179tilføjet af

Ønsker ikke børn, desperat

Hej, jeg har et ret stort problem. Jeg er 45 år og gift med en dejlig kone på 32 år.
Vi mødtes for 6 år siden, vi har ingen børn. Fra start gjorde jeg det klart at jeg ikke ønsker børn, omend jeg ikke 100% ville afvise at jeg kunne overtales/ presses. Hun var neutral dengang.
For godt 4-5 år siden, insisterede hun dog på at hun inden for nogle år, VILLE have et barn og at det betød alt for hende.
Under hårdt pres bøjede jeg mig, da hun bla. nævnte at hun ellers med tiden nok ikke kunne tilgive mig dette, og dette måske kunne lede til et brud, hvis jeg nægtede hende et barn.
Tiden er kommet hvor vi er gået igang med at forsøge at få et barn. Jeg har det ad h. til og har sagt det til hende, hun mener at jeg kommer til at blive glad for barnet, når/ hvis det kommer. Jeg er dog stærkt i tvivl, da jeg i den grad nyder det frie liv vi har nu, uden et barn.
Vi kan jo rejse og gå på restaurant osv.
Hvad mener I om denne situation?
Med desperat hilsen "ikke far"
tilføjet af

Ikke presses til barn!

Du skal da ikke presses til et barn - hvis du har det skidt så lad vær.... Synes I skal snakke noget mere om det!
Vil dog lige afkræfte din teori om at man ikke kan tage på restaurant m.m. - det kan da sagtens lade sig gøre, med eller uden barnet....
tilføjet af

Uskruk.

Hvordan mon barnet føler det? At du ikke vil sætte det i verden.
tilføjet af

jeg tror

du bliver ret overrasket over, hvor glad du bliver for sådan en lille en. Forståeligt nok, at du intet føler nu, hvor du ikke har et. Folks behov for at få børn er forskellig, men har du en partner, der gerne vil have et barn, og du vel at mærke elsker hende højt, så må du efter min mening bøje dig for hendes skyld. Jeg nægter at tro på, du bliver en dårlig far, og frihed kan du værne lidt om. Har I ingen bedsteforældre, der kan aflaste, er der barnepiger til, det kan man betale sig fra! Barnet bliver heller ikke ved med at være lille og skrigende! Tro mig, men jeg er ikke til babyalderen, men nyder vores to store drenge og kan ikke forestille mig at være dem foruden idag. De vokser heldigvis hurtigt fra en ble.
Pøj med projektet! (mellem os to - min mand var heller ikke klar til børn, da jeg tog beslutningen om at få et, da jeg fik det første barn, mente jeg, at nu var vi ovre det, jeg gad ikke at få flere, men så ønskede han et til!!!)
hilsen
mor til to
tilføjet af

hm I har vist et uløseligt problem her.

Du kan på den ene side ikke tvinge hende til at være barnløs resten af livet og på den anden side kan hun ikke forlange af dig, at du skal være far.
Men er du egentlig klar over, hvad du forlanger af hende? Jeg ved godt at det her er rent føleri og en tænkt situation men hvor ensom tror du hun vil være, hvis du faldt bort som 60 årig og hun sad tilbage uden børn og familie fordi løbet for hendes vedkommende var kørt og du - mens du levede - var egoist og ville kunne gå på restuarant uden at skulle tage hensyn til børn. Hun vil hade dig for det. Resten af sit liv, fordi du har frataget hende den mulighed. Jeg ser det selvfølgelig fra kvindesiden men jeg tror du en dag vil fortryde det. Og så slemme er børn altså heller ikke.
tilføjet af

Svær situation I er i

Stakkels jer - det er bestemt ikke en sjov situaion, I er havnet i.
Jeg synes ikke man skal få børn, hvis man ikke inderligt ønsker det. Hvis du på forhånd er lidt pas på børne-ideen, vil du se efter de negative sider ved at have børn - og have meget svært ved at se/mærke alt det vidunderlige. Kunne jeg frygte...
Livet går ikke i stå fordi man får børn, men der er selvfølgelig nogle ting, der ændrer sig. Man skal ikke kun være far og mor, men man bliver nødt til at være indstillet på at sætte sig selv og sit parhold lidt i baggrunden i nogle år. Der sker nogle tilpasninger - og hvis der er tale om ønskebørn, føler man det ikke som en opofrelse, men som en naturlig udvikling. Til gengæld får man oplevelser og følelser, der overskygger alt andet 🙂 Modsat tror jeg man vil opleve det som en spændetrøje og en masse praktiske opgaver, hvis det ikke er ønskebørn. Igen noget jeg kunne frygte...
Jeg synes, det er noget rod, at du lod dig overtale for nogle år siden. Din kæreste meldte klart ud, at hun VILLE have børn. Du lod dig overtale til noget, du nu fortryder - det synes jeg er meget uærligt. Hvis du havde meldt klart ud for 4-5 år siden, ville din kæreste have vidst, hvor hun havde dig, og hun ville have haft mulighed for at tage stilling til om hun ville leve med dig uden børn - eller forlade dig og få børn med en anden. Hvis hendes ønske om børn er så alvorligt, at hun vækger børn fremfor dig har hun rent teknisk "spildt" 5 år.
Det betyder ikke, at jeg synes du skal lade dig overtale - det kommer der ikke noget godt ud af. Og slet ikke på længere sigt. Det vil påvirke barnet at være uønsket af sin far og det vil påvirke jeres forhold, fordi I vil få svært ved at blive enige om, hvor i livet jeres forhold er - den ene ønsker familielivet med far, mor og børn - den anden ønsker den fri singel tilværelse.
Jeg synes I skal tage en alvorlig snak INDEN hun bliver gravid. Din kæreste bliver nødt til at overveje, hvordan hun vil forholde sig, hvis du vitterlig ikke har lyst til at få børn. Omvendt bliver du nødt til at overveje, om din manglende lyst til børn stikker så dybt, at du hellere risikerer at miste din kæreste.
Jeg har ikke ærmerne fyldt med gode råd eller løsninger🙁 I er hvanet i en rigtig trist situation, som der ikke findes nogen let løsning på. Jeg håber I kan finde en løsning som I begge har lyst til. Og kan blive glade med[f]
tilføjet af

Hold fast i din frihed.

Du vil fortryde det, hvis i går hen og får et barn, med den indstilling du har. Din kone vil også ændre sig, du vil få mindre sex og dage der er forudsigelige år ud og år ind. Du får desuden færre oplevelser udenfor hjemmets og familiens fire vægge. Og da det er tydeligt ikke lige det, du vil med dit liv, så stop den leg, der slet ikke er dig. Det er også synd for et barn at skulle opvokse i et hjem, hvor det halvvejs er uønsket!
tilføjet af

jeg oplever masser

af forældre der fik børn men som aldrig sku ha haft det ... så det er ikke unormalt.
Men det er barnet der bliver taberen i den sidste ende.
Jeg syntes du skal melde din kæreste at du ikke ønsker det barn. Ta det som en mand for det har du ikke gjort her. Hvis hun smutter ja så må du leve med det. Men det andet er sku ikke iorden.
Jeg kender folk (mænd) der ikke ønskede børn men som blev meget glade for dem da de kom. Jeg har ikke hørt om det modsatte men det ville de nok heller aldrig stå ved.
Du aner jo ikke hvordan dette barn er eller bliver og der er ikke fortrydelsesret. Du kan ikke helgarder så nej få fortalt dine tanker til kæresten.
tilføjet af

Du skal holde fast i din mening

Som jeg læser dig, er det hende der har flyttet sig, ikke dig.
Du kan godt kysse friheden og sorgløsheden farvel med et barn i huset.
Hun har ændret synspunkt, altså må hun så finde ud af hvad hun gør.
Uanset ser det ud til du bliver taberen her.
tilføjet af

Stakkels barn!

Hvis I får et barn, hvilket man så kan håbe på I ikke gør. Der er i forvejen nok af uønskede børn i verden, så ingen grund til at forøge antallet [:*(]
Pusser
tilføjet af

Vil du ikke være med

- så må du lade hende gå. Lige så lidt som hun kan tillade sig at presse dig til at blive far, lige så lidt kan du tillade dig at presse hende til et barnløst liv. Når først det biologiske ur er gået igang er der ingen vej tilbage.
- Det er helt sikkert ikke noget, hun gør for at genere dig. Det er bare sådan.
tilføjet af

Hvorfor ikke omvendt?

Hvis hun elsker ham højt, hvorfor kan hun så ikke bøje sig for hans ønske?
Og du har desværre ikke ret. Det er langt fra alle der bliver glade for barnet når det kommer. Hvis alle ens forventninger til at det bliver slid, slæb, dårlig nattesøvn, ingen frihed bliver opfyldt - så er det umådeligt svært at blive glad for sådan en uvelkommen tidsrøver.
tilføjet af

Lige netop

Stakkels det barn der blive født uønsket.
tilføjet af

Gå fra hende

Uanset hvor rart I har det sammen, så er der ingen fremtid for jer 2, når I ikke kan blive enige på dette ekstremt væsentlige punkt.
Sig til hende: Jeg elsker dig højt, men jeg kan ikke opfylde dit ønske om børn. Derfor er jeg nødt til at gå fra dig, så du kan komme videre med dit liv som du ønsker det.
tilføjet af

Der er da andre muligheder

Man kunne forestille sig, at han vil komme til at hade både hende og barnet, fordi de har taget det fra ham, som han sætter højest i hele verden: Frihed!
Så måske skulle hun forestille sig den omvendte situation. Han ender med at hade hende, og afsky barnet. De bliver skilt, og han blive verdens værste far, der kun er tilstede gennem børnebidraget. Så kan hun sidde der og være bitter, fordi han ikke er der for barnet... som hun har tvunget ham til at donere til hende.
tilføjet af

Det er helt i orden

at du ikke vil have et barn og det er på sin vis prisværdigt at du vil gøre det for hendes skyld, men det holder ikke. Når du har det sådan med det, som du beskriver, er det jo ikke kun synd for jeres forhold men virkelig synd for det kommende barn. Det er uansvarligt at sætte et barn i verden, hvis man ikke mener sig selv i stand til at give det 100% ubetinget kærlighed og være der for det. Du kan ikke nægte din kone dét at få et barn, når hun ønsker sig et. Jeg er ikke sikker på at nogen mænd er i stand til at sætte sig ind i den følelse. Det er ikke bare et ønske, det er et utroligt stærkt instinkt som er stort set umuligt at dæmpe, hvis man først har mærket det.
Det er jo et forfærdeligt dillemma hvis I virkelig elsker hinanden, hvad jeg går ud fra, men hun må ikke tvinge dig til at få et bar du ikke ønsker og du må ikke nægte hende at få et barn hun er "nød til" at få. Jeg har som sådan ikke nogen løsning på problemet, jeg vil kun sige at det I er i færd med, ikke er nogen god idé. I er nød til at være voksne nok til at tænke situationen grundigt igennem inden i springer ud i det (det er ikke "de unge mødre" vi har med at gøre, vel?)
Jeg håber I finder en løsning[l]
tilføjet af

Forlad hende øjeblikkelig!

Hun er dig ikke værd, og du ikke hende.
Stil dig selv det spørgsmål, hvad hun dybest set har at byde på, når hun åbenbart sætter sin eksistensberettigelse lig sit afkom (omtrent ligesom ca. 6,5 milliarder andre tosser).
tilføjet af

Sludder og vrøvl.......................

"...det er et utroligt stærkt instinkt som er stort set umuligt at dæmpe, hvis man først har mærket det....."
Mage til vås. Mennesket bør mestre sine gener fremfor at være slave af dem.
tilføjet af

og mere.......

....vrøvl

"....Når først det biologiske ur er gået igang er der ingen vej tilbage....."
Har I egentlig overvejet at hæve jer blot en anelse over høns og markmus?
tilføjet af

Mage til vås!

Det er en fysisk umulighed at mestre sine egen gener. At menneskeheden snart kan mestre gener i al almindelighed, er bredt kendt, men du er altså ikke selv herre over din egen arvemasse. Der er faktisk en grund til, at vi har de instinkter vi har, men at vi for eksempel føler trang til at sætte børn i verden er jo ret væsentligt for menneskehedens overlevelse. Mestr du bare dine gener, held og lykke med det!
tilføjet af

Og du har heller aldrig set enlige mødre?

der piber over mandens fraværd?
Jeg tog beslutningen- kæft hvor nogen kvinder bare pisser på mænd,og nogen af dem finder sig i det??
tilføjet af

Tror du det er sådan?

