38tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

Hvis begge er ledige, og de har to børn; vil de gå ned i samlet indtægt, dersom den ene part får et arbejde. Man kan undre sig såre over, at politikerne først opdager noget sådan, når eksemplet opstår. Har de ikke tænkt sig om, da de vedtog loven?
tilføjet af

Politikernes teori er knækket

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-46766244:ekspert-29600-kr-er-urealistisk.html
Debatten er ude af propertioner og uden sammenhæng med virkeligheden idet vi jo på det nærmeste havde fuld beskæftigelse lige inden det hele gik ad helvede til på få måneder efter krakket i 2009, dengang var der jo de samme regler, bortset fra starthjælpen der nu bliver droppet.
Og der gik folk jo på arbejde, ikke mange fra den gruppe man er på nakken af satte sig jo ned for at "regne den ud".
Så arbejdsviljen er tilstede, men hvor Fu** skal folk søge arbejde samtidig med at arbejdspladser stadig bliver sparet væk og de røde er i gang med at slagte virksomheder grundet afgifter og pålæg......det mest vanvittige i den forbindelse er at nogle virksomheder har fået urealistiske krav om fjernelse af stoffer i deres spildevand i så krævende mængder at spildevandet i realiteten skal være renere end det kommunen leverer.
Regeringens kickstart sætter jo langtfra alle i arbejde, de store projekter der skal laves skal i EU-licitation, hvilket vil medføre at der ikke er faste jobs til ret mange.
danske lønmodtagere.
Summa summarum fokuserer man alt for lidt på det altoverskyggende problem som er mangel på arbejdspladser til alle der vil arbejde.
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

Ja det rejser jo spørgsmålet... igen...
Pas på med at blive gift - det er noget man tager ikke bliver ;)
For i det samme sekund din underskrift står på en vielses-attest, så har man ikke kun skrevet under på kærligheden, men også på at man til tid og evighed vil være forsørger for "modparten" altså den anden person som har sagt ja til at blive gift.
Det giver ingen problemer så længe man har en indtægts-kilde. Men kommunen bruger det hvis man skulle være så uheldig at være nødt til at ansøge om kontanthjælp.
Man HAR så forsørgerpligt for den anden person, og det alene er grund nok til at stoppe kontanthjælp til den anden, hvis altså den ene part har et job - for så skal han/hun så være forsørger...
Så bliv aldrig gift - det har meget større konsekvenser end som så...
Det er ikke bare ens navn på et stykke papir og et evigt symbol på at man har fundet kærligheden....
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

Jamen så må man lave retskrav på arbejdstilbud til opretholdelse af kontanthjælpen, og det skal gælde både for dem der i a-kasse og dem der ikke er, og det betyder at hvis man ikke tager dette arbejdstilbud, på måske 6 eller 9 måneder ja så er man heller ikke til rådighed for arbejdsmarket, så er det kun af lægelige grunde man kan undgå arbejds tilbudet, og ellers er kassen naturligvis lukket, dels opnår man at folk ikke falder hen i ligegyldighed, og måske kam man aflaste nogle nedslidte i det offentlige, det kan lade sig gøre, man havde retskrav på jobtilbud før i tiden, for dem der var i a-kasse, så blev de holdt i gang, og røg ikke ned af den sociale rangstige.
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

la34sf skriver:
Jamen så må man lave retskrav på arbejdstilbud til opretholdelse af kontanthjælpen,

Det har man jo på en måde, i og med de ledige bliver sendt i praktik enten ved at de selv finder en praktik eller for nogens vedkommende spørger sagsbehandlerne om de kender et sted......der er jo en [strike]lille[/strike] chance for fast job.
Mere praktik blev aftalt mellem partierne i maj måned hvor de nuværende regeringspartier også var med til at strikke det sammen, så det er ikke bare ren VKO eller rødt.
Odense kommune er særdeles aktiv med at påvirke arbejdsgiverne, og opretter selv pladser, desuden gider de ikke at sende folk på jobsøgningskursus som har gennemført det 2-3 gange, men nyledige og unge skal have det, ellers ryger statsrefusionen.
Vi der har fået 1-3 kurser kan også møde frivilligt op hos en konsulent hvis vil have nye ideer til jobsøgning eller at få redigeret i nogle vi har gang i.
tilføjet af

Det kunne man jo.

Men det ændrer stadigvæk ikke på, at der er noget fundamentalt galt i, at man går ned i indtægt ved at bestille noget!? 😕
tilføjet af

Politikernes teori er knækket

Fruppe.
Arbejdspladserne er der,
men der er mangel på mennesker,
der gider tage det.
Der skal for høje lønninger ind i jobbene set fra lønmodtager siden,
men jobbene kan ikke bære disse krav.
Derfor kommer der østarbejdere op på f.eks.vore gartnerier.
Igen må jeg sige, at jobene er her,
men fagforeningerne har opdraget deres medlemmer til at sige nej,
hvis de ikke lige får overenskomsten.
Er tiden så ikke til,
at vi ser på overenskomsterne?
Hvis vi vil arbejdsløsheden til livs,
eller blot nedsat den,
skal de sociale ydelser sætte kraftigt ned,
så motivationsfaktoren bliver stimuleret.
Jeg ved udmærket at dette udløser et rødt ramaskrig,
men når jeg kan leve på en folkepension,
med en pensionstillægsprocent på 100%,
så kan andre sandelig osse klare sig med det dobbelte,
selv om det betyder en nedgang.
Vi må alle knibe baller sammen,
for at få samfundsøkonomien til at nå sammen.
M.v.h.
Charlee




http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-46766244:ekspert-29600-kr-er-urealistisk.html
Debatten er ude af propertioner og uden sammenhæng med virkeligheden idet vi jo på det nærmeste havde fuld beskæftigelse lige inden det hele gik ad helvede til på få måneder efter krakket i 2009, dengang var der jo de samme regler, bortset fra starthjælpen der nu bliver droppet.
Og der gik folk jo på arbejde, ikke mange fra den gruppe man er på nakken af satte sig jo ned for at "regne den ud".
Så arbejdsviljen er tilstede, men hvor Fu** skal folk søge arbejde samtidig med at arbejdspladser stadig bliver sparet væk og de røde er i gang med at slagte virksomheder grundet afgifter og pålæg......det mest vanvittige i den forbindelse er at nogle virksomheder har fået urealistiske krav om fjernelse af stoffer i deres spildevand i så krævende mængder at spildevandet i realiteten skal være renere end det kommunen leverer.
Regeringens kickstart sætter jo langtfra alle i arbejde, de store projekter der skal laves skal i EU-licitation, hvilket vil medføre at der ikke er faste jobs til ret mange.
danske lønmodtagere.
Summa summarum fokuserer man alt for lidt på det altoverskyggende problem som er mangel på arbejdspladser til alle der vil arbejde.
tilføjet af

Politikernes teori er knækket

Nu har man i årevis hamret løs på folk, for at de skulle tage en uddannelse, og når de så sidder med studiegæld, undrer man sig over, at et ufaglært job på gartneri ikke er ders førsteprioritet? Desuden glemmer mange, at man altså ikke nødvendigvis lige KAN flytte fra det sted, man bor, for at tage job langt ude på landet i Nordjylland. Er selv glad for, at jeg gik målrettet imod at få et job, som jeg faktisk egner mig til og har uddannelsen til, frem for at søge ufaglært - hvor der alligevel også er for mange om hvert job.
Gør det, du er bedst til [l]
tilføjet af

Hvis de lige ikke får overenskomst????

