem har givet GB etc..


[quote]
Re. A)

"Kun een Gud"
- Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er én. (5.Mos.6:4) :
- Men:
Logos = Guds Ord er også Gud (Joh.1:1)
Jesus var Gud (Fil.2:6-7 - Joh.17:5)
Gud Skabte Himmel og Jord (1.Mos.1:1)
Ordet skabte Himmel og jord (Joh.1:3)
Jesus skabte Himmel og jord (Kol.1:16-17 Heb.1:10)
- Både:
Helligånden er far til Mennesket Jesus (Luk.1:35)
Gud er far til Mennesket Jesus (Heb.1:1) -

Jesus
fik Guds navn ((Fil.2:9 - Joh.17:6+26)
Gud er eneste Gud (bl.a. Es.43:10)
Jesus er også Gud (bl.a. Tit.2:13)
Gud Fader er eneste Herre (bl.a. Es.43:10)
Gud Jesus er Herre (bl.a. 1.Kor.1:3)
Gud Fader er herrernes Herre (5.Mos.10:17)
Gud Jesus er herrernes Herre (1.Tim.6:15)
Gud Fader er eneste Frelser (bl.a. Es.43:10)
Gud Jesus er eneste Frelser (Ap.G.4:11-12)

Ovenstående er samlet fakta ifølge Biblen -
At tage et enkelt punkt ud, har baggrund i manglende Bibelforståelse sUk
tilføjet af

Straf? Fra hvem?

Man bliver ikke fritaget for straf fordi man ikke tro på Gud,
men man har mulighed for at få tilgivet sine synder,
hvis man lærer Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 3:16; 17:3)
Gud er parat til at tilgive os. Bibelen fortæller hvordan.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Fritaget fra straf? Hvad mener du?

Man bliver ikke fritaget for straf fordi man ikke tro på Gud,
men man har mulighed for at få tilgivet sine synder,
hvis man lærer Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 3:16)
Gud er parat til at tilgive os. Bibelen fortæller hvordan. 🙂
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Fritaget fra straf? Hvad mener du?

Man bliver ikke fritaget for straf fordi man ikke tror på Gud,
men man har mulighed for at få tilgivet sine synder,
ved lære Gud og Jesus Kristus at kende. (Johannes 3:16)
Gud er parat til at tilgive vore synder. Bibelen fortæller hvordan. 🙂
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Fritaget fra straf? Hvad mener du?

"Gud er parat til at tilgive vore synder".
Det rygtes, at hvis en storkriminel voldsmand i sine sidste øjeblikke, beder gud om tilgivelse, så bliver han tilgivet. Ikke alene tilgivet men så kommer han også i himmerrig.
Spørgsmål: Er det korrekt?
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

Jalmar skrev:
[quote]"juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud"
Man kan gætte sig til, at den anden part i aftalen, er det suveræne og uimodsigelige GB, der fra sit sæde i Himlen, (iflg. GB), altså har forpligtet en suveræn og uimodsigelig Gud i en gensidig forpligtende aftale 😕 [???][/quote]

Du behøver ikke at gætte, Jalmar.
Vagttårnet præciserer, hvem Jehovas Vidner mener er parterne i aftalerne:
http://www.jw.org/da/publikationer/blade/w20141015/klippefast-tro-p%C3%A5-riget/
citat:
ABRAHAMSPAGTEN
PARTER: Jehova og Abraham
FORMÅL: Den danner et juridisk grundlag for at ’kvindens afkom’ i Første Mosebog 3:15 kan herske i Riget

LOVPAGTEN
PARTER: Jehova og det bogstavelige Israel
FORMÅL: Den beskytter ’afkommet’ og leder mennesker til Messias

DAVIDSPAGTEN
PARTER: Jehova og David
FORMÅL: Den fastslår at den messianske konge vil komme fra Davids slægtslinje, og at Rigets velsignelser vil vare evigt

PAGTEN OM EN PRÆST SOM MELKIZEDEK
PARTER: Jehova og Jesus
FORMÅL: Den udgør et juridisk grundlag for at Jesus — den primære del af kvindens „afkom“ — kan være konge og præst for evigt

DEN NYE PAGT
PARTER: Jehova og det åndelige Israel
FORMÅL: Den skaber juridisk grundlag for at 144.000 kristne kan blive antaget som Guds sønner og udgøre den sekundære del af ’afkommet’

PAGTEN OM RIGET
PARTER: Jesus og det åndelige Israel
FORMÅL: Den danner juridisk grundlag for at salvede kristne kan blive forenet med Kristus og være konger og præster sammen med ham i himlen
citat slut[/quote]
______________________________________
[???]
[quote]PARTER: Jehova og det åndelige Israel
FORMÅL: Den skaber juridisk grundlag for at 144.000 kristne kan blive antaget som Guds sønner og udgøre den sekundære del af ’afkommet’
[/quote]
A)
GB påstår at GB kontrollerer de 144.000 - Det er der intet Bibelsk belæg for - Og derfor ej heller Juridisk belæg -
B)
Så vidt jeg kan skønne (= finde ud af):
Så er der intet i "de Kristne Græske Skrifter" der binder hverken Gud eller Kristus Jesus Juridisk til et menneske -
Dette så uanset om dette menneske er en død [selvophøjet (selvoptaget)] honoratiores eller levende do -

- - NB! sUk
At Joseph nogle steder omtales som Jesus legale far (Luk.3:23) har ikke noget med sagen at gøre sUk !

[quote]PARTER: Jesus og det åndelige Israel
FORMÅL: Den danner juridisk grundlag for at salvede kristne kan blive forenet med Kristus og være konger og præster sammen med ham i himlen

Hvor står det i Biblen [???]
jalmar
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

[quote="evalu" post=2856084]Jalmar skrev:
[quote]"juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud"
Man kan gætte sig til, at den anden part i aftalen, er det suveræne og uimodsigelige GB, der fra sit sæde i Himlen, (iflg. GB), altså har forpligtet en suveræn og uimodsigelig Gud i en gensidig forpligtende aftale 😕 [???][/quote]

Du behøver ikke at gætte, Jalmar.
Vagttårnet præciserer, hvem Jehovas Vidner mener er parterne i aftalerne:
http://www.jw.org/da/publikationer/blade/w20141015/klippefast-tro-p%C3%A5-riget/
citat:
ABRAHAMSPAGTEN
PARTER: Jehova og Abraham
FORMÅL: Den danner et juridisk grundlag for at ’kvindens afkom’ i Første Mosebog 3:15 kan herske i Riget

LOVPAGTEN
PARTER: Jehova og det bogstavelige Israel
FORMÅL: Den beskytter ’afkommet’ og leder mennesker til Messias

DAVIDSPAGTEN
PARTER: Jehova og David
FORMÅL: Den fastslår at den messianske konge vil komme fra Davids slægtslinje, og at Rigets velsignelser vil vare evigt

PAGTEN OM EN PRÆST SOM MELKIZEDEK
PARTER: Jehova og Jesus
FORMÅL: Den udgør et juridisk grundlag for at Jesus — den primære del af kvindens „afkom“ — kan være konge og præst for evigt

DEN NYE PAGT
PARTER: Jehova og det åndelige Israel
FORMÅL: Den skaber juridisk grundlag for at 144.000 kristne kan blive antaget som Guds sønner og udgøre den sekundære del af ’afkommet’

PAGTEN OM RIGET
PARTER: Jesus og det åndelige Israel
FORMÅL: Den danner juridisk grundlag for at salvede kristne kan blive forenet med Kristus og være konger og præster sammen med ham i himlen
citat slut[/quote]
______________________________________
[???]
[quote]PARTER: Jehova og det åndelige Israel
FORMÅL: Den skaber juridisk grundlag for at 144.000 kristne kan blive antaget som Guds sønner og udgøre den sekundære del af ’afkommet’
[/quote]
A)
GB påstår at GB kontrollerer de 144.000 - Det er der intet Bibelsk belæg for - Og derfor ej heller Juridisk belæg -
B)
Så vidt jeg kan skønne (= finde ud af):
Så er der intet i "de Kristne Græske Skrifter" der binder hverken Gud eller Kristus Jesus Juridisk til et menneske -
Dette så uanset om dette menneske er en død [selvophøjet (selvoptaget)] honoratiores eller levende do -

- - NB! sUk
At Joseph nogle steder omtales som Jesus legale far (Luk.3:23) har ikke noget med sagen at gøre sUk !

[quote]PARTER: Jesus og det åndelige Israel
FORMÅL: Den danner juridisk grundlag for at salvede kristne kan blive forenet med Kristus og være konger og præster sammen med ham i himlen[/quote]
Hvor står det i Biblen [???]
jalmar

Grunden til, at vi ikke kan få vagttårnslæren til at stemme med Bibelen - er jo - fordi jv tilhører en helt anden gud.
Jv-guden = Løgnens fader - har en søn i afgrunden, det har den kristne Gud IKKE [!]
Satan blev kastet ud fra himlen, fordi han selv ville være gud, det samme vil vagttårnet.
tilføjet af

Nej, det er ikke korrekt,

men der er ingen synder der er så store at de ikke kan tilgives.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Nej, det er ikke korrekt.

Man kan ikke narre Gud, og det er heller ikke meningen at menneskene skal i himmelen. Gud har skabt os til at leve her på jorden, og Guds hensigt er at jorden skal være et paradis.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Nej, det er ikke korrekt.

