16tilføjet af

Vi skal ha' Ungeren tilbage

De unges aktioner før, under og efter rydningen af Ungdomshuset, Jagtvej 69, har desværre skadet deres sag en del. Siden de fik huset overrakt i '82, har deres politiske og sociale aktiviteter været en torn i øjet på konservative og venstre-liberale politikere både på rådhuset og Christiansborg. Når de unge reagerer med vold og hærværk, tolkes det hos disse politikere ikke som et udtryk for afmagt, men som et argument for yderligere repression. Det var ikke kun musikkulturelle aktiviteter, de unge havde gang i. Med ugentligt folkekøkken og arrangementer for f.eks. psykisk syge åbnede de huset også for socialt svage befolkningsgrupper og såkaldt "skæve eksistenser". Ungdomshuset var altfavnende med en klar social samvittighed.
Med ungdomshuset viste en stor gruppe stemmeberettigede medborgere, at der er et realistisk socialpolitisk alternativ til kreditforeningslån og rente- og friværdispekulation. En situation med mangel på billige lejeboliger og overskud af dyre ejerboliger er fra et konservativt synspunkt et effektivt middel til at holde en stor majoritet af befolkningen i skak. Skal man betale dyrt for at have tag over hovedet, er der ikke plads til social eksperimenteren og alternative tankegange. Konformitet bliver bydende nødvendig - man tilpasser sig for at overleve, og ultra-konservative politiske partier kan fortsat drive deres del-og-hersk politik.
København hærges i disse år af en stadigt stigende social ensretning. De høje indkomstgrupper centreres i bymidten og brokvartererne, mens lavindkomstgrupperne trænges ud i periferien eller må flytte til helt andre byer. Antallet af fattige har også været støt stigende siden '98. I dag er antallet af personer med mindre end 75.000,- kr. til rådighed på årsbasis 165.000. Det er rigtig mange mennesker, og Ungdomshusets tilstedeværelse var et tegn på, at det ikke behøver at være sådan.
Så vi har ikke blot brug for at få Ungeren tilbage. Vi har brug for flere ungdomshuse, flere steder som Christiania, en ny regering og en ny socialpolitik med udgangspunkt i, at København ikke kun skal være for de virkeligt rige og kapitalvirksomhedernes stål- og glasfacader.
tilføjet af

Det lyder jo meget godt og tilforladeligt

men problemet med ungdomshuset og dets klientel var måske at man favnede lidt for vidt.
Stedet blev jo tilholdssted for autonome og BZ-typer og på det tidspunkt hvor situationen var spidset tilstrækkelig meget til, havde de typer du omtaler trukket sig. Tilbage var de politiske hooligans som bare ville slås med politiet og brænde biler af - og væk var sympatien.
tilføjet af

nogle indvendinger

Selvom jeg er meget enig i ganske meget af det,du skriver, har jeg alligevel et par indvendinger.
For det første er afmagt kun en forklaring på vold og hærværk og ikke en legitim undskyldning. Hvis afmagt skulle kunne undskylde det, så er de fleste voldshandlinger helt ret og rimelige - og det mener du vel ikke?
For det andet: når man vælger at støtte et kultur/socialt sted offentligt, så har det offentlige også i en vis udstrækning noget at skulle have sagt over stedet. Så vidt jeg har forstået var problemet i tilfældet med Ungdomshuset misligehold. I den kontrakt, man havde med stedet, stod der, at man havde ret til at sælge huset med 3 måneders varsel, hvis misligehold var tilfældet. Jeg er interesseret i at høre, om du ikke synes, at almindelig vedligeholdelse er et rimeligt krav at stille?
Som jeg ser det er der et problem i, at man både ønsker noget offentligt betalt og fuldstændig autonomi og ingen krav. Hvad er din mening om det?
Tilsidst vil jeg tilføje, at jeg principielt synes, at steder som ungdomshuset er en berigelse, og at jeg forøvrigt synes, du har ret i, at faren for normalisering og københavn som en by for de kapitalstærke er til stede.
tilføjet af

Fint nok, meen....