Hvis de lige ikke får overenskomst????
Og det er så en dårlig ting? At folk som minimum gerne vil have en overenskomst der beskytter dem mod de driftige arbejdsgiverer?
At de ved hvad de kan forvente i løn og feriepenge og evn pensionsopsparing?
Men hvis du ikke har lyst til at arbejde under overenskomst.
Så kan du kigge lidt på de betingelser som eksempelvis det der cup cake fortagende der ikke havde overenskomst, gjorde for deres ansatte.
http://m.business.dk/article.pml;jsessionid=ACB15D84F64BD3FDC80BBC1E5783E913.uw-portal3?guid=17778336
En skide lønslave trues med krav om en kvart milion hvis de fortæller "forretningshemmeligheder". Vi snakker om nogen der sælger en skide kage i en overpumpet cup-cake forretning. Ikk andet. LOL
Og joe juicer.
http://avisen.dk/han-arbejdede-50-timer-i-juicebar-uden-loen_152912.aspx
Det er så det der kommer til overfladen og firmaer der er direkte afhænige om kunderne vil købe det.
Og ikke som et byggefirma hvor det alligevel er et område hvor alle vil betale mindst muligt for deres hus bliver bygget. Her der ikke så fine fornemmelser fra fruerne og herrene. Det er bare skide østarbejdere der knokler med eller uden løn. [:X] [:X] [:X] [:X] [:X]
Så kan du jo så tygge på om det er en fordel at have en overenskomst der dækker minimums grænserne. 😉 Eller du bare vil nøjes med et job, hvor du ikke ved hvornår du har vagter og at du iøvrigt er fyret hvis du ikke står der inden for 10 minuter hvis de har brug for dig NU.
Men det er jo sådan med folk i dag.
De er så vant til at de har et job med (forhåbentligt) en vis anstændighed, fra arbejdsgiver af.
Og at de ikke har prøvet at stå med hatten i hånden og sige at de forfærdelig gerne ville have udsugning. Da de kemiske dampe de står med ikke er så godt for deres helbred. 😕
Eller at arbejdsgiver har de obligatoriske forsikringer der dækker deres arbejdstagere.
Hvis du tror at sådanne smådetaljer som planlægning af arbejdstiden, forsikringer der dækker og miljøet på arbejdspladsen kommer, eller kom af sig selv.
Så har du godt nok en naiv indstilling til arbejdsgiverer. Eller også er du arbejdsgiver der bare synes at arbejdsplanlægning, værnemidler, lønninger er for tøsedrenge.
LOL
Man skulle tro at overemnskomst er et fy-ord.
Men det er så med til som minimum at give arbejdstagerer en beskyttetlse mod udnyttelse.
Dog skulle du have lyst til at blive udnyttet, så bare klø på.

Men jeg vil til enhver tid foretrække at arbejde et sted med overenskomst til at beskytte mig.
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

Efter min mening er der noget rivende galt med hele setup'et hvis den ene i et ægteskab skal op at tjene 30.000,- kr for ikke at gå ned i "løn". Så kunne det bedre betale sig for et ægtepar at blive skilt, men stadig bo sammen, hvis en af dem får et arbejde og det kan vel ikke være rigtigt.
Det charlee er inde på er efter min mening fuldstændig hen i vejret, hvis vi pludselig skal begynde at sige nej til fagforeningerne og derved give virksomhederne og bosserne frie hænder til at behandle dig som de har lyst til. Det er ikke den vej vi skal ud af.
Men jeg vil give folk ret i at der er arbejde til dem som vil have det, hvis man er villig til at lave noget som man måske ikke lige går og sukker efter. Men typisk er de jobs ikke nogen som giver det store og da slet ikke 30.000,- kr, så det vil slet ikke kunne betale sig for en familie hvor begge er arbejdsløse.
Hvis man skal løse det problem, så må man ændre loven så ægtefæller ikke har forsørgepligt overfor hinanden, så den som ikke har fået arbejde stadig kan få understøttelse. Men for at folk så ikke skal få ondt i røven over hellerup fruerne som så vil hæve deres understøttelse, mens manden hiver millioner hjem ved siden af, burde der være et loft på husstandsindtægten som siger hvornår man er berettiget til at få det.
Bare et par meninger og tanker om det fra mig
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

tviborg skriver:
Det charlee er inde på er efter min mening fuldstændig hen i vejret, hvis vi pludselig skal begynde at sige nej til fagforeningerne og derved give virksomhederne og bosserne frie hænder til at behandle dig som de har lyst til. Det er ikke den vej vi skal ud af.

Funktionærer er omfattet af funktionærloven selv om de ikke er med i fagforening og kan dermed få ret i en tvist, men det er en længere og mere besværlig proces der kan blive dyr.
Desuden er der mange andre love der beskytter uorganiserede mod overgreb, så det er ikke det rene ingenmandsland.
Men vil man ikke være groft underbetalt, og få lige løn for lige arbejde på sin arbejdsplads, pensionsordninger m.m. er man nødt til at tegne lokal overenskomst, denne er de fleste arbejdsgivere heller ikke modstandere af da det skaber ro.
For et par måneder siden var jeg 2 millimeter fra at søge rene idiotjobs, bare noget der gav lidt mere end kontanthjælpen og ville være min egen indsats, men så blev jeg syg og er det stadigvæk 😖
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

Du har nu ikke ret tviborg.
På det frie marked er det udbud og efterspørgsel,
der bestemmer markedsprisen.
Går du lidt tilbage i Danmarkshistorien og ser på,
hvad der skete, da supermarkederne tog deres indtog,
kom der er et ramaskrig fra alle os små købmænd.
Vi gik neden om og hjem i hobetal,
med konkurser og skilsmisser til følge,
men hvordan endte disse historier?
Nogle gik det skidt og andre kom igen.
Det kom helt an på hvordan vi greb situationen an,
men landet overlevede.
På samme måde må vi se på fremtiden.
Dengang rendte du, og alle vi andre rundt efter,
hvor sød mælken var billigst,
på samme måde suser virksomhedsejerne rundt i verdenen,
efter hvor han kan handle arbejdskraft billigst muligt.
Det er der ingen menneskelig forskel på.
Problemet er så,
om du og alle I andre lønmodtagere,
vil indse dette eller ej.
Ligesom med sød mælken og den almindelige forbruger,
er det omme i virkeligheden.
Før du og alle vi andre anerkender dette mønster,
og gør noget for at skaffe os en indtægt,
jo før stopper vi nedturen.
Når du nu ikke vil gøre, som jeg foreslår,
nemlige vil gå 20-30% ned i løn.
og sætte arbejdstiden op i nærheden af,
hvad vi havde, da vi var unge og ny udlærte i 1960´serne,
nemlig at arbejde 48 timer i hver uge og 3 ugers betalt ferie,
hvad vil du så gøre?
Stadig ingenting???
Gå på bissen?
Jamen det kan vi jo ikke allesammen!
Jeg taler om, at I skal op og arbejde 40-45 timer i ugen og ikke 48 timer.
Altså mindre i løn og mere arbejdstid,
men slet ikke ned på vore 60´ser lønniveau!
Så er et op til politikerne,
at finde den økonomiske samfunds balance.
Dette er ikke skrevet for sjov.
Vi er i alvorlig krise.