Læs beretningen igen ftg. Der var to forbrydere ved siden af Jesus. Kun den ene af dem, fik løftet. Hvorfor?
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid


Grunden til, at vi ikke kan få vagttårnslæren til at stemme med Bibelen - er jo - fordi jv tilhører en helt anden gud.
Jv-guden = Løgnens fader - har en søn i afgrunden, det har den kristne Gud IKKE [!]
Satan blev kastet ud fra himlen, fordi han selv ville være gud, det samme vil vagttårnet.

Lyjse skriver:
Jv-guden = Løgnens fader - har en søn i afgrunden.
Bare en ting!
Bevis det.
Det du kalder vagttårnslæren uden at kunne definere det, er i hvert fald en lære der gør vi kender biblen. - Det gør du ikke.
4. Mosebog 9:15-
Den dag, boligen blev rejst, dækkede skyen boligen, Vidnesbyrdets telt, og om aftenen var der over boligen noget, der så ud som ild; det blev der til om morgenen. v16 Sådan var det hele tiden: Skyen dækkede den, og om natten var der noget, der så ud som ild.
Forklar hvad det betyder - ellers kender du jo ikke biblen.
tilføjet af

Ja, Gud er bundet af sit eget ord.

Ftg skrev:
Ja, Gud er bundet af sit eget ord.
Alt hvad Gud har sagt, det vil også ske.
Gud er fuldkommen retfærdig, derfor vil det aldrig være nødvendigt at dømme Gud.
Gud, hvis navn er Jehova, er den højeste dommer, det er ham vi skal stå til regnskab.
Gud vil aldrig gøre noget forkert. Hans afgørelser er altid retfærdige.
Med venlig hilsen, ftg. [/quote]

Ftg mener at Gud er bundet.
Jehovas Vidner siger at Gud er en forpligtet part i en juridisk bindende aftale.

Der er ikke megen respekt for Guds suveræne magt at spore hos Jehovas Vidner.

Ftg skrev:
[quote]Ja, Gud er bundet af sit eget ord.
Alt hvad Gud har sagt, det vil også ske.


Prøv at læse Jonas' bog, Ftg.
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

Det er tydeligt at Jehovas Vidner ikke har lyst til at debattere Jehova Vidners egen litteratur; men jeg vil bede de herrer fra Jehovas Vidner om at respektere trådens emne.
Hvis SK vil debattere 4. Mosebog 9:15-, så bedes SK oprette en ny tråd om emnet.

[quote="lyjse" post=2856206]
Grunden til, at vi ikke kan få vagttårnslæren til at stemme med Bibelen - er jo - fordi jv tilhører en helt anden gud.
Jv-guden = Løgnens fader - har en søn i afgrunden, det har den kristne Gud IKKE [!]
Satan blev kastet ud fra himlen, fordi han selv ville være gud, det samme vil vagttårnet.[/quote]
Lyjse skriver:
Jv-guden = Løgnens fader - har en søn i afgrunden.
Bare en ting!
Bevis det.
Det du kalder vagttårnslæren uden at kunne definere det, er i hvert fald en lære der gør vi kender biblen. - Det gør du ikke.
4. Mosebog 9:15-
Den dag, boligen blev rejst, dækkede skyen boligen, Vidnesbyrdets telt, og om aftenen var der over boligen noget, der så ud som ild; det blev der til om morgenen. v16 Sådan var det hele tiden: Skyen dækkede den, og om natten var der noget, der så ud som ild.
Forklar hvad det betyder - ellers kender du jo ikke biblen.
tilføjet af

Det har du misforstået

Gud taler altid sandt, så når Gud lover noget vil han også gennemføre det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

Hvad har dette:
Lyjse skriver:
Jv-guden = Løgnens fader - har en søn i afgrunden.
med "dommen over Gud" at gøre:
Dommen over Gud.
I mener Gud er et menneske der skal står til regnskab overfor mennesker.
Gud er ikke et menneske han svigter sine løfter.
Det mere end antyder I, med jeres mistro til gud.
Forvent aldrig et Jehovas vidner går ind på den blasfemiske tanke.
Det lader vi jer anti-kristne om.
tilføjet af

Han angrede sine synder.

Læg mærke til hvad forbryderen sagde:
Men en af forbryderne som hang der, sagde spottende til ham: „Du er Messias, ikke sandt? Frels dig selv og os.“ Det fik den anden til at irettesætte ham og sige: „Frygter du slet ikke Gud, nu da du er under samme dom? Og vi er det jo med rette, for vi får fuldt ud hvad vi fortjener for det vi har gjort; men denne mand har ikke gjort noget forkert.“ Og han fortsatte med at sige: „Jesus, husk mig når du kommer i dit rige.“ Og han sagde til ham: „I sandhed, jeg siger dig i dag: Du skal være med mig i Paradiset.“ (Lukas 23:39-42)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

Det er jo nærmest tragikomisk dette her.
Ftg har den ene gang efter den anden her på debatten udtalt, at man skal gå ind på Jehovas Vidners hjemmeside, hvis man vil vide noget om Jehovas Vidner.
Når man så går ind på Jehovas Vidners hjemmeside og tager udgangspunkt i en aktuel artikel i Vagttårnets oktoberudgave, så vil SK og Ftg ikke forholde sig til artiklens indhold.
Man får efterhånden det indtryk at indholdet i Jehovas Vidners tro er det emne, som Jehovas Vidner allernødigst vil konfronteres med.
tilføjet af

Han angrede sine synder.

Læg mærke til hvad forbryderen sagde:
Men en af forbryderne som hang der, sagde spottende til ham: „Du er Messias, ikke sandt? Frels dig selv og os.“ Det fik den anden til at irettesætte ham og sige: „Frygter du slet ikke Gud, nu da du er under samme dom? Og vi er det jo med rette, for vi får fuldt ud hvad vi fortjener for det vi har gjort; men denne mand har ikke gjort noget forkert.“ Og han fortsatte med at sige: „Jesus, husk mig når du kommer i dit rige.“ Og han sagde til ham: „I sandhed, jeg siger dig i dag: Du skal være med mig i Paradiset.“ (Lukas 23:39-42)
Med venlig hilsen, ftg.

Lige præcis ftg. Det handler om troen på frelsen. Meget enkelt. Vi skal angre og tilgive andre m.v. ja. Men overordnet handler det om troen på frelsen. Såre simpelt.
tilføjet af

Det handler om anger.

Man kan ikke narre Gud, og man kan ikke planlægge at angre, men hvis man virkelig angrer sine synder, så vil Gud også tilgive.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

At gensidig forpligte Gud lyder som storhedsvanvid

Det er jo nærmest tragikomisk dette her.
Ftg har den ene gang efter den anden her på debatten udtalt, at man skal gå ind på Jehovas Vidners hjemmeside, hvis man vil vide noget om Jehovas Vidner.
Når man så går ind på Jehovas Vidners hjemmeside og tager udgangspunkt i en aktuel artikel i Vagttårnets oktoberudgave, så vil SK og Ftg ikke forholde sig til artiklens indhold.
Man får efterhånden det indtryk at indholdet i Jehovas Vidners tro er det emne, som Jehovas Vidner allernødigst vil konfronteres med.


Evalu spurgte om følgende:
Ftg eller SK må kunne svare på følgende spørgsmål:
1) Er Gud juridisk forpligtet?
2) Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
3) Hvem skal dømme Gud?
Spørgsmålene er besvaret flere gange.
Men Evalu må være usædvanligt tungnem.
Fordi Evalu ikke VIL forstå det Evalu selv spørger om. Dels ikke kan forstå at ren provokation, ikke fører til noget. Bevares det er mere reglen end undtagelsen.

Godt jeg svarer en gang til.
1) Nej Gud er ikke juridisk forpligtet efter menneskers regler, men efter sine egne.
2) Der er naturligvis ingen domstol der skal/kan tvinge Gud. Tåbeligt spørgsmål.
3) Irrelevant spørgsmål.
Oplysning til de der rent faktisk tror på Gud.
Josua 21:45
Ikke ét af alle de gode løfter som Jehova havde givet Israels hus slog fejl; alt gik i opfyldelse.
Hebræerne 6:1)
for at vi der har søgt tilflugt, ved to uforanderlige ting i hvilke det er umuligt for Gud at lyve, kan få en stærk opmuntring til at gribe det håb som ligger foran os.
En bemærkning:
Både katolikker og protestanter taler om "jus divinum . (Guddommelig retsorden.)
Men bevares de er nok helt forkert på den.
tilføjet af

sUk har stadig ikke svaret Trådstarter - Og sUk

😖
. . . Kender uomtvistelig ikke Biblen - For sUk kender ikke "de Kristne Græske Skrifters" Teologi [!]

Men perfiditeterne flyver lystigt fra sUks pen hvis:
Der ikke kommer et svar på et retorisk spørgsmål [???]
Svaret ikke passer ind i sUks verdensbillede [???]
FAKTUM:
Mens - Du sUk, har [kun svaret med perfiditeter] aldrig svaret på :
Hvilket belæg har GB's og sUks Tro/teologi i "de Kristne Græske Skrifter" ❓
Og alligevel påstår denne sUk han på det nærmeste er bibelekspert - Modsat lyjse der kan svare [???]
GB påstår at GB er indskrevet i Biblen [???] GB eksisterer ikke i den Kristne Bibel /"de Kristne Græske Skrifter" [!]
sUk følger blindt GB - GB eksisterer ikke i den Kristne Bibel /"de Kristne Græske Skrifter" [!]
sUk følger GB's Tro/teologi (formuleret af GB) - Det er ikke Biblens /"de Kristne Græske Skrifters" Tro/Teologi [!]
Alligevel påstår sUk han på det nærmeste er bibelekspert - Modsat lyjse der følger den Kristne Bibel [???]

