Til alle jv-

der læser med herinde.
Hvad syntes I - er det akceptabelt indenfor jehovas vidner, at I benytter jer af øgenavne, når I tiltaler andre mennesker ?
Især når I har problemer med at bevise I har sandheden..
Er det ok at kalde [f]Ven af Sandheden[f], som er hans kaldenavn her på sol. for "ven af løgnen" eller "ven af selvbedrag" eller at vi er svagbegavede eller har en skrue løs + utallige andre skældsord ?
Er det normalt hos jer, er det de metoder I benytter jer af, i mangel af bedre..
Eller er der nogen iblandt jer, der krummer tæer over Ajv 2 opførsel herinde ?
Jeg så Billen76 skrev, at vi jo ikke kunne "skære alle over en kam" ..sådan mener jeg han skrev ( ham som selv skriver så godt - og på en pæn måde, en pæn tone som virker så ægte - modsat det falske fra Ajv 2 som vi oplever her på sol - når han strammer sig op 😕 men Billen76 har jo også valgt friheden udenfor jv nu )
Jeg håber I vil svare på dette spørgsmål 🙂[f]

Når vi er Jehovas Vidner, så må vi kaldes pædofile og løgnere og bedragere og alt muligt andet. Vort eneste ønske er at tale med andre om Bibelen. Det er derfor vi skriver her på sol.
Med venlig hilsen, ftg.

Ingen er kristen, ingen er muslim, ingen er buddhist, hinduist eller jøde. Disse begreber er noget som folk lader som om de er. De forestiller sig det tankemæssigt.
Vi er alle mennesker - som naturen, Gud, Allah, YHWH, Shiva eller Vishnu skabte os. Hvordan kan vi så naivt tro at vi kan være noget andet end et menneske??

Hold så op med at diskutere religionsretninger og begynd at diskutere næstekærlighed - det er det som alle religioner prøver at lære os, men med vilje ligger vi vægt på identitetsbegrebet - for vi elsker splittelse. Vi vil så gerne være bedre end de andre.
Det som vi overser er at netop DET er mangel på visdom og næstekærlighed!

´

... Der er mig bekendt ingen der har kaldt DIG for PÆDOFIL ...'
At du lægger op til at det gøres og du så får svar på tiltale burde ikke forbavse.
OG nej I taler ikke med andre om BIBELEN ftg - I taler med en masse mennesker om Indholdet af NWT - Det ER ikke BIBELEN ftg - Dens konklusion er IKKE den der fremgår af GRUNDSKRIFTET ftg - TAG du et enkelt kik på Åb.22:6-16 I VERS 6 har JW/WTS tilføjet et "JEHOVA" som ikke eksisterer i GRUNDSKRIFTET, og som derfor deklasserer NWT - Tag et kik på 2.Mosebog 3:14 HVOR GUD ERKLÆRER - "JEG ER" - og derefter vers 15 DEKLASSERET AF JW/WTS - 3:14 og Joh. 8:58 har noget tilfælles - nemlig udtalen af GUDSNAVNET "JEG ER" før Abraham blev født - Siger JESUS - en grammatisk umulig sætning, med mindre den skal betyde noget særligt JEG ER / EGO EIMI, SOM DET HEDDER PÅ KOINE-GREEK en udtalelse JESUS kommer med gang på gang, OG DET navn GUD GAV MOSES - Ja Ja siger i Han hedder jehova?

Dernæst besøger I x-antal mennesker, indtil I rammer lige nøjagtig det menneske der er i dyb sorg eller er langt ude i torvene grundet en sorg, DET menneske var min datter bl.a. ftg - HELDIGVIS hun var min datter, ellers havde hun været fange i jeres SEKT i dag ftg -

jalmar

´

... Nogle siger MIN NÆSTE er dem jeg har ansvaret for.
De fleste TROENDE siger MIN NÆSTE er min BRODER I TROEN!
... det ville være noget nemmere, hvis det var menneskekærlighed ...
DET ER DET FOLK HAR FOR LIDT AF.

