3enigheden

jeg er glad for Manjana udmelding her i dag. Jeg var kommet helt i tvivl. Gud Søn (som vi betegner Jesus) er ikke et menneske i kød og blod i himmelen.
Da Gud jo ikke er 3 forskellige personer vil det sige, at Gud derfor ikke er et menneske i kød og blod i himmelen.

[img] http://heavenawaits.files.wordpress.com/2008/05/arch_of_covenant_glory_of_god1.jpg [/img]

Det har varet mange år før jeg kan skrive dette, men det hjælper.
Kosmos

Du mener ikke Jesus er gud eller en gud ved siden af Jahve!
Der er endnu håb for din frelse.
Nemesi

Hvad forstår du ved treenigheden?
Hvordan forstår du, Faderen, Sønnen og Helligånden?
Mvh
Manjana

jeg er glad for Manjana udmelding her i dag. Jeg var kommet helt i tvivl. Gud Søn (som vi betegner Jesus) er ikke et menneske i kød og blod i himmelen.
Da Gud jo ikke er 3 forskellige personer vil det sige, at Gud derfor ikke er et menneske i kød og blod i himmelen.

[img] http://heavenawaits.files.wordpress.com/2008/05/arch_of_covenant_glory_of_god1.jpg [/img]

Det har varet mange år før jeg kan skrive dette, men det hjælper.
Kosmos

Treenigheden forekommer ikke i biblen.
Det eneste sted der omtaler faderen, sønnen og helligånden i sammenhæng er.
Mattæus 28,19
Herefter siges.
Salme 83,18
til de forstår, at du alene–
Jahve er dit navn –
er den Højeste over hele jorden.
filipperne 2,9
Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære.

Johannes 14,16
og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid.
Jesus siger en anden, så det er ikke ham selv.
Læs din bibel.
Nemesi

Hvad forstår du ved treenigheden?
Hvordan forstår du, Faderen, Sønnen og Helligånden?
Mvh
Manjana
-------------------------------------------------------------------
Det er faktisk et meget interessant spørgsmål (især fra dig) da jeg mener jeg har skrevet 100 indlæg om hvad Bibelen siger.
Så den korte version er: "Hør Israel, HERREN vor Gud er een", altså "den eneste ene".
Det vil sige, at Gud er ikke 2 ej heller 3 forskellige personer der angivelig skulle udgøre 1.
Så, Jesus kan ikke være opstået i kød og blod i himmelen ej heller som et menneske, men Gud i sin ånd. Der er tale om "en forvandling".
Kosmos

Helt ærligt nemesis,
du babler bare derudad.
Kosmos

Jeg kender udemærket godt din mening omkring, at Gud er én. Men hvad vil det så sige, at døbe i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn. Et navn, men der er altså nævnt 3 væsener om du vil.
Så igen, hvad forstår du ved Faderen, Sønnen og Helligånden?
Jeg har tro på, at Jesus er opstanden til at være Gud på lige fod med Faderen og Helligånden. Altså i ånd ikke i kød og blod. Jesus bad selv om, at blive herliggjort som før. Ordet. I ånd.
Min holdning er ikke, at Jesus både er Faderen, Sønnen og Helligånden. Og Gud alene samtidig.
Var Gud på jorden i form af menneskesønnen Jesus, hvorfor bad Jesus da til Faderen? Og Gud kan ikke dø, ergo kan det ikke have været Gud i menneskeskikkelse der døde på korset. Det hænger ikke sammen for mig. Han sendte ydermere hjælperen, altså Helligånden. Han sendte da ikke sig selv, for så havde Han jo ikke behøvet at stige til himmelen. Ergo må Helligånden være et væsen for sig.
Mvh
Manjana

Hvad forstår du ved treenigheden?
Hvordan forstår du, Faderen, Sønnen og Helligånden?
Mvh
Manjana
-------------------------------------------------------------------
Det er faktisk et meget interessant spørgsmål (især fra dig) da jeg mener jeg har skrevet 100 indlæg om hvad Bibelen siger.
Så den korte version er: "Hør Israel, HERREN vor Gud er een", altså "den eneste ene".
Det vil sige, at Gud er ikke 2 ej heller 3 forskellige personer der angivelig skulle udgøre 1.
Så, Jesus kan ikke være opstået i kød og blod i himmelen ej heller som et menneske, men Gud i sin ånd. Der er tale om "en forvandling".
Kosmos

