Bible Specialist søges Jalmar

Bible Specialist søges Jalmar
Hej Gamle.
Jeg har en udfordring for dig, og det er virkeligt er en af de store.
Igår postede jeg et indlæg som måske var lidt kludrede, men dersom jeg er virkeligt er interesserede mangler jeg professionelt hjælp.
Hvis jeg sætter udklip af den Hollandske avis ind, kan du deraf udlede hvilken skriftsteder der omtales.
Sagen drejes om et Hollands kvinde som er smuttede fra JV med følgevirkninger, og hun forklarer i avisen hvorfor hun gør det og hun henviser til 3 skriftsteder som er i afvigelse af JV,s lære.
Der er en fjerde orsag som drejes om JV,s hovedkontor og opførsel, eller mangler deraf men her kan jeg ikke finde linket i bibelen hun henviser til.
Hvis du ikke gider kan jeg godt forstå, og hvis du ikke kan må jeg finde mig en andet karriere inden religion 🙂
Kan du gøre mig den tjeneste.
Nico

Her er teksten med den bibelske mumbo jumbo jeg ikke forstå.
Dat was de uitleg van bepaalde bijbelgedeelten. Een daarvan is 1 Thess.4:13-18 waarvan vooral vers 16-17: 'en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan; daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, SAMEN MET HEN op de wolken weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht'. Het gaat hier over de KOMST van de Heer (vers 15). Bij de getuigen-bijbel, de Nieuwe Wereld Vertaling, wordt hier het woord PAROUSIA hier vertaald met 'tegenwoordigheid'. Deze 'tegenwoordigheid' begon volgens de 'Getuigen' omstreeks 1 oktober 1914. Bij deze tegenwoordigheid zouden volgens Paulus de gestorvenen in Christus eerst opstaan. Dan zou dat volgens de conclusie op 1 oktober 1914 moeten zijn. Maar de 'Getuigen' zeggen dat de eerste opstanding in de lente van 1918 heeft plaatsgevonden. (de eerste opstanding is volgens de 'Getuigen' slechts van toepassing op de gezalfde 144.00). Het grootste deel van de gezalfden, dus de uitverkorenen vanaf 33 na Christus tot en met 1918 die dus gestorven waren, stond pas op in 1918. En de levenden, het overblijfsel van de 144.000, bleven gewoon op de aarde en werden niet veranderd. Dat gebeurt pas bij hun sterven. Zij gaan dus 'druppels-gewijs' naar de hemel. Dit alles klopt niet met de woorden van Paulus. Hij zei dat de levenden en de doden tegelijk zouden gaan. Dus hun hele theologie over dit punt klopt niet.
Ook de chronologie wat betreft de tijden der heidenen (Lukas 21:24) is onjuist, waarbij het principe 'een dag voor een jaar of een jaar voor een dag' (Num. 14:34, Ezech. 4:6) wordt genomen. Als men dat slechts voor één bijbelse periode doet, is men niet consequent. De 'twee-klassenleer' zette mij eveneens aan het denken en ik kwam tot de overtuiging dat er in deze tijd (de tijd van 33 na Christus tot heden) niet een hemelse EN een aardse hopp of verwachting is, of roeping, maar dat er voor alle christenen maar één roeping van God uitgaat tot de mensen om zich tot Hem te bekeren.
Jeg ved godt at der kommer flere spørgsmål men den må jeg så prøve at svare på 🙂
Den orginele link har jeg posted igår
Nico

🙂
. . . Re. specialist, er måde lyjse, platoon og Sebl mig temmelig overlegne, men jeg vil godt prøve at give det et svar.
Først vil jeg lifge bemærke, at nedenstående er en af de sværere skriftsteder at forklare for en der ikke er inde i Bibelens skrifter, for at forstå -
, skal man være sikker på at Gud og Kristus Jesus er 2/3 dele af Treenigheden.
1. Thessalonikerne 4:16
For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først
*******
"JW'Organisationens vidner" har jo den ide at »en gud m/lille "g"« er = ordet der er = Englen mikael, som transformeres til JW's jesus?
Ergo er er det iflg. JV'logik Kristus Jesus der blæser i Guds basun = Englen mikael i Ovenstående.

