Burde mænd også have en øvre grænse?

Op til 10% af parrene i dagens Danmark skal have hjælp til at blive gravide.
Kvinders grænse er 45 år, men mændene har ingen grænse.
Man ved at det ikke kun er kvindens alder der har betydning for et sundt barn, men også mandens alder.
Citat:
"I lov om kunstig befrugtning er aldersgrænsen for kvinder der kan modtage hjælp mod barnløshed 45 år. Samtidig med at denne lov blev trådt i kraft, så blev der også foreslået, at der skulle indføres en grænse på 55 år for mænd. Men forslaget blev ikke vedtaget.
Fødselslæger mener at ældre mænds dårlige sædkvalitet kan medføre misdannelser hos børnene. Dog føler lægerne sig ikke i stand til at fastsætte en aldersgrænse for mænd, men mener, at det er oplagt at få undersøgt hvornår mandens sæd er for ringe."
"Mænds biologiske ur
En stor fransk undersøgelse ud ført af forskere ved Eylau Center for Assisteret Graviditet ved Paris, viser, at mænd over 35 år har sværere ved at få børn og at chancerne kraftigt forringes, når manden er fyldt 40. I undersøgelsen deltog 12.200 par i perioden 2002 til 2006.
Forskerne fik også bekræftet, at kvinder over 35 har sværere ved at både blive gravide og gennemføre en vellykket graviditet.
Mere overraskende var det, at par, hvor kvinden har optimale faktorer, mens manden er kommet op i alderen, har klart forringede chancer for en vellykket graviditet."
Hvad synes du?
Vil det være okay med en aldersgrænse for mænd også?

Charlie Chaplin blev far efter han var fyldt 80år. Et er at kunne det, noget helt andet om det er etisk forsvarligt, eller acceptabelt. Tænk at skulle sige at den olding der følger junior i skole, er hans far?
Jeg synes ikke at mænd bør blive fædre, alene fordi de kan. Eller at en kvinde, som fornyligt, på over 60år blev mor - alene fordi hun kunne.
Der er medicinske grænser, og der bør være etiske grænser.
Lagermann

mænd millioner af sædceller ad gangen, hvoraf kun é af de bedste får befrugtingschancen. Så hvis man ikke ligefrem er mandehader fascist, som mange ventrefløjskvinder, er her slet ingen problemer.

selvfølgelig skal der være en aldersgrænse -og selvfølgelig skal den være den samme for kvinder og mænd (f.eks. 45) ellers kan man jo ikke tale om ligestilling

Halløjsovs ruthemma
Har der ikke sneget sig en bette regnefejl ind i dit indlæg? Eller en tanketorsk? Hvordan er aldersforskellen på dig og din partner? Hvis du vil ha et barn som 45årig, så skal du finde en ny mand, da din partner (måske) er 51?
Jeg tror at det stadigvæk er sådan at mænd i et forhold er en smule/en del ældre end deres kvindelige partnere. Det bliver sgi da problematisk hvis dit forslag slår igennem?
Mvh Lagermann

....at jeg pr. princip er imod den slags indgreb i naturen som lægelig hjælp til den slags er (selv det dummeste dyr kan finde ud af at tage "nej" for et svar) så afgjort ja.

mænds sædkvalitet forringes med alderen, så naturligvis skal samfundet ikke bruge en masse ressourcer på det. Samme aldersgrænse som ved kvinder.

Hejsa ara12
Samme alder? Omkring de 45år? Må jeg spørge om din partner er ældre end dig? Hvad hvis du som 45 årig ønsker at gøre brug af sidste udkald? Så skal du ud og finde noget ungt kød fordi din partner er 3-4 år ældre end dig, og derfor har overskredet holdbarhedsgrænsen?
Overdrivelse fremmer forståelsen? Men kan du se min pointe? Så firkantet kan man ikke lovgive.
Mvh Lagermann, som forlængst har overskredet holdbarhedsgrænsen

Det er jo efterhånden lige så normalt at manden er yngre end kvinden.
Jeg synes ikke rigtig du kan bruge den der med at manden er ældre.
I langt de fleste tilfælde jeg man jævnaldrende +/- 1 år. Og resten er ligeligt fordelt mellem ældre mænd, yngre mænd.