Manjana skriver til mig:
”Jeg kender udemærket godt din mening omkring, at Gud er én.
”Men hvad vil det så sige, at døbe i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn.
”Et navn, men der er altså nævnt "3 væsener" om du vil.
”Så igen, hvad forstår du ved Faderen, Sønnen og Helligånden?
--------------------------
”Jeg har tro på, at Jesus er opstanden "til at være Gud" på lige fod med Faderen og Helligånden. Altså i ånd ikke i kød og blod. Jesus bad selv om, at blive herliggjort som før. Ordet. I ånd.
”Min holdning er ikke, at Jesus både er Faderen, Sønnen og Helligånden. Og Gud alene samtidig.
”Var Gud på jorden i form af menneskesønnen Jesus, hvorfor bad Jesus da til Faderen? Og Gud kan ikke dø, ergo kan det ikke have været Gud i menneskeskikkelse der døde på korset. Det hænger ikke sammen for mig. Han sendte ydermere hjælperen, altså Helligånden. Han sendte da ikke sig selv, for så havde Han jo ikke behøvet at stige til himmelen. Ergo må Helligånden være et væsen for sig.
Mvh
Manjana
-----------------------------------------------------
Manjana, Manjana,
Det er så din tro, men den er overhovedet ikke hverken Bibelsk eller særlig velfunderet.
Du skriver bl.a. dette:
”Jeg har tro på, at Jesus er opstanden "til at være Gud på lige fod med Faderen" og Helligånden. Altså i ånd ikke i kød og blod. Jesus bad selv om, at blive herliggjort som før. Ordet. I ånd.
Citat Manjana slut.
-----------------------------
”Jesus er opstanden "til at være Gud – på lige fod med Faderen" ………….(og Helligånden) ” (Manjana)
hm, hm, javel, det er jo rene ord for dit hjerte. Vi taler altså om at ”Jesus nu er Gud” – ”på lige fod med Faderen”, altså Gud Fader og (du siger) ”på lige fod med Helligånden”, altså Gud Helligånd.
hm, hm, javel vi taler altså om 3 forskellige personer (dersom man kan bruge ordet person om Gud). Du bruger ordet "3 væsener".
Jesus er ”Gud”, på ”lige fod med Gud Fader” og ”Gud Helligånd”, der således også er ”på lige fod med Gud Fader og Gud Jesus”.
Jeg spørger dig: Kan du holde styr på de forskellige Guder? (på lige fod med?) ja, ja, det må du da selv om. Jeg er glad for du ”godt kender min tro på Gud”. Den er lige præcis modsat din.
Det er mig virkelig en bedrøvelse.
Kosmos.

”Men hvad vil det så sige, at døbe i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn.
”Et navn, men der er altså nævnt "3 væsener" om du vil.
”Så igen, hvad forstår du ved Faderen, Sønnen og Helligånden?
Citat manjana slut.
Svar:
Faderen, Sønnen og Helligånden? Hvem af disse er ”et menneske”? Var det Faderen eller Sønnen eller Helligånden, der åbenbarede sig i mennesket Jesus?
Hvem var det ”der ingen begyndelse og ingen afslutning havde / har? Havde mennesket Jesus en begyndelse?
Døde mennesket Jesus? Blev mennesket Jesus oprejst til liv i Himmelen i kød og blod? Er mennesket Jesus en Gud? Er mennesket Jesus, der blev oprejst ”lig med Gud” altså ”på lige fod med Gud”, altså derfor ”en Gud”?
Jeg er sikker på, at ingen af jer kan svare mig.
Kosmos

”Men hvad vil det så sige, at døbe i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn.
”Et navn, men der er altså nævnt "3 væsener" om du vil.
”Så igen, hvad forstår du ved Faderen, Sønnen og Helligånden?
Citat manjana slut.
Svar:
Faderen, Sønnen og Helligånden? Hvem af disse er ”et menneske”? Var det Faderen eller Sønnen eller Helligånden, der åbenbarede sig i mennesket Jesus?
Hvem var det ”der ingen begyndelse og ingen afslutning havde / har? Havde mennesket Jesus en begyndelse?
Døde mennesket Jesus? Blev mennesket Jesus oprejst til liv i Himmelen i kød og blod? Er mennesket Jesus en Gud? Er mennesket Jesus, der blev oprejst ”lig med Gud” altså ”på lige fod med Gud”, altså derfor ”en Gud”?
Jeg er sikker på, at ingen af jer kan svare mig.
Kosmos

Hej Kosmos
Hele Bibelen viser hen til, at Jesus er Gud.