Med venlig hilsen
jalmar

Det kunne tyde på, at du mener Ajv 2 `s tone er helt ok med dig - fint så har du givet din mening - tak for det.
Jeg har aldrig set nogen kalde et vidne for pædofil i sin overskrift - har du ?
Er der nogen der har skrevet "Hej pædofil" til dig - i stedet for Hej ftg ?
Er der nogen der har skrevet " Hej løgner" til dig ftg ?
Der er mange der har beklaget, at der findes så utroligt mange pædofile blandt jehovas vidner - og der er mange der i tidens løb, har lagt det ene bevis efter det andet på - at vagtårnsselskabet har lavet en falsk oversættelse af Bibelen - det er en kendsgerning, men IKKE en personlig anklage af hvert enkelt vidne, det er jo ikke JER der har skylden for det.
Men tak for dit svar - jeg afventer svar fra flere jehovas vidner der læser med på sol.[f]

Der er forskel på at kalde organisationer for løgnere osv. og på at kalde enkeltpersoner disse ting. Det kan du vel godt se, ikke? Disse ting er jo IKKE sagt om dig men om generelle tendenser i din organisation kaldet Vagttårnet, der som bekandt styrer Jer med hård hånd.
Ønsker I at tale med andre om bibelen her på sol? Jeg tror nu mere, at der er tale om at skulle skrive timer på forkyndelseslisten i dit tilfælde..........

MalteFnalte

ja, ftg,
du er undskyldt. Du kan ikke gøre for det. Du mener, at "det er tonen på Sol der ikke er som den bør være"?
Det er som at tale med en hjernevasket. "tonen på Sol" er din tone, det er min tone og det er AnonymJv(2) tone.
Sol = mennesker.
Jeg ved godt du ikke forstår det. Det kan du takke dit hjernevaskeri for. Ser du ftg, vi mennesker kan gøre en forskel i den verden vi lever i. Vor ”tone” afsløre os. Der hvor argumenterne holder op, der begynder ”tonen”.
I Jehovas Vidner kan ikke klare en seriøs debat og det kan du heller ikke. Jeg har personligt aldrig mødt eet eneste Jehovas Vidner der kunne forsvare jeres religion dersom en kvalificeret debattør tager jer under behandling.
Til gengæld har jeg til dato heller aldrig mødt én eneste person (Jehovas Vidner) der har kunne mod argumentere noget jeg skriver om.
Hvorfor? Fordi I er så nemme, at gennemskue. Det eneste man behøver er et kendskab til jeres egne bøger og blade. Så let er det.
I er én stor selvmodsigelse.
Når man tager Bibelen i betragtning fastholder den sit Ord. Derfor kan den forstås. I fastholder ikke Ordet, derfor er I så nemme at modbevise.
Når vi er troende mennesker, betyder karakteren af vor tro alt for vore omgivelser. Jeg ved godt du ikke forstår hvad jeg skriver.
Du plejer svare i øst når nogen spørger dig i vest eller også forsvinder du totalt. Altså ingen svar. Pludselig popper en ny version op eller et nyt indlæg eller 3 på stribe og vupti, er du et helt andet sted og begynder forfra med eet eller andet kopieret fra jeres blade eller bøger som I åbenbart alligevel ikke kender eller ikke har læst eller ikke forstår, hvad I selv skriver.
"Only Jehovah's Witnesses, those of the anointed remnant and the "great crowd," as a united organization under the protection of the Supreme Organizer, have any Scriptural hope of surviving the impending end of this doomed system dominated by Satan the Devil." Watchtower 1989 Sep. 1 p.19
"Similarly, Jehovah is using only one organization today to accomplish his will. To receive everlasting life in the earthly Paradise we must identify that organization and serve God as part of it." Watchtower 1983 Feb. 15 p.12
"Is it presumptuous of Jehovah's Witnesses to point out that they alone have God's backing? Actually, no more so than when the Israelites in Egypt claimed to have God's backing in spite of the Egyptians' belief, or when the first-century Christians claimed to have God's backing to the exclusion of Jewish religionists." Watchtower 2001 June 1 p.16
The Watchtower 1993 October 1 p.19 went as far as to state that there are billions in line for destruction.
"There are billions of people who do not know Jehovah. Many of them in ignorance practice things that God's Word shows to be wicked. If they persist in this course, they will be among those who perish during the great tribulation."
The billions slaughtered at Armageddon loose any hope of a resurrection, theirs is said to be an everlasting destruction.
“Yes, the destruction of the gross sinners in those cities was eternal, as will be the destruction of the wicked at the end of the present system of things.” Watchtower 1990 April 15 p.20
"But if we were to draw away from Jehovah’s organization, there would be no place else to go for salvation and true joy." Watchtower 1993 Sept. 15 p.22
"Only Christian witnesses of Jehovah who successfully pass this test will survive and come forth like fire-refined gold for God's use in his precious new order". Watchtower 1985 Mar. 1 p.14
"And while now the witness yet includes the invitation to come to Jehovah’s organization for salvation, the time no doubt will come when the message takes on a harder tone, like a “great war cry.” " Watchtower 1981 Nov. 15 p.21
"But Jehovah God has also provided his visible organization, his “faithful and discreet slave,” made up of spirit-anointed ones, to help Christians in all nations to understand and apply properly the Bible in their lives. Unless we are in touch with this channel of communication that God is using, we will not progress along the road to life, no matter how much Bible reading we do." Watchtower 1981 Nov. 15 p.27