Jeg går ud fra at du, ligesom andre 69-støtter, er af den opfattelse at det IKKE var de daglige brugere af ungdomshuset som stod for de alvorlige ødelæggelser, afbrændte biler, ødelagte butikker og gymnasier og den seneste afbrænding af 3 X 34 lastbiler...
Det ville derfor være særdeles klædeligt hvis brugergruppen U-TVETYDIGT ville tage afstand fra disse handlinger, og samtidigt offentliggjorde en undskyldning til de ramte af handlingerne..
Dette ville ikke gøre jer ringere stillet, men det ER måske for meget forlangt, måske er I ALLE i bund og grund enige om at de førnævnte forbrydelser var OK, og bare var en nødvendig del af jeres kamp for sagen ??
Jeg er overbevist om, at jeg ikke er ene om at efterlyse en eller anden "tagen afstand" til hærværkshandlingerne fra de fornuftige brugernes side, så indtil da må du og dine kammerater kigge forgæves efter sympati fra den gruppe borgere, som engang var mere med jer end mod jer,- som det er nu, må I blot erkende at I har pisset i egen rede, bidt den hånd der fodrer jer... begge dele noget som kun dumme hunde gør......
tilføjet af

flere fejl

jagtvej 69 har altid været en torn i øjet på politikerne i København mv.
stormen på børsen 1910 udgik fra jagtvej 10, dengang var det socialdemokraterne der førte an med ballade og hærværk, dengang blev socialdemokrater jagtet og forsøgt kriminaliseret.
Der har, inden salget af jagtvej 69 ikke været mere ballade end der er ved hvilken som helst større fodboldkamp i parken, uden at parker herved nedlægges.
Efter branden i 1996, skønsmæssigt ødelæggelse for mere end 10 mill. var der ingen myndighed, hverken kommune eller forsikringsselskab der ville bruge en krone på renovering af jagtvej 69, en del unge tog sagen i egen hånd og renoverede bygningen således at den overholdt brandmyndighedernes forlangende.
derudover glemmer du helt at det er en socialdemokratisk borgmester der sidder ved magten.
tilføjet af

Fint nok. men gå du ind og betalt

et bidrag til det du her forlanger...Det er ikke kun Kbh. det handler om, der findes også andre byer i DK.
Men den uddannelse du har, bør du vide, at Jagtvej 69 var en ejendon der var nedrivninsklar...Hvorfor blev omtalte ejendom solgt..fordi man ikke turde ha´den længere, hvad nu hvis der opstod brand,hvordan skulle alle mennesker komme ud af denne ejendom????? Har du tænkt på det ?
tilføjet af

Københavner... Godt indlæg.

og jeg kan fortælle dig, mange er enige i det du her skriver....Godt gået...
tilføjet af

En gang mere..

Udover den undskyldning jeg tidligere efterlyste, burde alle dine venner, de REELLE brugere, tromme hinanden sammen, (jeg ved i kan)- herefter kunne i kontakte Københavns Kommune, Vej og Park afd.
http://www.vejpark.kk.dk/
Her kunne i tilbyde, frivilligt og naturligvis u-lønnet, at deltage i oprydningsarbejdet efter "de andre", du kan tro at DET ville være en happening som gav anseelse... men jeg er jo nok naiv, ik´?
tilføjet af

Selvmål

Lidt sært, at "CoreGamer", som angiveligt gør sig i korrespondance, ikke har taget til genmæle endnu...
Men dette skyldes måske mangel på medvind her på siden......
tilføjet af

Slap nu lidt a'

Kære Mikaela, Københavner, 2500, Leif Lalleglad m.fl.,
...Kan ikke sidde og hænge ved min pc hele tiden. Skulle også se "Forbrydelsen" i fjerneren og ha' en kop kaffe...
Jeg har ikke noget imod at være i modvind her på siden og har ikke så meget at tilføje andet end jeg mener det, jeg skriver.
Jeg sanktionerer ikke vold og mener ikke, at målet helliger midlet. Men jeg synes, det er på tide, at debatten om Ungdomshuset begynder at se lidt ud over de unges voldsprægede aktioner og i stedet beskæftige sig med det, der ligger bag. - Og også med hvordan de unges aktiviteter misbruges af reaktionære politikere til at hyppe egne kartofler.
Jeg har altså ikke mere at tilføje end det, der står i mit indlæg. De unge laver charmeoffensiv nu, indtog tirsdag den 6. marts Rådhuspladsen som alternativt hus, og mange kom med mad og tæpper til dem. De gøgler og danser i gaderne nu. Det synes jeg er positivt.
Ha' det godt!
tilføjet af

Gøgler og danser...