- jeg synes ikke det nogensinde har været muligt at forklare kvinder der er skruk, at der er andet i tilværelsen end børn. Det er i følge deres udsagn ikke muligt at komme væk fra det ønske igen.
- Jeg hører ikke med i "I" jeg har fået børn fordi far elsker mor... længere er den såmænd ikke. Jeg har overvejet at sætte dem i gul&gratis med jævne mellemrum, men det blev dog kun ved tanken.
tilføjet af

Det kan være at "styre" er et bedre ord........

....men i virkeligheden tror jeg bare at du ordkløver, fordi du som lille selvcentreret enkeltperson nægter at indse, at vi lever i en håbløst overbefolket verden hvor DIT lille personlige bidrag så sandelig også er en del af problemet.
Som frivilligt barnløs er det i denne sammenhæng mig der styrer mine gener, og ikke omvendt. Er det til at forstå?
tilføjet af

Meget enig med dig.

Der er masser af uønskede børn i verden. I vor tid vil det være mere hensigtmæssigt for menneskehedens overlevelse ikke at sætte især uønskede børn i verden, men i stedet kunne man adoptere nogle af de mange uønskede ulykkelig gadebørn rundt omkring i verden. Så undgår man også de første hårde år - for ægteksbat især - hvor der er gråd og skrigeri og mor ikke har overskud tiil at please hendes "stakkels" mand.😉
Vi adopterede barn - og senere en lidt ældre som vi også tog til os. Det har vi aldrig fortrudt!Elsker dem overalt i verden. [f][l][f]
Måske kunne det være det kompromis trådstarter her kunne tage, med sin kone - men først om nogle år, hvor han altså evt. kunne finde en mening i at tage et barn til sig, og derfor ville glæde sig over det. Fremfor bare mekanisk at lave et barn, fordi man nu er blevet skruk. Skal man have børn sammen skal det da være (som f.eks. Dulkis skriver) fordi far og mor elsker hinanden og godt vil have et barn sammen. Men lave et barn, blot fordi man er skruk lyder også for mig ret egocentreret, og derfor kunne denne kvinde i grunden lige så vel lave det barn med en hr. hvemsomhelst.😮
Stakkels barn!
Pusser
tilføjet af

Du har altid mulighed

for at melde dig ud af et forhold uanset alder men du har ikke mulighed for at vælge et barn til når løbet er kørt. I sidste ende kan den frihed blive meget meget ensom når du ikke længere har nogen familie tilbage. Hun overlever nok som enlig mor uden ham med sit barn hvis han vælger at dyrke sin frihed i stedet for at få et barn - som altså ikke er så stor en hæmsko som nogen åbenbart tror. Hvis han hader sit barn og hende fordi hun valgte at få et barn er han ikke værd at samle på som menneske.
Jeg vil vove at påstå at det kun er meget egocentreret mennesker, der bevist vælger børn fra fordi de hellere vil kunne gå på restaurant når det passer dem. På den anden side er det måske meget godt at den slags ikke bliver forældre.
tilføjet af

Tak for svarene

Hej og tak for alle svarene.
Vor situation er at vi elsker hinanden rigtig meget, hvilket gør at jeg i sidste ende, ikke kunne forstille mig at fravælge min kone, selvom vi med tiden "risikerer" at få et barn.
Jeg har de vildeste forestillinger om hvor hårdt det er at skal være forældre, specielt når man som mig bare ikke ønsker det.
I realiteten er det nok en million gange værre end jeg kan forstille mig.
10% af mig siger ja, og 90% siger nej til et barn. Som nævnt kan jeg bare ikke droppe min kone, eftersom jeg elsker hende.
Såfremt hun går hen og bliver gravid, håber jeg bare at jeg ikke går helt i chok :-) Idet mindste har vi så aftalt at det primært er hende, der står op om natten mht. gråd/ bleskift etc. Jeg håber så idet mindste at jeg så kan blive emotionelt knyttet til barnet og på den måde blive en god far.
I tilfældet af at hun ikke kan blive gravid, har adoption været drøftet. Her er vi begge enige om at det vil vi ikke.
Kender nogle af jer lignende eksempler, hvor det endte med at faderen knyttede følelser til barnet, da det blev født?
Med desperat hilsen "ikke far"
tilføjet af

Visse mennesker bruger.......

.....åbenbart andre menneskers input til, at få vished og overbevisning i deres vildfarelser. Det ser ud somom du har haft succés.
tilføjet af

Jeg vil til gengæld......

...postulere, at det kun er meget egocentrerede mennesker som vælger at sætte børn i verden på en overbefolket planet, men sådan er vi jo så forskellige. Nogen af os ser vores plads i verden, og andre tror, at de er centrum i den.
tilføjet af

Vi kunne jo

også forbyde alle mennesker at få børn - så er vi ude over det problem. Eller vi kan overlade børnefødslerne til Kina og alle adoptere derfra. De masseproducerer jo alligevel alting så hvorfor ikke også børn. Så kan vi også lukke for fødselsafdelingerne på hospitalerne og droppe barselsorloven til mødre og fædre. Vi slipper for fødselsdepressioner og brystfeber.
Vi slipper også for at sidde med vores lille unge og amme - noget du åbenbart aldrig kommer til at opleve - synd for dig, for det er en oplevelse intet andet i verden kan erstattes af.
tilføjet af

Nu du nævner Kina........

....så er de faktisk de eneste der reelt gør noget for at løse problemet. Efter min mening bør et-barns politiken indføres globalt, og en befolkningsreduktion tilbage til ca. 3 milliarder før år 2050 være opnået.
Resten af dit smalsporede personfnidder gider jeg ikke engang bukke mig efter. Iøvrigt er jeg mand, så det der med amning er alligevel ikke et problem.
tilføjet af

Nåh ja

det forklarer jo en hel del. Så fatter du alligevel ikke en hat af hvad jeg mener - glem det.
tilføjet af

Øhm ok

så siger vi det. Jeg tro du ville være perfekt som etbarnskontrollør i Kina. Du ville være kold nok i røven til at bestride det job. Måske er det meget godt at verden ikke får afkom efter dig. Fortsæt endelig dit nulbarnspolitik så gør du verden en stor tjeneste.
tilføjet af

......

Er du helt normal i hovedet. så nogen som dig gir mig myrekryb.
tilføjet af

Ja min snut..........

.....det er jeg særdeles bevidst om.
tilføjet af

Nemlig

.....det er jeg særdeles bevidst om. Iøvrigt er jeg aldeles ikke "kold i røven", men i modsætning til dig og majoriteten af resten ser jeg blot ikke verden som udelukkende "alle de andre mennesker".
Jeg forventer i parantes bemærket ikke, at du fatter en brik.
tilføjet af

Det er mig faktisk....

.....lidt ondskabsfuldt måske, en udsøgt fornøjelse at give hjernelamt avlskvæg myrekryb ;-)
Inden længe vil de problemer I forårsager blive smerteligt påtrængende. Tro mig. Resultaterne ser vi allerede idag.
tilføjet af

Du har ret

og ikke ret i - ikke at ville have et barn.
Det er ikke en ubetinget glæde at få et barn. Min mand og jeg adopterede 2 børn, da vi ikke kunne få nogle selv. Hvorfor spørger jeg mig selv om i dag. Vi havde det godt med hinanden. Vi vidste, da vi giftede os, at vi ikke kunne få børn ad biologisk vej. Jeg vil ikke sige helt, at jeg har fortrudt, men den glæde, som jeg tænkte, det skulle være/blive og som andre forældre talte om, det blev det ikke. I dag sørger jeg mest over ikke at være lykkedes som mor. Det skal forstås på den måde, at det ikke rigtigt er lykkedes mig/os at overføre vore værdier til vore børn. De er selvfølgelig frit stillet med hensyn til deres værdier og normer, men en glæde at være vidne til - det er det ikke.
At få børn er måske også et spørgsmål om pligt i en samfundsmæssig betydning. Hvem skal føre samfundet videre? Det skal du vel også bidrage til - f.eks. ved at få og passe et eller flere børn.
Jeg er helt klar over, at der er forældre, der bare lykkes, og hvor det at få barn/børn har været en lykke for dem. Det er jo skønt og jeg under dem deres lykke. Det skal der heller ikke være tvivl om. Jeg tror bare, at hvis man ikke virkelig ønsker barn/børn, så skal man nok ikke få dem.
Hvis I får barn, så tror jeg nok, du skal knytte dig til det. Det er ikke der, jeg ser problemerne, som det forhåbentlig er fremgået.
tilføjet af

Mange lyver

om lykken ved at få børn. En undersøgelse har vist at barnløse er lykkeligere end dem med børn. Mindre stress og bedre livskvalitet for den enkelte.
tilføjet af

Afgørende punkt i forholdet

Lige præcis det spørgsmål "børn sammen eller ikke" har jeg altid taget meget, meget alvorligt. Man SKAL være 100% enige om netop det punkt, før man går ind i forholdet for alvor.
Det er ikke ok at du skal have børn, hvis ikke du vil have det.
Det er ikke ok at din kone ikke skal have børn, hvis hun gerne vil have det.
Jeg tror ikke på, at der findes en løsning for jer. Og det er himmelråbende forkert at gamble om børn på denne måde! Please lad være at gøre dette mod barnet/børnene!
Din kone skal finde en mand, der gerne vil have børn og hun skal få børn med ham. Du skal finde en kone, der ligesom dig ikke vil have børn.
tilføjet af

Tag tuttelutten med et gran salt

Nogle kvinder har en tendens til at gøre en dyd af en nødvendighed. Hun er vist en af dem. Fint for mig, men derfra og til at blive ved med indlæg med Vrøvl-overskrifter har ikke noget formål. Vi ved nu godt hvad hun mener, men derfra og til at bestemme, hvad andre føler... Der er et ret godt stykke.
tilføjet af

Den undersøgelse må jeg da se

Smid lige et link.
tilføjet af

Er det ulejligheden du er bange for?

Stå op om natten etc. Sig mig engang er du enebarn? Har du aldrig lært, at gøre "det der skal gøres" eller gøre noget frivilligt og af lyst for andre end dig selv?
Lad mig spørge på en anden måde. Hvis din kone er syg en nat, og har brug for hjælp, har du så en aftale med nogen om, at de skal komme og tage sig af det? Eller mener du, trods alt, du er den nærmeste?
Hvis du ellers er et raskt (emotionelt) menneske, bliver du helt vild med den guldklump HVIS du beskæftiger dig med ham/hende, men sgu ikke ved at holde dig i tilstødende lokaler eller væk fra hjemmet. Vi elsker ikke nogen, vi ikke kender.
tilføjet af

For det første.......

.....er jeg hankøn og for det andet bliver mine facts ikke mindre sande af, at folk som dig vælger at stikke hovedet i busken og opfordrer andre til bekvemmeligvis at gøre ligeså.
Du ville jo ikke have nosser til at overveje noget af det jeg skriver i så meget som to minutter.
tilføjet af

Nope

Kina er faktisk (startende med Shanghai) ved at gå over til to-barns-politik. De har alt for mangle gamle og for lidt (kommende) arbejdskraft...
Deres et-barns-diktatur har nemlig vist sig, ikke at holde...
tilføjet af

"Underbefolkning"........

.....findes ikke. Hvis Kineserne har givet køb, så skyldes det rent økonomiske betragtninger (som du også selv skriver).
Overbefolkning derimod er en reel fysisk trussel ikke blot mod os selv, men mod resten af verden som sådan. I længden turde det være evident hvad som "holder". Problemet er, at majoriteten (dig selv, kva dit indlæg inklusive) ikke har konsekvens og realitetssans til at indse det.
tilføjet af

Jamen du skal da

ikke tage sorgerne på forskud - vi gør da bare som nazisterne - højre , venstre, venstre højre venstre, dø, lev, lev, dø, lev. dø, frokostpause, højre, venstre, venstre, ....
Og så kunne du smutte til ulandende og uddele p-piller til dine kønsfæller i stedet for at dele sarkastiske bemærkninger med os andre her. Mig bekendt ønsker kvinderne i ulandene slet ikke at få alle de børn, men de har i de fleste tilfælde ingen ret til at bestemme selv.
tilføjet af

P-piller til mænd?