M.v.h.
Charlee 😉




Efter min mening er der noget rivende galt med hele setup'et hvis den ene i et ægteskab skal op at tjene 30.000,- kr for ikke at gå ned i "løn". Så kunne det bedre betale sig for et ægtepar at blive skilt, men stadig bo sammen, hvis en af dem får et arbejde og det kan vel ikke være rigtigt.
Det charlee er inde på er efter min mening fuldstændig hen i vejret, hvis vi pludselig skal begynde at sige nej til fagforeningerne og derved give virksomhederne og bosserne frie hænder til at behandle dig som de har lyst til. Det er ikke den vej vi skal ud af.
Men jeg vil give folk ret i at der er arbejde til dem som vil have det, hvis man er villig til at lave noget som man måske ikke lige går og sukker efter. Men typisk er de jobs ikke nogen som giver det store og da slet ikke 30.000,- kr, så det vil slet ikke kunne betale sig for en familie hvor begge er arbejdsløse.
Hvis man skal løse det problem, så må man ændre loven så ægtefæller ikke har forsørgepligt overfor hinanden, så den som ikke har fået arbejde stadig kan få understøttelse. Men for at folk så ikke skal få ondt i røven over hellerup fruerne som så vil hæve deres understøttelse, mens manden hiver millioner hjem ved siden af, burde der være et loft på husstandsindtægten som siger hvornår man er berettiget til at få det.
Bare et par meninger og tanker om det fra mig
tilføjet af

Justerbar.

Månedlig grundkontanthjælp: kr. 14.200,-
Minus 30% af ægtefælles arbejdsindkomst: 26.000 * 0,3 = kr. 7.800,-
Endelig kontanthjælp: kr. 6.400,-
Dermed er den samlede indkomst: kr. 32.400,- i modsætning til 2 * 14.200,-
Kontanthjælpen kan selvfølgelig ikke blive negativ. I såfald sættes den til kr. 0,-
tilføjet af

En dråbe i havet.

Når du nu ikke vil gøre, som jeg foreslår,
nemlige vil gå 20-30% ned i løn.
og sætte arbejdstiden op i nærheden af,
hvad vi havde, da vi var unge og ny udlærte i 1960´serne,
nemlig at arbejde 48 timer i hver uge og 3 ugers betalt ferie,
hvad vil du så gøre?

M.v.h.
Charlee 😉

Det hjælper ikke meget, at du beder en person gøre så. Skal det hjælpe noget, skal alle arbejdstagere følge dine tanker. Og det er kun muligt, dersom nogle politikere tager en temmelig upopulær beslutning. Du kan ikke forvente, at lønmodtagerne kan blive enige om at gennemføre tilbageskridtet på egen initiativ.
S-SF havde en tanke om at sætte arbejdstiden 12 minutter op pr. dag. Det endte med, at de måtte opgive dette; ikke mindst på Venstres og arbejdspladsernes formaning; så hvordan kan du tro, at det over hovedet kan komme på tale, at sætte den op med hele 8 timer pr. uge?
Og måske ville vi nok opnå noget ved det, økonomisk og beskæftigelsesmæssigt. Men vil det ikke blot gå ud over så meget andet? ... de to ting er jo ikke alt her i livet!
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

Det er lidt ensidigt at sige at de mister penge, hvis kun én af dem får et job. De står vel begge til rådighed og hvis de begge er så heldige at få et job, så kan de, selv med mindstelønnen, hurtigt tjene 35-40.000 før skat hver måned til sammen og man må vel formode at det er det, de "skyder efter" i en perfekt verden. At krisen så gør det lidt mere besværligt at finde to fuldtidsjob er jo ikke deres fejl.
Jeg synes at de som har det svært med at "eksemplet" har det beløb de har skulle give de to bistandsklienter et job hver eller holde deres mund.
Det kan jo ikke være rimeligt at man skal sulte ihjel på gadehjørnet, fordi samfundets konjukturer/ det kapitalistiske samfund er som de er. Det er vel ikke deres skyld at det er billigere at fremstille i Kina?
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

Undskyld mit frisprog, men er r ... træt af den debat. Det er ikke så meget debatten, jeg har noget imod. Det er mest af alt det faktum, at stort set INGEN hæfter sig ved, at langt den overvejende del af sunde kontanthjælpsmodtagere vil blive sat i aktivering.
Det betyder alt andet lige et ret stærkt incitament til at søge job.
tilføjet af

Vi håber på at forhøje kontanthjælpen

så ingen er tvunget til at gå på arbejde, men i stedet bidrage til samfundet ved at betale skat af deres kontanthjælp.
tilføjet af

Det er en skræmmende tanke.

Vil det sige at man skal i aktivering for at få kontanthjælp? Alt andet end lige, så vil det stadig give mere i "løn" end et almindeligt lavtlønsjob, som der jo ikke er nogen af alligevel. Der kommer heller ikke nogen når jobbene er optaget af aktiverede. Så rent faktisk er det ligegyldigt, resultatet bliver det samme, bortset fra at nogen bliver tvunget i aktivering og væk fra det sorte arbejde. Skræmmende 😃 Salget af sorte BMWer stagnerer.
tilføjet af

Det er en skræmmende tanke.

Ikke for supernasser vigtigper charlee fra sri lanka del manka fantasiland [:X]
Han får da bare friværdi i sin hytte eldalen 14 [:X]

Vil det sige at man skal i aktivering for at få kontanthjælp? Alt andet end lige, så vil det stadig give mere i "løn" end et almindeligt lavtlønsjob, som der jo ikke er nogen af alligevel. Der kommer heller ikke nogen når jobbene er optaget af aktiverede. Så rent faktisk er det ligegyldigt, resultatet bliver det samme, bortset fra at nogen bliver tvunget i aktivering og væk fra det sorte arbejde. Skræmmende 😃 Salget af sorte BMWer stagnerer.
tilføjet af

En dråbe i havet.

@"subberta"
Tak for dit svar.
Du har helt ret med,
at det bliver en upopulær beslutning, der skal tages.
Det springende punk er nemlig,
om det er os selv, der tager denne beslutning,
eller om det er udefrakommende kræfter, der tvinger os.
I det første tilfælle er vi medarbejdere i et frit land,
der har taget nogle alvorlige beslutninger,
for at bevare et sundt samfund,
og i det andet tilfælle,
er vi blevet redokseret til et slavefolk.
Hvad vælger du?
M.v.h.
Charlee


[quote="charlee" post=2502030]Når du nu ikke vil gøre, som jeg foreslår,
nemlige vil gå 20-30% ned i løn.
og sætte arbejdstiden op i nærheden af,
hvad vi havde, da vi var unge og ny udlærte i 1960´serne,
nemlig at arbejde 48 timer i hver uge og 3 ugers betalt ferie,
hvad vil du så gøre?

M.v.h.
Charlee 😉
[/quote]
Det hjælper ikke meget, at du beder en person gøre så. Skal det hjælpe noget, skal alle arbejdstagere følge dine tanker. Og det er kun muligt, dersom nogle politikere tager en temmelig upopulær beslutning. Du kan ikke forvente, at lønmodtagerne kan blive enige om at gennemføre tilbageskridtet på egen initiativ.
S-SF havde en tanke om at sætte arbejdstiden 12 minutter op pr. dag. Det endte med, at de måtte opgive dette; ikke mindst på Venstres og arbejdspladsernes formaning; så hvordan kan du tro, at det over hovedet kan komme på tale, at sætte den op med hele 8 timer pr. uge?
Og måske ville vi nok opnå noget ved det, økonomisk og beskæftigelsesmæssigt. Men vil det ikke blot gå ud over så meget andet? ... de to ting er jo ikke alt her i livet!
tilføjet af

En dråbe i havet.