Man skal vide hvem Herren er, altså om Herren er Kristus Jesus
Se evt. Romerbrevet 10:9
Derefter bliver den der blæser i Guds Basun Englen/Guds 7.Engel se J.Åb.11:15
Hvorefter Skriftstedet 1.Thess.4:16 kan omskrives til følgende:
For Kristus Jesus selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og
Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
(Læs kun det kursive] Det er mit gæt, at den omtalte kvinde pludselig begyndte at tænke, hun kunne sandsynligvis huske J.Åb.11:15 da hun læste 1.Thess.4:16 Pludselig kunne hun se at Det var Englen der blæste i Basunen, men det kunne ikke være Herren der blæste for så er enten Åb.11:15 eller 1.Thess.4:16 forkert.

Jeg forstår det som flg.
Og de der er døde i Kristus = Altså dem der tilbad Kristus da de døde, skal opstå først.
Herunder selvfølgelig Jesu Disciple, og alle andre der fulgte ham fra start, resten:
- men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde. (1.Pet.4:5)
Kvinden kunne pludselig se 1 at englen og Herren ikke var den samme, at der ikke var nogen forbehold, ALLE havde en chance for at komme med Jesus i Himlen, og her vil jeg så igen pege på 1.Peter.4:5, alle kommer og skal gøre regnskab overfor Jesus.
Håber du forstår det ellers kom kom du bare med spørgsmål🙂
Re. Bibelfortolkning:
Der har eksperter en tommelfinger-regel der siger lad Bibelen/Skriftet fortolke Bibelen/Skriftet.
Og her er "
Johannes 1:1 linie 3
»og Ordet var Gud.«" -
******* En af de vigtiste sætninger.
Men det er jo ikke nok bare at komme med en påstand, den skal jo også dokumenteres -
Og her er en af mulighederne´med ordene
Johannes 1:3 :
»Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er.«
******* En påstand Paulus repeterer i:
Kolosssenserne 1:16-20 - Her vers 16:17
I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og det synlige,
troner og herskere, magter og myndigheder. Ved ham og til ham er alting skabt.
Han er forud for alt, og alt består ved ham.
*******
jalmar

[quote="ogsovidere" post=2628795]Bible Specialist søges Jalmar
Hej Gamle.
Jeg har en udfordring for dig, og det er virkeligt er en af de store.
Igår postede jeg et indlæg som måske var lidt kludrede, men dersom jeg er virkeligt er interesserede mangler jeg professionelt hjælp.
Hvis jeg sætter udklip af den Hollandske avis ind, kan du deraf udlede hvilken skriftsteder der omtales.
Sagen drejes om et Hollands kvinde som er smuttede fra JV med følgevirkninger, og hun forklarer i avisen hvorfor hun gør det og hun henviser til 3 skriftsteder som er i afvigelse af JV,s lære.
Der er en fjerde orsag som drejes om JV,s hovedkontor og opførsel, eller mangler deraf men her kan jeg ikke finde linket i bibelen hun henviser til.
Hvis du ikke gider kan jeg godt forstå, og hvis du ikke kan må jeg finde mig en andet karriere inden religion 🙂
Kan du gøre mig den tjeneste.
Nico

Her er teksten med den bibelske mumbo jumbo jeg ikke forstå.
Dat was de uitleg van bepaalde bijbelgedeelten. Een daarvan is 1 Thess.4:13-18 waarvan vooral vers 16-17: 'en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan; daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, SAMEN MET HEN op de wolken weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht'. Het gaat hier over de KOMST van de Heer (vers 15). Bij de getuigen-bijbel, de Nieuwe Wereld Vertaling, wordt hier het woord PAROUSIA hier vertaald met 'tegenwoordigheid'. Deze 'tegenwoordigheid' begon volgens de 'Getuigen' omstreeks 1 oktober 1914. Bij deze tegenwoordigheid zouden volgens Paulus de gestorvenen in Christus eerst opstaan. Dan zou dat volgens de conclusie op 1 oktober 1914 moeten zijn. Maar de 'Getuigen' zeggen dat de eerste opstanding in de lente van 1918 heeft plaatsgevonden. (de eerste opstanding is volgens de 'Getuigen' slechts van toepassing op de gezalfde 144.00). Het grootste deel van de gezalfden, dus de uitverkorenen vanaf 33 na Christus tot en met 1918 die dus gestorven waren, stond pas op in 1918. En de levenden, het overblijfsel van de 144.000, bleven gewoon op de aarde en werden niet veranderd. Dat gebeurt pas bij hun sterven. Zij gaan dus 'druppels-gewijs' naar de hemel. Dit alles klopt niet met de woorden van Paulus. Hij zei dat de levenden en de doden tegelijk zouden gaan. Dus hun hele theologie over dit punt klopt niet.
Ook de chronologie wat betreft de tijden der heidenen (Lukas 21:24) is onjuist, waarbij het principe 'een dag voor een jaar of een jaar voor een dag' (Num. 14:34, Ezech. 4:6) wordt genomen. Als men dat slechts voor één bijbelse periode doet, is men niet consequent. De 'twee-klassenleer' zette mij eveneens aan het denken en ik kwam tot de overtuiging dat er in deze tijd (de tijd van 33 na Christus tot heden) niet een hemelse EN een aardse hopp of verwachting is, of roeping, maar dat er voor alle christenen maar één roeping van God uitgaat tot de mensen om zich tot Hem te bekeren.
Jeg ved godt at der kommer flere spørgsmål men den må jeg så prøve at svare på 🙂
Den orginele link har jeg posted igår
Nico[/quote]