Jamen det kan jeg godt se, men hvor skal man sætte grænsen og hvem skal man tage hensyn til, barnet eller forældrene?
Der er uendelig mange etiske spørgsmål i det og en af dem kunne være: Hvor gamle forældre skal et barn beriges med? Skal et barn have forældre, der er 60 år når barnet skal konfirmeres? Jeg mener det ikke. Et er, at der er fædre, der finder en ny ung kone, de vil have børn med, men jeg mener helt klart ikke, det er samfundets opgave, at hjælpe i disse tilfælde, hvor barnløsheden er et simpelt spørgsmål om alder, når der er yngre par, der på grund af sygdom, dårligt kan få hjælp til at få et barn.
Min mand og jeg fik først vores datter, da jeg var 35 år og han 38. Vi ville uendelig gerne have haft et barn mere men det skulle så ikke være sådan. Det har vi måtte acceptere og idag, hvor vi er henholdsvis 49 og 52 ville vi (både han og jeg) meget nødig skulle igennem en graviditet igen.
Jeg blev faktisk gravid for et par år siden på naturlig vis men spontanaborterede efter 2 måneder og selv om det var deprimerende at miste det, var det på en måde også en lettelse for os begge, da vi var hundeangste for, at det skulle være handicappet, netop fordi vi begge var i 40'erne - det er ikke kun kvindens alder, der har betydning for, om barnet bliver handicappet eller ej.
Alder rammer os alle og det må vi desværre sluge, hvad enten vi vil det eller ej og hvis moder natur siger: "OK små venner, jeg har altså sat den her grænse ved jeres avledygtighed og det er der en mening med" - så tror jeg ikke, at det er smart at rode med den grænse. Især hvis det betyder en forøget risiko for handicappede børn.
Gu' er det svært og jeg forstår fuldt ud de par, der gerne vil have et barn men som ikke kan på normal vis - hjælpes dem, der hjælpes skal, men er det et aldersproblem, er der andre med mere reelle problemer, der må stå foran i køen.

at sætte en aldersgrænse for manden end for kvinden - blot fordi, der i en del forhold er en aldersforskel på et par år? Aldersgrænsen på de 45 rammer jo også kvinder på 46, der har partnere på 44 - det er måske nok ærgerligt for dem, det går ud over, men der vil altid være nogle, der bliver ramt, når man laver regler.
Personligt synes jeg, aldersgrænsen er HØJT sat - og ærligt talt: Finder man først ud af som 45-årig, at man vil "gøre brug af sidste udkald", har man efter min opfattelse sovet i timen.

det er netop det der er pointen!! jeg gider sgu da ikke have en gammel mand! det kan da lige så vel være kvinden der er 6 år ældre. Hvorfor får mænd lov til at rende rundt og lege drengerøve længere tid end kvinderne????? Jeg er så træt af mænd på 30 der ikk tør binde sig og alt det fis. Imens kan vi kvinder bare gå og visne eller tage til takke med en gamling på 40. Det er sgu da derfor det er sådan at mange kvinder vælger at få børn som enlige -fordi mændene ikke kan tage sig sammen i tide -fordi de har det for godt og bliver for-fordelt altid!
Har du ikke fattet begrebet ligestilling?

TÆNK at der virkelig findes mennesker der tænker så gammeldags som dig. Nu har jeg hørt det med

Indrettet det således, at så længe kvinder producerer æg, kan de blive gravide og så længe mænd producerer levdygtig sæd, er de i stand til at formerer sig 🙂
Det kan der vel ikke laves grænser for 😖
Løvemor

Hvis kvinder skal have en aldersgrænse, er det naturligt at det også gælder for mændende! Men selvfølgelig er det er vigtiere med en aldersgrænse for kvinderne, da det er dem der skal føde.
Jeg syntes, det er rigtigt den lovgrænse, som vi har fastsat i Danmark, for kvinderne.
Men hvad mændene angår, skal de da selvfølgelig også have en grænse at gå efter. Ellers er det da snyd.
Jeg syntes man skal tænkte på børnene, hvilken tilværelse de får hvis de vokser op med gamle forældre. Det er ikke nogen god tilværelse. Tænk dog på børnene!