@charlee
Nu er det sådan at jeg ikke er arbejdsløs men faktisk bestrider en højere lederstilling, i et fag hvor vi har konkurreret med udenlandsk arbejdskraft i efterhånden 20 år. Derfor har jeg personligt arbejdet omkring 60 timer i ugen i snit. Men det er ikke alle der har mulighed for sådan et job. Hele pointen er at hvis det er et ufaglært ægtepar, så vil de ikke vinde noget ved at den ene får et job og det er så ikke sikkert at deres økonomi kan tåle at gå det ned, indtil den anden også er heldig at få et job.
Hele debatten kommer af at der er for lille forskel på at have et job og ikke have et. Men personligt synes jeg at det er i orden i Danmark at vi har et system som tager sig af dem som uheldigvis kommer i nød, for det er langt fra alle som er frivillige arbejdsløse. Nu har jeg førhen boet i Spanien i 5 år og dernede er bistanden kun mellem 100-200 euro om måneden, så hvis folk bliver arbejdsløse må de flytte hjem til familie og bo og sådan en situation vil jeg nødig at vi står med i Danmark.
At arbejde længere er en måde at øge vores konkurrence evne på, da vi førhen har kunnet klare os på at vi er mere effektive, så er den effektivitet, selvom den er steget igen her i krisen, stadig ikke høj nok til at retfærdiggøre de lave timetal. Men når det er sagt, så vil længere arbejdstider ikke ligefrem skabe flere arbejdspladser, som det ser ud nu, tværtimod.
Der er heller ingen tvivl om at hele systemet er blevet dyrere, mest på grund af de voldsomme lønstigninger som vi havde da det bare gik derud af. Men ting som mad og andre dagligdags varer er også blevet dyrere, så man kan ikke lige med et gå tilbage i løn, medmindre det er en national lønnedgang som der bliver lavet, men alt i alt, vil det ikke ændre det store.
tilføjet af

En dråbe i havet.

@"tviborg"
For en gangs skyld er vi i gang med substansen i denne problematik.
Jeg betvivler på ingen måde dit job,
som iøvrigt er irrelevant i denne debat.
Naturligvis skal det været en stats styret beslutning,
idet hele samfundsøkonomien er berørt.
Ved at arbejde længere og til en lavere hyre,
kommer vi tættere på dem, vi konkurrer imod.
Kan vi komme i den situation,
kan vi osse afsætte det, vi produkserer,
og igen der vil opstå behov for arbejdspladser,
der vil investere i Danmark
Så er vi på rette spor.
Måske vil vi engang omme i en fjernere fremtid,
få råd til at leve, som vi mener vi har krav på.
Som det er idag, kører vi helt skævt i samfundet,
med den kræveind mentalitet der udvises.
Dem der har allermest behov for arbejde,
er dem der nedbryder samfundet aller mest.
Dem der har arbejde og alle dem, der er rige,
er da ligeglade med mine teorier.
Derfor sker der absolut intet,
før samfundet er kørt så langt ned i støvet,
at vi kan slikke det op med tungen.
Det jeg skriver her er frygteligt,
men desværre sandheden.
M.v.h.
Charlee


@charlee
Nu er det sådan at jeg ikke er arbejdsløs men faktisk bestrider en højere lederstilling, i et fag hvor vi har konkurreret med udenlandsk arbejdskraft i efterhånden 20 år. Derfor har jeg personligt arbejdet omkring 60 timer i ugen i snit. Men det er ikke alle der har mulighed for sådan et job. Hele pointen er at hvis det er et ufaglært ægtepar, så vil de ikke vinde noget ved at den ene får et job og det er så ikke sikkert at deres økonomi kan tåle at gå det ned, indtil den anden også er heldig at få et job.
Hele debatten kommer af at der er for lille forskel på at have et job og ikke have et. Men personligt synes jeg at det er i orden i Danmark at vi har et system som tager sig af dem som uheldigvis kommer i nød, for det er langt fra alle som er frivillige arbejdsløse. Nu har jeg førhen boet i Spanien i 5 år og dernede er bistanden kun mellem 100-200 euro om måneden, så hvis folk bliver arbejdsløse må de flytte hjem til familie og bo og sådan en situation vil jeg nødig at vi står med i Danmark.
At arbejde længere er en måde at øge vores konkurrence evne på, da vi førhen har kunnet klare os på at vi er mere effektive, så er den effektivitet, selvom den er steget igen her i krisen, stadig ikke høj nok til at retfærdiggøre de lave timetal. Men når det er sagt, så vil længere arbejdstider ikke ligefrem skabe flere arbejdspladser, som det ser ud nu, tværtimod.
Der er heller ingen tvivl om at hele systemet er blevet dyrere, mest på grund af de voldsomme lønstigninger som vi havde da det bare gik derud af. Men ting som mad og andre dagligdags varer er også blevet dyrere, så man kan ikke lige med et gå tilbage i løn, medmindre det er en national lønnedgang som der bliver lavet, men alt i alt, vil det ikke ændre det store.
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

@"nalk"
Hvem er det lige, der kræver lønforhøjelser?
Hvem er det, der har strejket sig til dem?
Næppe kineserne?
Er du ikke lidt uden for pædagogisk rækkevidde i forhold til realitetssans?
M.v.h.
Charlee


Det er vel ikke deres skyld at det er billigere at fremstille i Kina?
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

sådan har det været i over 25 år
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

du fatter ikke meget
tilføjet af

Det er en skræmmende tanke.

debatbumsen skriver:
Vil det sige at man skal i aktivering for at få kontanthjælp? Alt andet end lige, så vil det stadig give mere i "løn" end et almindeligt lavtlønsjob, som der jo ikke er nogen af alligevel. Der kommer heller ikke nogen når jobbene er optaget af aktiverede. Så rent faktisk er det ligegyldigt, resultatet bliver det samme, bortset fra at nogen bliver tvunget i aktivering og væk fra det sorte arbejde. Skræmmende 😃 Salget af sorte BMWer stagnerer.

Proceduren er:
Visitering til kontanthjælp > jobsøgningskursus > aktivering > praktik, samlet x antal måneder om året alt efter matchgruppe.
Hvordan Fu** så nogen kan dreje den så de ikke bliver frataget hjælpen hvergang de udebliver uden dokumenterbar årsag er mig ufatteligt, tag bare den store sigøjnerfamilien i København der har blokket kommunen i 40 år for 74 millioner kr uden nogen sinde at lave andet end at pleje deres Audi`r.
Det går sgu også over os der følger reglerne til punkt og prikke da jobcentrene ikke formår at opdele os i A, B, eller C hold, hvoraf C-holdet skulle dække de der slet ikke gider.
Iøvrigt skal sagsbehandlerne næste år bruge en del ekstra tid på at gennemgå sagsmapperne for de personer man kan se har "gemt sig i systemet" i årevis.
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

Det er et person angreb,
og ikke et svar på mit debatindlæg.
Kan du ikke beskrive nærmere,
hvad jeg ikke fatter i denne debat?
Hvis du ikke kan det bør du klappe kaje!
M.v.h.
Charlee


du fatter ikke meget
tilføjet af

En dråbe i havet.

