Tro og Virkelighed.

Ærede debattører og gode borgere.
"Tro og Virkelighed" eller "Tro eller Virkelighed"! Hvad er fiktion og hvad er virkelighed?
Ofte misforstår vi Kristendommens basis. Kristendommen en en symbiose mellem tro og virkelighed hvor virkeligheden ikke altid kan "følge med".
Er det et problem? og hvordan kan man forholde sig til den tese? Det vil jeg i den kommende tid gerne tale med jer om.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Der er mange tilbud: http://www.divinerevelations.info/

blev kristen.
Hej Ven af Sandheden.
Ja den åndelige verden er virkelighed - på godt og ondt.
Jeg har i de sidste par dage, lagt link til nogle klip, fra en TV udsendelse der kørte for over 10 år siden.
Den hed "Åndernes magt"
Dette link fortæller om Thomas Brinholt - som er videnskabsmand - men blev kristen efter sine udsendelser :
http://journalisten.dk/andernes-mand
"Jeg gik fra at være total skeptiker til at være rystet," siger Thomas Breinholt med et engagement, så det er umuligt at forestille sig, at han har fortalt historien mindst tusinde gange før."
************
Et andet link :
http://www.nielspedernielsen.dk/Arkiv.htm
Klik her :
Videnskabsmanden der blev overbevist

Produktionen af Åndernes Magt har haft stor personlig betydning for manden bag tv-serien. Thomas Breinholt, der er uddannet videnskabsmand, er kommet til personlig tro, men først var han skræmt fra vid og sans.
Læs hele beretningen fra Udfordringen *her* ( på siden )
************

´
... faktisk tæt på at erklære at du tog alt for meget for givet - re.: Nyreligiøs videnskabsmand!
Hvis man skal videregive sådanne fakts, som kan efterkontroleres og som ikke virker som Sandheden i færste omgang, er det nødvendigt at levere eksakte og evidente udsagn i cronologisk orden, hvis man skal erlægge oplysningerne som "beviser"!
... Re.:
Dette link fortæller om Thomas Brinholt - som er videnskabsmand - men blev kristen efter sine udsendelser :
.... KOMMENTAR:
Løseligt gået igennem er der er to ting, som ikke stemmer helt overens med hvad der egentlig står:
Din bemærkning "videnskabsmand" - Når du skriver sådan her, skulle man Tro at Breinholdt var en videnskabsmand der beskæftigede sig med netop den side af livet, det gør han ikke,
Breinholdt er vidensklabelig uddannet som agronom med speciale i planters fysiologi og gener.
Re.: Troen siger han jo direkte re.: et Krusifiks han har:
---<citat>---
[...]
- 2001
"Det har ikke noget at gøre med, at jeg er særlig religiøs. Det er jeg ikke. Det er bare flot, synes jeg. Jeg fik det faktisk før, alt det her startede." -
[...]
"Det er første gang, jeg som journalist har oplevet, at jeg beskæftigede mig med noget, som ændrede mit fundamentale syn på tilværelsen."
[...]
http://journalisten.dk/andernes-mand - Men han blev altså ikke Troende af det. 😉
- MEN ...
I en senere artikkel tilsyneladende udgivet på et tidspunkt før 2005 siger Breinholdt åbenbart at han er blevet Troende:
http://www.nielspedernielsen.dk/Videnskabsmanden.pdf

Re.: Helbredelse v/bøn
---<citat>---
Lægestuderende Majbrit Andersen forsøger og hendes foreløbige undersøgelser offentliggøres i ny bog
[...]
Men 13 ud af de 75 siger nu – 6 måneder efter - at de alligevel ikke er blevet helbredt.
28 siger, at de i en periode har været raske, men nu igen er blevet syge. (Nogle har oplevet delvis helbredelse af en sygdom, men ikke af en anden.) Nogle har været raske i kun 3-4 dage, mens andre har været raske i op til 6 måneder, men nu igen er syge. Og der er ikke blot tale om en psykologisk effekt, for nogle af sygdommene er meget konkrete. Nogle har f.eks. kunnet høre i en periode, andre har fået forbedret synet – men kun en periode. Så der er altså ikke blot tale om, at det er noget, de forestiller sig.
- Er der ingen, som har beholdt deres helbredelse 6 måneder efter?
- Jo, det er der hele 29 ud af de 75, der giver udtryk for. (Plus de, som har opleves en delvis eller midlertidig bedring).http://udfordringen.dk/art.php?ID=292
DET STORE SPØRGSMÅL ER:
Om det så ligger indenfor eller over de "normer" der ligger for "NATUR-"LÆGE"-HELBREDELSER" eller de generelle "NATURLIGE HELBREDELSES-MØNSTRE" kan jeg ikke svare på, da jeg ikke kan finde tal for disse. Spørgsmålet er om det overhovdet er blevet undersøgt!
Mange hilsner
jalmar