Du sUk har heller aldrig svaret direkte på nedenstående - Kun manipuleret, også med Sbrh's indlæg!
Titus 2:13 ▬ Codex Sinaiticus
προϲδεχομενοι την μακαρια ελπιδα και επιφανειαν τηϲ δοξηϲ του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
*******
Literal:
awaiting the blessed hope and appearing of glory the great god and savior of us christ jesus
*******
Bogstavelig – Ord for ord
ventende det velsignede håb og genkomst af herlighed af store Gud og frelser af os Kristus Jesus
*******
VERIFICERING:
Johannes 8:24
ειπον ϋμι οτι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ ϋμων εαν γαρ μη πιϲτευϲηται μοι οτι εγω ειμι
αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ υμω
*******
Literal:
i said therefore you that you will die in the sins you if indeed not have faith that i am you will die in the sins of you
*******
bogstavelig - Ord for ord:
jeg sagde derfor jer at i vil dø i synderne jeres hvis faktisk ikke i har Tro at jeg er i dør i synderne jeres
*******
tilføjet af

sUk har stadig ikke svaret Trådstarter - Og sUk

😖
. . . Kender uomtvistelig ikke Biblen - For sUk kender ikke "de Kristne Græske Skrifters" Teologi [!]

Men perfiditeterne flyver lystigt fra sUks pen hvis:
Der ikke kommer et svar på et retorisk spørgsmål [???]
Svaret ikke passer ind i sUks verdensbillede [???]
FAKTUM:
Mens - Du sUk, har [kun svaret med perfiditeter] aldrig svaret på :
Hvilket belæg har GB's og sUks Tro/teologi i "de Kristne Græske Skrifter" ❓
Og alligevel påstår denne sUk han på det nærmeste er bibelekspert - Modsat lyjse der kan svare [???]
GB påstår at GB er indskrevet i Biblen [???] GB eksisterer ikke i den Kristne Bibel /"de Kristne Græske Skrifter" [!]
sUk følger blindt GB - GB eksisterer ikke i den Kristne Bibel /"de Kristne Græske Skrifter" [!]
sUk følger GB's Tro/teologi (formuleret af GB) - Det er ikke Biblens /"de Kristne Græske Skrifters" Tro/Teologi [!]
Alligevel påstår sUk han på det nærmeste er bibelekspert - Modsat lyjse der følger den Kristne Bibel [???]

Du sUk har heller aldrig svaret direkte på nedenstående - Kun manipuleret, også med Sbrh's indlæg!
Titus 2:13 ▬ Codex Sinaiticus
προϲδεχομενοι την μακαρια ελπιδα και επιφανειαν τηϲ δοξηϲ του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
*******
Literal:
awaiting the blessed hope and appearing of glory the great god and savior of us christ jesus
*******
Bogstavelig – Ord for ord
ventende det velsignede håb og genkomst af herlighed af store Gud og frelser af os Kristus Jesus
*******
VERIFICERING:
Johannes 8:24
ειπον ϋμι οτι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ ϋμων εαν γαρ μη πιϲτευϲηται μοι οτι εγω ειμι
αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ υμω
*******
Literal:
i said therefore you that you will die in the sins you if indeed not have faith that i am you will die in the sins of you
*******
bogstavelig - Ord for ord:
jeg sagde derfor jer at i vil dø i synderne jeres hvis faktisk ikke i har Tro at jeg er i dør i synderne jeres
*******


svindlen afsløres.
http://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/trinity/verses/Titus2_13.html
tilføjet af

Er sUk nu også helt sikker på "ius divinum"

[:|]
. . . i Kristen regi oversættes til "Guddommelig retsorden" som jo smager af jura [???]
For underlig nok er det ikke lige den oversættelse jeg kan finde.
http://www.duden.de/rechtschreibung/Jus_divinum
http://www.brillonline.nl/entries/religion-past-and-present/ius-divinum-COM_10655
http://dictionary.factmonster.com/jus-divinum
http://www.memidex.com/jus-divinum
Led selv videre i 19.700 muligheder efter dit "Guddommelig retsorden" - Måske findes nogle der er enige sUk ?
https://www.google.dk/search?q=jus+divinum+definition&client=opera&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&oq=&gs_l=
EKSEMPLER:
(Roman religion)
the jus divinum ( i.e., that part of the civil law that regulated the relations of the community with the deities recognized by the state), together with a general superintendence of the...
http://global.britannica.com/EBchecked/topic/308648/jus-divinum[/quote]
[quote]jus divinum (dɪˈviːnəm)
n
1. (Law) divine law
[from Latin]
http://www.thefreedictionary.com/jus+divinum[/quote]
[quote]jus di-vi
-num
[yoos di-wee-noo m; English juhs di-vahy-nuh m] Spell
Syllables
Latin.
1.
divine law
jus di-vi-num
[yoos di-wee-noo m; English juhs di-vahy-nuh m] Spell
Syllables
Latin.
1.
divine law
http://dictionary.reference.com/browse/jus+divinum[/quote]
[quote]More on Jus Divinum from Infoplease:
jus divinum: meaning and definitions - jus divinum: Definition and Pronunciation
Jus Divinum - Jus Divinum Divine law. Source: Dictionary of Phrase and Fable, E. Cobham
http://www.infoplease.com/dictionary/brewers/jus-divinum.html[/quote]
[quote]jus divinum (dɪˈviːnəm )
Definitions
noun
divine law
http://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/jus-divinum
tilføjet af

Det handler om anger.

Man kan ikke narre Gud, og man kan ikke planlægge at angre, men hvis man virkelig angrer sine synder, så vil Gud også tilgive.
Med venlig hilsen, ftg.

Nej Gud kan man ikke narre. Stedet her viser da med al tydelighed, at det handler om troen på Jesus. Forbryderen siger jo netop, at Jesus intet har gjort men straffes alligevel. Spørger derefter Jesus om Han vil huske ham.
Forbryderen tror fra hjertet af, at Jesus døde for alle og dermed nagler synden på korset. Forbryderen er frelst ved troen ftg. Lige nøjagtig som Biblen siger andetsteds: Markus 16:16
Af Guds nåde og troen herpå: Ef. 2:8
Se også Titus 3:5
MT
tilføjet af

Det handler om anger.

[quote="ftg" post=2856250]Man kan ikke narre Gud, og man kan ikke planlægge at angre, men hvis man virkelig angrer sine synder, så vil Gud også tilgive.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Nej Gud kan man ikke narre. Stedet her viser da med al tydelighed, at det handler om troen på Jesus. Forbryderen siger jo netop, at Jesus intet har gjort men straffes alligevel. Spørger derefter Jesus om Han vil huske ham.
Forbryderen tror fra hjertet af, at Jesus døde for alle og dermed nagler synden på korset. Forbryderen er frelst ved troen ftg. Lige nøjagtig som Biblen siger andetsteds: Markus 16:16
Af Guds nåde og troen herpå: Ef. 2:8
Se også Titus 3:5
MT


Man kan tilføje. Lukas 23:39
Men en af forbryderne som hang der, sagde spottende til ham: „Du er Messias, ikke sandt? Frels dig selv og os.“ 40 Det fik den anden til at irettesætte ham og sige: „Frygter du slet ikke Gud, nu da du er under samme dom? 41 Og vi [er det] jo med rette, for vi får fuldt ud hvad vi fortjener for det vi har gjort; men denne [mand] har ikke gjort noget forkert.“ 42 Og han fortsatte med at sige: „Jesus, husk mig når du kommer i dit rige.“ 43 Og han sagde til ham: „I sandhed, jeg siger dig i dag: Du skal være med mig i Paradiset.“

Vi ser den frelste røver forkynder for den anden idet han siger:
"Det fik den anden til at irettesætte ham og sige: „Frygter du slet ikke Gud, nu da du er under samme dom? 41 Og vi er det jo med rette, for vi får fuldt ud hvad vi fortjener for det vi har gjort; men denne [mand] har ikke gjort noget forkert.“
En sand forkynder undlader ikke at benytte en lejlighed til at forkynde.
Røverens handling var med til at Jesus blev opmærksom på ham.
Bemærk at på biblens tid brugte man ikke tegnsætning som kommaer og punktum. Det misbruger mange oversættere til at manipulere, så det ser ud som om røveren skal med Jesus i paradis samme dag som de dør. Selvom alle ved Jesus først fik livet igen på 3. dagen
Det Jesus siger som må have været røveren en trøst, er han "i dag" får at vide han vil få en opstandelse til livet i et paradis. Noget andre først langt senere vil erfare.
tilføjet af

Er sUk nu også helt sikker på "ius divinum"

[:|]
. . . i Kristen regi oversættes til "Guddommelig retsorden" som jo smager af jura [???]
For underlig nok er det ikke lige den oversættelse jeg kan finde.
http://www.duden.de/rechtschreibung/Jus_divinum
http://www.brillonline.nl/entries/religion-past-and-present/ius-divinum-COM_10655
http://dictionary.factmonster.com/jus-divinum
http://www.memidex.com/jus-divinum
Led selv videre i 19.700 muligheder efter dit "Guddommelig retsorden" - Måske findes nogle der er enige sUk ?
https://www.google.dk/search?q=jus+divinum+definition&client=opera&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&oq=&gs_l=
EKSEMPLER:
[quote](Roman religion)
the jus divinum ( i.e., that part of the civil law that regulated the relations of the community with the deities recognized by the state), together with a general superintendence of the...
http://global.britannica.com/EBchecked/topic/308648/jus-divinum[/quote]
[quote]jus divinum (dɪˈviːnəm)
n
1. (Law) divine law
[from Latin]
http://www.thefreedictionary.com/jus+divinum[/quote]
[quote]jus di-vi
-num
[yoos di-wee-noo m; English juhs di-vahy-nuh m] Spell
Syllables
Latin.
1.
divine law
jus di-vi-num
[yoos di-wee-noo m; English juhs di-vahy-nuh m] Spell
Syllables
Latin.
1.
divine law
http://dictionary.reference.com/browse/jus+divinum[/quote]
[quote]More on Jus Divinum from Infoplease:
jus divinum: meaning and definitions - jus divinum: Definition and Pronunciation
Jus Divinum - Jus Divinum Divine law. Source: Dictionary of Phrase and Fable, E. Cobham
http://www.infoplease.com/dictionary/brewers/jus-divinum.html[/quote]
[quote]jus divinum (dɪˈviːnəm )
Definitions
noun
divine law
http://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/jus-divinum[/quote]


yoos di-wee-noo..........det lyder som indiansk.
Brokkehovedet kong Jalmar, der er klogere end alle andre skriver:
"For underlig nok er det ikke lige den oversættelse jeg kan finde."