Gud er Ånden = Helligånden = Ordet -
Gud valgte at komme i kød til jorden - han tog en tjeners skikkelse..
Ånden = Helligånden befrugtede Maria, og Jesus kom til verden.
Jesus er derfor både sand Gud - og sand Menneskesøn.
Vi ser Gud i Jesus - har vi set Jesus har vi set Faderen - Gud er stadigvæk Ånd - men han åbenbarer sig i Jesus - han og Faderen er ét - Guddommen bor i Jesus Kristus.
Vi kommer ikke til Gud uden gennem Jesus, for Gud er i Jesus, det er den måde vi lærer / lærte Gud at kende personligt - vi lærte Gud at kende personligt, fordi Jesus åbenbarede Gud for os her på jorden.
Der står i Bibelen at Jesus nu sidder ved Gud Faders højre hånd, men det billede du lagde ind, viser Gud som en gammel bedstefar med Jesus ved sin side - det er ikke min opfattelse af Gud, for vi kan kun se Gud gennem Jesus Kristus - Gud er stadigvæk Ånd og hans Ånd er i Jesus Kristus.
Jeg citerede : Da kommer Herren min Gud og alle englede .. da skal de være ét - det er de også nu, men til den tid, vil Gud = Jesus bo iblandt os, og han vil tørre hver tåre af vores øjne, og døden skal ikke være mere ... Gud som Ånd, kan jo ikke gå og tørre vores tåre ... til den tid, vil Gud ikke have behov for 3 funktioner, for da er Satan kastet i ildsøen og alt vil være godt.
Jesus fik et himmelsk legeme - det består sikkert ikke af kød og blod - der findes jordiske legemer og himmelske legemer.
Den dag Jesus = Gud vil bo iblandt os, vil vi alle have himmelske legemer, ellers ville Gud = Jesus jo ikke kunne tørre vores øjne 🙂
*******
Hvor tror du selv Jesus er nu ?

Hej Lyjse,
Hvor tror du selv Jesus er nu❓(citat Lyjse slut)
Det er gode tanker du giver. Dersom Gud åbenbare sig i mennesket Jesus, så er Jesus Guds åbenbarelse. Der er således ikke tale om 2, men om 1.
Bibelen fortæller, at Gud JHVH, åbenbarede sig for Abraham. Hvor er den person nu, der viste sig for Abraham, der spiste og drak sammen med ham?
Er der tale om "en forvandling" hvor Ånden overtager det materielle og erstatter det?
Eller er der tale om 2 personer?
Er Jesus Gud inkarneret, men ikke efter sin død og opstandelse? Således, at der igen kun er tale om 1 person?
Hvis jeg skal give mit bud på det må det være, at mennesket Jesus der var Guds åbenbarelse var Gud i sin Ånd i mennesket Jesus og at det (mennesket) efter Jesu død blev eet med Gud i sin Ånd.
Således, at det kødelige menneske forvandledes og Guds Ånd ikke mere var i det menneskelige kødelige legeme, men at Ånden der var en del af Jesus nu ikke mere var en del af Jesus, da mennesket Jesus jo ikke var mere.
Kosmos

Nej Lysje. Jehova er gud. Jesus er hans søn. en åndeskabning. han sagde jo selv til satan: vig bort satan. Der står skrevet. Du skal tilbede Herren (Jehova) og tjene ham alene

Nej Lysje. Jehova er gud. Jesus er hans søn. en åndeskabning. han sagde jo selv til satan: vig bort satan. Der står skrevet. Du skal tilbede Herren (Jehova) og tjene ham alene

Det er underligt jehovas vidner ikke kan se hvad der står i Matt.4
Jesu fristelse i ørkenen
... altså det var Jesus Satan fristede 🙂 v7 Jesus sagde til ham: »Der står også skrevet: ›Du må ikke udæske Herren din Gud.‹
Udæske betyder at provokere, prøve, udfordrer, ægge. I bibeloversættelsen fra 1992 erstatter “udæske” på mange steder ordet “friste”*.

Altså Jesus er Gud.

Hej Lyjse,
Hvor tror du selv Jesus er nu❓(citat Lyjse slut)
Det er gode tanker du giver. Dersom Gud åbenbare sig i mennesket Jesus, så er Jesus Guds åbenbarelse. Der er således ikke tale om 2, men om 1.
Bibelen fortæller, at Gud JHVH, åbenbarede sig for Abraham. Hvor er den person nu, der viste sig for Abraham, der spiste og drak sammen med ham?
Er der tale om "en forvandling" hvor Ånden overtager det materielle og erstatter det?
Eller er der tale om 2 personer?
Er Jesus Gud inkarneret, men ikke efter sin død og opstandelse? Således, at der igen kun er tale om 1 person?
Hvis jeg skal give mit bud på det må det være, at mennesket Jesus der var Guds åbenbarelse var Gud i sin Ånd i mennesket Jesus og at det (mennesket) efter Jesu død blev eet med Gud i sin Ånd.
Således, at det kødelige menneske forvandledes og Guds Ånd ikke mere var i det menneskelige kødelige legeme, men at Ånden der var en del af Jesus nu ikke mere var en del af Jesus, da mennesket Jesus jo ikke var mere.
Kosmos