Her har du så ordene, at Jehovas Vidners Organisation er de eneste. Ingen over og ingen under:
Only Jehovah's Witnesses
united organization
one organization today
Jehovah's Witnesses to point out that they alone have God's backing
billions in line for destruction
organization, there would be no place else to go for salvation
Only Christian witnesses of Jehovah who successfully pass this test will survive
channel of communication that God is using
I er de eneste siger I. Alle vi andre vil dø. Men ftg, Guds kærlighed rækker langt ud over Vagttårnselskabet. Selv den onde er elsket af Gud.
Hvorfor og hvordan ved vi andre ikke, men vi ved én ting. Gud elskede verden. Jesus døde for en ond og syndig verden. Vi andre syndere er kommet til den levende Gud.
Gud har frelst os og dersom vi synder kan Guds kærlighed igen løfte os op. Altid. Hele livet igennem vil Gud løfte os op dersom vi falder.
Det er den Kristne tro.
Ven af Sandheden.
PS. Det er ikke ordene ftg, det er Ånden.

Altså, ikke for noget, men jeg kender ikke mange kristne kirker som ikke sender missionerer ud for at prøve at omvende folk. Det kan godt være at de ikke alle går fra dør til dør her i Danmark, men det gør de så sandelig i Afrika og andre steder.

Hvordan kan vi så sige at der er forskel mellem de enes og de andres fremgangsmåder?

Jeg har intet imod kristne mennesker, og det mener jeg heller ikke at jehovas vidner er, selv om de prøver at bilde folk ind at de er de eneste sande kristne mennesker i denne verden.
men der er en klar forskel på forkyndelsen, jehovas vidner de prøver at sælge vagttårnets filosofi under at den skulde følge bibelen mere korrekt, men det gør de bare ikke.
jeg skal nok forklare dig det bedre senere, har bare ikke tid nu, skal til under visning.
men det kan være en af de andre kan give dig en god forklaring på det.
for ord er lige som ikke nok vel ;)
selv om vagttårnet er fuld af en masse ord, så er det bare til for at vildlede.
men vil du have en forklaring, nu, så forklare denne hjemmeside det meget godt, på en neutral måde, syndes jeg.
er selv ateist.
så jeg er ikke ude på at pårdutte dig en eller anden religion.
eller en speciel forståelse af en religion.
http://www.jwfacts.com/

Til Hamonisk
Du skriver:
Altså, ikke for noget, men jeg kender ikke mange kristne kirker som ikke sender missionerer ud for at prøve at omvende folk. Det kan godt være at de ikke alle går fra dør til dør her i Danmark, men det gør de så sandelig i Afrika og andre steder.

Hvordan kan vi så sige at der er forskel mellem de enes og de andres fremgangsmåder?
sv.
Allerførst vil jeg sige, at det er givet, mange missioærer gør deres gerning af et godt hjerte.
Jeg har selv kendt nogle lægemissionærer, der levede en meget stor del af deres liv i Afrika.
Mere hjertelige mennesker skulle man lede længe efter.De ville være blevet nogle fortræffelige Jehovas vidner.
Dit spørgsmål gik på forskellen.
Jesus giver missionsbefalingen i Mattæus 28:19
Så den ser vi på.
"Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, 20 og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil afslutningen på tingenes ordning.“

Missionæren skal lære "dem at holde alt" hvad jeg har befalet jer, siger Jesus.
Det er her problemet kommer.
Jesus lærte ALDRIG sine disciple om den falske treenighedslære, eller der findes et brændende helvede, eller der er en udødelig sjæl, der forlader kroppen, og flyver direkte op til Gud, helt udenom dommen gennem Jesus.
Han skal komme at dømme levende og døde, siger biblen.
Lærer man den slags fra sig, er det ubibelsk.
Dertil siger jesus en del. Blandt andet.
Mattæus 7:22
Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.
Johannes 8:31
Og så fortsatte Jesus med at sige til de jøder der havde fået tro på ham: „Hvis I bliver i mit ord, er I virkelig mine disciple.

Desværre er "de" ikke forblevet i jesu ord.
Jeg ville ønske de var, eller de ville vende om til den sande Gud, og den han har udsendt Jesus Kristus.
Hvis man vil være kristen, må man tage Jesu åg op og følge ham. Præcis som han selv viser det.Bliv Jesu efterlignere.
Man kan ikke bare efter forgodt befindende lave om på biblens ord.