ham med dobbeltsynet - det er videnskabeligt bevist - vi så lægen og røngtenbilleder - før og efter - eller skal man kalde det lægedokumenteret...
Nu ved jeg godt Jalmer, at du ikke kan høre lyd på din computer, så derfor har du nok ikke set, de 3-4 filmklip jeg har lagt herinde.
Det er klart - alle bliver ikke helbredte - og HVIS de bliver, så må de holde fast i deres ny-fundne tro på Jesus, hvis ikke - kan de også miste det de tog imod - altså helbredelsen.
De fleste helbredelser sker - for dem som ikke tror, og derfor tror jeg, at der er en mening med det - de skal opleve Helligåndens virke i deres liv - og tage imod deres Frelser Jesus Kristus.
Med hensyn til Thomas Breinholt - så var det ene link jeg lagde noget "kringlet" - det lå på en anden hjemmeside.
Jeg har nu fundet et direkte:

http://udfordringen.dk/art.php?ID=6852

Af Solveig B. Berner
Det hele begyndte som en tilfældighed, men endte som en lang åndelig rejse, både for Thomas Breinholt selv og hundredetusinder af TV2-seerne, da serien Åndernes Magt hurtig blev en seermæssig guldåre.
*******
Skræmt fra vid og sans
Optagelserne fra lejligheden på Østerbro med de mystiske oplevelser forsøgte Thomas Breinholt at fortrænge i første omgang.
- Jeg er videnskabsmand og var ikke på nogen måde religiøs, hverken døbt eller konfirmeret.
*******
Kunne du blive ved med at fortrænge din angst?
- Nej. I 2000 blev jeg ramt af en støjulykke, da jeg var på diskotek en aften. Pludselig kunne jeg ikke høre noget.
Jeg havde fået tinnitus og en nedsat hørelse på 40 procent i et splitsekund. Det satte noget meget voldsomt i gang i mit liv.
Jeg blev søvndeprimeret, kunne ikke sove om natten og fik også nervemedicin.
Det var et sandt helvede. Det er ikke for ingenting, man kalder tinnitus for Djævelens orkester. Al den larm inde i hovedet.
- Jeg var sygemeldt i flere måneder, og i den periode væltede angsten for de åndelige fænomener, som jeg tilsyneladende havde oplevet, frem som en flodbølge i mit sind.
Jeg var i mine mørkeste stunder næsten på selvmordets rand. Uden overdrivelse, fortæller Thomas Breinholt og fortsætter åbenhjertigt:

Thomas kom selv til tro.
- Da jeg en dag var ved at rydde op, fandt jeg nogle gamle nyhedsbreve fra missionsorganisationen Areopagos, som Ole Skjerbæk Madsen fra I Mesterens Lys havde sendt til mig, efter jeg på et tidspunkt havde lavet et tv-indslag om uddrivelse af dæmoner i TV2/Lorry.
********
Jeg kontaktede Ole Skjerbæk Madsen, og han tog sig af mig, inviterede mig op i sit sommerhus, og vi tilbragte meget tid sammen og samtalede. Han og hans kone bad også for mig.
Jeg blev døbt, og efter det følte jeg en slags beskyttelse imod det, jeg tidligere var skrækslagen overfor.
Jeg er ikke længere bange. Jeg er stadig Herre i mit eget hus, men Gud er en ressource, som jeg kan bruge.
- Efter dåben har jeg ligesom fået en kontakt i maven, der reagerer overfor, hvad man måske kan kalde det onde og det gode - så jeg ved, hvad jeg skal vælge og gøre.
- Jeg er overbevist om, at der findes en ond kraft.
Det onde klæber sig til mennesker og vil ikke slippe, og vilje alene kan ikke få os ud af ondskabens beruselse, der skal en større kraft til. Det synes jeg, jeg har oplevet.
********
Tinnitus forsvundet
Hvordan så med dit helbred?
- Det er mærkeligt, jeg kan ikke forklare, hvad der skete.
Jeg var i Grækenland og kunne ikke sove på grund af tinnitus’en.
På et tidspunkt så jeg for mit indre blik, at Jesus kom til mig og gjorde noget ved mine ører.
Fra den dag af begyndte en helbredelse.
********
Hvorfor har du lige valgt kristendommen?
- Det er min tro, herfra min verden går, det er min kultur, min verden.
Jeg læser jævnligt i Bibelen og beder ind imellem til Gud.
Jeg er ikke så god til at gå i kirke, så det bliver ikke til så meget. Men jeg kommer sommetider i en lille cellegruppe i I Mesterens Lys, hvor vi beder sammen. Det er jeg glad for.
*************
Citater slut
Lidt mere tro og videnskab :
http://udfordringen.dk/art.php?ID=184
http://udfordringen.dk/art.php?ID=12247