. . . Re. specialist, er måde lyjse, platoon og Sebl mig temmelig overlegne, men jeg vil godt prøve at give det et svar.

🙂
. . . Jeg tvivler på at nogen overhovedet kan være neutrale, man læser og ud fra det tager man et standpunkt.
Jeg Tror ikke på Gud, Jeg tvivler på at Bibelens Jesus har levet, men alligevel er
man nødt til at erkende, at det skete et og andet primo - medio det første århundrede.
Men eftersom det var et rent Bibelsk spørgsmål Nico stillede, nemlig hvad den mulige grund kunne være til at en kvinde pludselig forlod JW, og at dette havde noget at gøre med udgangspunkt i indholdet af 1.Thess. 4:13-18, Nærmere betegnet 16-17 er det med det udgangspunkt man er nødt til at svare, ellers er vi 100% enige, også i at du er mere vidende end mig.
Men du må meget gerne give dit bud på resten Carlo. for jeg har jo kun svaret på specifikt 1.Thess.16.
jalmar

http://www.malwarecheck.dk/forum/viewtopic.php?p=22172&sid=60ee46db58c18b340b5f9f5b801656bd

🙂
Hej Nico igen
Min PC var lige til skraldespanden, Nærmest i desperation og eftermeget indgående studier og hvad jeg synes var en uendelighed af restarter af min PC, besluttede jeg mig til at prøve http://www.systweak.com/'s "Advanced System Protektor" og "RegClean. Pro" de var alle 350,00± kr værd, man skulle næsten Tro at min PC var ny.
Hvis du evt. skulle beslutte dig for at købe "Advanced System Protektor", så skal du være opmærksom på at første gang jeg kørte den, stod den og snurrede i næsten 45 minutter og 16 bruger fejl rettet - (Men hvad hulen jeg havde gjort galt, viste den ikke. 😉)
[(:]
jalmar

[/quote]
[quote="Platoon" post=2629782]Jeg kan se, at det kniber lidt, så jeg vil forsøge at oplyse.
Sådan her ser han ud og sådan her foregår det:
http://home.solcon.nl/langeveld/keerpunt/w/wiltjer-elle-jehovah-getuige.htm
________________________________________________
Det du åbenbart ikke rigtigt forstår er følgende:
Thi Herren selv skal stige ned fra Himmelen med et Tilråb, med Overengels Røst og med Guds Basun, og de døde i Kristus skulle opstå først;
17 derefter skulle vi levende, som blive tilbage, bortrykkes tillige med dem i Skyer til at møde Herren i Luften; og så skulle vi altid være sammen med Herren.
_______________________________________
Kommentar:
Nogen tror, at så skal de Kristne ”op i himmelen” i kødelige menneskelegemer og hvad så? Det betyder det således ikke og jeg kan godt undre mig, at ftg eller ham der kalder sig ”sand kristen”? eller wizcarlo ikke gider tale med dig.
Jeg kan godt forstå du spørger jalmar, som jo er neutral (set ud fra hans synspunkt).
Men ”tydningen” er som det kommer frem i Hebræerbrevet kap. 15:
Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
Citat slut.
_________________________________________________
Er det ikke dejligt, at ”få del i Guds hellige hemmelighed”?.
Platoon