Det holder ikke rigtig det du siger, for som det ser ud nu, så vil billigere produceret varer ikke betyde en større ordre, da forbruget i hele verden er nede på et minimum. Det vil derimod skabe færre arbejdspladser, fordi færre arbejdere kan lave den samme produktion. En lavere løn for at gøre produkterne billigere, vil kun yderligere minimere afstanden mellem offentlig ydelse og gå på arbejde, hvilket ikke ligefrem er nogen motivationsfaktor til at få et arbejde.
Og selvom vi skulle gå ned i løn for at prøve at konkurrere med f.eks. Kina, så vil vi aldrig kunne komme derned hvor vi kan konkurrere med prisen. Det vi har levet og på og som vi fremover også skal leve på, er kvalitet og pålidelighed.
Desuden skal man også tænke på at der er en minimums grænse for hvor meget vi kan gå ned i løn og samtidig have råd til det mest basale. Og hvis man begynder at komme så langt ned i sin iver efter at konkurrere på prisen i andre lande, vil vi også blive nødt til at lette skattetrykket, hvilket igen vil gå udover det velfærdssamfund vi har i dag, hvor man kan få gratis uddannelse og blive repareret gratis hvis man går i stykker eller bliver slidt op. Og hvis det fortsætter, vil din folkepension også ryge, hvis det da ikke er en du har sparet op til ved siden af.
[quote="charlee" post=2502202]@"tviborg"
For en gangs skyld er vi i gang med substansen i denne problematik.
Jeg betvivler på ingen måde dit job,
som iøvrigt er irrelevant i denne debat.
Naturligvis skal det været en stats styret beslutning,
idet hele samfundsøkonomien er berørt.
Ved at arbejde længere og til en lavere hyre,
kommer vi tættere på dem, vi konkurrer imod.
Kan vi komme i den situation,
kan vi osse afsætte det, vi produkserer,
og igen der vil opstå behov for arbejdspladser,
der vil investere i Danmark
Så er vi på rette spor.
Måske vil vi engang omme i en fjernere fremtid,
få råd til at leve, som vi mener vi har krav på.
Som det er idag, kører vi helt skævt i samfundet,
med den kræveind mentalitet der udvises.
Dem der har allermest behov for arbejde,
er dem der nedbryder samfundet aller mest.
Dem der har arbejde og alle dem, der er rige,
er da ligeglade med mine teorier.
Derfor sker der absolut intet,
før samfundet er kørt så langt ned i støvet,
at vi kan slikke det op med tungen.
Det jeg skriver her er frygteligt,
men desværre sandheden.
M.v.h.
Charlee
tilføjet af

En dråbe i havet.

Naturligvis holder det, jeg siger ikke.
Man kan ikke lige fra dag 1 gøre, som jeg siger.
Det vil tage tid at nå derhen, men vi skal da begynde et sted.
Det vi skal til at forstå er,
at vi ikke kan opretholde vor kæmpestore velfærdssamfund,
og så sidde med hænderne i lommen og kræve ind.
Hvad er det mest basale?
Er det at en familie på offentlig forsørgelse,
skal have råd til hver sin mobiltelefon?
Er det at have råd til villa, Volvo og vovhund o.s.v.
Hvis vi har ret til det,
hvorfor har alle i Afrika så ikke samme ret?
Afstanden mellem offentlig ydelse og et lønnet arbejde,
skal efter min opfattelse være mærkbar i fremtiden,
hvis vi vil have en chance for at begå os,
i den globale landsby.
Du siger, vi skal leve af kvalitet og pålidelighed,
uden at konkurrere med f.eks. kineserne?
Det bliver nok meget svært,
idet kineserne kan levere begge dele lige så godt som os,
og i mange tilfælle endda bedre.
Kineserne kan levere det hele.
Det er kun et spørgsmål om, hvad du vil betale,
derfor bliver vi nødt til, at se dette i øjnene.
Inden vi går i 1 til 1 konkurrence med Kina,
kunne vi lige kigge lidt på Sverige, Tyskland og hele Østeuropa.
Hvad er forskellem mellem dem og os?
Her ligger den første tilnærmelse,
i vore produktioner og vore vaner.
Naturligvis vil det komme til at gå ud over vort velfærdssamfund.
Spørgsmålet er om man kan opretholde et sådant på længere sigt.
Som jeg ser det, kan vi ikke.
Min pension har jeg betalt til gennem hele mit liv,
og er særdeles tilfreds med mine 6544,00 kr. hver måned.
Jeg taler ikke for en lønforhøjelse,
men heller ikke for en nedsættelse,
idet dette beløb er samfundets laveste sats til levende borgere,
men måske skulle mange andre offentlige ydelser herned ad,
for at det kan hænge sammen.
Når jeg og fruen kan leve godt og sundt af denne pension,
mener jeg osse andre bør kunne det.
Men der er ikke råd til det liv, der føres idag.
Vi må se i øjnene, at vi alle skal spare!
M.v.h.
Charlee
Nb. Jeg ved udmærket, at dette vil gøre av av på en masse mennesker,
men det skal det osse, for at vi kan overleve alle sammen.


Det holder ikke rigtig det du siger, for som det ser ud nu, så vil billigere produceret varer ikke betyde en større ordre, da forbruget i hele verden er nede på et minimum. Det vil derimod skabe færre arbejdspladser, fordi færre arbejdere kan lave den samme produktion. En lavere løn for at gøre produkterne billigere, vil kun yderligere minimere afstanden mellem offentlig ydelse og gå på arbejde, hvilket ikke ligefrem er nogen motivationsfaktor til at få et arbejde.
Og selvom vi skulle gå ned i løn for at prøve at konkurrere med f.eks. Kina, så vil vi aldrig kunne komme derned hvor vi kan konkurrere med prisen. Det vi har levet og på og som vi fremover også skal leve på, er kvalitet og pålidelighed.
Desuden skal man også tænke på at der er en minimums grænse for hvor meget vi kan gå ned i løn og samtidig have råd til det mest basale. Og hvis man begynder at komme så langt ned i sin iver efter at konkurrere på prisen i andre lande, vil vi også blive nødt til at lette skattetrykket, hvilket igen vil gå udover det velfærdssamfund vi har i dag, hvor man kan få gratis uddannelse og blive repareret gratis hvis man går i stykker eller bliver slidt op. Og hvis det fortsætter, vil din folkepension også ryge, hvis det da ikke er en du har sparet op til ved siden af.
[quote="charlee" post=2502202]@"tviborg"
For en gangs skyld er vi i gang med substansen i denne problematik.
Jeg betvivler på ingen måde dit job,
som iøvrigt er irrelevant i denne debat.
Naturligvis skal det været en stats styret beslutning,
idet hele samfundsøkonomien er berørt.
Ved at arbejde længere og til en lavere hyre,
kommer vi tættere på dem, vi konkurrer imod.
Kan vi komme i den situation,
kan vi osse afsætte det, vi produkserer,
og igen der vil opstå behov for arbejdspladser,
der vil investere i Danmark
Så er vi på rette spor.
Måske vil vi engang omme i en fjernere fremtid,
få råd til at leve, som vi mener vi har krav på.
Som det er idag, kører vi helt skævt i samfundet,
med den kræveind mentalitet der udvises.
Dem der har allermest behov for arbejde,
er dem der nedbryder samfundet aller mest.
Dem der har arbejde og alle dem, der er rige,
er da ligeglade med mine teorier.
Derfor sker der absolut intet,
før samfundet er kørt så langt ned i støvet,
at vi kan slikke det op med tungen.
Det jeg skriver her er frygteligt,
men desværre sandheden.
M.v.h.
Charlee
tilføjet af

En dråbe i havet.

Min pension har jeg betalt til gennem hele mit liv,
og er særdeles tilfreds med mine 6544,00 kr. hver måned.
Jeg taler ikke for en lønforhøjelse,
men heller ikke for en nedsættelse,
idet dette beløb er samfundets laveste sats til levende borgere,
men måske skulle mange andre offentlige ydelser herned ad,
for at det kan hænge sammen.
Når jeg og fruen kan leve godt og sundt af denne pension,
mener jeg osse andre bør kunne det.
Men der er ikke råd til det liv, der føres idag.