... har, som du ved, min store interesse, og jeg kan også huske manden med dobbeltsynet.
Vi har før "talt" om dette emne, og hvor du siger det er Troen der helbreder, mener jeg det er sindets magt de gange det sker, hvilket jo så også er en slags tro. Der blev engang for nogle år siden stillet focus på et Cancer-behandlingssted oppe i Nordsjælland, der iflg. dem selv viste "forbavsende resultater", jeg mener det var på en "grøntsagskur" og Jesus - Der er Healere, også ikke Kristne, der iflg. dem selv viser "forbavsende resultater" - Jeg mener ikke undersøgelserne re.: samme viser at resultaterne er helt ualmindelige.
Jeg synes man skal passe på ikke at foregøgle alvorligt syge mennesker noget som helst, for 3½ år siden mistede jeg en meget kær og nær ven 62 år gl., jeg vidste det ikke, men har først for nylig fået at vide at hele familien er dybt Troende, de sidste tre år han levede brugte han en formue på kure, der lovede at forlænge livet og forkorte pinslerne som en Cancerpatient er udsat for. Der ud over blev der bedt over ham, ligesomn de var og er, også før sygdommen, ugentlige kirkegængere, hans død var simpelt hen spild, han var et af de mest ejegode og generøse mennesker jeg nogensinde har mødt - Skulle en fortjene at få en chance til, at blive helbredt via bøn var det 100% ham der fortjente det - Alligevel blev det en af de cancerformer flest mænd bliver "helbredt" for, nemlig protasta-cancer, der lagde ham i jorden og den blev endda opdaget meget tidligt, så tidligt at hospitalet næsten garanterede helbredelse.
Re.: SINDET.
Jeg går ud fra, at du har hørt/læst om poltergeister, jeg har læst en del om dem for nogle år siden, og alle undersøgelser jeg læste om, peger på at der er et ungt menneske i puberteten i nærheden, når disse fænomener opstår, og et ungt menneske der har problemer, men ikke nødvendigvis et ungt menneske der ”legede” med det occulte.
Du afviste selv Akupunktur, som værende var det hedensk? - fakta er, at Kineserne bruger Akupunktur, også på deres største og mest moderne Hospitaler. Jeg har selv fået demonstreret hvordan man kan totalbedøve en finger ved hjælp af tre nåle - Man kan også fjerne "smerterne totalt" fra min ryg med ex. antal nåle, men bagsiden er, så fjerner man også mine ben, siger de "kloge" 😉 - Man kan næsten fjerne "smerterne", men det svir til mig selv, fordi jeg så ikke kan mærke når jeg er ved at gøre en forkert bevægelse eller tager for hårdt fat, går for langt for den dag m.m., alle sådanne ting som jeg hele tiden skal have for øje når jeg bevæger mig, for ikke at "miste" flere dage end højst nødvendig.
¨
Mennesker er jo heldigvis meget forskellige, eksempelvis
blev jeg udskrevet med en seng, en kørestol og en pottestol -
Jeg sagde nej tak til alle tre ting, og bad om et par krykker, på et
tidspunkt fik jeg opøvet, at jeg kunne gå små 400 meter på gode dage OG UDEN krykker.
Jeg "går" stadig selvom det er med krykker og min radius idag svinger fra 25-100 meter, hvorefter mit ene ben syrer til, hvis jeg har brugt mig selv for meget, syrer det ene ben til bare det jeg går fra stue til toilet, Men kun når jeg har det rigtig skidt, bruger jeg krykker i hjemmet - MEN jeg går.
Vi var nogle stykker der fejlede det samme, en satte sig i en kørestol, og lukkede sig inde - en anden det mest triste, lagde sig i sengen og beklagede sig over at Gud havde forladt ham - Da konen havde hørt tilstrækkelig meget på det, forlod hun ham!
Men vi var da et par stykker der holdt fanen højt. Jeg er sikker på, at det er det det drejer sig om når man render ind i den slags problemer, alt for mange giver for hurtigt op.
Re.: Breinholt -
1)
Jeg er ikke i tvivl om at det du skrev var rigtigt - Det var kun cronologien som jeg påpegede, og så det at han IKKE undersøgte sagerne til ÅNDERNES MAGT som Videnskabsmand, men som Journalist, som videnskabsmand var han Agronom, om han kunne bruge sin uddannelse i forbindelse med ÅNDERNES MAGT, vil jeg stille mig tvivlende over for, dog kan man selvfølgelig antage, at han som videnskabsmand har visse værktøjer han muligvis kunne bruge, men videnskabsmænds tilgang til livet, er vist ikke meget anderledes end os andres men hans fortid som "Videnskabsmand" har egentlig ikke noget med selve udsendelserne at gøre – Men jeg kan da godt se, at overskriftet ”VIDENSKABSMANDEN DER BLEV OVERBEVIST” sælger, dog ér det efter min mening mere en popularitets-skabende overskrift, end en seriøs udtalelse. -
Hvad er det egentlig han bliver overbevist om – At det er mere mellem himmel og jord – eller at Jesus er sandheden og livet?
2)
I forbindelse med ÅNDERNES MAGT bliver Breinholt altså Overbevist – Det kan jo diskuteres, re.: Tinitus - sønnen fik tinitus på det ene øre efter en koncert hvor han stod lige ved siden af en højtaler – det forsvandt efter en månedstid på et tidspunkt om natten – han vågnede en morgen og det var væk, han var ellers begyndt at tale om at det var ved at være noget af en belastning den konstante hylen.
Jeg har det i mild grad, og det er da bestemt ikke rart, men jeg tror faktisk at Breinholdt alligevel på et eller andet tidspunkt var blevet Troende alligevel, også uden at have lavet udsendelsen Åndernes Magt – Jeg tror faktisk også at again er uddannet videnskabsmand, han har vist været Troende hele livet - når again taler om Jesus taler han jo som Troende og ikke som videnskabsmand, da han ligesom Breinholt er uddannet i andet end det sagen drejede sig om.
”VIDENSKABSMAND BLEV KRISTEN –
Dette link fortæller om Thomas Brinholt - som er videnskabsmand - men blev kristen efter sine udsendelser”
Hvornår og hvorfor bliver Breinholdt Troende?
Breinholdt undersøger ikke Ånderne som videnskabsmand men som journalist, men blev han Kristen på grund af udsendelserne? - Han får en hyletone på grund af en Koncert, dernæst får han en ”psykisk rutsje-tur”, den kan han så have fået grundet han blev rystet i sin grundvold, grundet angsten for at miste hørelsen eller ”bare” på grund af almindeligt arbejdspres - dernæst kommer så samtalerne med Pastor Madsen - Det kan have noget med hinanden at gøre, det kan også tænkes bare at være "en tilfældig rækkefølge" - Hvad hvornår og hvorfor - eller fører det ene bare fra a til ?.
Re.: Ånderne lyjse, vi har begge været i berøring med ”ånderne”, du med dårlige erfaringer, jeg med "gode" og uden problemer – sådanne er vi så forskellige.