En af dine henvisninger skriver:
a law that is believed to come directly from God.
oversat.
"En lov der tros (opfattes) at komme direkte fra Gud.
Men selvfølgelig kong Jalmar, står der ikke "Guds retsorden."
Der står heller ikke pagtsengel, pagtsenglen eller GB og Sinaiticus.

Var de ti bud en lov fra Gud❓
Som Moses fik på Sinaj bjerg?
tilføjet af

Det handler om anger.

Så du mener, at han blev frelst grundet gerning?
tilføjet af

Typisk naive blåøjede og godtroende sUk

[quote="jalmar" post=2856306]😖
. . . Kender uomtvistelig ikke Biblen - For sUk kender ikke "de Kristne Græske Skrifters" Teologi [!]

Men perfiditeterne flyver lystigt fra sUks pen hvis:
Der ikke kommer et svar på et retorisk spørgsmål [???]
Svaret ikke passer ind i sUks verdensbillede [???]
FAKTUM:
Mens - Du sUk, har [kun svaret med perfiditeter] aldrig svaret på :
Hvilket belæg har GB's og sUks Tro/teologi i "de Kristne Græske Skrifter" ❓
Og alligevel påstår denne sUk han på det nærmeste er bibelekspert - Modsat lyjse der kan svare [???]
GB påstår at GB er indskrevet i Biblen [???] GB eksisterer ikke i den Kristne Bibel /"de Kristne Græske Skrifter" [!]
sUk følger blindt GB - GB eksisterer ikke i den Kristne Bibel /"de Kristne Græske Skrifter" [!]
sUk følger GB's Tro/teologi (formuleret af GB) - Det er ikke Biblens /"de Kristne Græske Skrifters" Tro/Teologi [!]
Alligevel påstår sUk han på det nærmeste er bibelekspert - Modsat lyjse der følger den Kristne Bibel [???]

Du sUk har heller aldrig svaret direkte på nedenstående - Kun manipuleret, også med Sbrh's indlæg!
Titus 2:13 ▬ Codex Sinaiticus
προϲδεχομενοι την μακαρια ελπιδα και επιφανειαν τηϲ δοξηϲ του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
*******
Literal:
awaiting the blessed hope and appearing of glory the great god and savior of us christ jesus
*******
Bogstavelig – Ord for ord
ventende det velsignede håb og genkomst af herlighed af store Gud og frelser af os Kristus Jesus
*******
VERIFICERING:
Johannes 8:24
ειπον ϋμι οτι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ ϋμων εαν γαρ μη πιϲτευϲηται μοι οτι εγω ειμι
αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ υμω
*******
Literal:
i said therefore you that you will die in the sins you if indeed not have faith that i am you will die in the sins of you
*******
bogstavelig - Ord for ord:
jeg sagde derfor jer at i vil dø i synderne jeres hvis faktisk ikke i har Tro at jeg er i dør i synderne jeres
*******[/quote]

svindlen afsløres.
http://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/trinity/verses/Titus2_13.html[/quote]
______________________________________
🙁
At gribe til nærmeste enlige halmstrå - I håbet om at dette holder !
Kan sUk ikke finde halmstrået, står perfiditeterne i kø 🙁
Alternativt et retorisk spørgsmål der intet har med indlægget at gøre 🙁
Det enlige halmstrået hed denne gang "Angelfire":
[quote]sUk skrev dette fyldige svar på mit indlæg:
svindlen afsløres.
http://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/trinity/verses/Titus2_13.html


Løgnen afsløres:

Det er særdeles typisk for modstandere ikke at tage hensyn til fortsættelsen - For HVEM er så HAN:
Titusbrev 2:14
Han gav sig selv hen for os for at løskøbe os fra al slags lovløshed og skaffe sig et rent folk som sin ejendom, ivrigt efter at gøre gode gerninger.
*******
"rent folk som sin ejendom" = Alle der tilbeder deres Gud, Herre og Frelser Kristus Jesus ! - og i overenstemmelse med ["vor store Gud og frelser, Jesus Kristus" svarer "han" og "sin" til 3.person singularis ! -
Hvis man vælger GB og derfor sUks løsning re. Tit.2:13 - Hvem er så "han" og "sin" ?

Men lad mig så bare gøre [lidt af] det samme som sUk [samt lidt til]:
1.Mos.1:1 - Joh.1:3 - Kol.1:16:17 - Heb.1:10 (Kristne Bibler !)
http://www.theopedia.com/Granville_Sharps_rule
http://www.solagroup.org/articles/faqs/faq_0011.html
http://www.textkit.com/greek-latin-forum/viewtopic.php?t=1975
http://biblehub.com/titus/2-13.htm
http://home.insightbb.com/~cathiadenham2/Facts%20on%20Jehovah's%20Witnesses/Jehovah's%20Witnesses%20--%2014.htm
En enkelt der støtter sUk og GB:
http://examiningthetrinity.blogspot.dk/2009/10/sharps-rule.html
Den naive blåøjede, enfoldig og godtroende sUk, der klamrer sig til og stoler mere på en tilfældig hjemmeside (der stemmer overens med GB), [en hjemmeside hvis ejer, der så vidt jeg kan se, ikke angiver hvilke Universitets uddannelse han har i Koiné Greek] Hvorfor man ikke ved på hvilket grundlag, han udtaler sig fra, [udtalelsen minder en del om Jason BeDuhn's og Rolf Furulis do - der heller ikke har Sproglig ekspertise udi i Koiné Greek, men alligevel råber op) end på Sprogeksperterne udi "Koiné Greek" 😖



Den naive blåøjede, enfoldig og godtroende sUk stoler mere på, at GB siger GB = "den tro og kloge træl", at GB siger GB kontrollerer Guds 144.000, at GB siger GB er udnævnt af Jehova, at GB siger GB er ophøjet til Himmels og at GB siger GB derfor har et sæde i Himlen og derfor følger sUk GB, der har en større hovedrolle som aktør i Biblen, end hvad der de facto står skrevet i Biblen, "de Kristne Græske Skrifter". For sUk, er GB sandhed [???]
Samme sUk der annoncerer sig selv som [sol] Bibelekspert [???]

Den naive blåøjede, og godtroende sUk stoler mere på, at GB siger, modsat Biblens Matt.24:27-31, at Jesus kom i 1914 (Sagde Rutherford først i 1930 [???]) - End på Biblens ord [???]
Samme sUk der annoncerer sig selv som [sol] Bibelekspert [???]
Den naive blåøjede, og godtroende sUk stoler mere på, at GB siger, at Kristus Jesus inspicerede GB-Organisationen (eksisterer ikke i Biblen) i 1918 (Sagde Rutherford først i 1930 [???]) - End på Biblens ord [???]
Samme sUk der annoncerer sig selv som [sol] Bibelekspert [???]
Den naive blåøjede, og godtroende sUk stoler mere på, at GB siger, at Kristus Jesus overlod alle sine ejendele til GB-organisationen (eksisterer ikke i Biblen) i 1919 (Sagde Rutherford i 1930 [???] ) - End på Biblens ord [???]
Samme sUk der annoncerer sig selv som [sol] Bibelekspert [???]
tilføjet af

Han er endnu ikke frelst,

men han vil få en opstandelse til liv i Paradiset.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det handler om anger.

Så du mener, at han blev frelst grundet gerning?


Jeg skriver:
Røverens handling var med til at Jesus blev opmærksom på ham.
tilføjet af

Typisk naive blåøjede og godtroende sUk

Der var kun 28 gange GB i dit indlæg. Går det tilbage for dig du gamle.
Har du læst for meget af hr. A. Heimer.
tilføjet af

Alting skal fordrejes, sand kristen,

når Jehovas Vidner siger noget, så skal det fordrejes, men Jesus sagde at vi bare skulle ryste støvet af vore fødder.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

hr. A. Heimer. - Kender ikke mennesket !

Der var kun 28 gange GB i dit indlæg. Går det tilbage for dig du gamle.
Har du læst for meget af hr. A. Heimer.

______________________________________
😖

Men typisk sUk - Når sUk ikke kan svare - Og nu til noget helt andet [???]
tilføjet af

hr. A. Heimer. - Kender ikke mennesket !

[quote="sand kristen" post=2856372]Der var kun 28 gange GB i dit indlæg. Går det tilbage for dig du gamle.
Har du læst for meget af hr. A. Heimer.[/quote]
______________________________________
😖

Men typisk sUk - Når sUk ikke kan svare - Og nu til noget helt andet [???]