...det lyder faktisk som en rigtig godt idé, hvis det altså fungerer.
Iøvrigt ER den eneste form for nødhjælp jeg kunne drømme om, at sende til u-landene faktisk prævention. Intet under med alle de mænd der tér sig som snotdumme dyr.
tilføjet af

Tjaa

Du må jo til at beslutte, om du vil have kone plus barn, eller om du vil se dig om efter en anden kæreste. Din kone har krav på klar besked, og det NU.
Så enkelt er det jo i virkeligheden.
Jeg undrer mig noget over din begrundelse for ikke at ville have børn. At man gerne vil på restaurant og ud at rejse, forekommer mig en noget tynd begrundelse. Det har man jo masser af muligheder for MED børn, når de lige kommer ud over de første par år.
Ligger der mon noget andet bag? Jeg får en fornemmelse af, at du ikke rigtigt kender børn på nært hold. Man kan da have et glimrende liv uden børn, men de ting, du nævner, har du jo haft tyve år til at gøre😉
tilføjet af

Åååååh nej.

Ikke tage jeres børn med på restaurant....vil i ikke nok beholde dem derhjemme hos jer selv...hvorfor f..... skal vi andre have jeres avl op i hovedet alle mulige steder....ja vi kender netop børn på nært hold.....så lad dog os andre få et liv i fred for jeres...søde...opmærksomhedskrævende unger....når vi nu helst er fri og er lykkeligere foruden.
tilføjet af

Jo de skulle

være lavet men desværre holder virkningen kun et par timer. Bagefter er haletudserne i fuld vigør igen.
tilføjet af

Jeg er med dig

der er sq ikke noget mere belastende end de forbandede unger der skal med alle steder.
På mcDonald kan man forvente de skal være der, men andre steder skal de formenes adgang til de kan sidde stille.'
Vi er gået fra en reservation af samme årsag, ikke om jeg gider ødelægge en aften med at være belemret af folks forstørrede unger🙁
tilføjet af

Hvorfor egocentreret?

Hvorfor er det negativt at bevidst fravælge at få børn. Fordi der er nogen andre ting man hellere vil med sit liv. Her er det så restaurantbesøg, hvilket jeg bare tror var et eksempel.
Og du lyder så negativ. Hvis kvinden ønsker sig et barn så højt, så er der vel andre mænd der kan give det som et barn fortjener.
Manden er bare ærlig, han siger ikke ja, nej og ammen. Og så tænker sit i det skjulte. Hvorfor ikke bare være positiv over for at her er en mand der har taget en beslutning om at ikke at få børn. Da børn jo ikke kan stuves af vejen når andre ting kommer på banen.
Børn fortjener at få forældre der vil dem. Og folk der ikke vil være forældre har da lige så meget ret til at fravælge børn. Som omvendt. Eller hvad?
Om børn er en hæmsko skal jeg ikke kunne sig personligt. Da jeg har sørget for at jeg Altid er den der er ansvarlig for min prævention. Det vil jeg ikke overlade til en mand. Det er alt for vigtigt til at blive overladt til mænd.😉
Den med at livet kan blive ensomt når der ikke er nogen familie. Hmm har du besøgt et plejehjem for nylig. Prøv at spørge dig for hvem der har børn/familie. Og hvor mange af dem der får besøg. Det fanme sørgeligt. Der giver jeg ikke en klap for at bruge ensomheden i alderdommen som argument for at få børn. LOL Den er tynd.
tilføjet af

Med den indstilling

tvivler jeg grumme på, at du kender mine børn. De kommer mest i svømmehallens cafeteria og på pizzeriaet efter is og børnepizza ... i øvrigt er vi altid opmærksomme på, at de ikke generer andre ... men nogen steder i det OFFENTLIGE rum skal de vel for hede h ... have lov at være?
tilføjet af

Tjae

jeg kan kun gå ud fra min mands og egen familie og min omgangskreds - det jeg ser og oplever er sammenhold og stor glæde af hinanden gennem alle tre generationer. På et tidspunkt var vi 4 generationer da min morfar levede. Også udenfor højtiderne vel at mærke. Jeg ved da godt at der sidder ensomme mennesker på plejehjemmene men der sidder også mennesker der glæder sig over deres børnebørn.
Jeg kender også par der aldrig fik børn - et par blev skilt til sidst da det sled for meget på dem. De ønskede dem begge men hun kunne ikke blive gravid. Nogen affinder sig med det - andre gør ikke. For nogen er det et bevist fravalg for andre ikke. Jeg kan kun tale ud fra mine erfaringer og det jeg kender fra mit miljø.
At have en familie kan være uendelig meget mere værd end noget som helst andet - selv penge og restaurantbesøg.
tilføjet af

Nu du mere positiv :D

Du er mere positiv og læse nu.
Det andet indlæg at dit lød som en lang anklage på den stakkels mand der havde valgt for sig. Og nu følte han blev presset til noget han ikke vil.
Det er dejligt med dine erfaringer fra din familie. Men det er så ikke alle der har det. Og man kan ikke vælge på et - Hvis og Hvis.
Og de restaurantbesøg du har set dig gal på. Var jo bare et eksempel blandt andet.
Jeg kan give dig mange eksempeler på hvorfor jeg ikke får børn.
En af dem er at jeg har set for mange kvinder/piger der får børn og faren skrider. Hvis han overhoved var der. Det sidder så dybt i mig at det vil jeg aldrig have overgår mig. At jeg skulle ende som dem. Det kan godt være de er glade for deres børn. men de er ubevidst med til at skabe en social negativ spiral. For mange af dem jeg kendte der blev mødre. Deres børn har den samme uddannelse som deres mor. Nemlig nada.
Og samme fede løn. Det vil sige socialhjælp.
Og jeg ved da godt jeg ikke er en skid bedre til at bryde det end dem. Derfor sørgede jeg panisk altid for at have min prævention i orden. Det blev egentligt til en grundpille. Og den er jeg lykkelig for i dag.
For mange af de ting jeg har kunne gøre, i form netop ikke at have børn.Ville jeg ikke kunne med børn.
Og jeg brækker mig over det med at true med at man kommer til at sidde ensom som gammel. Den er for tynd. Jeg møder en del ensomme ældre i mit job. Og jeg er da godt klar over det er mig når jeg er gammel. Men i det mindste har jeg valgt den sti og den mulighed og skal ikke tænke på om min søn/datter nu kommer i år eller til næste år til en kop kaffe.
tilføjet af

Indrømmet

jeg er et dybt forankret familiemenneske - jeg kunne overhovedet ikke forestille mig, at leve uden min familie rundt om mig. Derfor har jeg svært ved at forstå dem, der vælger familien fra. Jeg kan ud fra et nøgternt synspunkt udmærket godt forstå , at du ikke ønsker at ende som enlig mor men på det emotionelle plan, nej.
Kvinden i det forhold er højst sandsynligvis også et familiemenneske og han ikke, derfor vil de have et problem, som aldrig vil kunne løses uden een af dem vil lide et tab. Enten at hun skal leve resten af sit liv uden de børn hun ønsker (noget der ikke kan erstatttes af noget som helst andet - heller ikke en hund eller en rejse Maldiverne en gang om året) eller han må opgive noget af sin frihed.
Hvor svært det er at være barnløs kan ses ved, at mange barnløse par bliver skilt fordi det manglende barn ligger mellem dem som en barriere. Det ødelægger.
Det tog os 6 år at få vores datter, derfor kender jeg selv til det psykiske pres.
tilføjet af

Kommer så sandelig an på om du

er som de fleste andre mødre...der går rundt i supermarkederne og taler HØJT med dit barn om dit og dat...mens barnet og vi andre er uforstående...eller du render rundt og råber efter dit barn i tide og utide....hvor i nu end befinder jer i det OFFENTLIGE rum... hvor der også er andre end børnefamilier til stede der godt vil have lidt PLADS...eller du og dine børn absolut skal gøre andre opmærksom på jeres eksistens i tide og utide...med irettesættelser og agressiv adfærd....opdrag jeres børn til de ikke er de vigtigste personer i hele verden...så kan det tænkes vi andre ville synes om dem.
tilføjet af

Taler højt??

Hvad mener du? Jeg opdrager mine børn efter bedste evne.
Måske ku du opdrage dig selv til at være lidt tolerant. Så kan det tænkes, mine børn vil synes om dig😉
tilføjet af

På plejehjemmene

sidder de ældre og sukker efter besøg fra de deres børn og børnebørns pligtbesøg. Tilknyttet plejehjemmene er der ofte også de beskyttede boliger. Her finder du ofte meget gamle mennesker, der klarer sig selv helt op i 90 års alderen. Mange af dem er barnløse, men de får besøg hver uge fra venner og unge mennersker i deres omgangskreds. De er langt fra ensomme. Har været på rengøring sådan et sted, og jeg ved hvad jeg taler om. Så nej man skal ikke lave børn, for at sikre sin alderdom, det er min erfaring. De barnløse har et stort netværk, som bunder i kærlighed fremfor familefølelse.
tilføjet af

Hedder det ikke...

At I opdrager JERES børn efter bedste evne?

Havde faktisk fået opfattelsen at tromle70 havde en gemal, men tromle70 er måske den dominerende type? 😉
tilføjet af

Typisk.

Du ser dine egne børn som de vigtigste i verden ...men det er de kun for dig ...vi andre er da ligeglade...du tror alle vi andre er lige så interesserede i dit afkom...men det er alle andre ikke....forstå dog dit liv er dit liv og hold dig til det...ved godt det skuffer for det er jo en del af projektet med børn...se os hør os tal til os... for er vi ikke interessante...nej lær at leve med at ikke alle mennesker synes du og dine børn er interessante....elsker børn der er opdraget til ikke alt drejer sig om dem selv...de børn findes skam...men tror ikke dine børn tilhører den del af menneskeheden...du lyder som har du automatisk ret til at pådutte os andre dine børn...men dine børn er ikke interessante for andre end dig selv...og så er det røv irriterende med jer højtråbende mødre man møder rundt omkring...børnene er som regel uskyldige...dem kan man vist kun have ondt af.
tilføjet af

Ja, får man børn for at få besøg som gammel

Så er der rigtig mange der har forregnet sig.
Børnene har ikke tid, de skal passe karriere osv..
Så det argument holder ikke en meter.
tilføjet af

hadet har ingen betydning, når manden er død.

når manden er død.
tusindvis af kvinder har valgt ikke at blive mødre, og indordne sig under et børnefjensk samfund, hvad med vuggestuer, børnehaver og dagpleje, den manglende service er vist ikke befordrende, for en baby.
utallig klostre mangler jomfruelige fruentimmere, som kun vil tjen en herre, nemli nallerqaken.
tilføjet af

skide godt egon :D

Jeg har netop ikke børn. Og det kan få sådan nogen som dig til netop at komme med den form for negative angreb du gav trådstarter med at han var egocentret og fravalgte børn ene og alene for at gå på restuarent.
Er du klar over at familiemennesker som dig ikke er særlig rummelige over fro mennesker der vælger af forskellige årsager at leve uden børn.
Når jeg bliver udsat for sådan et menneske der skal fortælle mig jeg ikke lever fuldt ud. Hvordan andre så kan vurdere det, er mig en gåde. Men så tænker jeg på en fransk tegneserietegner der tegner satiriske streger.
En af dem er en husmor der bliver ringet op af gallup. Og de spørger om hun ville have noget mod at bo nær et atomkraftværk.
Nej, nej da. Siger hun.
Så den næste billed spørger manden hvorfor , da de åbentbart har født et barn der er skadet af netop og bo nær et kraftværk.
-Ja hvis jeg skal lide så skal andre også. Siger hun.
Og det er så den sætning der dukker op når familiemennesker ikke kan acceptere at man lever på andre måder end dem. LOL
Jeg er helt med på at det med ikke at forstå. men acceptere det ville være mindstekrav. At trække ens levestil over hovedet på andre er kvalmt Og at skulle udsættes for at blive kaldt egocentreret fordi man ikke er som den anden, mener er politisk korrekt. Kvalmt.
Og ja trådstarter står med et dybt dilemma Som ikke blev hjulpet synderlig ved at blive kaldt egocentret.
han vil jo netop løse det til fælles bedste. Om det så er at de må skilles. Det kan jo være konsekvensen. Der var jo ikke løget for hende. Ikke som jeg læser indlægget.
tilføjet af

Ikke helt håbløst :D

Det er oplivende oplysninger at få. Både for mig og mit indtryk af barnløse ældre. 🙂[f]
tilføjet af

Det er godt nok

umådeligt sørgeligt, at der ses sådan på det at have familie. Men jeg kan godt se, at et menneske der vægter karriere, job og venner højere end familie giver de "værdier" videre til sine børn og så kan man vel ikke forvente at få andet tilbage. Det er et spørgsmål om prioriteter. Jeg genkender ikke den ensomme gamle fra min familie selvom den har været spredt over hele landet.
tilføjet af

Til Ara12

Må en ældre dame blande sig i debatten. Jeg er glad for at læse din dejlige beskrivelse af din familie og hvor jeg dog genkender den fra min egen. Min mand og jeg fik tre børn og alle har fået børn selv. Nu er der kommet et par oldebørn til og alle skal vi mødes hos min datter til jul, som vi har gjort hvert eneste år siden min mand faldt bort. Jeg bor selv i beskyttet bolig men mine børnebørn besøger mig flittigt flere gange om måneden. De er også flinke til at hjælpe mig, hvis jeg ringer og har brug for en stærk hånd. Så spiser vi frokost sammen og hygger os.
Børn er uvurderlige og det smerter mig, at læse de hårde ord her mod de personer, der taler for familien. Jeg ønsker alt godt for den kvinde, der gerne vil have et barn og jeg beder personen, der skrev dette indlæg om at tænke sig godt om. Min søster fik aldrig børn fordi hendes mand ikke ønskede det. Hun græd tit af sorg når jeg talte i telefonen med hende. Ønsker du virkelig det for din hustru.
tilføjet af

Typisk

du KÆFTER op om mine børn - som du ikke kender, vel? Og det til trods for, at jeg lige har fortalt dig, at jeg opdrager mine børn til at tage hensyn til andre - også dig - gider du gengælde det - tak😉
tilføjet af

Dominerende?