Nu snakker vi jo KUNSTIG befrugtning! Altså når naturen ikke lige slår til. Mener du så at kunstig befrugtning skulle forbydes? For naturen har jo indrettet det sådan at disse mennesker ikke kan få børn (på naturlig vis)

Mange kvinder tager alligevel til England eller andre lande, for at få en kunstig befrugtning, hvis de er blevet for gamle herhjemme. Så føder de fleste på Rigshopsitalet.
Alligevel syntes jeg det er sørgeligt at børnene, at de skal vokse op med gamle forældre.
Man må tænke på konskekvenserne for børnene - hvilke vilkår de skole vokse op med.
Det er ikke rart at vokse op i en tilværelse, med gamle mennesker som forældre.
Forældrene dør tidligt, og de får ikke de vilkår de har brug for.
Men alt i alt er det jo en personlig beslutning...

England har altså ikke en højere aldersgrænse for behandling end Danmark, så det er nok næppe der de tager til.
Der er kun få lande der har en højere grænse end Danamrk.

Vi har i årtusinder befrugtet kvinder - uanset vores alder!
Vores styrke ligger i det store intellekt og vores menneskelige overskud.
Vores ressourcer er uudtømmelige, og naturligvis skal vi da skænke kvinderne alle de børn, vi giver dem lov til at føde! 😉
Det manglede da bare! 😃

[l] [l] M47 [l] [l]

Jeg sad også sådan lidt... nå...
Det vil sige, at hvis løvemors datter ikke kan få et barn med sin partner når hun/de er sidst i 20'erne eks. Så synes løvemor åbenbart bare det er naturen der har bestemt det...
Det tror jeg nu næppe😉
Men det er nok nemmere at sige sådan, når man ikke selv har haft problemer med at få børn med sin partner.

Risikoen for at I får skadet og handicappet børn stiger jo markant.
Men det er måske ligegyldigt??

Det er visse forskere nævnt som en mulighed, men ingen har nogensinde kunnet bevise det! 😉
Der er også de som tror på varulve, men de færreste har vel set een? 😉

M47

når han ikke er blevet barberet i et par dage. 😃

...det er "Baskervildes Hund" du er gift med? 😉

M47

Er lige så langt fremme som med kvinder....
Mener du så at mænd skal kunne få hjælp til fertilitetsbehandling lige så længe som de producere sæd?

fordi Baskervilles hund gik på fire ben - ham her jeg er gift med, går på to - i hvertfald det meste af tiden og så sker det ind i mellem, at der kommer nogle fornuftige lyde ud af munden på ham - når han altså er barberet. Ud fra disse fakta, vurderer jeg, at han er en varulv og ikke Baskervilles hund - logik min kære dr. Watson. 😃

Der skal ikke være nogle begrænsninger, OVERHOVEDET. Dansk mentalitet
siger: "Vi skal have lov til alt" og hvis kvinder vil være mødre som 85
årige, skal de have lov til det og hvis mænd vil donere sæd eller være fædre
som 95 årige, skal de have lov til det.

Når man sætter et barn i verden, skal man tænke meget på dets ve og vel. Derfor bør der være en grænse for begge køn. Barnet skal som udgangspunkt have en FAR ikke en BEDSTEFAR!

Så bliver det jo lidt svært at svare! 😃

M47

Mænd kan sku da ikke blive gravide!!
Troels

Det er dog en forvrøvlet debat. En mand er i stand til at blive far til han dør af aldredom, hvis intet ellers er i vejen. Skal han så straffes, dersom han "kommer til" at befrugte en kvinde når han er eks. 70? Eller skal alle mænd over 50 tvangssteriliseres? Tænk Jer dog om. En kvinde har jo også lov til at blive gravid lige så længe hendes biologiske ur tillader det.
Troels

Jo, det kan du tro der er nogen der gør.
I Danmark er det ikke tilladt at blive kunstigt befrugtet senere end ni måneder før, kvinden fylder 45 år.
Men i England, er der ikke er nogen aldersgrænse for kunstig befrugtning.
Kvinder kan altså blive befruget, om de så er 60!

Risikoen for at barnet er handicappet stiger jo markant, er det så stadig iorden?
Tja... den med kvinder der synes jeg også man må bruge sin hjerne. Kender en der blev gravid per natur da hun var 54 år - hun fik skam en abort. Det kom meget bag på hende hun stadig kunne blive gravid, men teoretisk kan vi kvinder jo det så længe vi producerer æg og nogen stopper altså først med det sidst i 50'erne.