En tåbe kan spørge om mere end ti vise kan svare på.
tilføjet af

Guds Sandruhed har intet med Juristeri at gøre ftg

😖
Det du svarer på ftg er:
"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt. Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske. Vigtige aspekter ved Riget — dets konge, hans medregenter og hvad de skal herske over — er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2855792-dommer-over-gud/2855792

"juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
- - Hvilket er =
En Retslig godkendt aftale mellem parterne Gud eller hans søn, Jesus Kristus -
OG
The Governing Body/GB's Organisation /Jehovas Organisation ❓
Det vil sige ftg, hvis GB f.eks. bryder pagten skal Gud trække GB for en domstol og vice versa ❓


Til ftg's orientering:
"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige"
GB skrev: "Watchtower announcing Jehovas Kingdom"
Det messianske rige bygger på Messias/Kristus Jesus, Kongernes Konge og herrernes Herre =
Nøjagtig samme titler som Gud Fader besidder ftg [!] (Messianske rige påstås at være forudsagt i Am.9:8-15)

Re.: "for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt"
1.Mosebog 1:1
I begyndelsen skabte Gud [Ordet] himlen og jorden.
*******
Johannes 1:3
Alt blev til
ved ham [Ordet], og uden ham [Ordet] blev intet til af det, som er.
*******
Hebræerbr. 1:10
Du, Herre [Ordet], grundlagde i begyndelsen jorden, himlen er dine [Ordets] hænders værk.
*******
Kolossenserbr.1:16-17
I ham [Ordet] blev alting skabt i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige, troner og herskere, magter og myndigheder.
Ved ham [Ordet] og til ham [Ordet] er alting skabt. Han [Ordet] er forud for alt, og alt består ved ham [Ordet].
*******
Johannes 1:1
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud.
*******


"hans medregenter og hvad de skal herske over"
Den almægtige Treenige Gud har ingen medregenter ftg [!]
Den almægtige Treenige Gud behøves ingen medregenter ftg [!]
Den almægtige Treenige Gud = Faderen, Sønnen og Helligånden er Én, ftg [!]
"medregenter" er en opfindelse gjort af The Governing Body/GB for deres selvophøjelse ftg [!]

GB og GB's organisation og/eller GB alias trællen, figurerer/eksisterer intet sted i nogen Bibel ftg [!]

Og det var så endnu engang spildt mælk på Balle-Lars 🙁
tilføjet af

Er sUk nu også helt sikker på "ius divinum"

[quote="jalmar" post=2856320][:|]
. . . i Kristen regi oversættes til "Guddommelig retsorden" som jo smager af jura [???]
For underlig nok er det ikke lige den oversættelse jeg kan finde.
http://www.duden.de/rechtschreibung/Jus_divinum
http://www.brillonline.nl/entries/religion-past-and-present/ius-divinum-COM_10655
http://dictionary.factmonster.com/jus-divinum
http://www.memidex.com/jus-divinum
Led selv videre i 19.700 muligheder efter dit "Guddommelig retsorden" - Måske findes nogle der er enige sUk ?
https://www.google.dk/search?q=jus+divinum+definition&client=opera&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl&oq=&gs_l=
EKSEMPLER:
[quote](Roman religion)
the jus divinum ( i.e., that part of the civil law that regulated the relations of the community with the deities recognized by the state), together with a general superintendence of the...
http://global.britannica.com/EBchecked/topic/308648/jus-divinum[/quote]
[quote]jus divinum (dɪˈviːnəm)
n
1. (Law) divine law
[from Latin]
http://www.thefreedictionary.com/jus+divinum[/quote]
[quote]jus di-vi
-num
[yoos di-wee-noo m; English juhs di-vahy-nuh m] Spell
Syllables
Latin.
1.
divine law
jus di-vi-num
[yoos di-wee-noo m; English juhs di-vahy-nuh m] Spell
Syllables
Latin.
1.
divine law
http://dictionary.reference.com/browse/jus+divinum[/quote]
[quote]More on Jus Divinum from Infoplease:
jus divinum: meaning and definitions - jus divinum: Definition and Pronunciation
Jus Divinum - Jus Divinum Divine law. Source: Dictionary of Phrase and Fable, E. Cobham
http://www.infoplease.com/dictionary/brewers/jus-divinum.html[/quote]
[quote]jus divinum (dɪˈviːnəm )
Definitions
noun
divine law
http://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/jus-divinum[/quote][/quote]

yoos di-wee-noo..........det lyder som indiansk.
Brokkehovedet kong Jalmar, der er klogere end alle andre skriver:
"For underlig nok er det ikke lige den oversættelse jeg kan finde."

En af dine henvisninger skriver:
a law that is believed to come directly from God.
oversat.
"En lov der tros (opfattes) at komme direkte fra Gud.
Men selvfølgelig kong Jalmar, står der ikke "Guds retsorden."
Der står heller ikke pagtsengel, pagtsenglen eller GB og Sinaiticus.

Var de ti bud en lov fra Gud❓
Som Moses fik på Sinaj bjerg?[/quote]
_____________________________________
😖
[quote]sUk skrev:

En bemærkning:
Både katolikker og protestanter taler om "jus divinum . (Guddommelig retsorden.)
Men bevares de er nok helt forkert på den.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2855792-dommer-over-gud/2856293[/quote]
Der er fandens til forskel på "Guddommelig lov", sUk. og den Juridiske retsorden !
Hybriden "Guddommelig Retsorden - jus divinum" er menneske-Jura, men sUk vil tydeligvis have den ind i boldgade med:
[quote]"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt. Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske. Vigtige aspekter ved Riget — dets konge, hans medregenter og hvad de skal herske over — er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2855792-dommer-over-gud/2855792[/quote]
Den Treenige Gud er højt hævet over enhver form for Jura, hvorfor ovenstående er snot og øllebrød sUk [!]
Ovenstående som sUk stadig ikke har svaret fyldestgørende på i denne tråd [!]


[quote]sUk skrev:
Var de ti bud en lov fra Gud❓
Som Moses fik på Sinaj bjerg?

De 10 bud er "Guds lov" sUk, er højt hævet over Jura [!]
(men desværre ikke over menneskers indblanding) 😖
De 10 bud er ikke og bliver aldrig en "juridisk fastslået" lov og har derfor intet at gøre med en "juridisk bindende aftale" ifølge gældende retsorden /jus divinum, sUk [!]
tilføjet af

Jeg forstår ikke at bibeleksperten sUk ikke kan

[quote="jalmar" post=2856416][quote="sand kristen" post=2856372]Der var kun 28 gange GB i dit indlæg. Går det tilbage for dig du gamle.
Har du læst for meget af hr. A. Heimer.[/quote]
______________________________________
😖

Men typisk sUk - Når sUk ikke kan svare - Og nu til noget helt andet [???][/quote]

En tåbe kan spørge om mere end ti vise kan svare på.[/quote]
_____________________________________
🙁
. . . svare på evalus trådstarter [???]
Jeg forstår heller ikke at sUk, den selvudnævnte bibelekspert (vi andre fatter jo zero iflg. sUk) ikke kan svare på nedenstående, med alle de bibeleksperter/Græsk-eksperter i ryggen = De guddommelige salvede Jehovas Vidner, specielt udvalgt af Jehovah, de eneste jordisk ophøjede til himmels og med sæde hos Kristus Jesus[???]

FAKTUM ER STADIG - at "de Kristne Græske Skrifter" siger:
Johannes 8:24
ειπον ϋμι οτι αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ ϋμων εαν γαρ μη πιϲτευϲηται μοι οτι εγω ειμι
αποθανιϲθαι εν ταιϲ αμαρτιαιϲ υμω
*******
Literal:
i said therefore you that you will die in the sins you if indeed not have faith that i am you will die in the sins of you
*******
bogstavelig
Jeg sagde derfor til jer at I dø i synden jeres hvis faktisk ikke I Tror at Jeg er I dør i synden jeres
*******
Titus 2:13 ▬ Codex Sinaiticus
προϲδεχομενοι την μακαρια ελπιδα και επιφανειαν τηϲ δοξηϲ του μεγαλου θυ και ϲωτηροϲ ημων χυ ιυ
*******
Literal:
awaiting the blessed hope and appearing of glory the great god and savior of us christ jesus
*******
Bogstavelig – Ord for ord
ventende det velsignede håb og genkomst af herlighed af store Gud og frelser af os Kristus Jesus
*******
Og nedenstående er et hele som den selvudnævnte Bibelekspert sUk (ingen af os andre fatter Biblen vel sUk?) selvfølgelig kan svare på, men af en eller anden grund vil sUk ikke svare på nedenstående som et hele [???] 😕 🙁
[quote]Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er én. (5.Mos.6:4) :
- Men:
Logos = Guds Ord er også Gud (Joh.1:1)
Jesus var Gud (Fil.2:6-7 - Joh.17:5)
Gud Skabte Himmel og Jord (1.Mos.1:1)
Ordet skabte Himmel og jord (Joh.1:3)
Jesus skabte Himmel og jord (Kol.1:16-17 Heb.1:10)
- Både:
Helligånden er far til Mennesket Jesus (Luk.1:35)
Gud er far til Mennesket Jesus (Heb.1:1) -

Jesus
fik Guds navn ((Fil.2:9 - Joh.17:6+26)
Gud er eneste Gud (bl.a. Es.43:10)
Jesus er også Gud (bl.a. Tit.2:13)
Gud Fader er eneste Herre (bl.a. Es.43:10)
Gud Jesus er Herre (bl.a. 1.Kor.1:3)
Gud Fader er herrernes Herre (5.Mos.10:17)
Gud Jesus er herrernes Herre (1.Tim.6:15)
Gud Fader er eneste Frelser (bl.a. Es.43:10)
Gud Jesus er eneste Frelser (Ap.G.4:11-12)