Det skylder jeg vist ikke dig regnskab for😉
tilføjet af

Tja........

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=206&posting=1865988#1865988

....nu er der jo større ting i livet end jeres små personlige interesser.
tilføjet af

Det bliver jo også deres små personlige

interesser der kommer til at mærke konsekvenserne af overbefolkningen, så lade dem dog leve med illusionen at de er samfundssvenlige i deres iver for at dyrke egne behov.
Mig giver det ro i sindet at jeg ikke har bidraget,og det ikke er mine børn der skal have de "fremtidsperspektiver"
Om 100 år er alting glemt.
tilføjet af

Godt ord igen...

Du har fuldstændig ret i at du ikke skal stå til regnskab for nogen i dette forum... 😉

I må leve som i lyster...
Av, gør det igen...
Av. gør det igen...
Av, gør det igen...
😃
tilføjet af

Nogen tar sig

af de store ting andre tar sig af de små. Jeg har ikk løsning på de store problemer og det har du/i heller ikk ser det ud til. Overlad de stor tanker til dem der kan. Her lyder du/i bare som mavesure stodere der er blevet forbigået ved siste forfremmelse.
jeg elsker min bedstemor og jeg besøger hende med min lille datter (PUHA ennu en ego overbefolker) lige så tit vi kan fler gange om måneden selom hun bor på Fyn.
tilføjet af

Find dig en ældre kone

En voksen kvinde har det sikkert lige som dig.
tilføjet af

Bare en bemærkning

Grith, du har fravalgt børn. Det er du i din gode ret til, og jeg er overbevist om, at man kan få et godt liv uden.
Jeg var en af dem, der heller ikke ville have børn. Jeg ville have min frihed og desuden havde jeg et væld af nevøer og niece, så jeg skulle nok få mit "behov" dækket. Jeg var i det hele taget temmelig kæphøj med hensyn til mit valg.
Skæbnen spillede mig dog et puds, og jeg blev gravid. Panik!
Det er 25 år siden og jeg fik den sødeste, sjoveste, smukkeste, klogeste datter, som kun hendes yngre søster kommer op på siden af.
For selvfølgelig skulle jeg da have flere, da jeg havde prøvet det!
Jeg oplevede nogle følelser, jeg ikke i min vildeste fantasi havde forestillet mig.
At få børn udvidede i den grad mit følelsesliv og min horisont, og jeg ville føle mig meget fattig idag uden vores to piger.
Jeg lærte, at man godt kan vælge børn fra, men man skal ikke gøre sig klog på, HVAD det er man vælger fra. For det kan man ganske simpelt ikke vide før man selv har prøvet at være forældre.
En ting er andres, noget helt, helt andet er ens egne.
Iøvrigt synes jeg, det er trist med alle de dårlige familiehistorier, der henvises til. Jeg kan kun sige, at jeg træffer en del ældre mennesker igennem mit arbejde, og en meget stor del af dem får meget - og kærlig - hjælp af deres børn og børnebørn.
tilføjet af

Senior Citizen

Mange tak for de pæne ord. Hvor er det skønt at læse om din egen familie og at børnebørnene er så flinke til at hjælpe. Det ser altså slet ikke så sort ud som man ellers kunne få indtryk af.
Jeg vil gerne ønske dig og din familie en glædelig jul.
tilføjet af

anonym

såre sandt - såre sandt.
tilføjet af

Ja det svarer vel stort set........

.....til enhver anden last. Vorherre bevar's!
tilføjet af

Rigtigt

Og mit valg var ikke kæphøjt.
Men bare et valg ud fra, nemlig at jeg ved da godt jeg ikke har lært en dyt om opdragelse. Og den med at man "ved" når man har født. Den giver jeg ikke 5 brugte bleer for.😉
Og netop min baggrund gjorde at jeg aldrig har haft det behov for at blive gravid. Og da jeg bruger en implantat som prævention. Kan jeg ikke ubevidst "glemme" en pille. Og med "glemme", anderkender jeg at man kan have et ønske om at blive gravid og derfor smutter den, eller også smutter den bare. LOL
Jeg har heller aldrig nogensinde gjort mig klog på hvad det er jeg har valgt fra.
Så den behøver du ikke smøre af på mig.
For du ville have din frihed, jeg ville ikke ende som en a la -De Unge Mødre. 😉
Så du har ganske ret i - En ting er andres, noget helt, helt andet er ens egne.

Men jeg ved hvor jeg ville være, hvis jeg havde fået børn. Og der VIL jeg aldrig nogensinde være. I dag er det forsen. Hvilket passer mig fint. Og det med de ældre. Det eneste de kom ind kampen på. Var fordi en eller anden fantasiforladt klaphat mente at man skulle få børn for ikke at ende som ensom gammel Ikke andet. For jeg kender nemlig også mange ældre(det lyder som en anden race) der har et godt og kærligt liv. Med og uden børn/børnebørn.
Og tak for at lige understrege det indlysende. Jeg har ret til at vælge i mit eget liv.😉😉😉
tilføjet af

Når man har travlt med at sælge sit eget liv.

Er det nok fordi den vare man vil sælge ikke er så oplagt fristende så det gør noget 😃
tilføjet af

Du er fuld af vrøvl og sludder

For det første, behøver man ikke en familie for ikke at være ensom. Og en familie er ingen garanti mod ensomhed. Se bare hvor mange gamle der sidder ene og alene altid, fordi deres børn er optaget af andet. Deres venner f.eks.
De mennesker der bevidst vælger børn fra, er mennesker som har tænkt så langt, som at de sagtens kan klare sig uden.
Og nej - jeg har ikke valgt børn fra, men jeg har respekt for dem som har.
Og det at "melde sig ud" af et forhold... ja den er go'! Man kan ikke melde sig ud af forældreansvaret.
Hvis den ene i et forhold VIL have børn, og den anden IKKE vil - så er det nok ikke de 2 der skal fortsætte sammen.
I denne sag har kvinden aldrig været i tvivl om mandens indstilling. Hun kunne bare være gået for 5 år siden, så havde hun haft 5 år mere til at finde en mand der gerne ville have børn. At blive hængene og bagefter sige "Hvis ikke du laver børn på mig, så får jeg ingen, og så er det din skyld at jeg er barnløs, for nu er det for sent for mig at finde en anden". Nej det er sgu hendes egen fede fejl. Hun kunne være gået for længst, istedet for at blive hængene og så ellers give ham skyldfølelse overfor noget hun forøvrigt aldrig har været i tvivl om.
tilføjet af

Tak for det!

Du har lige smasket en masse kvinder i hovedet. Nemlig alle de kvinder der ikke kan amme, men som ville ønske at de kunne.
Jeg har ammet. Det gjorde jeg i 2 måneder - så havde jeg fået nok. Så fantastisk er det altså heller ikke!
tilføjet af

Du er et fattigt menneske

Hvis hele din eksistens hviler på din familie.
Min biologiske familie er lille. Til gengæld er min tilvalgte familie stor. Og den familie jeg selv har valgt, kan - og vil - jeg ikke formere mig til.
Børn er ingen garanti for, at du ikke ender som en ensom kone på et plejehjem. Det er attitude det handler om. Og med din attitude - så kunne jeg godt gætte mig til din alderdom.
tilføjet af

Det er sgu' da godt nok........

.....den mest ulogiske påstand jeg længe har hørt. Tsk tsk.
tilføjet af

Du fatter jo ikke en meter

Ring dog til Peter!
Det er dig der tror at familie er en garanti mod ensomhed. Du tager fejl!
Attitude er en garanti mod ensomhed. Eller en sikker vinder på ensomhedsbarometeret.
Uanset hvor mange børn du avler, så har du INGEN garant for, at du ikke ender ensom (og bitter) på et eller andet plejehjem.
tilføjet af

Hun kender da besked

Hun har fra dag 1 vidst, at manden ikke ønskede børn. Hun har så bare lallet igennem med "ligegyldighed" indtil hun havde ham fast på krogen, så kom ønsket.
Hun kan bare gå, hvis hun mener at have brug for noget han ikke kan eller vil give hende.
tilføjet af

Hun er da allerede ensom og bitter.

Mangler bare lige plejehjemmet 😖
tilføjet af

Ødelægge din illution

Jeg er ikke en mand, men frivillig barnløs kvinde.
Og nyder det i fulde drag.
Jeg kan da sådan set godt forstå du lukker øjnene for fakta, at jorden går en svær tid i møde, grundet alt for mange menesker.
Måske ville jeg også hvis jeg havde være uansvarlig nok til at sætte børn i en overbefolket verden, der styre mod en resource knaphed.
Jeg ville også sidde med en grim smag i munden, og prøve og fortrænge fakta.
Jeg gør hvad jeg kan for at leve i harmoni med naturen, det gjorde jeg inden det blev moderne.
Men løbet er kørt, dit barn kommer til at se en helt anden verden end du har været vant til.
Jeg kan så undre mig over nogen vælger deres eget behov for at få en lille kopi af sig selv,fremfor at tænke lidt dybere over om samfundet er gearet til børn.
Du får ikke mig til at betale en krone mere for dit afkom skal i institution
,skole osv.
Jeg er ligeglad om børnehaven holder 50 lukkedage, ikke mit problem.
Hvis folk skal have unger, så må de betale hvad det koster.
På forkant- Nej, ikke alle unger bliver et gode for samfundet, faktisk så jeg en undersøgelse at de fleste koster samfundet mere end de nogensinde kan give igen.
Der har også været lavet flere undersøgelser der indikere at jo mindre begavelse jo flere børn får folk😕
tilføjet af

Fandt denne til dig

tilføjet af

LOL......

....(lidt upassende måske) men sådan :-)
tilføjet af

Jo det er det.