Engang imellem skal man være lidt seriøs😉

er jeg gal informeret.
Vi - jobbet, bliver ellers kontaktet af mange engelske kvinder som er sidst i 40'erne og gerne vil være gravid.
De tager til andre lande, hvor det er tilladt - vi informere dem om de lande. Hvorfor de rejser så langt når de kan i deres eget land undre mig, derfor troede jeg England har en grænse.
Men har undersøgt det lidt og mange klinikker i England har selv sat en grænse😉

rigtig - jeg har da set nogle mænd, der så gevaldig gravide ud.🙂

Risikoen for at barnet er handicappet stiger jo markant, er det så stadig iorden? svar. Nej da handicappede har ingen ret til liv, da denne verden vi lever i ikke er gearet til sådanne skæbner. Og skulle barnet vise sig ikke at være handicappet men at have en "forkert" hudfarve istedet må vi også straks lovgive om dette. aldersfascister

Så ja, du må have set forkert, eller hørt forkert.
Alle har ret til at blive gravide i England, dog kun kvinderne 😉
Det er i øjeblikket også tilladt at udvælge et foster på grundlag af dets gener i England...
- De privtate klinikker, kan godt lade være med at give kunstig befrugtning.
Men de offentlige skal gøre det, da det er tilladt for alle.
Jeg er ret sikker på, at dine kunder søger klinikker i udlandet, fordi der er for lang ventetid, både af dem der bor i landet og fra andre lande. Men det har intet at gøre med at det ikke er lovligt! Så du tog desværre fejl igen.

I det offentlige, men der er ikke lang ventetid på privatklinikker i England.

Man skal da ikke bevidst sætte handicappet mennesker i verden, eller den holdning er jeg måske ene om???

du dig godt nok ud på et farligt emne - for næsten uanset havd man svarer på det, vil det være problematisk. Men NEJ, hovedsvaret må være, at ingen bevidst bør sætte handicappede mennesker i verden. Men hvor sætter man grænsen for, hvor handicappede disse mennesker må/skal være før vi skal gøre os til dommer over, hvem , der må leve og hvem der ikke må. HVis man som kommende forældre eller personer, som ønsker at være forældre VED, at der er en overvejende stor sandsynlighed for, at et planlagt barn bliver handicappet, skal vi så som samfund så acceptere, at barnet bliver født?
Der er uendelig mange etiske spørgsmål i det emne og det kommer meget nemt til at kamme over i racehygiejne - især på en debatside som her.

- selvfølgelig skal vi ikke kunstigt befrugte nogle mænd..dum dum dum di dum, hvordan forhindre dem i faderskabets glæder? Steriliser alle på deres 55 års fødselsdag?

og pludselig er graviditet gået hen og blevet en sygdom og en videnskab,og kun dem som ikke er istand til at få børn skal med djævelens vold og magt have dem.Og alligevel bliver der flere og flere mennesker på jorden,og i den ende af skoven hvor jeg opholder mig er det som regel mænd på alder med Gorm den gamle der har børn med unge kvinder,og den eneste hage der er ved det er at faderen er død når barnet skal til at gå i skole.😃

Nogen steder er der [:|]

Dog ikke de klinikker vi samarbejder med, men mange af dem har også en alderslimit.

Det mener jeg faktisk. 🙂
Nu har vi jo mulighederne, så fred være med det. Men jeg mener det er forkasteligt, når gamle koner får børn når de er over 60 år!
Løvemor [s]

Du ved da at vi lever i en mands domineret samfund - uanset om det bliver sagt højt eller ej.....
Så nej, DERFOR får vi ALDRIG en øvre grænse, mænd skal jo bevise at de kan producere yngel uanset alder - ELLERS BLIVER DE JO SYGE OG DÅRLIGE OG FÅR ONDT I RYGGEN OG I LILLETÅEN - ELLER HVAD DER ELLERS KAN FINDES AF UNDSKYLDNINGER, SOM KUN MÆND KAN FINDE😮

so true

Jeg lever da i Danmark og mit samfund er ikke mandsdomineret.
Men jeg lader mig selvfølgelig hellere ikke mandsdominerer, det kan være det er det.