Måske fordi, at både "de Kristne Græske Skrifter" og ovenstående strider imod al sUks kolossale bibelviden ❓
tilføjet af

Jeg forstår ikke at bibeleksperten sUk ikke kan

Det er fordi sUk venter på Godot
[img]http://www.lifeissimple.org/comics/2004-07-11_waiting_for_godot.jpg[/img]
tilføjet af

Jeg forstår ikke at bibeleksperten sUk ikke kan

Det er fordi sUk venter på Godot

Nu er det jo på engelsk, så jeg oversætter det lige.
[img]http://www.lifeissimple.org/comics/2004-07-11_waiting_for_godot.jpg[/img]



Så...hvad gør vi her...................................vi venter og venter........................svaret kommer ikke -vel - shhh.
Vi venter på svar fra Lysje
tilføjet af

Paradis på Jord det er ikke korrekt ftg

[???]
ftg skrev:
Man kan ikke narre Gud, og det er heller ikke meningen at menneskene skal i himmelen. Gud har skabt os til at leve her på jorden, og Guds hensigt er at jorden skal være et paradis.
min fremhævelse.
Hvor står "jorden skal være et paradis" ftg [???]
Lukas 23:43
Og Jesus sagde til ham: »Sandelig siger jeg dig: I dag skal du være med mig i Paradis.«
*******
Man må formode at Jesus mente himlen - Det er også det der står i næste:
2.Korintherbr.12:4
at det blev rykket bort til Paradis og hørte uudsigelige ord, som et menneske ikke må udtale.
*******
Igen antydes at Paradiset er i Himlen ftg
Johs. Åbenbaring 2:7
Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, vil jeg give at spise af livets træ, som står i Guds paradis.
*******
Som ifølge både Lukas og Paulus befinder sig i Himlen ftg [!]
Paradiset, Eva og Adam er en myte overtaget fra Ugarit ftg [!]
https://staatgeschreven.nl/2014/05/18/adam-eva-plagiaat/
Re. Jorden ftg:
Johs. Åbenbaring 21:1-3
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene, han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk, og Gud vil selv være hos dem.
*******
Og Lukas lader Kristus Jesus fortælle om de mennesker der befolker ovenstående omtalte jord ftg:
Lukas 20:34-37
Jesus svarede dem: »Denne verdens børn gifter sig og giftes bort, men de, der findes værdige til at komme med i den anden verden og i opstandelsen fra de døde, de hverken gifter sig eller giftes bort. De kan jo ikke mere dø, for de er som engle; de er Guds børn, så sandt de er opstandelsens børn. Og at de døde opstår, har også Moses tilkendegivet i stykket om tornebusken, når han kalder Herren for ›Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud‹.
*******
Og her står det også re. Voldsmanden:
" men de, der findes værdige til at komme med i den anden verden og i opstandelsen fra de døde,"
Det er sandsynligvis dem der følger Kristus Jesus lære fra "de Kristne Græske Skrifter" ftg [!]
tilføjet af

Jeg forstår ikke at bibeleksperten sUk ikke kan

[quote="lyjse" post=2856660]Det er fordi sUk venter på Godot

Nu er det jo på engelsk, så jeg oversætter det lige.
[img]http://www.lifeissimple.org/comics/2004-07-11_waiting_for_godot.jpg[/img][/quote]


Så...hvad gør vi her...................................vi venter og venter........................svaret kommer ikke -vel - shhh.
Vi venter på svar fra Lysje[/quote]

[???] [???] [???] 😃 😖
Nu skal jeg hjælpe dig sUk:
[quote="evalu" post=2855792]I Vagttårnets studieudgave fra oktober 2014 kan man læse artiklen "Hav en klippefast tro på Riget" http://www.jw.org/da/publikationer/blade/w20141015/klippefast-tro-p%C3%A5-riget/ .
Artiklen indeholder nogle bemærkelsesværdige udtalelser fra Jehovas Vidner.
citat:
"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt. Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske. Vigtige aspekter ved Riget — dets konge, hans medregenter og hvad de skal herske over — er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
citat slut

Ftg eller SK må kunne svare på følgende spørgsmål:
Er Gud juridisk forpligtet?
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Hvem skal dømme Gud?

Hvornår vil du svare på din egen sekts litteratur ?
Du skal jo lige huske, at når du stiller mig og andre spørgsmål, så skal du ikke forvente at få vagtårnslæren - men det ER ET SVAR [!] bare ikke det svar du ville ha´ [!]
tilføjet af

Jeg forstår ikke at bibeleksperten sUk ikke kan

[quote="sand kristen" post=2856662][quote="lyjse" post=2856660]Det er fordi sUk venter på Godot

Nu er det jo på engelsk, så jeg oversætter det lige.
[img]http://www.lifeissimple.org/comics/2004-07-11_waiting_for_godot.jpg[/img][/quote]


Så...hvad gør vi her...................................vi venter og venter........................svaret kommer ikke -vel - shhh.
Vi venter på svar fra Lysje[/quote]

[???] [???] [???] 😃 😖
Nu skal jeg hjælpe dig sUk:
[quote="evalu" post=2855792]I Vagttårnets studieudgave fra oktober 2014 kan man læse artiklen "Hav en klippefast tro på Riget" http://www.jw.org/da/publikationer/blade/w20141015/klippefast-tro-p%C3%A5-riget/ .
Artiklen indeholder nogle bemærkelsesværdige udtalelser fra Jehovas Vidner.
citat:
"Det er den Almægtige selv der har oprettet det messianske rige for at gennemføre sin hensigt med det han har skabt. Riget hviler på et klippefast fundament — Jehovas absolutte ret til at herske. Vigtige aspekter ved Riget — dets konge, hans medregenter og hvad de skal herske over — er alle blevet juridisk fastslået ved hjælp af pagter, det vil sige juridisk bindende aftaler hvor den ene af de forpligtede parter enten er Gud eller hans søn, Jesus Kristus."
citat slut

Ftg eller SK må kunne svare på følgende spørgsmål:
Er Gud juridisk forpligtet?
Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
Hvem skal dømme Gud?[/quote]
Hvornår vil du svare på din egen sekts litteratur ?
Du skal jo lige huske, at når du stiller mig og andre spørgsmål, så skal du ikke forvente at få vagtårnslæren - men det ER ET SVAR [!] bare ikke det svar du ville ha´ [!]


Jeg har svaret -tumbe.
I modsætning til dig, så svarer jeg ofte.

Evalu spurgte om følgende:
Ftg eller SK må kunne svare på følgende spørgsmål:
1) Er Gud juridisk forpligtet?
2) Hvilken domstol skal tvinge Gud til at overholde Guds forpligtelser?
3) Hvem skal dømme Gud?

Godt jeg svarer en gang til.
1) Nej Gud er ikke juridisk forpligtet efter menneskers regler, men efter sine egne.
2) Der er naturligvis ingen domstol der skal/kan tvinge Gud. Tåbeligt spørgsmål.
3) Irrelevant spørgsmål.
Oplysning til de der rent faktisk tror på gud.
Esajas 55:8
For jeres tanker er ikke mine tanker, og mine veje er ikke jeres veje,“ lyder Jehovas udsagn. 9 „For som himmelen er højere end jorden, sådan er mine veje højere end jeres veje, og mine tanker [højere] end jeres tanker. 10 For ligesom skylregnen og sneen kommer ned fra himmelen og ikke vender tilbage dertil før den har vædet jorden og fået den til at bære og spire, og givet sæd til den der sår, og brød til den der spiser,
11 sådan vil det være med mit ord som går ud af min mund. Det vender ikke tilbage til mig med uforrettet sag, men vil gøre hvad jeg har behag i, og gennemføre hvad jeg har sendt det til.

vil du så svare på hvad det her betyder:
4.Mosebog 9:15-
Den dag, boligen blev rejst, dækkede skyen boligen, Vidnesbyrdets telt, og om aftenen var der over boligen noget, der så ud som ild; det blev der til om morgenen. v16 Sådan var det hele tiden: Skyen dækkede den, og om natten var der noget, der så ud som ild
tilføjet af

Det handler om anger.

[quote="Zophia" post=2856329][quote="ftg" post=2856250]Man kan ikke narre Gud, og man kan ikke planlægge at angre, men hvis man virkelig angrer sine synder, så vil Gud også tilgive.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Nej Gud kan man ikke narre. Stedet her viser da med al tydelighed, at det handler om troen på Jesus. Forbryderen siger jo netop, at Jesus intet har gjort men straffes alligevel. Spørger derefter Jesus om Han vil huske ham.
Forbryderen tror fra hjertet af, at Jesus døde for alle og dermed nagler synden på korset. Forbryderen er frelst ved troen ftg. Lige nøjagtig som Biblen siger andetsteds: Markus 16:16
Af Guds nåde og troen herpå: Ef. 2:8
Se også Titus 3:5
MT[/quote]

Man kan tilføje. Lukas 23:39
Men en af forbryderne som hang der, sagde spottende til ham: „Du er Messias, ikke sandt? Frels dig selv og os.“ 40 Det fik den anden til at irettesætte ham og sige: „Frygter du slet ikke Gud, nu da du er under samme dom? 41 Og vi [er det] jo med rette, for vi får fuldt ud hvad vi fortjener for det vi har gjort; men denne [mand] har ikke gjort noget forkert.“ 42 Og han fortsatte med at sige: „Jesus, husk mig når du kommer i dit rige.“ 43 Og han sagde til ham: „I sandhed, jeg siger dig i dag: Du skal være med mig i Paradiset.“