Du har så haft en dårlig oplevelse med det og det er da vældigt beklageligt men det fjerner ikke det faktum, at man får et uendeligt tæt forhold til sit barn når man ammer. Jeg havde det og de kvinder jeg lå på stue med havde det. De mødre jeg mødte senere i mødregrupperne havde det.
Jeg har lige læst det indlæg du åbenbart føler dig meget stødt over og jeg kan ikke se hvor jeg har smasket nogen kvinder i hovedet med noget. Jeg kunne ikke føde mit barn på normal vis men måtte have kejsersnit - skulle jeg ryge i harnisk eller få mindreværdskomplekser over det hver gang jeg ser ordene "føde normalt" ville jeg godt nok få travlt. Tag det lige lidt med ro og dæmp dig ned. Amning er uanset hvad du måtte mene, en uendelig vigtig ting men dermed har jeg ikke sagt, at man ikke også kan få en fin og tæt oplevelse med sit barn når man giver det flaske - vel? Det er i sidste ende den tætte kontakt med sit barn det drejer sig om.
tilføjet af

Jeg kan faktisk

godt forstå efterhånden hvorfor der sidder ensomme ældre på plejehjem når jeg læser de indlæg her. Det er jo jer, der ikke besøger dem - det er lige gået op for mig. Det er jer der har travlt med jeres venner og guderne må vide hvad. Så kommer de ondskabsfulde angreb på personer, der har valgt at prioritere familien fordi der et eller andet sted sidder en lille ondskabsfuld orm og gnaver. Den orm der hedder dårlig samvittighed.
Hold da k... hvor er I fattige i sjælen og uendelig kolde i røven. Husk nu bare for et syns skyld at sende en glædelig jul-sms til jeres familie hvis det altså passer ind i tidsplanen. Det skulle vel være til at overkomme selv for så travle menensker som jer.
tilføjet af

Må jeg sende et

glædelig jul til et menneske med en dejlig holdning og overskud til at se, de fine ting i tilværelsen. Det samme vil jeg sende til ARA12. Jeg glæder mig også over, at der findes mennesker, der stadig tror på de gode værdier som sammenhold i samfundet og som ikke lader alt gå op i karrierskift og CafeLatterlig-besøg. Børn og familie er nemlig en værdifuld ting. Venner kan man altid købe men familie er uerstattelig. Er den væk, er det for evigt.
[l] En glædelig jul til i to dejlige damer.[l]
tilføjet af

Big surprise

Du er og altid været meget kvindeagtig herinde. Jeg formoder du er steril.
tilføjet af

Mange flere lyver om

at de har fravalgt børn, fordi det er så smertefuldt at være gold, at de - som en anden skriver - laver en dyd ud af en nødvendighed.
tilføjet af

Du har.........

virkelig ondt i røven. Prøv hæmoridecreme og de sure opstød kan tages med brusetabletter.
Jeg tror egentlig, at rollerne er omvendt. Du er den ensomme, derfor er du så ondskabsfuld med dine angreb.
En glædelig jul hvis du da ved hvad det er.
tilføjet af

Det aner jeg faktisk ikke.........

.....da jeg aldrig har forsøgt at gøre nogen gravid.
Hva' er du da? Dumme dyr!
tilføjet af

Lad nu være med at forsøge dig........

.....som lommepsykolog blot fordi din horisont er snæver.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=206&posting=1868883
tilføjet af

Det har du sikkert ret i........

....for visses vedkommende. Det er bare kedeligt at du ikke ser ud til at være istand til at forstille dig, at vi er en del der rent faktisk har fravalgt bevidst. Sådan er det gerne når man ligger så meget under for biologi samt hvad "alle de andre" gør, at man ikke er istand til at se udover sin egen næsetip.
Eftersom det er flertallets klagelige lod, undrer det mig ikke at støde på så mange ofre for den slags vildfarelser herinde. God fornøjelse. Jeres afkom bliver efter al objektiv sandsynlighed de sidste der får et bare nogenlunde normalt liv. Jeg håber sgu' at de er klogere end deres forældre.
tilføjet af

Med tiden vil.........

.....man blive nødt til at overveje en varig løsning, hvis da ikke en sygdom, tsunami eller et meteornedslag kommer først.
tilføjet af

Jeg synes ellers.........

.....tydeligt, at det fremgår at netop de som opponerer mod dine påstande er mennesker som OGSÅ formår at være medmenneskelige UDOVER blodets bånd.
Iøvrigt er vi jo meget forskellige, og visse af os kræver faktisk ikke meget selv hvad dét angår.
tilføjet af

Jeg tror at den eneste virkelige

fornuftige og langvarige løsning vil være, at give især kvinderne i ulandene bedre muligheder for at uddanne og forsørge sig selv. Og adgang til prævention selvfølgelig.
tilføjet af

Det lyder sympatisk........

....og jeg har som oftere hørt netop påstanden at "veluddannede mennesker formerer sig mindre".
Hvis ikke det netop var fordi, at veluddannede mennesker til gengæld ønsker villaer med dobbelt-garager og et par firehjulstrækkere i dem så ville jeg sågar købe den.
tilføjet af

Hvad er det egentlig

helt præcist du er kommet med - ud over en del sure opstød om overbefolkning, hvilket vi på et eller andet niveau er enige om - men medmenneskeligheden har jeg ikke set ret mange, om nogen, spor af. Tværtimod.
Medmenneskelighed er blandt andet, at tænke på, hvilken sorg man påfører andre ved at lade sine egne behov komme i første række - ja, den gælder begge veje, det er jeg klar over - men i dette tilfælde kan den enes behov for frihed og "at kunne gå på restaurant når det passer een, generelt sagt" godt dækkes ved blot at udskyde det et par år (børn vokser op og bliver gamle nok til at passe sig selv en aften mens mor og far går i byen) men den andens behov for at få et barn ikke kan udskydes.
Jeg ser det fra hendes side. Jeg ved, hvlken smerte det er, ikke at kunne få det barn man ønsker sig - det gør ondt og det forsvinder aldrig. Man lærer (nogen gør, nogen gør ikke) at livet går videre men smerten er der. Nogen køber en hund og lader den være det barn, der mangler, nogen bliver skilt fordi ægteskabet ikke kunne klare det. Vi var heldige, at det lykkedes efter 6 år men det var 6 meget lange år.
jeg tror i øvrigt ikke, at du skal være nervøs for danskernes fødselstal, vi får så vidt jeg ved, for få børn i forhold til antal dødsfald om året. Så det er ikke os, der overbefolker verden.
Men som sagt, er vi ikke uenige om overbefolkningsproblemet. Det er massivt.
tilføjet af

Der er faktisk........

....en anden der beskriver problematikken meget rammende. Det er tydeligt, at kvindfolket i forholdet åbenbart blot har ventet på, at sætte ham stolen for døren og det er røvhamrende usympatisk. Hvad med hans følelser?
I grunden kunne intet være mig mere ligyldigt, end en mand som er så vattet så han seriøst blot et øjeblik OVERVEJER, at give køb på sin indstilling for at beholde hende, men der er det så miljøaspektet kommer ind.
Det overrasker mig lidt, at du bringer vores nationale "underbefolkning" ind i billedet. Jeg mener, at det er temmelig irrelevant al den stund, at det er den samme luft vi alle indånder, og de samme verdenshave der truer med at oversvømme kystegnene i alle lande på kloden.
tilføjet af

Og iøvrigt..............

.....hvis det er mere KVINDAGTIGT at være mere velfunderet og velformuleret end dig, så tager jeg det som en kompliment. Det er tydeligt hvilken ende du tænker med.
tilføjet af

se hvis jeg så

skal være sådan rigtig meget superegoist kunne jeg sige: Hvad rager det mig, at kysterne bliver oversvømmet - jeg bor højt, så det er ikke mit problem. Det er jo sådan holdningen er - ikke sandt.
At kvinder vil have børn burde sådan set ikke komme som en kæmpeoverraskelse for hverken ham eller nogen andre. Så er det op til ham om han kan leve med det eller ej.
tilføjet af

Andre egoisme........

.....legitimerer vel næppe din? Iøvrigt kan du være rolig for, at det nok skal blive dit problem om du så boede på toppen af Everest.
Kvindfolket gik ind i forholdet vidende, at fyren ikke ville have børn. Hun skulle derfor aldrig have indledt forholdet. Min kone og jeg har været sammen i 13 år. Hun ved udmærket, at hvis hun pludselig kortslutter, så bliver det ikke med mig. Det tror jeg iøvrigt heller ikke hun gør. Visse af os formår faktisk at kende forskel på kærlighed og biologi.
tilføjet af

Beklager at der.......

....smuttede et "s" i overskriften. Mit tastatur er lettere aldersstegent.
tilføjet af

Nøj mand

Det er jeg enormt meget glad for at læse. Tænk hvis verden skulle trækkes med flere eksemplarer af dig det tror jeg ikk den ville holde til. Så meget sarkasme ville forgifte luften og dræbe alt liv i havet, så tusinde tak fordi du har skånet verden. Tak tak tak.
tilføjet af

Sarkasme?

Igen sådan et fjols der identificerer "verden" med alle de andre mennesker. Fattig i ånden til gengæld.
tilføjet af

.........

Hvor må det være hårdt for et misforståede geni som dig at sku trækkes med sådn nogen idioter som os. Jeg har sku ondt a dig makker. Du må godt nok være ensom med al den geni du render rundt med. Du spilder dit geni her meld dig dog ind i nazipartiet der ka de bruge dig. Du vil hæve intellegensniveauet til uanede højder og du vil passe perfekt ind i miljøet. Når i har uddrydet alle de uintellegente aber som os der kun tænker på at avle unger har i masser a plads til jers perfekte barneløse rige.
tilføjet af

Ved du hvad?

Dit virkelighedsfornægtende, infantile lort gider jeg ikke engang kommentere.
Der ER et virkeligt problem, og inden ret mange år vil det være endnu virkeligere. Du får sikkert ikke svært ved at leve med det så længe det varer.
Sarkastisk? Nej lille ven, jeg er blot realist.
tilføjet af

Hvorfor er det

ikke tilladt at tale med børn??
Jeg syntes nu man tit møder voksne der taler utroligt højt, baåde på gaden og i butikker!
Hvad fanden er forskellen??
Hvorfor skal lige netop mødre være mere ydmyge end dig i det offentlige rum?
Det er som hovedregel IKKE børnefamilier der er generende når jeg står køen i Kvickly - men som oftest jer "Cafe Laite erstatninger" der surmulende og meget højlydt taler nedsættende om alt og alle omkring sig, så er der noget galt med børnene, så de gamle, den der står foran jer i køen som I gerne lige vil luske jer ind foran med jeres cafe "et eller andet",og et par andre "fancy" ting - for i har jo ikke så meget i kurven og ååååh så travlt!!!
Vorherrebevares!
tilføjet af

Synd for dig du ikke oplevede at føde dit barn.

Trods stor smerte er det en gave for en kvinde at opleve selv at føde sit barn. Man føler det er en del af sig selv, der skal kæmpes for. Med veer og presning. Den hårde kamp for at få sit barn UD i livet er et privilegium at opleve. Overbefolkning eller ej.
tilføjet af

Overvurder nu ikke

Jeg har både født normalt og fået kejsersnit.
Jeg følte absolut ikke den naturlige fødsel som et privilegium. Tværtimod, vil jeg sige i mit tilfælde. Mit overskud og fysiske velbefindende var ikke så lidt større ved kejsersnittet, og følelserne for barnet var de samme.
Ikke to fødsler er ens. Min mor fik seks børn, og vidste hvad hun talte om, når hun sagde det.
Når det er sagt, er en god naturlig fødsel selvfølgelig det optimale.
tilføjet af

Undrer dig?

"Jeg kan så undre mig over nogen vælger deres eget behov for at få en lille kopi af sig selv"
Kan du virkelig ligefrem "undre" dig over at folk får børn? Hvilken planet kommer du fra?
Det ligger dybt i mennesket, som i andre levende væsener, at føre generationerne videre. Ellers var vi da uddøde for mange tusinde år siden.
Det er da særdeles indskrænket, at reducere det til, "at få en lille kopi af sig selv".
Næh du, det er langt, langt mere end som så.
Og den med, at børn er kopier....Glem det.
Det er de da absolut ikke.
Jeg har børn, der har udviklet sig til gode ansvarlige mennesker, med gode uddannelser, og som nok skal yde deres bedste overfor det samfund, de er en del af, og overfor de mennesker de møder.
Og det mener jeg faktisk er gavnligt udover, hvad jeg/vi selv har og har haft af glæder og anstrengelser. Men du kalder det ligefrem uansvarligt(!?), og mener vi forældre skal have en grim smag i munden. Sådanne udsagn kalder på medynk - for dig.
Tænk at leve i en følelse af total mangel på håb for fremtiden. Du og dine lidelsesfæller har min dybeste medlidenhed.
tilføjet af

Ikke desto mindre..........

....lurer der et reelt og meget stort problem lige forude.
Derfor forstår jeg udmærket påstanden om det "uansvarlige". Blot fordi vi tilsyneladende alle har en kollektiv overenskomst om ikke at tale for højt om det forsvinder problemet ikke.
Ydermere er vi nok heldigvis en del mennesker som ikke nødvendigvis ser os selv og vores egen art som centrum i denne verden. Planeten ville klare sig allerhulens meget bedre uden os.
At få "en lille kopi af sig selv" kan måske nok virke indskrænket. Jeg foretrækker at kalde det "bedre kæledyr" 😃
tilføjet af

Ingen er forpligtet ud over deres evner.