Lige en forklaring, mit problem var ikke inde i puteren men mellem hovet og fingeren, jeg glemte at slette et flueben og det kostede kassen, (fotobestilling)
Pyt, vi lever stadigvæk og det er gode lærepenge.
Jeg kom til at læse alle svar igennem og få lidt mere forståelse for problematiken, men også kun lidt, jeg kan stadigvæk ikke gennemskue alle de henvisninger og de hovsi snovski ord de brugen [???]
Men her er en til i artikelen som hun mente betyder rigtigt meget, altså, var en af de 4 som fik hende til at forlade sekten efter 30 års tjeneste.
Først på Hollandsk.
Bij de ' getuigen' moch je ook wel met alles naar Jehovah God toegaan, maar je had toch altijd het gevoel dat je ook die organisatie moest gehoorzamen. Ik besef nu dat Rom.8:14-17 ook voor mij is en dat ik, doordat ik nu een kind van God ben, ook lijden moet ondergaan van de kant die eerst mijn broeders en zusters waren. Maar ik besef ook dat ik hen kan liefhebben met de liefde van de Heer en dat er een taak is voor mij om zowel 'getuigen' als 'ex-Getuigen' te helpen Jezus werkelijk als hun Heer en Redder aan te nemen en vrij te worden in Christus. (Gal.5:1,13-15)
Selvom jeg er født i landet driller sprøget, så jeg prøver så godt jeg nu kan.
Som vidne må man kun snakke med Jehovah gud, på den måde forskrevet af organisationen i Brooklyn, (fri fortolkning) jeg forstå først nu at Rom,8:14-17 også henviser til Mig, og at jeg skal igennem lidelse fra organisationens side.
Jeg forstå først nu at jeg også kan elske mine eks brodre og søstre med støtte fra Herren/Jesus og at det er min opgave at hjælpe begge sider i samarbejde med Jesus som herren og savior på vejen at være fri, (Gal.5:1,13-15
Puuha, Jalmar, det var godt nok vanskeligt, og der kan godt findes små fejl her og piste, men budskaben er de samme.
Nu håber jeg at du gider bruge tid på at forklare hvordan de hænger sammen i bibelen.
Hvad er forskel mellem hvad JV tror på og hvad åbnede øjne hos omtalte kvinde.
Nico



[quote="jalmar" post=2629340]🙂
Hej Nico igen
Min PC var lige til skraldespanden, Nærmest i desperation og eftermeget indgående studier og hvad jeg synes var en uendelighed af restarter af min PC, besluttede jeg mig til at prøve http://www.systweak.com/'s "Advanced System Protektor" og "RegClean. Pro" de var alle 350,00± kr værd, man skulle næsten Tro at min PC var ny.
Hvis du evt. skulle beslutte dig for at købe "Advanced System Protektor", så skal du være opmærksom på at første gang jeg kørte den, stod den og snurrede i næsten 45 minutter og 16 bruger fejl rettet - (Men hvad hulen jeg havde gjort galt, viste den ikke. 😉)
[(:]
jalmar[/quote]

Jeg kan se, at det kniber lidt, så jeg vil forsøge at oplyse.
Sådan her ser han ud og sådan her foregår det:
http://home.solcon.nl/langeveld/keerpunt/w/wiltjer-elle-jehovah-getuige.htm
________________________________________________
Det du åbenbart ikke rigtigt forstår er følgende:
Thi Herren selv skal stige ned fra Himmelen med et Tilråb, med Overengels Røst og med Guds Basun, og de døde i Kristus skulle opstå først;
17 derefter skulle vi levende, som blive tilbage, bortrykkes tillige med dem i Skyer til at møde Herren i Luften; og så skulle vi altid være sammen med Herren.
_______________________________________
Kommentar:
Nogen tror, at så skal de Kristne ”op i himmelen” i kødelige menneskelegemer og hvad så? Det betyder det således ikke og jeg kan godt undre mig, at ftg eller ham der kalder sig ”sand kristen”? eller wizcarlo ikke gider tale med dig.
Jeg kan godt forstå du spørger jalmar, som jo er neutral (set ud fra hans synspunkt).
Men ”tydningen” er som det kommer frem i Hebræerbrevet kap. 15:
Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
Citat slut.
_________________________________________________
Er det ikke dejligt, at ”få del i Guds hellige hemmelighed”?.
Platoon