Vi ser den frelste røver forkynder for den anden idet han siger:
"Det fik den anden til at irettesætte ham og sige: „Frygter du slet ikke Gud, nu da du er under samme dom? 41 Og vi er det jo med rette, for vi får fuldt ud hvad vi fortjener for det vi har gjort; men denne [mand] har ikke gjort noget forkert.“
En sand forkynder undlader ikke at benytte en lejlighed til at forkynde.
Røverens handling var med til at Jesus blev opmærksom på ham.
Bemærk at på biblens tid brugte man ikke tegnsætning som kommaer og punktum. Det misbruger mange oversættere til at manipulere, så det ser ud som om røveren skal med Jesus i paradis samme dag som de dør. Selvom alle ved Jesus først fik livet igen på 3. dagen
Det Jesus siger som må have været røveren en trøst, er han "i dag" får at vide han vil få en opstandelse til livet i et paradis. Noget andre først langt senere vil erfare.[/quote]
_____________________________________
[???]
Skriver sUk der ikke følger Kristus Jesus lære fra "de Kristne Græske Skrifter" men alene GB's Tro/teologi 😃

Påstået af GB der løgnagtigt påstår deres teologi er "nøjagtig" ifølge "de Kristne Græske Skrifter" 😃
[quote]
Det værste er dog denne:

„Den gudfrygtige oversætter, som har kærlighed til Bibelens forfatter, føler især at han har det ansvar over for Gud at hans tanker og ord overføres så nøjagtigt som muligt. Oversætteren føler sig også ansvarlig over for de sandhedssøgende mennesker der læser og forlader sig på en oversættelse af den Højestes inspirerede ord for at opnå frelse til evigt liv.“
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989250?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par

min fremhævelse.
What GB claimed the Scholars said
What the Scholars Really Said
http://www.forananswer.org/Top_JW/Scholars%20and%20NWT.htm
Da sUk sandsynligvis ikke gider (læs tør) fordybe sig i ovenstående er disse skriftsteder gode at blive kloge på:
1. Mosebog 1:1
I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
*******
Johannes 1:3
Alt blev til ved ham [= Ordet], og uden ham [= Ordet] blev intet til af det, som er.
*******
Hebræerbrevet 1.10

Endvidere: Du, Herre [= Ordet], grundlagde i begyndelsen jorden, himlen er dine [= Ordets] hænders værk.
*******
Det er jo egentlig fantastisk som det hænger sammen - Ikke sUk ❓
tilføjet af

GB har fordrejet de Græske Skrifter -

når Jehovas Vidner siger noget, så skal det fordrejes, men Jesus sagde at vi bare skulle ryste støvet af vore fødder.
Med venlig hilsen, ftg.

_____________________________________
😖


FAKTA:

HVEM andre end GB har fordrejet skrifter fra "de Kristne Græske Skrifter" ftg ❓
HVEM andre end GB påstår løgnagtigt og uden belæg de er indskrevet i Skrifterne ftg ❓
HVEM andre end GB påstår løgnagtigt og uden belæg at de kontrollerer Guds 144.000 beseglede ftg ❓
HVEM andre end GB har løgnagtigt og egocentrisk ophøjet sig selv til himmels ftg ❓
HVEM andre end GB har løgnagtigt og egocentrisk indtaget sæde i himlen ftg ❓
HVEM andre end GB påstår løgnagtigt og egocentrisk at have Juridisk Kontrakt på Gud ftg 😃 ❓
etc. ... etc. ... etc. [!]
tilføjet af

sUk "svarer" ofte - På alt andet end spørgsmålene

Biblen på hverdags dansk skriver i salme 105:8

Han er Herren, vor Gud,
han hersker over hele jorden.
Han holder altid sine løfter,

At man holder sine løfter i en aftale er juridisk bindende.
Det sætter de anti-kristne spørgsmålstegn ved.
De siger med andre ord, gud er nok ikke pålidelig, og vi kræver der er en instans der kan dømme Gud hvis han ikke holder sine løfter.
Vi ser jøderne ikke holdt deres aftale om et rige, hvor jøderne skulle være Guds folk.
Gud overholdt sin del af aftalen, og vi ser han altid har gjort det.
At tro på Gud, betyder man har 100% tillid til Gud. Tanken om han ikke skulle holde sine løfter er blasfemiske, og typisk for mange af de anti-kristne der skriver deres meninger på sol, også selvom de falsk foregiver at være kristne.
Det foregår overalt. En af måderne er man har opfundet et hav af dogmer og forskellige "kristne" trossamfund.
Hvorfor skulle man ikke bruge ord som juridisk bindende aftale. Konsekvensen ved ikke at overholde aftalen,, kan som i en hver kontrakt indrettes forskelligt. Alt efter den gældende lovgivning, som i dette tilfælde er Guds, og i hans lov er der ingen paragraffer om misligholdelse fra hans side, men der er om menneskers misligholdelse.
"som det står siger Gud til jøderne, hvis I vil overholde min pagt med jer, skal jeg være jeres Gud. jeg ser ikke der i en eneste pagt omtales noget om konsekvenser for Gud. Det er jo også en latterlig tanke.
Ingen skal være i tvivl om det gøres for at skabe mistillid og tvivl om Jehovas hensigter. Sådan at folk ikke ønsker at lære biblens ord nærmere at kende. Hver gang det sker, tjener det Guds modstander. Indlysende.
Tænk hvis folk kunne læse og forstå biblen.
Det kommer selvfølgelig ikke af dyb mistillid til Gud, og fornægtelse af Gud og Jesus, der af nogen kaldes en fiktiv person. Dette sammen med egoisme og åndsforladte holdninger.
Konsekvens for jøderne var de blev forkastet som Guds folk.
Mattæus 21:43
Derfor siger jeg til jer: Guds rige vil blive taget fra jer og givet til en nation der frembringer dets frugter.
Hebræerne 8:9
Ikke som den pagt jeg oprettede med deres forfædre den dag jeg greb deres hånd for at føre dem ud af Ægyptens land, for de forblev ikke i min pagt, og så holdt jeg op med at interessere mig for dem,’ siger Jehova.“
Jehova Gud lader ikke alt dette stå uimodsagt. Derfor har Gud en organisation, hvor alle - naturligvis kunne man sige - er oplært i hans ord, og kan fremlægge sandheden.
tilføjet af

Stort SUK - sUks fantasi kører på højtryk ........

😖
sUk manipulerer:
Biblen på hverdags dansk skriver i salme 105:8
Han er Herren, vor Gud,
han hersker over hele jorden.
Han holder altid sine løfter,
At man holder sine løfter i en aftale er juridisk bindende.
Det sætter de anti-kristne spørgsmålstegn ved.
De siger med andre ord, gud er nok ikke pålidelig, og vi kræver der er en instans der kan dømme Gud hvis han ikke holder sine løfter.[/quote]
1)
Gud er Almægtig - Det er mennesker der laver aftaler med Gud sUk -
2)
Den Almægtige Gud indgår ikke "Juridiske kontrakter" med nogen som helst, heller ikke med Kristne sUk, og da slet ikke med en egocentrisk selvophøjet organisationsledelse der skoser og modarbejder Kristus Jesus lære sUk [!]
3)
sUks fantasier kører på højtryk for dog bare at finde enkelt halmstrå at hænge Kristne op på, om så det er løgn, fusk eller manipulation med den beviselige sandhed betyder intet for denne "jeglyveraldrig-sUk" 😖


[quote]sUk skrev:
Vi ser jøderne ikke holdt deres aftale om et rige, hvor jøderne skulle være Guds folk.[/quote]
Vi ser en Bibelsk uvidende sUk -
Jøderne havde allerede på før og på Kristus Jesus tid mistet kontrollen over riget, alligevel står der:
Lukas 22:29 ▬ Codex Sinaiticus
καγω διατιθεμαι υ̇μιν καθωϲ διεθετο μοι ο πατηρ μου βαϲιλειαν
*******
Literal
I appoint thou just as appointed me the father me kingdom
*******
Da92
og ligesom min fader har overdraget mig Riget, overdrager jeg det til jer,
*******

Rige = Judaea sUk - Gud var Jødernes Konge og Jesus var Jødernes Konge som Davids rodskud, og Guds aftager, sUk -
Men Kristus Jesus er også Kongernes Konge over det Kristne Verdensrige (J.Åb.19:16) sUk [!]
A)
Der står nærmere a la testamenteret sUk - Ikke et ord om Pagt διαθήκη (1242) (Se Pagt Ap.3:42) [!]
B)
Det er Ikke det tilfældige "et rige" GB hentyder til, så GB selv kan bestemme hvilket rige, sUk [!]