Mange hilsner
jalmar

Nu synes jeg det er et godt tidspunkt, at tale om hvad der er tro og hvad der er virkelighed. Hvordan sondre man?
Lad mig begynde med ”hvad er virkelighed”? Jeg er sikker på, at der er mange bud på, hvad virkelighed er. Er det virkelighed, at Universet er som Universet er?
Hvad er det med Universet der er virkelighed? Er det stjernerne? Planeterne? eller ”det de er lavet af” eller består af?
Altså, lad mig tage et enkelt eksempel. En stjerne. Hvad er en stjerne? Er det det vi mener vi ser eller er det ”det stjernen er lavet af” altså ”det vi ikke ser”?
Så vi ser én ting, men det vi ikke ser ”det tror vi på”. Så der er åbenbart en sammenhæng mellem ”det vi ikke ser”, men som vi ”tror på” og så ”det vi ser” og så ”hvad vi betegner, som virkelighed”.
Her i dette tilfælde er ”tro og virkelighed” én og samme ting.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´
... det jeg gik ud fra var:
1)
Det er ikke i sin stilling og uddannelse af videnskabsmand at
Breinholdt undersøger "Åndernes verden", men som opsøgende Jornalist!
2)
Artiklen der beskriver at oplevelsen ændrede hans syn på verden, er tydeligt
Dateret i bunden af artiklen:
"tilføjet til udfordringen 10.11.2005 kl.11,27
artiklen bragt i Udfordringen ugen 45/2005"
At det ikke er lyjse der skriver noget forkert er jeg enig i, men efter min
mening, er den kæde man prøver at lave efter min mening lige lovlig populistisk.
Mange hilsner
jalmar

vi har haft debatten et par gange før - men alligevel - blev det til et rigtigt langt svar - så tak for det Jalmer 🙂
Jeg skulle gerne lidt tidligt i seng, da jeg får en lang dag i morgen - men en dag jeg glæder mig til - jeg skal op og hente mit barnebarn - det er jo vinterferie.
Så derfor bliver mit svar - ikke så langt som dit.
Jeg tror jeg husker det du nævner om, om den "grøntsagskur" i nordsjælland - hed hun "Julie wølfdan" - eller noget i den retning - de var ikke kristne.
Kristne tjener ikke på syge mennesker - forbøn er gratis - også på
http://www.aandensklinik.dk/&id=35
Det er ikke vores tro der helbreder - det er Helligånden - og Gud er ikke afhængig af vores tro.
De fleste der bliver helbredt er ikke troende.
Men Jalmer -
Herren gav - Herren tog - Herrens navn være lovet.
Gud helbreder hvem han vil, og når han vil - hans vilje ske - der gives ingen garantier for noget.
Men HVIS Helligånden vil, så bliver mennesker altså helbredte - vi kender bare ikke Guds time.
Men nogen gange ..som man siger : Livet må leves forlæns - men forstås baglæns.
Og det kan ske, at man ser tilbage og tænker..det var nok godt, det gik som det gjorde... for hvis og hvis..
Men et eks. som Hans Berntsen - bare et eks. - HVIS ikke folk blev helbredte - så kunne han ikke - samle flere tusinde mennesker - hvert år, rundt i landet - og han har gjort det - i over 25 år.
Det ville være umuligt - så jo Jalmer, der sker mange helbredelser hver dag 🙂

************
Det er muligt, at noget akupunktur - er fri af det okkulte, men går man ud på nettet, så syntes jeg, at i de fleste tilfælde, er der tilføjet lidt hokus pokus..
**************
Som jeg har forstået, så fik Thomas Brinholt, den kristne tro af flere årsager.
For det første blev han jo overbevist om, at der findes en åndelig verden - PÅ godt og ondt.
Han var jo skrækslagen af de oplevelser - som også var ved at koste menneskeliv.
Men han fandt jo ud af, hvem der er den stærkeste - når det VIRKELIG gælder !
Og det er Jesus jo [l]
At han så også oplevede helbredelse -at Jesus kom til ham den nat i udlandet ( så vidt jeg husker ) er jo kun en tillægs-gevinst.

Nå - jeg vil ønske god nat herfra 🙂