Jeg kan se, at det kniber lidt, så jeg vil forsøge at oplyse.
Sådan her ser han ud og sådan her foregår det:
http://home.solcon.nl/langeveld/keerpunt/w/wiltjer-elle-jehovah-getuige.htm
________________________________________________
Det du åbenbart ikke rigtigt forstår er følgende:
Thi Herren selv skal stige ned fra Himmelen med et Tilråb, med Overengels Røst og med Guds Basun, og de døde i Kristus skulle opstå først;
17 derefter skulle vi levende, som blive tilbage, bortrykkes tillige med dem i Skyer til at møde Herren i Luften; og så skulle vi altid være sammen med Herren.
_______________________________________
Kommentar:
Nogen tror, at så skal de Kristne ”op i himmelen” i kødelige menneskelegemer og hvad så? Det betyder det således ikke og jeg kan godt undre mig, at ftg eller ham der kalder sig ”sand kristen”? eller wizcarlo ikke gider tale med dig.
Jeg kan godt forstå du spørger jalmar, som jo er neutral (set ud fra hans synspunkt).
Men ”tydningen” er som det kommer frem i Hebræerbrevet kap. 15:
Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
Citat slut.
_________________________________________________
Er det ikke dejligt, at ”få del i Guds hellige hemmelighed”?.
Platoon

Romerbrevet 8:14.-17
For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. v15 I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! v16 Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn. v17 Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøres med ham.
*******
Galaterbrevet 5:18 ▬ "sagt på en anden måde end": Romerbrevet 8:14
Men drives I af Ånden, er I ikke under loven.
*******
Galaterbrevet 4:4-7 ▬ "sagt på en anden måde end": Romerbrevet 8:15-17
Men da tidens fylde kom, sendte Gud sin søn, født af en kvinde, født under loven, for at han skulle løskøbe dem, der var under loven, for at vi skulle få barnekår. Og fordi I er børn, har Gud sendt sin søns ånd i vore hjerter, og den råber: Abba, fader! Så er du da ikke længere træl, men barn. Og er du barn, har Gud også gjort dig til arving.
*******
2.Korentherbrev 2:20-22 ▬ Beskriver også Romerbrevet 8:17 m.m.
for alle Guds løfter har fået deres ja i ham. Derfor siger vi også ved ham vort amen, Gud til ære. Og den, som knytter både os og jer fast til Kristus, og som salvede os, er Gud, der også beseglede os og gav os Ånden som pant i vore hjerter.
*******

🙂
. . . er jo mere eller mindre et skud i tågen, at jeg rammer 100% korrekt.
Så jeg er temmelig nysgerrig efter hvad du egentlig finder frem til via mine indlæg.

Hej Nico
Forskellen på Kristne og "Jehovas Vidner" kan defineres som følgende:
"Jehovas Vidner's" Tro er en indiskutabel ledetråd for bogen NWT/NVO's indhold.
► versus:
»De Hellige Kristne Skrifter« Gengivet via Bibelen er en indiskutabel ledetråd for alle Kristne!

Groft taget findes der to meget divergerende meninger om hvad der er rigtig når man
skulle følge Kristus Jesus, og du er næsten nødt til at læse begge for at få et indblik i Paulus'
Romerbr. 8:14-17
Apostlene med Peter som "Chef", krævede at "Kristus tilhængere" (fra nu af Kristne) blev Jøder, dvs
KRISTNE der som Gud havde befalet dem, skulle lade sig omskære og følge "Budene" "Loven"/"Mosebøgerne".
http://www.biblen.info/Jesus-fred.htm
Paulus derimod påstår at Loven er opfyldt v/Korsfæstelsen,
og det "eneste" der er vigtigt er at være "Jesus Tro i Ånden"
Eller som der står »Men drives I af Ånden, er I ikke under loven.«[Gal.5:18]
og »Du skal elske din næste som dig selv,« (Jak.2:8)
http://www.biblen.info/Paulus-lov.htm
De fleste skriftsteder har andre skriftsteder der enten forklarer dem eller gør at
man bliver endnu mere forvirret - Lad os se hvad de "alternative" skriftsteder "siger".
[quote]Romerbrevet 8:14.-17
For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. v15 I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! v16 Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn. v17 Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøres med ham.
*******
Galaterbrevet 5:18 ▬ "sagt på en anden måde end": Romerbrevet 8:14
Men drives I af Ånden, er I ikke under loven.
*******
Galaterbrevet 4:4-7 ▬ "sagt på en anden måde end": Romerbrevet 8:15-17
Men da tidens fylde kom, sendte Gud sin søn, født af en kvinde, født under loven, for at han skulle løskøbe dem, der var under loven, for at vi skulle få barnekår. Og fordi I er børn, har Gud sendt sin søns ånd i vore hjerter, og den råber: Abba, fader! Så er du da ikke længere træl, men barn. Og er du barn, har Gud også gjort dig til arving.
*******
2.Korentherbrev 2:20-22 ▬ Beskriver også Romerbrevet 8:17 m.m.
for alle Guds løfter har fået deres ja i ham. Derfor siger vi også ved ham vort amen, Gud til ære. Og den, som knytter både os og jer fast til Kristus, og som salvede os, er Gud, der også beseglede os og gav os Ånden som pant i vore hjerter.
*******[/quote]