Heller ikke dig.
Du er jo bare i den kategori der ikke tror livet har nogen mening uden denne hang til at forplante sig. En evne selv de simpleste celler formår.
Nu er det kun i teorien- hvor der er liv er der håb eksistere.
Selvfølgelig tror du dit avl er interessant for andre end dig og dine.
Personlig er jeg bedøvende ligeglad om dit yngel lever eller dør.
Du må være fantasiløs, hvis du tror vi kun fødes til at selv føde.
Er verden virkelig ikke nået videre?
Jeg elsker min tilværelse, yderst tilfreds med at være nået lidt længere end et simpelt behov for kloning.
tilføjet af

Hvis det ikke er et spørgsmål

om at se sig selv leve videre i børn, hvorfor har du/I så ikke adopteret noget af befolkningsoverskuddet?
tilføjet af

Ja det vil jeg give dig ret i

Men hun kom ud til sidst selvom det så ikke blev på den naturlige måde. Jeg var så heldig, hvis man kan sige det sådan, at jeg fik epiduralbedøvelse så jeg kunne følge med i det hele - selv om det var en noget speciel oplevelse at se lægerne arbejde med een mens man bare lå og snakkede med.
Men det var en stor fordel fordi man ikke var groggy efter en helbedøvelse. Kan anbefales hvis nogen skulle komme i den situation.
tilføjet af

som om

vi var mere anderledes end andre??? Vi har været igennem skrig og skrål, bleskift og natteture, men ikke at blive glad for sit barn, det må man være temmelig kold anlagt for ikke at blive. Som om barnet ikke gav store glæder tilbage som knus, smil og latter! Men ok, det er min mening, så skal det måske ikke være dem to, hvis ingen kan leve med en beslutning om et barn! Godt de færreste tænker sådan, ellers skal der flere flygtninge til for at fylde Danmark op med mennesker.
tilføjet af

ha ha ha

Det er ikke børn, der giver stress, men lange arbejdstider og hårde arbejdsgivere. Børn er omend ikke lykke så i hvert fald glæde.
tilføjet af

Jeps .....

for ikk a tale om når de ævler i mobiler MEGET HØJT.
tilføjet af

Og du er

nedladende og ondskabsfuld.
Dine indlæg efterlader et forstemmende usympatisk indtryk.
Enig eller uenig behøver man ikke nedgøre andre på den måde, du gør.
tilføjet af

Som man råber.......

.....i skoven får man svar. Hvis vi insisterer på at finde farvetoner i forskellige nuancer af gråt vil vi altid finde undskyldninger for at opretholde tingenes (uholdbare) tilstand, simpelthen fordi der er bekvemmere lige nu og her.
tilføjet af

Uanset hvad

Jeg insisterer ikke på noget. Det synes jeg måske netop du gør?!
Det eneste jeg gør er, at konstatere, at du er blandt dem, der har en ualmindelig dårlig tone på.
tilføjet af

Sikke en gang pladder

Uanset jeg på mange punkter er dybt uenig med ara12, så er dette dog det værste sludder.
Ungen skal ud - og så starter fornøjelserne - og alt besværet. Enhver idiot kan vel klare fødselssmerter eller det der ligner... men der er edderbugme mange der ikke magter at opfostre et barn.
tilføjet af

Du er den fattige her

Os andre der magter andre end de blodsbunde i vores omgangskreds, er langt rigere. Ser du - vi har BÅDE familie og venner. Og har for længst erkendt, at hvis man tager nogen for givet, bare fordi man har besøgt dem tit nok, så har man et problem.
tilføjet af

Har du overhovedet ikke forstået det endnu?

Det handler ikke om et restaurant besøg. Manden vil bare ikke have børn! Færdig, slut! Den eneste måde hvorpå han kan forklare at han ikke vil have børn, er ved at beskrive sit behov for frihed.
Hvorfor hulen er det bare helt i orden at kvinden her bare skal have hvad hun vil have, mens manden bare må rette ind og makke ret? Hvorfor kunne det ikke lige så godt være kvinden der rettede ind? Hun har hele vejen igennem kendt til mandens holdning, har hun et problem med den, må hun finde sig en anden mand.
tilføjet af

jeg er helt enig med dig

Herregud, det er max to år, hvor du ikke har 1000 % frihed. Og når de to år er gået, ønsker du ikke den frihed, for du har fået noget helt andet. Et afkom giver mere mening end alverdens restaurantture, og jeg tror det må være ganske få af arten menneske, der ikke oplever det sådan, når først barnet er kommet.
Man fortryder ikke de børn man får - men man fortryder de børn man ikke får. Og hvis man bliver frarøvet det ønske, hvad enten man er mand eller kvinde, er det et livslangt tab. Derfor synes jeg, at hvis man elsker sin mage, tager man sig sammen. Ja, helt ærligt.
Drømmer selv om grønt lys for nr. 2...
tilføjet af

Børn skal være ønskede ...

... og jeg synes du skal holde fast i, at du ikke vil have børn, hvis du er 100 % sikker på det. Dine kone har ingen ret til at presse dig til det, ligesom du ikke har ret til at presse hende til at lade være.
Det lyder somom I ikke har samme forventninger til et fælles liv, og det vil muligvis ende med at en af jer bliver ked og bitter, hvis I skal gå så meget på kompromis. Det er en møgsituation at stå i, for det lyder somom I stadig elsker hinanden. Men nogle gange må man træffe de hårde og triste valg i livet.
tilføjet af

JA!

Og du vil ikke forstå det, indtil du holder dit eget barn i hænderne....det kan jeg forsikre dig om.
Sådan nogle typer som dig, ender med at elske deres barn mere end noget andet!
Believe med :)
tilføjet af

Hva' så.......

.....bitch. Jeg husker en adfærdsvanskelig tøs fra min skoletid. Hun havde det med, at rive dørene op til klasseværelserne, skrige "røøøøøv" og så ellers stikke halen mellem benene. Var det dig?
tilføjet af

Zzzzz

zzzzzzzzz. Han er for længst ude herfra.
tilføjet af

Jeg så en udsendelse om unge

Hvor er der rigtig mange der ikke kan leve op til alle de krav og forventninger der er til dem i dag.
Det er en sørgelig udvikling at helt unge mennesker begår selvmord fordi de ikke kan klare tilværelsen.Eller flygter ind i stoffer.Der har aldrig været så mange på stoffer som i dag.
Alle de fine intentioner virker ikke efter hensigten.
Samfundet stå med en meget stor gruppe der ikke kan få et job, fordi selv rengøring nu er en 1 års uddannelse, det samme med skraldemand, og lastvognschauffører.
De job der var før, kræver i dag uddannelse, og resten er flyttet til Kina.
Så disse unge ser ingen anden udvej end at tage sit eget liv.
Pragtfuld samfundsudvikling vi har skabt 😖
tilføjet af

Børn er kun sat i verden for at glæde mor.

Ja det er bare ærgerligt, når de fleste unge mistrives. 😖
Men de børn har ikke levet helt forgæves. Trøst dig med at mor fik sit livs oplevelse, da hun ammende sin unge. 😃
tilføjet af

........

Du R barnløs ellers ku du ikk sige sådn noget pis. Du har aldrig mærket din unges ubetinged kærlighed når din unge gir dig et knus eller bare sover dybt i dine arme helt trygt. Så PIS med dig kolde dumme skid og hold kæft for du ved ikk en skid.
De mistrives fordi samfundet ikk er for børn. Kun karrierfiksert skider som dig.
tilføjet af

Hun er sku ikk

fattig. du er. børn R det mest værdigfulde i verden. en skrev venner ka købs det ka familie ikk. gå ud og køb fler venner for det R det enste du ka find ud af. usympatisk R du og et grimt mennske
tilføjet af

her stinker

her stinker af dumt svin med ondt i røven. Jeg tror arafuglen har sparket røvhullet i røven så det gør ondt. her stinker nemlig af personforfølelse. du spammer hele debbaten med dine hadindlæg.
Malice jeg så dit andet indlæg et knus fra sit barn er det beste i verden det ka ikk købes for nogen penge i hele verden. det fatter sådan nogen skide egoimbeciler bare ikk.
tilføjet af

det var Anonym der stinker

hvis han sku være i tvivl.😮[:*(]😕
tilføjet af

Du har givet ret Takker

jeg må have ramt en person hårdt et vis sted. Det er sket før og jeg ved det er den samme, der har meget ondt i røven. Vedkomemnde og jeg har åbenbart ikke samme syn på noget som helst og da slet ikke ærlighed, sammenhold og almindelig hensyntagen til andre end sig selv.
Men jeg takker mange gange for dine og Malices pæne ord.
Bortset fra det så gider jeg ikke bruge mere krudt på denne debat, da den ganske rigtigt bliver spammet af et menneske(syn) så koldt og egoistpræget, at det skriger til himlen. Der er i hvertfald ikke plads til andre end vedkommende selv (og selvfølgelig alle vedkommendes GOOODE bedstevenner, der selvfølgelig også er der om 20 år når de har fået nye bedstevenner og er flyttet til den anden ende af landet) og da slet ikke det modbydelige afskum kaldet børn.
Jeg synes vi lever i et ualmindeligt fattigt samfund - ikke så meget på det materielle plan men i allerhøjeste grad på det menneskelige plan.
tilføjet af

Begynd med et danskkursus.

Så kan vi tale om du er værd at debattere med. Eller om dine børn ender som tabere, som du selv!
tilføjet af

Hm......

hvad skulle kvalificere dig til at bestemme det?
Hvis du definerer et menneske som taber, fordi vedkommende på et ikke korrekt dansk fortæller om sin kærlighed til sit barn, har du tydeligvis et prioriteringsproblem. Jeg så det defineret ganske rammende et andet sted: "Man skal passe på med at kalde andre affald når man selv er en skraldespand."
Jeg har set individer her skrive et fint dansk med et modbydeligt og ondskabsfuldt indhold. De er tabere.
tilføjet af

Din kone burde forlade dig

og lade dig svælge i din egen lille selvfede verden ! Hvorfor skulle en yngrere og attraktivere kvinde hænge på en halvgammel egocentreret stodder når hun kan finde en, hun kan dele sin fremtid med og sine ønsker om at få et barn og blive en familie med.
tilføjet af

Det er ikke........

.....taberagtigt at have frigjort sig fra sine geners slaveri. At ville have det til at se sådan ud forsøger kun - en taber!
tilføjet af

Vis mig den budbringer........

.....der lader sig skyde uden protest.
tilføjet af

Åh........

Du føler dig ramt......interessant .....nævnte jeg dig???
Du føler ikke trang til at formere dig....set fra et hvert perspektivt er det dybt unormalt med mindre der er noget rivende galt med dig..... så måske er det virkelig naturens måde at begrænse dårlige geners udbredelse på.
Så på din egen besynderlige måde kan du søreme have ret.... syge gener bør virkelig ikke formere sig.
Biologi er en besynderlig ting.
tilføjet af

Hvordan forhindre vi det??

Som det er i dag kræver det mere at måtte anskaffe en hund, end en unge.
Ud på lokummet og så ni måneder efter....
tilføjet af

Ja, skide være med en dum detalje at han

har sagt det fra starten.
32 år så er det tog ved og forlade perronen.
Biologisk set og for barnets sundhed så skal mor være i tyverne, og farmand ikke over 40.
Det burde være forbudt at de avler alt det skravl.😕
Det er sygt at der manipuleres med naturen, og der kommer sygelige individer ud af det.
tilføjet af

Det er en menneskeret og frasige sig børn

Det er kun syge kællinger der mener det er en menneskeret og FÅ dem🙁
tilføjet af

Underligt

Underligt at det er sådan men sandt........lokummet behøver ikke engang at blive blandet ind... hen over køkkenbordet og så er den unge rørt sammen😃
tilføjet af

Forstår

Jeg begynder at forstå, hvorfor så mange kvinder foretrækker at bo for sig selv.....I er en pryd for vores køn, drenge(røve).......I er store i kæften, det plejer at være kompensation for en lille pjovert.
tilføjet af

Den sad

enig!
tilføjet af

Ja det bedste forsvar.........

.....er jo som bekendt angreb. Psykologi er en besynderlig ting.
Iøvrigt kan ingen vel være tjent med, at de smarte undlader, mens alle de hjernelamme fortsætter. Dét vil være begyndelsen til enden, og måske er det fint sådan.
Nej jeg føler ikke trang til at formere mig i lyset af åbenbare fakta, i modsætning til dig, lille egocentriker.
tilføjet af

Små intellekter.......