Hej Kosmos 🙂
Du skriver:
"mennesket Jesus der var Guds åbenbarelse var Gud i sin Ånd i mennesket Jesus og at det (mennesket) efter Jesu død blev eet med Gud i sin Ånd."
Ja Jesus er og var ét med Gud - det sagde han selv flere gange og det er Gud vi ser, når vi ser Jesus ( når han kommer igen )
Men der står jo, at Jesus fik et himmelsk legeme - som den første - og når han kommer igen, og henter dem hjem, der tilhører ham, vil vi også få et himmelsk legeme.
Gud er Ånden - der sidder ikke en gammel bedstefar oppe i himlen.
Men jeg elsker Jesus som den Menneskesøn der led på korset for min skyld og når han ( efter tusindårsriget ) vil bo iblandt os, og tørre hver tåre... så vil jeg altså gerne, give ham et rigtigt varmt kram [l] så vil den Gud, der bor iblandt os være [sun] [l] Gud i et himmelsk legeme [l] [sun]
🙂

Kære Lyjse,
Jeg er på sin vis enig med dig, men.....
udover det - Jeg forstår dig godt og jeg mener sådan set det samme selv om jeg går videre end du gør.
Nu kan vi jo blot tænke og forsøge, at forstå, men det allervigtigste er, at Gud ser vore hjerter mere end vore tanker.
Vore tanker er alligevel ikke som Guds tanker.
Jeg mener, at det er gode ord og tanker vi gør os vedr. Gud og åbenbarelserne både i mennesket Jesus og elswhere.
[img] http://cdn.screenrant.com/wp-content/uploads/Gladiator-wheat-field.jpg [/img]

Der kommer en dag.
Kosmos

du sætter ind Kosmos [f]
Jeg kom til at tænke på :
"Luk jeres øjne op, se ud over markerne, de er hvide til høst."
Johs.4
Jeg vil ønske dig en velsignet weekend 🙂

Ved ikke, syntes jeg bliver mere og mere forvirret, igen. [???]
Altså, du tror, at Gud åbenbarede sig i Jesus. Okay. Men, hvis Gud gjorde det, var Jesus så både menneskesøn og Gud på samme tid?
Og hvem bad Jesus så til, da Han bad til sin far i himlen?
Ved godt at det var til hans far, men hvor er Gud henne så? I Jesus som inkarnation? Og hvis Gud er det, hvor er så Faderen og Helligånden henne? Hvem er de? For de kan da ikke være Gud også da Gud jo er inkarneret i Jesus, altså sådan som jeg forstår din forklaring og din tro.
Så ja undskyld mig men jeg er helt forvirret. Min tro er stadig, at Faderen og Helligånden var i himlen, da Jesus var menneskesøn på jorden. Jesus ber jo ikke ud i det blå vel? Og han sender Helligånden, talsmanden, ergo må det være en 3 "person" som jeg ser det.
Håber du kan finde rundt i mit indlæg, for jeg kan dårlig selv. 😕
Mvh
Manjana

Hej Lyjse,
Hvor tror du selv Jesus er nu❓(citat Lyjse slut)
Det er gode tanker du giver. Dersom Gud åbenbare sig i mennesket Jesus, så er Jesus Guds åbenbarelse. Der er således ikke tale om 2, men om 1.
Bibelen fortæller, at Gud JHVH, åbenbarede sig for Abraham. Hvor er den person nu, der viste sig for Abraham, der spiste og drak sammen med ham?
Er der tale om "en forvandling" hvor Ånden overtager det materielle og erstatter det?
Eller er der tale om 2 personer?
Er Jesus Gud inkarneret, men ikke efter sin død og opstandelse? Således, at der igen kun er tale om 1 person?
Hvis jeg skal give mit bud på det må det være, at mennesket Jesus der var Guds åbenbarelse var Gud i sin Ånd i mennesket Jesus og at det (mennesket) efter Jesu død blev eet med Gud i sin Ånd.
Således, at det kødelige menneske forvandledes og Guds Ånd ikke mere var i det menneskelige kødelige legeme, men at Ånden der var en del af Jesus nu ikke mere var en del af Jesus, da mennesket Jesus jo ikke var mere.
Kosmos