Galaterbrevet 5:1
Til den frihed har Kristus befriet os. Stå derfor fast, og lad jer ikke atter tvinge under trælleåg.
*******
Igen ser vi at Paulus tager afstand fra Loven, Den gamle Tro, til fordel for Troen på Kristus Jesus,
nu var det at have Jesus i sit hjerte og opføre sig derefter, det samme som at være åndeligt omskåren.
Galaterbrevet 5:13-15
Brødre, I blev kaldet til frihed. Brug blot ikke friheden som et påskud for kødet, men tjen hinanden i kærlighed. For hele loven er opfyldt i det ene ord: »Du skal elske din næste som dig selv.« Men hvis I bider og slider i hinanden, så pas på, at I ikke æder hinanden helt!
*******
Det var dagens dont på Putte -

Sorry Jalmar
Der gik koks i mit svar.
Det må så vente til imorgen.
Sov godt
Nico

🙂
. . . er jo mere eller mindre et skud i tågen, at jeg rammer 100% korrekt.
Så jeg er temmelig nysgerrig efter hvad du egentlig finder frem til via mine indlæg.

Hej Nico
Forskellen på Kristne og "Jehovas Vidner" kan defineres som følgende:
"Jehovas Vidner's" Tro er en indiskutabel ledetråd for bogen NWT/NVO's indhold.
► versus:
»De Hellige Kristne Skrifter« Gengivet via Bibelen er en indiskutabel ledetråd for alle Kristne!

Groft taget findes der to meget divergerende meninger om hvad der er rigtig når man
skulle følge Kristus Jesus, og du er næsten nødt til at læse begge for at få et indblik i Paulus'
Romerbr. 8:14-17
Apostlene med Peter som "Chef", krævede at "Kristus tilhængere" (fra nu af Kristne) blev Jøder, dvs
KRISTNE der som Gud havde befalet dem, skulle lade sig omskære og følge "Budene" "Loven"/"Mosebøgerne".
http://www.biblen.info/Jesus-fred.htm
Paulus derimod påstår at Loven er opfyldt v/Korsfæstelsen,
og det "eneste" der er vigtigt er at være "Jesus Tro i Ånden"
Eller som der står »Men drives I af Ånden, er I ikke under loven.«[Gal.5:18]
og »Du skal elske din næste som dig selv,« (Jak.2:8)
http://www.biblen.info/Paulus-lov.htm
De fleste skriftsteder har andre skriftsteder der enten forklarer dem eller gør at
man bliver endnu mere forvirret - Lad os se hvad de "alternative" skriftsteder "siger".
[quote]Romerbrevet 8:14.-17
For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. v15 I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver barnekår, og i den råber vi: Abba, fader! v16 Ånden selv vidner sammen med vores ånd om, at vi er Guds børn. v17 Men når vi er børn, er vi også arvinger, Guds arvinger og Kristi medarvinger, så sandt som vi lider med ham for også at herliggøres med ham.
*******
Galaterbrevet 5:18 ▬ "sagt på en anden måde end": Romerbrevet 8:14
Men drives I af Ånden, er I ikke under loven.
*******
Galaterbrevet 4:4-7 ▬ "sagt på en anden måde end": Romerbrevet 8:15-17
Men da tidens fylde kom, sendte Gud sin søn, født af en kvinde, født under loven, for at han skulle løskøbe dem, der var under loven, for at vi skulle få barnekår. Og fordi I er børn, har Gud sendt sin søns ånd i vore hjerter, og den råber: Abba, fader! Så er du da ikke længere træl, men barn. Og er du barn, har Gud også gjort dig til arving.
*******
2.Korentherbrev 2:20-22 ▬ Beskriver også Romerbrevet 8:17 m.m.
for alle Guds løfter har fået deres ja i ham. Derfor siger vi også ved ham vort amen, Gud til ære. Og den, som knytter både os og jer fast til Kristus, og som salvede os, er Gud, der også beseglede os og gav os Ånden som pant i vore hjerter.
*******[/quote]