Det er jo kommunisme, du lefler for. Jeg troede, kommunismen var død. [(:]
Vi skal bestemt ikke stræbe efter laveste fællesnævner. Den internationale krise har ret naturligt skabt en nedgang i folkets forbrug. Sådan vil det nok blive en gang imellem også i fremtiden; men det skal da ikke afholde os fra at investere i de goder, som der trods alt er råd til. Det er da skørt.
Måske det var sundt nok at være lidt tilbageholdende i medgangsperioder, det er sikkert rigtigt, men pokkers svært at styre, nok folket bliver helt euforisk.
Som Tviborg så rigtig skriver, så er det umuligt at skabe kinesiske tilstande i Danmark. Og hvorfor skulle vi også det? Vel går hvert femtende person i vor land ledig, og der er underskud på handelsbalancen. Men det er vel ikke værre, end det kan rettes op med en lille kur af en slags. Det er jo gjort før på en langt mindre drastisk måde end det du drømmer om.
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

Det er et person angreb,
og ikke et svar på mit debatindlæg.
Kan du ikke beskrive nærmere,
hvad jeg ikke fatter i denne debat?
Hvis du ikke kan det bør du klappe kaje!
M.v.h.
Charlee
Hvis du følger tråden, så er svaret tiltænkt Nalk og ikke dig. Men bortset fra det, så har du ret. 😉

[quote="joosruna" post=2502208]du fatter ikke meget[/quote]
tilføjet af

En dråbe i havet.

@"subberta"
Tak for titlen kommunist.
Dog må jeg grine noget i skægget,
for det er jeg dæleme aldrig før blevet kaldt.
Se jeg går bestemt ikke efter laveste fællesnævner,
det gør socialisterne.
Det er det, der bevirker,
at vi ikke har råd til,
hvad de efterspørger.
Tag f.eks. børnene i skolen:
Kan nogle ikke følge med,
sætter man farten ned,
og lader de dygtige i stikken,
så de må om i det private for at blive stimuleret.
Se på sygehusvæsenet:
Kan alle ikke komme på det private sygehus, skal det forbydes.
Vi kan ikke have A og B mennesker!
Sådan er det hele vejen igennem i den socialistise verden.
Og på de sociale skal alle have del i kagen.
uanset hvor stor kagen må blive.
Det er vort største problem lige nu.
Du nævner så flot den internationale krise:
Rigtigt, men hvorfor vil du så ikke medvirke med at løse den?
Det gør man ikke ved,
at låne sig til er overforbrug,
vi ikke selv kan finansiere.
Vi borgerlige kalkulerede med et underskud i 2012 på ca. 80mia. kroner,
det har kosten fået øget til 120mia. kroner.
Er det den rigtige vej at løbe??
Jeg siger nix.
Vi skal sætte tæring efter næring hele vejen rundt i samfundet!
Det er det, der er mit budskab,
og herunder at sætte lønnen ned,
og arbejde meget mere for at bevare arbejdspladser hjemme i DK.
Vi kommer til at deles og jordens resurser,
hvad enten vi vil det eller not.
M.v.h.
Charlee


[quote="charlee" post=2502255]Min pension har jeg betalt til gennem hele mit liv,
og er særdeles tilfreds med mine 6544,00 kr. hver måned.
Jeg taler ikke for en lønforhøjelse,
men heller ikke for en nedsættelse,
idet dette beløb er samfundets laveste sats til levende borgere,
men måske skulle mange andre offentlige ydelser herned ad,
for at det kan hænge sammen.
Når jeg og fruen kan leve godt og sundt af denne pension,
mener jeg osse andre bør kunne det.
Men der er ikke råd til det liv, der føres idag.
[/quote]
Det er jo kommunisme, du lefler for. Jeg troede, kommunismen var død. [(:]
Vi skal bestemt ikke stræbe efter laveste fællesnævner. Den internationale krise har ret naturligt skabt en nedgang i folkets forbrug. Sådan vil det nok blive en gang imellem også i fremtiden; men det skal da ikke afholde os fra at investere i de goder, som der trods alt er råd til. Det er da skørt.
Måske det var sundt nok at være lidt tilbageholdende i medgangsperioder, det er sikkert rigtigt, men pokkers svært at styre, nok folket bliver helt euforisk.
Som Tviborg så rigtig skriver, så er det umuligt at skabe kinesiske tilstande i Danmark. Og hvorfor skulle vi også det? Vel går hvert femtende person i vor land ledig, og der er underskud på handelsbalancen. Men det er vel ikke værre, end det kan rettes op med en lille kur af en slags. Det er jo gjort før på en langt mindre drastisk måde end det du drømmer om.
tilføjet af

En dråbe i havet.

Konkurrence er ikke svaret på vore problemer - derimod kommer vi til at se protektionisme og toldmure komme op igen.
Det er hvad IMF's nye chef siger. Globaliseringen gavner kun en lille pct-del mens alle andre skal bære byrden fra de grådiges fest.

Det holder ikke rigtig det du siger, for som det ser ud nu, så vil billigere produceret varer ikke betyde en større ordre, da forbruget i hele verden er nede på et minimum. Det vil derimod skabe færre arbejdspladser, fordi færre arbejdere kan lave den samme produktion. En lavere løn for at gøre produkterne billigere, vil kun yderligere minimere afstanden mellem offentlig ydelse og gå på arbejde, hvilket ikke ligefrem er nogen motivationsfaktor til at få et arbejde.
Og selvom vi skulle gå ned i løn for at prøve at konkurrere med f.eks. Kina, så vil vi aldrig kunne komme derned hvor vi kan konkurrere med prisen. Det vi har levet og på og som vi fremover også skal leve på, er kvalitet og pålidelighed.
Desuden skal man også tænke på at der er en minimums grænse for hvor meget vi kan gå ned i løn og samtidig have råd til det mest basale. Og hvis man begynder at komme så langt ned i sin iver efter at konkurrere på prisen i andre lande, vil vi også blive nødt til at lette skattetrykket, hvilket igen vil gå udover det velfærdssamfund vi har i dag, hvor man kan få gratis uddannelse og blive repareret gratis hvis man går i stykker eller bliver slidt op. Og hvis det fortsætter, vil din folkepension også ryge, hvis det da ikke er en du har sparet op til ved siden af.
[quote="charlee" post=2502202]@"tviborg"
For en gangs skyld er vi i gang med substansen i denne problematik.
Jeg betvivler på ingen måde dit job,
som iøvrigt er irrelevant i denne debat.
Naturligvis skal det været en stats styret beslutning,
idet hele samfundsøkonomien er berørt.
Ved at arbejde længere og til en lavere hyre,
kommer vi tættere på dem, vi konkurrer imod.
Kan vi komme i den situation,
kan vi osse afsætte det, vi produkserer,
og igen der vil opstå behov for arbejdspladser,
der vil investere i Danmark
Så er vi på rette spor.
Måske vil vi engang omme i en fjernere fremtid,
få råd til at leve, som vi mener vi har krav på.
Som det er idag, kører vi helt skævt i samfundet,
med den kræveind mentalitet der udvises.
Dem der har allermest behov for arbejde,
er dem der nedbryder samfundet aller mest.
Dem der har arbejde og alle dem, der er rige,
er da ligeglade med mine teorier.
Derfor sker der absolut intet,
før samfundet er kørt så langt ned i støvet,
at vi kan slikke det op med tungen.
Det jeg skriver her er frygteligt,
men desværre sandheden.
M.v.h.
Charlee
tilføjet af

klappe kaje

Hvis du ikke stryger charlee med hårene så får han dig bannet og truer dig med en politisag - godt det ikke tager mere end 1 min at lave en ny profil 😉

[quote="charlee" post=2502214]Det er et person angreb,
og ikke et svar på mit debatindlæg.
Kan du ikke beskrive nærmere,
hvad jeg ikke fatter i denne debat?
Hvis du ikke kan det bør du klappe kaje!
M.v.h.
Charlee
Hvis du følger tråden, så er svaret tiltænkt Nalk og ikke dig. Men bortset fra det, så har du ret. 😉

[quote="joosruna" post=2502208]du fatter ikke meget[/quote][/quote]
tilføjet af

Ægtepar taber penge på at tage et job.