[???]
... Jeg kan ikke lade være med at undre mig over,
at det er så svært at forstå den Bibibelske forskel der er på:
A)
- I begyndelsen var Ordet
B)
Og Ordet blev kød og levede iblandt os, som mennesket Kristus Jesus der, den eneste formidler der var, er og den eneste der altid vil være mellem Gud og mennesket, den samme Kristus Jesus blev korsfæstet død og Begravet.
C)
På tredie dag opstanden og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden« - Det er den Kristus Jesus, der er den usynlige Guds billede*) - det er I HAM alting, uden forbehold, er skabt!
Ovenstående er "rundt regnet" fra:
Johs.1:1 + 1:14 - 1.Tim.2:5 - Johs.19 + 20 - Matt.28:18 - Kol.1:15,16
jalmar
P.s. Du kunne måske svare på nedenstående, ingen JV'ere har endnu ville svare, hvad med dig RJS?
• Hvem er:
→ Alfa & Omega?
→ Den Første & Den Sidste?
→ Herrernes Herre?
→ Hvem lever i evighedernes evigheder?
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden?
• Det er selvfølgelig:
VOR HERRE GUD DEN ALMÆGTIGE ER:
→ Alfa & Omega - Johs.Åbenb.1:8
→ Den Første & Den Sidste - Esajas 41:4
→ Herrernes Herre - 5.Mosebog 10:17
→ Hvem lever i evighedernes evigheder - Johs.Åbenb.4:10
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden - 1.Krønike 29:11

• Det er selvfølgelig:
VOR HERRE OG FRELSER KRISTUS JESUS
→ Alfa & Omega - Johs.Åben.22:13
→ Den Første & Den Sidste - Johs.Åben. 1:17
→ Herrernes Herre? - Johs.Åben.17:14
→ Hvem lever i evighedernes evigheder - Johs.Åben.1:18
→ Hvem har al magt i Himlen og på Jorden - Matthaeus 28:18
J*

-------------------------

Jesus = Gud.??? I kan ikke svare
Nej Lysje. Jehova er gud. Jesus er hans søn. en åndeskabning. han sagde jo selv til satan: vig bort satan. Der står skrevet. Du skal tilbede Herren (Jehova) og tjene ham alene