Galaterbrevet 5:1
Til den frihed har Kristus befriet os. Stå derfor fast, og lad jer ikke atter tvinge under trælleåg.
*******
Igen ser vi at Paulus tager afstand fra Loven, Den gamle Tro, til fordel for Troen på Kristus Jesus,
nu var det at have Jesus i sit hjerte og opføre sig derefter, det samme som at være åndeligt omskåren.
Galaterbrevet 5:13-15
Brødre, I blev kaldet til frihed. Brug blot ikke friheden som et påskud for kødet, men tjen hinanden i kærlighed. For hele loven er opfyldt i det ene ord: »Du skal elske din næste som dig selv.« Men hvis I bider og slider i hinanden, så pas på, at I ikke æder hinanden helt!
*******
Det var dagens dont på Putte -

Hej jalmer,
Ja, det er godt nok. Du skriver:
”Jeg fostod Thess.4:16 sådanne:
For Kristus Jesus selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og
Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
Citat slut.
________________________________________________
Det er helt korrekt forstået. Så kan man sige, at ”én ting er et søkort at forstå, noget andet et skib at føre”.
Nu er hverken du eller jeg underlagt én eller anden sekt og Gud ske tak for det. Du er imidlertid efterhånden så godt inde i de forskellige skrifter og har derfor både en basal viden, men også en mere eller mindre fornuftig ressonement desangående.
Så, hvad ligger der egentlig talt i de ord du henviser til? Det kan der jo få være flere meninger om. Lad mig give dig mit bud.
”Jesus Kristus vil selv” , (når befalingen lyder……. ) ”stige ned fra himlen” ……….(og de, der er døde i Kristus, skal opstå først).
Jeg kan kun henvise til følgende:
” …. han, som - efterdi han er hans Herligheds Glans og hans Væsens udtrykte Billede og bærer alle Ting med sin Krafts Ord - efter at have gjort Renselse fra Synderne har sat sig ved Majestætens højre Hånd i det høje, idet han er bleven så meget ypperligere end Englene, som han har arvet et herligere Navn fremfor dem.
_______________________________________________
Thi til hvilken af Englene sagde han nogen Sinde: "Du er min Søn, jeg har født dig i Dag"? og fremdeles: "Jeg skal være ham en Fader, og han skal være mig en Søn"?
* Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham".
Og om Englene hedder det: "Han gør sine Engle til Vinde og sine Tjenere til Ildslue";
men om Sønnen,:
"Din Trone, o Gud! står i al Evighed, og Rettens Kongestav er dit Riges Kongestav.
Citat Hebræerne kap. 1.
Altså, man kan jo så drage den lære man mener er den rigtige. Vi Kristne tror på Jesus, som Guds identifikation åbenbarelse i mennesket Jesus.
Vi tror på ”det evige liv”, vore sjæles evige eksistens og Guds forsyn.
Vi tror på opstandelsen, men vi er jo ikke alvidende, så det må og bliver Tro. Der er så væsentlige grunde til at tro sådan, men det er jo i og for sig en livsstil.
Det handler så om livet her og nu, hvordan vi kan leve det til Guds behag og dermed opfylde alle Jesu ”anvisninger”.
Vi ved ikke noget som helst, men vi drager en lære ud fra Jesu ord og Apostlenes forklaringer, som vi tror er baseret på Helligånden, både som trøster, men også som vejleder.
Så, Jesu ord er de mest velsignede ord der er talt og indeholder så mange dyder og gode intentioner, at vi må overgive os.
Det tror vi Kristne og vi oplever når vi har taget imod Jesus, så sker der et mirakel med os. Det gør os til bedre mennesker og også Gud velbehagelige.
Så jeg mener du har forstået skriftstedet korrekt i sin ordlyd, men for at få det fulde udbytte ud af det og for at det skal give dig mening (og for dine kære), så skal du tage imod Jesus.
Kom så og fortæl os, hvad du oplever.
Platoon