....små fornøjelser. Biologi kan jo som bekendt enhver idiot. Det forbandede er, at enhver idiot tilsyneladende også gør det.
tilføjet af

Personligt fryder jeg mig.......

.....over at have så mange meningsfæller herinde. Dermed har planeten muligvis endda en fremtid :-)
På den anden side finder jeg det beskæmmende, at du med dine rigtige meninger finder det magtpåligende at forsøge at henstille det somom alle disse indlæg skulle være skrevet af én person. Det er, ubegavet og uintelligent og anskuleiggør mere end noget andet hvor lidt du ved.
Du er et fattigt menneske, men fatter det ikke. Egentlig ganske underholdende.
tilføjet af

Kan du ikke læse klaphat

ara12 har ret du er bare den samme nød der kører i den samme plade. fucking spammer.
Hvad med dig selv du ævler og ævler og røven den går med dit pis om planeten og dit selvglade pis. den eneste fattige her er dig selv.
tilføjet af

Sikke en modbydelig "debat" !

Hvorfor ender debatter med ara og hendes slæng altid med denne form for ondskabsfuld spam. Læser man de sidste dages "debat" er der absolut INTET konstruktivt kommet mht. at give denne trådstarter et godt råd. Kun gensidig mudderkastning!
Hvem der er klaphat her, skal jeg ikke dømme om. Kun at jeg Pusserpigen (der jo plejer at få skyld for at stå bag ALLE indlæg, der måtte stille sig kritisk overfor aras selvretfærdige skriverier)er hverken Anonym eller tuttelut - som jeg har haft debat med i anden tråd - eller andre der her måtte være uenige i denne råben op og tendens til at gøre barnløshed til en ulykke. Det behøver det bestemt ikke at være! Og jeg fatter ikke der er så meget at forsvare mht. at man SKAL sætte afkom i verden. For hvis man er lykkelig for sine børn og ikke føler man af den grund er gået glip af noget her i livet, kan man så ikke bare være glad for det? 🙂
Hvorfor har nogen sådan brug for at angribe dem, der hellere vil bruge deres liv og krop (!) til noget andet. Hm....
Barnløshed kan være en lykke for nogen og ulykke for andre. Akkurat som det er mht. at få børn. Forskellen er blot her at man mht. det sidste hiver uskyldige (børn) med ned i egen misère, når børneprojektet slår fejl: f.eks. mor og far ikke lykkelige sammen og må ty til psykologer til at hjælpe deres børn der efterfølgende mistrives, hvilket desværre er ved at være alarmerende normalt i dag. 😖
Jeg synes virkelig det vil være synd for BARNET her, hvis det skal opvokse i et ægteskab, hvor det er halvt uønsket. `Sjovt nok´ tales der kun om det er synd for konen.
Der er masser af uønskede børn i verden, der ville kunne få et lykkeligt liv i Danmark ved at blive adopteret og ØNSKET af både mor OG far. Vores børn er velfungerende og lykkelige, og vi er stolte af dem, som havde vi selv lavet dem sammen ved biologiens mekanik. Det havde vi kunnet, men det ville vi ikke. Det var et godt valg for OS og det barn vi tog til os (det andet er min mands fra tidl.forhold). Jeg kan da kun anbefale det til trådstarter, hvis de om et par år finder ud af, de alligevel godt vil have børn i deres liv.
Ingen grund til at lave flere ulykkelige børn, med ligeglade fædre og hyssede mødre, der mener deres menneskeret til at føde børn, går forud for barnets ve og vel 😕
Pusser - og mormor til jan. [f]
tilføjet af

debat

Ara 12 er en af de få, der altid bestræber sig på en god tone. Desuden siger hun nogle grundlæggende og i virkeligheden logiske ting.
Og sidst, men ikke mindst, har hun argumenterne i orden. Og det tror jeg er de, der provokerer nogle af de mange på sol'en, der skrydende fører sig frem, uden sans for en ordentlig debat med tilhørende ordentlig tone. Ordentlige mennesker har altid provokeret dem, der er det modsatte. Bare spørg eksperter i voksenmobning. Sol'en er et glimrende eksempel!
tilføjet af

mod dumhed

kæmper selv guderne forgæves ! Min kone har fået alle sine børn efter de 30, den sidste da hun var 39, hendes mor blev mor som 44 årig ! alle børn er sunde og velskabte, yderst intelligente og næsten aldrig syge !
Forældre der ER blevet voksne (måske over 30) er bedre forældre og har bedre overskud, både tidsmæssigt, personligt og økonomisk ! børnene bliver i højere grad ønskebørn !
tilføjet af

Tak anonym

Godt sagt og tak for din støtte.
Ja det er da gået op for mig, at der er personer herinde der føler sig voldsomt provokeret af, at få smidt argumenter i hovedet der taler imod deres egen holdninger og meninger.

At andre har svært ved at kapere at der stadig er mennesker, der værdsætter værdifulde egenskaber som ærlighed, familiesammenhold,og i det hele taget VIL familien, er sørgeligt og retfærdiggører på ingen måde personangreb på dem, der taler for de nævnte egenskaber.
Anonym har fuldstændig ret med hensyn til voksenmobning og Solen.dk - der er virkelig skoleeksempler på mobning i mange af debatterne her. Folk der beder om hjælp bliver sjoflet til med underlige indlæg i stedet for at få hjælp. Jeg forstår ikke den mentalitet men der ligger vel et grundlæggende behov for at svine andre til bagved - et mindreværdskompleks.
Med hensyn til denne debat er den gået totalt af sporet. Det er synd men kan næppe tilskrives mig, da jeg svarede trådstarter på en pæn måde men blev spammet med det samme af person(er) (det kan udmærket godt være samme person) der tilsyneladende har set sig sur på mig. Synd for vedkommende for det må være svært at hade så meget.

Pusserpige: Vi to bliver nok aldrig nogensinde enige om noget som helst. Men derfor vil jeg alligevel ønske dig tillykke med den lille nye.
tilføjet af

Tror du tager debatten for personligt.

Eller måske FOR højtideligt så du går hen og føler dig forfulgt. Ærlig talt så tror jeg ikke der er en bestemt person der forfølger dig ara, det lyder altså for vanvittigt i mine ører 😮
Jeg har genlæst debatten og kan ikke se det mønster du aftegner her. Der har været en hård "dialog" og især mellem dig og tuttelut kan jeg læse, men udover det er der vel mere tale om at folk ytrer sig i sådan en debat af samme årsag som du gør. For jeg regner da ikke med du deltager i debatterne, for at forfølge nogen du har set dig gal på!
Men tak for tanken [f] - det sker dog ikke før engang i jan. så ikke helt rolig før 😉
Pusser
tilføjet af

Nej, det kommer da helt bag på mig at du mener det

NOT!
tilføjet af

Forkert grundlag at få barn på

Hvis ikke begge ønsker at få et barn er det jo synd at sætte et til verden for din kones skyld. Der er masser af uønskes børn, der er masser af børn som ikke føler sig elsket og der er masser af børn som bor samme med forældre som bliver sammen for deres skyld. Er det et grundlag og et liv at tilbyde en lille skabning på, som bare vil elskes og intet andet.
Jeg synes du lyder afklaret med din holdning om ikke at ville have et barn, så for mig at se, så er du ude af det ægteskab inden der går ret lang tid, når det ikke er et reelt ønske fra din side at få et barn. Dette kan så betyde du mister din kone, men mister du din kone på dette grundlag, når hun viste i forevejen du ikke ønskede et barn, så havde du mistede hende alligevel på et tidspunkt. I har ikke de samme ønsker til livet, og lige netop hvad et barn er I efter min mening nødt til at ville det samme. Barnet skal da komme til verden og være ønsket af begge sine forældre, alt andet er da uretfærdigt for barnet.
Dine kone ønsker en kernefamillie, og havde måske håbet på du ændrede mening undervejs i ægteskabet med hensyn til børn, men det er jo et forkert grundlag at gå ind til et andet menneske på. Dette handler jo ikke om at elske eller ikke elske hinanden.
Personlig synes jeg det er et dårligt udgangspunkt I har, og at I på det grundlag ikke bør få børn sammen, måske du vil elske dit barn måske ikke. Det er jo ikke til at vide, og det kan også være du mener det tager din frihed, hvem ved hvad du føler når barnet er kommet til verden. Igen kan du jo sagtens elske dit barn og vil opgive alt for barnets skyld, men det er der ingen os der ved eller ikke dig før barnet er født.
En af dine livsværdier er åbenbart ikke at få en kernefamilie, mon ikke du skal lytte til din indre stemme og lade den bestemme for dig.
tilføjet af

Kvinder

har til alle tider fået børn lige så længe, de var i stand til det.
Både min mands og mine bedstemødre fik sunde børn efter de 40. Og samtlige mine oldemødre fik deres sidste børn i 40'erne. Den ene så sent som, da hun var 47. Og alle børnene var sunde. Jeg selv er født af en mor på 44 og jeg fik min sidste, da jeg var 37.
Og nej, alt dette betyder ikke, at jeg ikke anerkender risikoen ved stigende alder, men det er i overkanten at fortolke det som unaturligt. Det er foregået i hele menneskets historie.
tilføjet af

å-åh Pusser..

"Hvorfor ender DEBATTER MED ARA OG HENDES SLÆNG (min fremhævelse) altid med denne form for ONDSKABSFULD spam"
Hvem var det lige, der skrev det?"

"det lyder altså for vanvittigt i mine ører 😮
Jeg har genlæst debatten og kan ikke se det mønster du aftegner her."
Tænk, det lyder altså ikke vanvittigt i nogle af vi andres ører. Der er en hel del, som synes, de ejer debatterne, og som synes de kan tillade sig hvad som helst.
Man kan godt have en hård dialog uden at være ubehøvlet. Og ubehøvlet og ondskabsfuld kan man med god grund kalde en af Anonym'erne og ikke mindst tuttelut. Og der er også andre, der tit går over stregen for anstændig opførsel.....
At dette ikke kun er min mening, fremgår ikke sjældent andre steder på sol'en. Der er mange, der deler den holdning.
Det der desværre sker og ER sket, også i andre debatfora, er at de seriøse debattører, dem der virkelig er noget ved, forståeligt nok melder sig ud. Og det synes, jeg faktisk er en skam for alle. Og ingen seriøse debattører - ingen seriøse læsere. Så ender det hele i fnidder og ondskabsfuldt vrøvl.
Men så får alle de tomme tønder jo bedre plads til at buldre. Og så er DE jo glade.
tilføjet af

så er vi jo tilbage

til det med "dumhed" ! ikk`?😮
tilføjet af

det må jeg nok sige

jeg er blevet udnævnt til slæng. ok det kan jeg leve med når det er en del af aras slæng. hun har nogen holninger jeg godt kan li for jeg har læst hendes profil og nogen af hendes indlæg. Hun kan li de ting som jeg også kan som ærlighed og den slags. jeg tror at vi er mange der godt kan li ara og det hun skriver.
barntes ve og vel. Jeg har en ven der heller ikke ville være far. Slut med fester og gå i byen om wekenden og alt det hulk. Han var skidesur over hans kærste ikke vil ha abort men da ungen kom var han helt færdig. Han elsker sin dreng og de skal ha en mere til næste år.
Jeg tror at de fleste kommer til at elske deres unger når den lille er født også selom de først ikke vil ha den.
tilføjet af

Børn er heldigvis så kære

at ethvert sundt menneske må overgive sig og tage det i sin beskyttelse. Sådan er naturen nu heldigvis indrettet at ungernes hjælpeløshed får det bedste frem i alle og derfor får alle dyreunger også de voksnes beskyttelse og kærlighed. Kun syge mennesker tager afstand fra børn og udnytter dem eller viser dem kulde. Det er nu min mening!
Men derfor er det ikke ensbetydende med at en person (mand eller kvinde) der ikke har lyst til børn i hverdagen skulle være syg eller en stakkel eller så meget andet shit. Det er i vort samfund muligt at leve på mange forskellige måder, hvilket mange frie mennesker udnytter. Det betyder jo ikke af den grund man er "børnefri" - man kan have glæde af venners eller familiens børn f.eks. og så ellers leve sit liv på en fri og for den enkelte måske mere tilfredsstillende måde ved netop IKKE at få børn.
Hellere færre og lykkeligere børn end omvendt. Der er for mange børn og unge der mistrives og som er på psykofarmaka!!!
Det siger mig at ikke alle er egnede til at få børn, blot fordi de synes det er en oplevelse for DEM SELV at føde eller amme et barn 😮
Det var også min pointe, som jeg så ikke fik med her....
Jeg synes stadig at ara og "hendes slæng" er så selvretfærdige i jeres fordømmende indlæg - overfor anderledes tænkende, at jeg såmænd godt forstår det kan ha` fremprovokeret nogle hårde og synes jeg også lidt for kontante indlæg!
Vi er jo bare mennesker der debatterer hvor vores synepunkter, så iingen grund til at fare sådan i flint over om nogle vil have børn mens andre ikke gider dem.
Pusser 😉
tilføjet af

selvretfærdige?????