Kære Manjana,
Du skriver:
”Ved ikke, syntes jeg bliver mere og mere forvirret, igen”. ??
Svar:
Jeg vil gerne fortælle dig lige præcis hvad jeg mener og tror (som jeg læser det i Bibelen) og dersom jeg ikke kan give et virkeligt godt vidnesbyrd, så skal du se bort fra hvad jeg overhovedet har skrevet her på debatten og kun følge det du selv erkender.
Personlig kan jeg godt sondre om nogen fortæller mig ”sandheden” eller når nogen vil pådutte mig deres mening. Jeg er ikke interesseret i nogens mening, men kun i ”sandheden” eller i hvert fald eksaktlig hvad der står skrevet i Bibelen.
Med ”står skrevet” mener jeg i det mindste, selve ordet uden nogen forklaringer. Der er så efter min mening ikke så mange forklaringer der så kan bruges.
------------------------------
Jeg vil begynde at svare dig i rækkefølge:
1)Manjana: ”Altså, du tror, at Gud åbenbarede sig i Jesus. Okay. Men, hvis Gud gjorde det, var Jesus så både menneskesøn og Gud på samme tid?
Svar: Dette er den Kristne lære. Jesus var Gud og menneske samtidig.
------------------------
2)Manjana: ”Og hvem bad Jesus så til, da Han bad til sin far i himlen?
Svar: Dersom ”Gud har åbenbaret sig i mennesket Jesus således, at mennesket Jesus var både Gud og menneske samtidig; mennesket Jesus og Gud i sin Ånd, i Jesus – (som den Kristne Trosbekendelse lyder iflg. 3enighedsdogmet) så er det mennesket Jesus der udtrykker sine tanker og følelser verbalt fysisk; og Gud i sin Ånd (manifesteret i Jesus såvel, som Gud er tilstede i sin Ånd i sin hele manifestation hvor end Gud i sin Ånd (Gud er Ånd) måtte være, der lytter og modtager.
Jeg har før ført bevis for, at et menneske kan være – både menneske og være bærer af ”et åndeligt væsen” altså, Ånd, en fremmed Ånd fra det Guddommelige ”værested” samtidig.
(jfr. beretningen fra Gardenernes land, hvor Jesus uddriver dæmonen /dæmonerne ved navn Legion)
------------------------------------
3)Manjana: Ved godt at det var til hans far, men hvor er Gud henne så? I Jesus som inkarnation? Og hvis Gud er det, hvor er så Faderen og Helligånden henne? Hvem er de? For de kan da ikke være Gud også da Gud jo er inkarneret i Jesus, altså sådan som jeg forstår din forklaring og din tro.
Svar: Min tro er fuldstændig baseret på Bibelens ord og den Kristne tro, jfr. den Kristne Trosbekendelsen.
Så det du ikke erkender er, at Gud er inkarneret i sin Ånd, der så samtidig udtrykker mennesket Jesus.
Koblingen mellem Gud i sit væsen og menneskevæsenet, er Ånd.
Du giver udtryk for, at Gud kun kan være tilstedeværende ét sted ad gangen, men det er så ikke tilfældet. Gud er allestedsnærværende samtidig.
Tror du, at da Gud åbenbare sig i mennesket Jesus, at så er der ”tomrum” alle andre steder på planeten Jorden og i Universet og ”der hvor Guds væren” ellers eller er?
Dersom et menneske på Nordpolen råber til Gud, vil Gud lytte samtidig med, at samme Gud vil lytte til alle andre mennesker alle andre steder i verden og alle væsener i Universet på det åndelige plan, samtidig. Sådan er Guds væsen.
Det er så, ”hvor Faderen er” og det er så samtidig der hvor ”Gud Helligånd” er. Det problem du kæmper med er, at du er blevet bildt ind (og jeg nævner ingen navne), at der er tale om 3 forskellige personer der hver især har deres væsensidentifikation, men det er ikke sandt.
Der er ikke tale om 3 forskellige personer hverken her på planeten Jorden eller i Himmelen hverken i kød og blod eller nogen anden fix faxerier.
Det er så heller ikke hvad den Kristne tro udtrykker i 3enighedslæren, der nemlig klart siger, at man ikke adskiller personerne. Det kan kun betyde én ting. Der er ikke 3 forskellige personer, men kun åbenbarelser, i Ånd.
Så, hvad ”den ene” er, er ”de andre” også. Det vil sige, at der er ikke, ”de andre” for der er kun én og det er Gud.
Gud Fader og Gud Søn og Gud Helligånd er betegnelser i Guds ”væren” i forhold til os mennesker i forhold til vor søgen og erkendelse og tro på Gud.
Det kan du så tro eller lade være med, men det gør ingen forskel. Bibelen siger klart og tydeligt, at Gud er én. ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én” (den eneste ene).
Ellers må du smide Bibelen ud, smide jøderne ud og smide jødernes Gud ud og erstatte det med ”en anden Bibel” og ”en anden Gud” og ”en anden tro” eller du må søge andre vejledere.
Det er ikke min mening, men det er nøjagtig hvad Bibelen siger. Det er faktisk også hvad den Kristne Trosbekendelse siger, men du er nød til at erkende, at Gud = Ånd, altså Gud er Ånd.
Kan du ikke erkende det, kan du ikke erkende Guds væsen og væren.
-----------------------------------------------------------------------------------
4)Manjana: ”Så ja undskyld mig men jeg er helt forvirret. Min tro er stadig, at Faderen og Helligånden var i himlen, da Jesus var menneskesøn på jorden. Jesus ber jo ikke ud i det blå vel? Og han sender Helligånden, talsmanden, ergo må det være en 3 "person" som jeg ser det.
Håber du kan finde rundt i mit indlæg, for jeg kan dårlig selv.
Mvh
Manjana
Svar: Jeg kan godt finde ud af dit indlæg. Du har bare fået den lære fortalt, at Gud ikke er én, men 3 forskellige personer.
Det er Gud ikke. Du siger, at ”Gud” og ”Helligånden” er i Himmelen medens ”Jesus” er på Jorden. Det betyder, 2 i himmelen og 1 på jorden = 3 ialt.
Sådan er regnestykket ikke.
Regnestykket er, at Gud er Ånd og ”allestedsnærværende” samtidig. Betegnelserne Gud Fader og Gud Søn og Gud Helligånd er ikke en forklaring på 3 forskellige personer, men et udtryk for ”Guds tilstedeværelsen i sin Ånd”.
Disse 3 ”manifestationer” udtrykker Gud i sin væren og åbenbarelse i sin Ånd i mennesket Jesus og derfor betegner vi Gud for Gud Søn.
Den anden væsentlige ”manifestation” er når Gud ”tager bolig hos menneskene ”ved sin Ånd” og vi derved bliver ”opvartet” og ”berørt” af Gud og derfor betegner vi Gud for Gud Helligånd.
For mit eget vedkommende tilbeder jeg kun én Gud der i sin Ånd har åbenbaret hele sin fylde i mennesket Jesus. Det var den eneste måde vi kunne tage imod Gud (åbenbart).
Hvad andre måtte vælge at tro i denne sammenhæng har jeg ingen indflydelse på. Jeg har nu givet udtryk for hvorledes jeg forstår Bibelen og den forståelse kalder jeg Sandheden. Det burde også være alle andres Sandhed og Bibeltroende der bekender både 3enighedslæren og den Kristne Trosbekendelse, må være vis på dette.
Venlig hilsen
Kosmos