"Er du ikke lidt uden for pædagogisk rækkevidde i forhold til realitetssans?"
Jo.
Jeg mener, jeg kan da sagtens se at et samfund baseret på simpel markedsøkonomi ikke kan stille meget op i konkurrence med et samfund baseret på undertrykkelse og udbytning.
Problemet er at jeg ikke kan se en løsning på problemet. Eller rettere er den eneste løsning, jeg kan se at vi bliver nødt til at få Kina og Afrika op på vores niveau, så vi alle er stillet lige eller boykotte.
Hvis det ikke sker, så ryger den måde vi lever på, for så vil den blive løbet over ende og så kan vi starte forfra, ca. fra det niveau vi var på lige inden bondeopstandeni 70´erne - 1770´erne. :)
Det store spørgsmål er så om vi når det mål ved at fjerne så meget af livsgrundlaget/økonomien fra en stor gruppe mennesker, så deres opmærksomhed/energi bliver mere fokuseret på ren overlevelse end den er nu?
Hvad angår incitamentet til at arbejde, så er der meget andet end økonomi, som driver værket. Hvis ikke der var det, så ville ingen gide arbejde 60+ timer om ugen.
tilføjet af

En dråbe i havet.

Konkurrence er kun svaret,
når det gælder for dig og dine indkøb.
Konkurrence på arbejdskraft har fagforeningerne sat ud af spillet.
Nu vil du så styre den globale landsby.
Toldmure og protektionisme er lig med nye krige.
Du har ret, man kan dø på mange forskellige måder.
Hvad vil du helst være: Kanonføde eller arbejds slave?
Er det ikke det valg, du her stiller op?
M.v.h.
Charlee


Konkurrence er ikke svaret på vore problemer - derimod kommer vi til at se protektionisme og toldmure komme op igen.
Det er hvad IMF's nye chef siger. Globaliseringen gavner kun en lille pct-del mens alle andre skal bære byrden fra de grådiges fest.

[quote="tviborg" post=2502234]Det holder ikke rigtig det du siger, for som det ser ud nu, så vil billigere produceret varer ikke betyde en større ordre, da forbruget i hele verden er nede på et minimum. Det vil derimod skabe færre arbejdspladser, fordi færre arbejdere kan lave den samme produktion. En lavere løn for at gøre produkterne billigere, vil kun yderligere minimere afstanden mellem offentlig ydelse og gå på arbejde, hvilket ikke ligefrem er nogen motivationsfaktor til at få et arbejde.
Og selvom vi skulle gå ned i løn for at prøve at konkurrere med f.eks. Kina, så vil vi aldrig kunne komme derned hvor vi kan konkurrere med prisen. Det vi har levet og på og som vi fremover også skal leve på, er kvalitet og pålidelighed.
Desuden skal man også tænke på at der er en minimums grænse for hvor meget vi kan gå ned i løn og samtidig have råd til det mest basale. Og hvis man begynder at komme så langt ned i sin iver efter at konkurrere på prisen i andre lande, vil vi også blive nødt til at lette skattetrykket, hvilket igen vil gå udover det velfærdssamfund vi har i dag, hvor man kan få gratis uddannelse og blive repareret gratis hvis man går i stykker eller bliver slidt op. Og hvis det fortsætter, vil din folkepension også ryge, hvis det da ikke er en du har sparet op til ved siden af.
[quote="charlee" post=2502202]@"tviborg"
For en gangs skyld er vi i gang med substansen i denne problematik.
Jeg betvivler på ingen måde dit job,
som iøvrigt er irrelevant i denne debat.
Naturligvis skal det været en stats styret beslutning,
idet hele samfundsøkonomien er berørt.
Ved at arbejde længere og til en lavere hyre,
kommer vi tættere på dem, vi konkurrer imod.
Kan vi komme i den situation,
kan vi osse afsætte det, vi produkserer,
og igen der vil opstå behov for arbejdspladser,
der vil investere i Danmark
Så er vi på rette spor.
Måske vil vi engang omme i en fjernere fremtid,
få råd til at leve, som vi mener vi har krav på.
Som det er idag, kører vi helt skævt i samfundet,
med den kræveind mentalitet der udvises.
Dem der har allermest behov for arbejde,
er dem der nedbryder samfundet aller mest.
Dem der har arbejde og alle dem, der er rige,
er da ligeglade med mine teorier.
Derfor sker der absolut intet,
før samfundet er kørt så langt ned i støvet,
at vi kan slikke det op med tungen.
Det jeg skriver her er frygteligt,
men desværre sandheden.
M.v.h.
Charlee[/quote]
tilføjet af

Forsørgerpligt er da fair nok

Nu må du styre dig!
Forsørgerpligten er desværre kun "bindende" når man er gift, men burde også være et medfødt moralbegreb alle af sig selv lever op til.
Staten skal tage sig af de, der ikke kan selv/med hjælp fra ægtefælle eller samlever.
Hvor er den personlige ansvarsfølelse blevet af?
Den er blevet skyllet ud med det socialistiske badevand.
Staten (dvs de andre skatteydere) skal bare punge ud.
"Socialisme er en god ting, indtil man løber tør for andre folks penge"
tilføjet af

Nej charlee

Det er ikke fagforeningerne men globalismen der udnytter de forskellige landes udviklingsstrin på en unfair måde.
Arbejdskraften er dyr i Danmark fordi vort samfund er dyrt og vi har lange dyre uddannelser og et velfærdssystem der forhindrer borgerkrig.
Og ja det du skriver er frygteligt, men det er ikke sandt.
Det er tilgengæld noget frygteligt sludder som sædvanligt 😃

Konkurrence er kun svaret,
når det gælder for dig og dine indkøb.
Konkurrence på arbejdskraft har fagforeningerne sat ud af spillet.
Nu vil du så styre den globale landsby.
Toldmure og protektionisme er lig med nye krige.
Du har ret, man kan dø på mange forskellige måder.
Hvad vil du helst være: Kanonføde eller arbejds slave?
Er det ikke det valg, du her stiller op?
M.v.h.
Charlee


[quote="Bingo Båthorn" post=2502592]Konkurrence er ikke svaret på vore problemer - derimod kommer vi til at se protektionisme og toldmure komme op igen.
Det er hvad IMF's nye chef siger. Globaliseringen gavner kun en lille pct-del mens alle andre skal bære byrden fra de grådiges fest.