Så vil jeg da håbe, de ikke falder på røven i de huller der er opstået, der hvor der mangler brosten.....
tilføjet af

Jeg er enig langt hen ad vejen

well... det meste af vejen, vil jeg mene, men endnu vigtigere mener jeg er, at din stemme taler for at anskue det opståede problem nuanceret, det trænges der virkelig til.:)Langt de fleste sidder fast i de uhyrligheder, der blev foreviget på TV-skærmen, og da der ingen viden er omkring husets egentlige funktion, er det efterladte indtryk jo ikke ligefrem flot.:)
Den luft, frisind og "ny" vinkle på en fornuftig socialpolitik er der stort behov for, jeg kan bare ikke få øje på den politiske vilje til en sådan anstændig politk, jeg kan endda ikke få øje på hvem, der skal gennemføre den.:)
Et nyt hus vil se dagens lys, det er helt sikkert, men konditionerne vil muligvis komme til at se anderledes ud.:)Politikkere af i dag, driver principielt ikke politik, det er en slags ikke-politik, der ikke ligefrem strutter af visioner for samfundet, men sidder fast i en nødvendighedens politik, en uhyre fattig erstatning for det, politik skulle være.
Jeg vil her stemme i med dig om ikke kun ønsket om flere ungdomshuse, men gøre det til et indlysende krav i et sundt samfund.
Rap
tilføjet af

Ensretningen er farlig

Vil først sige, at jeg har svært ved at finde noget at være uenig med dig i. Det føles overordentlig glædeligt at der er andre, der øsnekr at se både mere nuanceret men også mere fremadrettet på denne sag.
Det er klart vi har ALLE behov for at der kommer et ungdomshus. For med det åbner vi netop op for alternative tænkemåder og leveis. Det er sundt for et samfund...det er sundt for en hovedstad at afspejle alle sider som en profil af landet. Store byer som Rom og Paris har alle dage rummet skæve eksistenser...Regeringens politik går meget i retning af ensretning... Det får de kun en ting ud af...MODSTAND! Ja...og så at der opstår ungdomshuse som IKKE er lovlige, men som anvendes som sådan alligevel...Det kriminaliserer noget der ikke bør være det. Det er en dårlig udvikling, for det viser jo vores unge, at kriminalitet ikke nødvendigvis er umoralsk! Det giver begrebsforvrring...meget usundt at bygge et smafunds retfærdighedsfølelse på....
Jegf taler om tendenser man skal være opmærksom på og søge at forebygge. Jeg kaste ikke spådomme ud i forummet...Det forekommer mig bare at det er svært at lære af andres erfrainger. Kan da huske at danskerne var ved at BRÆKKE sig over svenskernes "forbudsamfund"...men der er vi jo selv på vej hen nu ;o) Og svenskerne? Ja...hvor er de på vej hen? ;o)
Jeg mener, at danskerne skal stoppe lidt op, og prøve at kigge sig omkring og se på hvordan de har løst problemerne i andre lande og om ikke det med visse justeringer er kompatibelt med danske forhold...Kig på Blitzhuset i Norge feks..... Det handler om at LØSE nogle problemer...ikke skabe nye.
tilføjet af

så må i lave en ikke voldelig version

så må i lave en ikke voldelig fraktion og skille jer af med de facist psykopater, som betegnes den hårde kærne
tilføjet af

Ikke bare i DK...

Det er ikke bare i lille Danmark man kæmper mod fascismen:

http://www.youtube.com/watch?v=_wR-mvqivmk&NR
tilføjet af

Yes!!!

Lad os sparke islamo-fascisterne af helvede til, og dermed fratage DF deres berettigelse.
tilføjet af

Nej

Og se hellere at få stoppet hærværk på vesterbro,eller vanker røvfuld.Vi har intet med jeres lorte hus at gøre,og vold vil avle vold hvis i fortsætter som nu.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.