HEJ RJS

Hej igen Manjana.
Jeg vil bare sige, at konstruktionen af debatten sejler. Jeg er ikke RJS derfor underskriver jeg altid mine indlæg.
Jeg ved ikke hvad der går af redaktionen, men debatten sejler.
Kosmos

Tak kosmos for dit svar. Jeg er nu meget mere på det rene med, hvordan du ser på det. Jeg vil læse dit svar nogen gange og vende tilbage med mine tanker omkring det senere på ugen, måske i weekenden. (Har en rimelig travl uge). Men jeg er faktisk ret glad for dit svar. Det sætter nogen dybere tanker igang jeg ikke lige havde regnet med.
Dejligt med en dialog som denne. Meget mere end når vi kører på hinanden. Det er det jeg mener med, at man tænker mere over ordene, tankerne bag, end når der er lidt gåen efter manden istedet for bolden.
Og er det ikke det vi gerne vil? At vi når hinanden med det væsentlige fremfor det overfladiske. At vi når hinanden med vore tanker og holdninger og ikke kommer til, at såre nogen.
Det er vel egentlig også det vi lærer som kristne. Og ikke bare som kristne men i al almindelighed. Dog nok mere som kristne. Vær mod andre som du ønsker de skal være mod dig.
Nej bare for at sige, at jeg stor nyder en dialog, hvor tingene er så seriøse som nu og mine tanker og spørgsmål bliver taget så seriøse.
Godt indlæg. :)
Mvh
Manjana