fordi vi har en anden mening???? så er vi selvretfærdige???? og du ka ikke se træstammen i dit eget øje????
jeg ka godt se hver gang ara kommer med noget i ikke kan li så falder i over hende men jeg ser mere varme og menneske i hende end i jer. Hun er skarp nogen gange men det syns jeg er helt i orden og som regel er der en grund når jeg ser hvad hun svare på. folk trænger til at blive minnet om at man godt kan være noget for andre istedet for de fucking superegoister der for dårlig samvittighed når ara skriver noget. Bare fordi hun skriver sanheden.
hilsen en af aras slæng.
tilføjet af

Det er da ikke uløseligt,

men det har en konsvens den beslutning han tager i den sidste ende, og det er noget helt andet.
Jeg tror du nu sidder og tænker på dig og dine egne udfordringer ved ikke eventuelt at få et barn.
Hendes liv slutter jo ikke hvis hendes mand dør som 60 årig, fordi de ikke har fået børn, hvad er det for noget pladder at skrive. Det da et valg hun selv tage rom det er slut.
Har du endnu ikke fundet ud af, at det at få børn er af ren og skær egoistiske årsager og ingen andre. Jeg har da ikke fået børn for mine forældres eller naboens skyld, menf or min egen skyld. Han fratager hende ikke en mulig som han faktisk lagde hende for dagen for længe siden. Hun kan vælge at gå, o ghun kan vælge at få et barn og så måske også miste sin mand, men det er nu engang de valg vi må tage her i livet. Når vi tager et valg, fraprioriterer vi ofte noget andet.
Hvis man ikke er god til børn, så er det slemt at få børn, så fordi det er livet for dig og for mig, så er det ikke for alle andre, og det skal man have respekt for. jeg kunne godt nævne nogen stykker som jeg kender som aldrig burde have fået børn, fordi de ikke bliver prioriteret i hverdagen, men det gør alt muligt andet. jeg synes han har taget en voksen beslutning og han har været ærlig til sin kone omkring sin holdning til at få børn. Respekt for det, at han ved hvad han ikke vil med sit liv.
Vi kan ikke leve vores liv på vis og vis, min røv er spids, men leve vores liv nu og her, og ja i morgen kan vi være enker, men helt ærlig hvorfor tænke sådan, vi kan være skilt om 3 måneder fordi vores mænd eventuelt har været uro, men hvem gider tænke på det. Det er jo en sandsynlighed, ja præcis en sandsynlighed og ikke andet, så hvorfor frygte noget på forhånd som måske aldrig sker, sådan kan man da ikke leve sit liv.
tilføjet af

Jo den er jo åbenbart uløselig

for dem siden han gør sig den ulejlighed at skrive her om deres problem. Det ville han nok ikke gøre hvis de havde fundet en løsning. Jeg giver mit bud på hvad der kan ske ud fra mine forudsætninger - du giver ud fra dine. Jeg ved ikke hvis af vores bud der er den rigtige, det kan kun de to vurdere. Det vi kan gøre er at argumentere for vores egne beslutninger, hvad vi hver i sær føler og eventuelt har af erfaringer i den situation.
Jeg kan følge hende - hendes ønsker om et barn, det er der så åbenbart andre der ikke kan.
Hvem har så ret. Alle eller ingen. Man får børn fordi man ønsker sig et barn, det er hverken for gud, kongens eller fædrelandets skyld men sin egen - hun ønsker sig et barn, han gør ikke. Skal de lade sig skilles eller hvem skal bøje sig af. Har han ret til at forlange af hende at hun skal leve barnløs resten af livet - hvis de fortsat skal leve sammen - eller har hun ret til at få et barn og påtvinge ham et faderskab, han måske måske ikke vil kunne leve med resten af livet.
Vi kan kun komme med vores meninger og livserfaringer oG viden (som du har set har vi kæmpet i 6 år før vi fik vores barn) i det forløb mødte vi andre, der havde kæmpet i langt flere år end os - for nogle lykkedes det aldrig. Det var en kæmpesorg for disse mennesker - for nogle af dem var det så ødelæggende at de blev skilt - derfor ved jeg hvor uendeligt hårdt det er ikke at få et barn når man brændende ønsker sig et - og det kan en tur på Cafe eller på restaurant altså ikke klare. Jeg taler af egen erfaring og andres i samme situation.
Ingen ved på forhånd hvordan man tackler det at få børn. Selv ønskebørn bliver tvangsfjernet fordi mor og far ikke kan finde ud af det mens smutterne får de kærligste forældre, der findes. Selv dem der skulle have været aborter.
Jeg håber for dem, at de to finder ud af det sammen, så de begge er glade. Men han skal vide, at ønsket om et barn ikke bare forsvinder ud i den blå luft igen.
tilføjet af

Tak Takker :-))

Det er pænt af dig. [l] Og jeg er glad for, at du vil være en del af mit slæng.[f]
tilføjet af

nej, nej og atter nej

At spørge om gode råd er ikke at gøre en udfordring eller et spørgsmål til at være uløseligt. Det gør verden mere rummelig og give den flere muligheder og det er igen noget helt andet.
Hvilke ønsker som man går ind for glemmer man bare, jeg gør ikke, men alle de små ønsker som kommer og går hele tiden de forsvinder, hvor de reele ønsker ikke forsvinder, men stadigvæk må man jo så prioritere der er ingen andre der kan gør det for en. Men han er nødt til at lytte sin egen mavefornemmelse af hvad vil han med sit liv, og det samme må hans kone jo gøre. Er barnet vigtigere end manden, så må hun videre i livet og hvis det for ham er vigtigere at have sin frihed end at gøre sin kone glad ved at få et barn, som man lige skal huske ikke bare kan smide ud af vinduet når man engang er færdige med at lege far, mor og barn. De kan måske finde en kompromitløsning, så de begge bliver tilfredse, hvis de elsker hinanden nok, men at sætte et barn til verden hvor kun en af dem reelt ønsker det, er uansvarligt og umodent i min verden.
tilføjet af

Indskrænket holdning til livet

Gud fader bevarer mig vel en indstilling til folk som ikke vil have et barn, fordi de ikke vil være en i den mængde som får børn bare fordi det skal man have, så man kan vise et glansbillede af en familie, og så ellers drøne rundt til familie, venner, sport, blomsterbinding, engelskkurser og hvad ved jeg, men selvfølgelig de deresens børn er født og der er sku nok en mormor eller farmor som vil passe dem, hente dem, når folk som har fået børn lige pludselig ikke har så meget tid til det de har drømt om, altså børnene. Kender I det, at forældrer henter deres barn i vuggestuen eller børnehaven, hvis nu mobiltelefonen ringer hvem er mon så vigtigst barnet eller det at gå glip af noget. Jaaa man må sige der er en del hyklere rundt omkring i livet, og det skal der være plads til. Men der skal ikke være plads til en mand som har taget stilling til sit liv og om det at få børn eller ej.
Selvfed er i min verden som tager på Herlev sygehus bliver eksemineret får 2 børn den vej rundt, du og jeg betaler for det, så drøner denne mor som nu har fået sin drøm opfyldt af staten rundt og vil være karrierekvinde, melder sig til aftenkurser for passet sine børn nogen gange om ugen fordi venner, kollegaer, skiferie uden børn og andre ting bliver prioriteret frem for de deresen skønne unger som hun har kæmpet for i 7 år. Ved du hvad, jeg synes det er stor beslutning han har taget og god beslutning, når han nu ved han det ikke interesserer sig synderligt for børn (hvis det er det der er årsagen der kan jo være 1000 andre grunde). FLOT BESLUTING AF EN MODEN MAND bare der flere af den type, så var der ikke så mange glansbilledebørn rundt omkring i det danske land, hvor forældrer påstår de elsker deres børn, men det er bare vigtigere at lave alt muligt andet end at være sammen med dem.
Konen viste hvad hun gik ind til, han har jo ikke holdt hende for nar ligesom alle de utro vel. Han har været ærlig og reel, så hun burde måske have spurgt sig selv lidt før om hun kunne leve med ikke at få børn, så havde de ikke stået i den situation i dag.
Fra kvinden med en helt almindelig standardfamilie med mand og 2 børn, som har stor respekt for alle dem som kender sig selv så godt at de ved at de ikke kan være det for et barn som et barn har fortjent. FLOT FLOT FLOT gået af en mand. Stor ros til at du stiller spørgsmålstegnet det var der mange andre der også have burde gjort før de fik børn.
tilføjet af

2 børn

du kan jo bare aflevere dine unger til dem der gerne vil ha en men som ikke kan få børn.... hvem af dem skal du af med.... den yngste eller den ældste.......eller dem begge.....du har jo så stor forståelse for dem der gerne vil leve uden børn så det kan ikke være den helt store beslutning.....du er jo tydligvis selv en af dem......jeg syns du skulle vise dine børn det her skriv fra dig....christ mand.
tilføjet af

Er du dum eller hvad

Er du komplet idiot eller hvad, at fordi man har forståelse for andre ikke vil det samme som standarden, så skal folk aflevere en af sine børn. Hold kærft hvor dum har man lov at være. Er det nu ikke i orden længere at have en anden livsholdning end standarden at alle inkl. dem som ikke har lyst til at få børn skal have en ægtefælle, 2 børn, hus, bil, hund, opvaskemaskine for ellers .....
Hvor lyder du mega dum, undskyld min afreagering, men jeg troede der var grænser for dumhed i dette land, men det er der åbenbart ikke.
Jeg bukker mig i støvet og tør ikke mene andet end det samme som alle andre, få et barn også selvom du ikke har lyst for din kones skyld. Puha, så kan jeg i hvert fald beholde mine børn. Noget helt andet er forresten, at mine børn tror jeg ikke du lige kan forære væk de er nok en del for gamle, men du har da lov til at prøve 😉 Måske hvis du ikke er så gammel du kan blive gift med dem for det er nok kun mine børn og kan nok ikke i deres alder blive andres børn.
Nu blev der ikke talt om ikke at kunne få børn hos denne mand, han har ikke lyst og det er noget helt andet.
tilføjet af

Ja, min far blev i dén grad betaget

af sin yderst uplanlagte baby (mig).
Mine forældre havde været gift i 2 år og var begge under uddannelse, da katastrofen indtraf.
Det, der skulle have været en plet på lagenet, blev til mig. Dengang var abort ulovligt.
Min mor havde ganske vist "gode adresser" på rigtige læger p.g.a. sin igangværende uddannelse som barneplejerske, men fatter var imod abort.
Så jeg blev født og hun HADEDE mig ved første blik og det har ikke ændret sig siden. Jeg har ofte tænkt på, om hun måske fik en fødselspsykose, men den slags var ikke opfundet dengang. Dog blev jer ammet, fordi det var sundt.
Min far, som ellers var en yderst sart person, kogte lortestofbleer i en kæmpe gryde, badede mig, promenerede barnevognen, viste mig frem til alle der gad se på en fed, halvskaldet baby, puttede mig, vågnede om natten, for at se, om jeg trak vejret o.s.v.
3 år senere fik jeg en (planlagt) bror, som min mor holder meget af - heldigvis.
Hele den her smøre skulle egentlig bare vise, at en mand godt kan knytte sig til en baby, selvom den ikke var ønsket eller planlagt.
Håber, I finder en løsning på jeres dilemma.
P.S. Mit "biologiske ur" har aldrig eksisteret, måske fordi jeg var bange for at ende som min mor.
Held og lykke til jer fra
Smutteren
tilføjet af

Nej ikke dum

men du lyder ikke somom du elsker dine børn særli meget... fortryder du siden du kan sige sådan noget....jeg er gammel nok til at vide at børn er værdifulde...jeg elsker mine nevøer og lille nye niece .....og dem der ikke elsker deres børn.... er syge i hovedet...superegoister...dumme drengerøve.....tydeligt at se med mine venner.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.