[quote]sUk skrev
Gud overholdt sin del af aftalen, og vi ser han altid har gjort det.[/quote]
Hvis der findes en Gud, har han nok overholdt sine løfter - (Hvem Han så end har givet dem til ❓)
Det kniber mere med diverse Profeters profetier - For hvad kom først - Opfyldelsen eller Profetien sUk ❓
Profetierne om Jerusalem og Templet i Evangelierne er skrevet efter AD75 af ukendte forfattere sUk [!]
For ligesom GB skriver uden det er i overensstemmelse med hverken "de Kristne Græske Skrifter" eller sandheden, så ved man, at skriverkarlene desværre også skrev efter eget hoved (eks. Matt.1:23 - Mark.16:9-19)


[quote]sUk skrev
At tro på Gud, betyder man har 100% tillid til Gud. Tanken om han ikke skulle holde sine løfter er blasfemiske, og typisk for mange af de anti-kristne der skriver deres meninger på sol, også selvom de falsk foregiver at være kristne.[/quote]
Din fantasi løber løbsk sUk - Jep enig - påståede "kristne" der ikke følger Kristus Jesus lære er der tre af på [sol]
Du har Troen på din GB formulerede Gud Jehova sUk - Ingen ønsker at tage din Gud fra dig sUk. - Kristne ønsker bare at tilbede deres Gud, Herre og Frelser Kristus Jesus uden indblanding fra Jehovas Vidner" sUk [!]
Men sUk:[img]http://www.smilie.dk/alm/c019.gif[/img] GB og derfor sUk, prøver at tage den Kristne Gud, Herre og Frelser fra de Kristne = lavmålet af blasfemi sUk, Kristne der endda bevisligt (modsat GB) følger "de Kristne Græske Skrifter" og Kristus Jesus sande lære sUk 🙁

[quote]sUk skrev
Det foregår overalt. En af måderne er man har opfundet et hav af dogmer og forskellige "kristne" trossamfund.[/quote]

Gud
er den eneste centrale uimodsigelige ledelse Kristne skal adlydes underdanigt sUk [!]
Og så er vi ellers enige herfra sUk, "et hav af ophøjelser" er opfundet af The Governing Body sUk -
The Governing Body/GB m/lakajer er den centrale uimodsigelige ledelse sUk skal adlyde underdanigt sUk ❓
"GB = den tro og kloge træl" skal adlyde underdanigt sUk - Men eksisterer ikke i Biblen sUk [!]
Jehovas Organisation skal adlyde underdanigt sUk - Men eksisterer ikke i Biblen sUk [!]
Den Teokratiske ledelse skal adlyde underdanigt sUk - Men eksisterer ikke i Biblen sUk [!]
GB kontrollerer Guds 144.000 beseglede - [b Men GB eksisterer ikke i Biblen sUk [!]
GB er ophøjet til Himmels - [b Men GB eksisterer ikke i Biblen sUk [!]
GB har fået sæde i Himlen - [b Men GB eksisterer ikke i Biblen sUk [!]
GB er Part i en "juridisk kontrakt" med Gud ❓ - [b Men GB eksisterer ikke i Biblen sUk [!]

GB SIGER GB ER
er et vigtigt dogme i Jehovas vidners Tro, sUk, for påstanden er UIMODSIGELIG sUk [!]


[quote]sUk skrev
Hvorfor skulle man ikke bruge ord som juridisk bindende aftale. Konsekvensen ved ikke at overholde aftalen,, kan som i en hver kontrakt indrettes forskelligt. Alt efter den gældende lovgivning, som i dette tilfælde er Guds, og i hans lov er der ingen paragraffer om misligholdelse fra hans side, men der er om menneskers misligholdelse.[/quote]
Fordi en den almægtige Treenige Gud er højt hævet over menneskelig dårskab sUk [!]

Fordi
en JURIDISK bindende AFTALE er en GENSIDIG aftale mellem 2 eller flere parter hvor enhver tvist skal afgøres via en domstol under Juridisk ekspertise sUk - DET gøgl er en almægtig Gud højt hævet over sUk [!]
GB er måske i forbindelse med en "gud Jehovah", Det ved jeg ikke noget om - Men den Kristne Gud NEJ [!]
Og i strid med sandheden (som bevist adskillige gange) påstår GB rigidt at følge Kristus Jesus og "de Kristne Græske Skrifter" [!] - Hvor tit skal den "i strid med sandhed" bevises sUk ❓
En JURIDISK bindende AFTALE er IKKE mulig med den Kristne Gud som GB postulerer, da GB ikke følger "de Kristne Græske Skrifter" og derfor hverken de Kristnes Gud, Herre og Frelser Kristus Jesus eller Gud Fader [!]


[quote]sUk skrev
"som det står siger Gud til jøderne, hvis I vil overholde min pagt med jer, skal jeg være jeres Gud. jeg ser ikke der i en eneste pagt omtales noget om konsekvenser for Gud. Det er jo også en latterlig tanke.
Ingen skal være i tvivl om det gøres for at skabe mistillid og tvivl om Jehovas hensigter. Sådan at folk ikke ønsker at lære biblens ord nærmere at kende. Hver gang det sker, tjener det Guds modstander. Indlysende.[/quote]
Sinai-Pagten er Guds Pagts-betingelse for at beskytte Jøderne - Det IKKE en Juridisk aftale mellem 2 parter😖
(Det var nok nærmere en smart måned at styre flokken på - Det har Truslen: "Gud siger X og Y", altid været 😖)
Samme teknik bruger GB til perfektionisme sUk [!]
[quote]THE WATCHTOWER – 07-2011 - - 15 p.24 Simplified English Edition.
"We need to obey the faithful and discreet slave to have Jehovah’s approval."
http://wol.jw.org/en/wol/d/r1/lp-e/2011521[/quote]
Nøjagtig samme teknik, som alle andre enevældige diktatoriske ledelser af Trossamfund sUk [!]

[quote]Bibeleksperten egen indbildning = sUk skrev: :
Tænk hvis folk kunne læse og forstå biblen. [/quote]
Skriver altså Bibeleksperten udi egen indbildning sUk 😖
Hverken sUk, ftg, bjarne eller nogen anden JV'er fatter indholdet af "de Kristne Græske Skrifter" = De eneste Skrifter vi har der er garant for Biblens indhold - JV bruger NVO, UDEN GARANTI for BIBLENS INDHOLD


[quote]sUk skrev:
Det kommer selvfølgelig ikke af dyb mistillid til Gud, og fornægtelse af Gud og Jesus, der af nogen kaldes en fiktiv person. Dette sammen med egoisme og åndsforladte holdninger.[/quote]
Skriver sUk der ikke fatter et dyt af egen Tro/teologis belæg i "de Kristne Græske Skrifter" ❓
Skriver sUk der ikke fatter et dyt af GB's belæg i "de Kristne Græske Skrifter" ❓

etc. ... etc. ...
af alt det andet sUk ikke fatter et dyt i "de Kristne Græske Skrifter" ❓
(Herunder Kristus Jesus lære ifølge "de Kristne Græske Skrifter" - Det fatter både lyjse Sebl, evalu m.fl. [!])


[quote]sUk med en hel løgn og en halv vind 😖 :
Konsekvens for jøderne var de blev forkastet som Guds folk.
Mattæus 21:43
Derfor siger jeg til jer: Guds rige vil blive taget fra jer og givet til en nation der frembringer dets frugter.[/quote]
1)
Sædvanlige sUk-VRØVL 😖
2)
FAKTUM:
Derfor siger jeg til jer ypperstepræster og farisæere: Guds rige vil blive taget fra jer og givet til [strike]en nation*)[/strike] en anden stamme/et andet folk = de Kristne der frembringer dets frugter.
*******
Med rettelserne fremstår det nu som ifølge resten af teksten 33-45 samt græske ἔθνει = stamme/Hedninge i AD32/33 [!]
Re. *) - Nation, i den form GB udnytter begrebet på i NVO og pamfletter, eksisterer ikke før i 1800'tallet [!])


[quote]Du er sgu da for dum sUk, at skrive:

Hebræerne 8:9
Ikke som den pagt jeg oprettede med deres forfædre den dag jeg greb deres hånd for at føre dem ud af Ægyptens land, for de forblev ikke i min pagt, og så holdt jeg op med at interessere mig for dem,’ siger Jehova.“
Jehova Gud lader ikke alt dette stå uimodsagt. Derfor har Gud en organisation, hvor alle - naturligvis kunne man sige - er oplært i hans ord, og kan fremlægge sandheden.


Hebræerbrevet 8:7-13


For havde den første pagt ikke været at dadle, havde der ikke været brug for en anden i stedet.

For han dadler dem under den første pagt, når han siger: »Der skal komme dage, siger Herren, da jeg opretter en ny pagt med Israels hus og med Judas hus,

fjolset sUk skrev:
__________________________________________________________________________
v9 en pagt, der ikke er som den, jeg sluttede med deres fædre, den dag jeg tog dem ved hånden og førte dem ud af Egypten. De blev ikke i min pagt, derfor lod jeg hånt om dem, siger Herren.
_________________________________________________________________________________________
Men sådan er den pagt, jeg vil slutte med Israels hus, når de dage kommer, siger Herren: Jeg lægger mine love i deres indre og skriver dem i deres hjerte. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mit folk.

Ingen skal længere belære sin landsmand og sin broder og sige: ›Kend Herren!‹

For alle kender mig, fra den mindste til den største.

Jeg tilgiver deres uret og husker ikke længere på deres synd.«


Ved at tale om en ny pagt
har han gjort den tidligere forældet; men
det, som er gjort forældet og er gammelt, er nær ved at forsvinde.
*******
Enten er dine manipulations-forsøg rystende infantile sUk [!]
Eller dit Bibelkendskab rystende ringe og infantilt sUk [!]
tilføjet af

Det handler om anger.

[quote="Zophia" post=2856355]Så du mener, at han blev frelst grundet gerning?[/quote]

Jeg skriver:
Røverens handling var med til at Jesus blev opmærksom på ham.

Så du tror ikke, at Jesus så forbryderens hjerte, der var fyldt med tro?
tilføjet af

Alting skal fordrejes, sand kristen,

når Jehovas Vidner siger noget, så skal det fordrejes, men Jesus sagde at vi bare skulle ryste støvet af vore fødder.
Med venlig hilsen, ftg.

Eller også er det jer, der fordrejer alt. Den mulighed er langt mere sikker ftg. Men som vanlig, ikke se, ikke høre og ikke tale.
Husk bogstavet slår ihjel mens ånden gør levende.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.