Kære Manjana,
Du skriver:
”Ved ikke, syntes jeg bliver mere og mere forvirret, igen”. ??
Svar:
Jeg vil gerne fortælle dig lige præcis hvad jeg mener og tror (som jeg læser det i Bibelen) og dersom jeg ikke kan give et virkeligt godt vidnesbyrd, så skal du se bort fra hvad jeg overhovedet har skrevet her på debatten og kun følge det du selv erkender.
Personlig kan jeg godt sondre om nogen fortæller mig ”sandheden” eller når nogen vil pådutte mig deres mening. Jeg er ikke interesseret i nogens mening, men kun i ”sandheden” eller i hvert fald eksaktlig hvad der står skrevet i Bibelen.
Med ”står skrevet” mener jeg i det mindste, selve ordet uden nogen forklaringer. Der er så efter min mening ikke så mange forklaringer der så kan bruges.
------------------------------
Jeg vil begynde at svare dig i rækkefølge:
1)Manjana: ”Altså, du tror, at Gud åbenbarede sig i Jesus. Okay. Men, hvis Gud gjorde det, var Jesus så både menneskesøn og Gud på samme tid?
Svar: Dette er den Kristne lære. Jesus var Gud og menneske samtidig.
------------------------
2)Manjana: ”Og hvem bad Jesus så til, da Han bad til sin far i himlen?
Svar: Dersom ”Gud har åbenbaret sig i mennesket Jesus således, at mennesket Jesus var både Gud og menneske samtidig; mennesket Jesus og Gud i sin Ånd, i Jesus – (som den Kristne Trosbekendelse lyder iflg. 3enighedsdogmet) så er det mennesket Jesus der udtrykker sine tanker og følelser verbalt fysisk; og Gud i sin Ånd (manifesteret i Jesus såvel, som Gud er tilstede i sin Ånd i sin hele manifestation hvor end Gud i sin Ånd (Gud er Ånd) måtte være, der lytter og modtager.
Jeg har før ført bevis for, at et menneske kan være – både menneske og være bærer af ”et åndeligt væsen” altså, Ånd, en fremmed Ånd fra det Guddommelige ”værested” samtidig.
(jfr. beretningen fra Gardenernes land, hvor Jesus uddriver dæmonen /dæmonerne ved navn Legion)
------------------------------------
3)Manjana: Ved godt at det var til hans far, men hvor er Gud henne så? I Jesus som inkarnation? Og hvis Gud er det, hvor er så Faderen og Helligånden henne? Hvem er de? For de kan da ikke være Gud også da Gud jo er inkarneret i Jesus, altså sådan som jeg forstår din forklaring og din tro.
Svar: Min tro er fuldstændig baseret på Bibelens ord og den Kristne tro, jfr. den Kristne Trosbekendelsen.
Så det du ikke erkender er, at Gud er inkarneret i sin Ånd, der så samtidig udtrykker mennesket Jesus.
Koblingen mellem Gud i sit væsen og menneskevæsenet, er Ånd.
Du giver udtryk for, at Gud kun kan være tilstedeværende ét sted ad gangen, men det er så ikke tilfældet. Gud er allestedsnærværende samtidig.
Tror du, at da Gud åbenbare sig i mennesket Jesus, at så er der ”tomrum” alle andre steder på planeten Jorden og i Universet og ”der hvor Guds væren” ellers eller er?
Dersom et menneske på Nordpolen råber til Gud, vil Gud lytte samtidig med, at samme Gud vil lytte til alle andre mennesker alle andre steder i verden og alle væsener i Universet på det åndelige plan, samtidig. Sådan er Guds væsen.
Det er så, ”hvor Faderen er” og det er så samtidig der hvor ”Gud Helligånd” er. Det problem du kæmper med er, at du er blevet bildt ind (og jeg nævner ingen navne), at der er tale om 3 forskellige personer der hver især har deres væsensidentifikation, men det er ikke sandt.
Der er ikke tale om 3 forskellige personer hverken her på planeten Jorden eller i Himmelen hverken i kød og blod eller nogen anden fix faxerier.
Det er så heller ikke hvad den Kristne tro udtrykker i 3enighedslæren, der nemlig klart siger, at man ikke adskiller personerne. Det kan kun betyde én ting. Der er ikke 3 forskellige personer, men kun åbenbarelser, i Ånd.
Så, hvad ”den ene” er, er ”de andre” også. Det vil sige, at der er ikke, ”de andre” for der er kun én og det er Gud.
Gud Fader og Gud Søn og Gud Helligånd er betegnelser i Guds ”væren” i forhold til os mennesker i forhold til vor søgen og erkendelse og tro på Gud.
Det kan du så tro eller lade være med, men det gør ingen forskel. Bibelen siger klart og tydeligt, at Gud er én. ”Hør Israel, HERREN vor Gud er én” (den eneste ene).
Ellers må du smide Bibelen ud, smide jøderne ud og smide jødernes Gud ud og erstatte det med ”en anden Bibel” og ”en anden Gud” og ”en anden tro” eller du må søge andre vejledere.
Det er ikke min mening, men det er nøjagtig hvad Bibelen siger. Det er faktisk også hvad den Kristne Trosbekendelse siger, men du er nød til at erkende, at Gud = Ånd, altså Gud er Ånd.
Kan du ikke erkende det, kan du ikke erkende Guds væsen og væren.
-----------------------------------------------------------------------------------
4)Manjana: ”Så ja undskyld mig men jeg er helt forvirret. Min tro er stadig, at Faderen og Helligånden var i himlen, da Jesus var menneskesøn på jorden. Jesus ber jo ikke ud i det blå vel? Og han sender Helligånden, talsmanden, ergo må det være en 3 "person" som jeg ser det.
Håber du kan finde rundt i mit indlæg, for jeg kan dårlig selv.
Mvh
Manjana
Svar: Jeg kan godt finde ud af dit indlæg. Du har bare fået den lære fortalt, at Gud ikke er én, men 3 forskellige personer.
Det er Gud ikke. Du siger, at ”Gud” og ”Helligånden” er i Himmelen medens ”Jesus” er på Jorden. Det betyder, 2 i himmelen og 1 på jorden = 3 ialt.
Sådan er regnestykket ikke.
Regnestykket er, at Gud er Ånd og ”allestedsnærværende” samtidig. Betegnelserne Gud Fader og Gud Søn og Gud Helligånd er ikke en forklaring på 3 forskellige personer, men et udtryk for ”Guds tilstedeværelsen i sin Ånd”.
Disse 3 ”manifestationer” udtrykker Gud i sin væren og åbenbarelse i sin Ånd i mennesket Jesus og derfor betegner vi Gud for Gud Søn.
Den anden væsentlige ”manifestation” er når Gud ”tager bolig hos menneskene ”ved sin Ånd” og vi derved bliver ”opvartet” og ”berørt” af Gud og derfor betegner vi Gud for Gud Helligånd.
For mit eget vedkommende tilbeder jeg kun én Gud der i sin Ånd har åbenbaret hele sin fylde i mennesket Jesus. Det var den eneste måde vi kunne tage imod Gud (åbenbart).
Hvad andre måtte vælge at tro i denne sammenhæng har jeg ingen indflydelse på. Jeg har nu givet udtryk for hvorledes jeg forstår Bibelen og den forståelse kalder jeg Sandheden. Det burde også være alle andres Sandhed og Bibeltroende der bekender både 3enighedslæren og den Kristne Trosbekendelse, må være vis på dette.
Venlig hilsen
Kosmos

jesus er guds søn. skabt af Jehova. det er to forskellige personer. Faderen Jehova er større end sønnen Jesus som han selv sagde- Faderen er større end jeg