Tak for kaffe! Der blev jeg velnok sat grundigt på plads? :-)
Må jeg forstå dig således, at du giver MIG skylden for at 9 ud af 10 af dine medsøstre vælger en fyr som er ældre end dem selv?
Du kender så, vil jeg tro, heller ikke grunden til at kvinder vælger mænd der er ældre? En kvinde på 20år, ønsker ikke at have en jævnaldrende partner, fordi de ikke er på samme niveau hvad modenhed angår. At det så hævner sig når de når de 40år, kan du næppe laste mig for. Tak for tilliden, men så stor indflydelse har ikke engang jeg.
Mvh, og god bedring Lagermann

Nu lykkedes det for dig at gøre mig forvirret. Og det sker ikke så ofte at en kvinde formår det.
Din mand taler altså kun fornuftigt, når han er nybarbaret? Ej undskyld, den må jeg sgu lige tænke over - en evighedstid eller to.
CvK

Ligestillingen i al ære, men nu overdriver I kvindemennesker sgu. I opfinder at mænds evne til reproducering bliver dårligere, fordi kvinders gør? Hvis I er i stand til at bevise at mænds evne forringes på samme tidspunkt som kvindernes gør, så giver jeg jer medhold. Men ønsker I at der bliver sat en øvre grænse for mænd, ALENE af den grund at det er "unfair" overfor jer kvinder, så er I ude på misundelsens overdrev.
Penismisundelsen forstår jeg. Men den her går sgu for vidt.
CvK

Nej ingen misundelse herfra, men det er sgu da sygt og ikke mindst egoistisk af en mand at sætte børn i verden, når han på forhånd ved, at chancen for at barnet mister sin far inden konfirmationsalderen eller studenterfesten pga alder.
Det er kun der jeg vil hen..

skal ikke have lov at få børn efter de er fyldt 40 år, man skal være ung med sine børn.
Vil man have børn må man stå af det karriere ræs

med misundelse at gøre - slet ikke fra min side...
Men det er jo bevidst at jo ældre manden er jo større risiko er der for at barnet er handicappet - især genetisk fejl optræder hyppigere når faderen er over midt 40'erne.

da de færreste kvinder der har ældre mænd. Jeg synes ikke +/- 1 år kan betegnes son ældre eller yngre.
Så sig mig lige engang hvor mange kvinder kender du der har en partner der er > +1 år ældre?
Jeg kender én - min søster. Og jeg kender 3 kvinder med yngre mænd.
Den der med manden er ældre er det ikke mere udbredt i aldersgruppen >50 år?
Og nok også blandt meget unge piger, men de får vel forhåbentlig ikke børn når de er 20-22 år...

Hej påtværs
Jeg har talrige eksempler på at det forholder sig som jeg siger. Jeg har 4 kusiner, bare som eksempel. Der er alle ægtemændene mere end 5 år ældre end mine kusiner. Min far var 6 år ældre end min mor.
I den yngre generation, arbejder jeg sammen med 3 piger i 20erne. Deres fyre er alle mere end 4 år ældre. Det er stadig det overvejende flertal i et forhold, at mændene er ældre end kvinderne.
Og hvad hvis det er mere udbredt omkring de 50år? Det er jo præcist den aldersgruppe det handler om i denne tråd?
Så jeg forstår, udfra min erfaring og udfra mine omgivelser, ikke din indsigelse imod det jeg siger. Prøv at undersøge det i dine omgivelser.
Mvh Lagermann

I mine overgivelser.
Langt de fleste har en partner der er +/- 1 år fra dem selv og den næst største gruppe er altså der hvor kvinden er ældst.
Men jeg synes selv at mænd burde have en grænse på 45 år ligesom kvinden. I de tilfælde hvor parrene bliver ramt fordi enten kvinden eller manden har passeret 45, så er de bare kommet for sent ud af start hullerne.
De kan jo også bare tage til nogle af de lande der er ligeglade med alderen.
Men i DK synes jeg man burde have en etisk grænse.

fornuftig forklaring på. De dage, hvor han ikke barberer sig er de dage, hvor han har en off-dag, hvis bølgerne har gået lidt højt dagen før og der er skredet en flaske vin eller to for meget ned. På off-dagene kan han kun grynte og brummme og man skal helst ikke tale for meget til ham. 😃