[quote="tviborg" post=2502234]Det holder ikke rigtig det du siger, for som det ser ud nu, så vil billigere produceret varer ikke betyde en større ordre, da forbruget i hele verden er nede på et minimum. Det vil derimod skabe færre arbejdspladser, fordi færre arbejdere kan lave den samme produktion. En lavere løn for at gøre produkterne billigere, vil kun yderligere minimere afstanden mellem offentlig ydelse og gå på arbejde, hvilket ikke ligefrem er nogen motivationsfaktor til at få et arbejde.
Og selvom vi skulle gå ned i løn for at prøve at konkurrere med f.eks. Kina, så vil vi aldrig kunne komme derned hvor vi kan konkurrere med prisen. Det vi har levet og på og som vi fremover også skal leve på, er kvalitet og pålidelighed.
Desuden skal man også tænke på at der er en minimums grænse for hvor meget vi kan gå ned i løn og samtidig have råd til det mest basale. Og hvis man begynder at komme så langt ned i sin iver efter at konkurrere på prisen i andre lande, vil vi også blive nødt til at lette skattetrykket, hvilket igen vil gå udover det velfærdssamfund vi har i dag, hvor man kan få gratis uddannelse og blive repareret gratis hvis man går i stykker eller bliver slidt op. Og hvis det fortsætter, vil din folkepension også ryge, hvis det da ikke er en du har sparet op til ved siden af.
[quote="charlee" post=2502202]@"tviborg"
For en gangs skyld er vi i gang med substansen i denne problematik.
Jeg betvivler på ingen måde dit job,
som iøvrigt er irrelevant i denne debat.
Naturligvis skal det været en stats styret beslutning,
idet hele samfundsøkonomien er berørt.
Ved at arbejde længere og til en lavere hyre,
kommer vi tættere på dem, vi konkurrer imod.
Kan vi komme i den situation,
kan vi osse afsætte det, vi produkserer,
og igen der vil opstå behov for arbejdspladser,
der vil investere i Danmark
Så er vi på rette spor.
Måske vil vi engang omme i en fjernere fremtid,
få råd til at leve, som vi mener vi har krav på.
Som det er idag, kører vi helt skævt i samfundet,
med den kræveind mentalitet der udvises.
Dem der har allermest behov for arbejde,
er dem der nedbryder samfundet aller mest.
Dem der har arbejde og alle dem, der er rige,
er da ligeglade med mine teorier.
Derfor sker der absolut intet,
før samfundet er kørt så langt ned i støvet,
at vi kan slikke det op med tungen.
Det jeg skriver her er frygteligt,
men desværre sandheden.
M.v.h.
Charlee[/quote][/quote]
tilføjet af

Nej charlee

@"Bingo Båthorn" du kan til en vis grad opføre dig ordentligt,
men du skal lige dykke ned i mudderet til slut.
Du kan ikke lade være.
Er det dine socialistiske paroler og propagandaer,
der forhindrer dig i at se klart.
Fagforeningerne har sejret arbejdspladserne ud af landet.
Det kan du ikke komme uden om!
Hvordan kan globalismen udnytte noget som helst?
Det er menneskene i den globale landsby,
der bestemmer markedspriserne.
Du kan bestemme, om du vil være med eller ikke.
Du vælger, at du ikke vil være med,
og må derfor leve i en isoleret "by"!
Det vil jeg så ikke.
Det er forkellen på os.
Vort samfund er dyrt, fordi vi forlanger et enormt velfærdsystem.
Det kan man sandeligt osse tillade sig,
hvis man kan skaffe pengene til det.
Det kan vi så ikke mere,
derfor må vi tænke nyt,
og det vil du ikke være med til.
Så hellere lukke øjnene,
og stikke hovedet ned i jorden og lege struds,
til det går over,
samtidig med at du vil stjæle andre menneskers værdier.
Hvad tror du så, du vågner op til,
når der kommer en kineser og sparker dig i røven.
Så kan du kun sige
Spiiis hær el ta mæ jem, på en slags kinesisk.
Du er dæleme ikke for klog.
Det er ret så rart,
at vi nu med det nye system kan se,
hvor klaphattene er.
Ikke mere anonymt svineri, hvad? 😃 😃 😃


Det er ikke fagforeningerne men globalismen der udnytter de forskellige landes udviklingsstrin på en unfair måde.
Arbejdskraften er dyr i Danmark fordi vort samfund er dyrt og vi har lange dyre uddannelser og et velfærdssystem der forhindrer borgerkrig.
Og ja det du skriver er frygteligt, men det er ikke sandt.
Det er tilgengæld noget frygteligt sludder som sædvanligt 😃

[quote="charlee" post=2502668]Konkurrence er kun svaret,
når det gælder for dig og dine indkøb.
Konkurrence på arbejdskraft har fagforeningerne sat ud af spillet.
Nu vil du så styre den globale landsby.
Toldmure og protektionisme er lig med nye krige.
Du har ret, man kan dø på mange forskellige måder.
Hvad vil du helst være: Kanonføde eller arbejds slave?
Er det ikke det valg, du her stiller op?
M.v.h.
Charlee


[quote="Bingo Båthorn" post=2502592]Konkurrence er ikke svaret på vore problemer - derimod kommer vi til at se protektionisme og toldmure komme op igen.
Det er hvad IMF's nye chef siger. Globaliseringen gavner kun en lille pct-del mens alle andre skal bære byrden fra de grådiges fest.

[quote="tviborg" post=2502234]Det holder ikke rigtig det du siger, for som det ser ud nu, så vil billigere produceret varer ikke betyde en større ordre, da forbruget i hele verden er nede på et minimum. Det vil derimod skabe færre arbejdspladser, fordi færre arbejdere kan lave den samme produktion. En lavere løn for at gøre produkterne billigere, vil kun yderligere minimere afstanden mellem offentlig ydelse og gå på arbejde, hvilket ikke ligefrem er nogen motivationsfaktor til at få et arbejde.
Og selvom vi skulle gå ned i løn for at prøve at konkurrere med f.eks. Kina, så vil vi aldrig kunne komme derned hvor vi kan konkurrere med prisen. Det vi har levet og på og som vi fremover også skal leve på, er kvalitet og pålidelighed.
Desuden skal man også tænke på at der er en minimums grænse for hvor meget vi kan gå ned i løn og samtidig have råd til det mest basale. Og hvis man begynder at komme så langt ned i sin iver efter at konkurrere på prisen i andre lande, vil vi også blive nødt til at lette skattetrykket, hvilket igen vil gå udover det velfærdssamfund vi har i dag, hvor man kan få gratis uddannelse og blive repareret gratis hvis man går i stykker eller bliver slidt op. Og hvis det fortsætter, vil din folkepension også ryge, hvis det da ikke er en du har sparet op til ved siden af.
[quote="charlee" post=2502202]@"tviborg"
For en gangs skyld er vi i gang med substansen i denne problematik.
Jeg betvivler på ingen måde dit job,
som iøvrigt er irrelevant i denne debat.
Naturligvis skal det været en stats styret beslutning,
idet hele samfundsøkonomien er berørt.
Ved at arbejde længere og til en lavere hyre,
kommer vi tættere på dem, vi konkurrer imod.
Kan vi komme i den situation,
kan vi osse afsætte det, vi produkserer,
og igen der vil opstå behov for arbejdspladser,
der vil investere i Danmark
Så er vi på rette spor.
Måske vil vi engang omme i en fjernere fremtid,
få råd til at leve, som vi mener vi har krav på.
Som det er idag, kører vi helt skævt i samfundet,
med den kræveind mentalitet der udvises.
Dem der har allermest behov for arbejde,
er dem der nedbryder samfundet aller mest.
Dem der har arbejde og alle dem, der er rige,
er da ligeglade med mine teorier.
Derfor sker der absolut intet,
før samfundet er kørt så langt ned i støvet,
at vi kan slikke det op med tungen.
Det jeg skriver her er frygteligt,
men desværre sandheden.
M.v.h.
Charlee[/quote][/quote][/quote]
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.