Nu skal du høre et hylekor der kommer.
Spørg dem så om.
Hvor i biblen der står Jesus var en del af en treenig Gud, eller Jesus siger, jeg er en del af en treenig Gud.
Eller Jesus siger, det er mig der er Gud skaberen.
Eller Jesus siger, i skal tilbede mig således.

Spørg om det.
Det er meget vigtigt at lære Gud at kende.
(johs 17:3)
Så er det da mere end almindeligt påfaldende, der ikke står et suk, om treenigheden i Gammel testamente, og der ikke bliver gjort rede for treenigheden i Ny testatmente. Jesus taler og forklarer ellers en del om hvem hans fader er.
Ordene trias eller for de latinske skrifter (trinitatis) forekommer ikke et eneste sted.
Det skyldes nok, at treenighedslæren er et menneskeskabt dogme, der blev formuleret af de gamle kirkefædre i de første århundreder, og tilpasset i de efterfølgende århundreder. Det er almindelig tilgængelig viden.

sige til dig Ajv 2 - at det var ikke det denne trådstart handlede om, du har fået mange Bibelske begundelser for det du nævner i dit indlæg, du vil bare ikke hverken se eller høre.
Men lige en kommentar til det du skriver her :

#Mere hjertelige mennesker skulle man lede længe efter.De ville være blevet nogle fortræffelige Jehovas vidner.#
Svar:
Det ville da være både synd og skam, at få sådan en tanke - de kunne jo gå hen og blive lige så ond og modbydelig som dig 😮[:|]😕🙁
Eftersom ingen vidner har villet forsvare jv - udover ftg - så går jeg ud fra, at det er HELT normal opførsel i jeres sekt 🙁

De lever i deres egen verden.

Mattæus 7:22
Mange vil sige til mig på den dag: ’Herre, Herre, har vi ikke profeteret i dit navn, og uddrevet dæmoner i dit navn, og gjort mange kraftige gerninger i dit navn?’ 23 Og alligevel vil jeg da erklære over for dem: Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.


Hvor end jeg kigger omkring mig i livet kan jeg kun se mennesker som ALTID gør det bedste som de ved i enhver givent øjeblik, ud fra de forudsætninger og den viden som de har. Det gælder sig også for forbrydere og røvere. Selv mennesker som begår de værste kriminelle handlinger gør sit bedste - det er så bare virkelig synd at de er forvirede og begår deres handlinger ud fra egoistiske synspunkter.
Men, dette er sandt - mennesker GØR altid sit bedste.

Hvorfor skal de så dømmes af Jesus hvis de blot gjorde det bedste som de vidste? De som øver lovløshed er de første ofre.

Til Harmonisk
Som Jehovas vidne, lader jeg biblen svare i spørgsmål om bibelske spørgsmål.
Det er baggrunden for mine svar.
Så til dit spørgsmål:
Hvorfor skal de så dømmes af Jesus hvis de blot gjorde det bedste som de vidste? De som øver lovløshed er de første ofre.
Svaret er:
Galaterne 6:7

Bliv ikke vildledt: Gud kan man ikke narre. For hvad et menneske end sår, dette skal han også høste; 8 for den der sår med henblik på sit kød, skal høste fordærv af sit kød, men den der sår med henblik på ånden, skal høste evigt liv af ånden. 9 Så lad os ikke give op med hensyn til at gøre det der er rigtigt, for til sin tid skal vi høste hvis vi ikke giver tabt.
Enhver skal nemlig bære sin egen ansvarsbyrde

Ordsprogene 3:5
Stol på Jehova af hele dit hjerte og støt dig ikke til din egen forstand. 6 Tag ham i betragtning på alle dine veje, så vil han jævne dine stier.
Man kan søge Gud medens tid er
Apostelgerninger 2:38
I skal ændre sind og hver især lade jer døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders tilgivelse, og så vil I modtage den hellige ånds frie gave. 39 For løftet gælder jer og jeres børn og alle dem som er langt borte, så mange som Jehova vor Gud måtte kalde til sig.

Stol på Guds ord i biblen.

Du skriver:


"Galaterne 6:7
Bliv ikke vildledt: Gud kan man ikke narre. For hvad et menneske end sår, dette skal han også høste; 8 for den der sår med henblik på sit kød, skal høste fordærv af sit kød, men den der sår med henblik på ånden, skal høste evigt liv af ånden. 9 Så lad os ikke give op med hensyn til at gøre det der er rigtigt, for til sin tid skal vi høste hvis vi ikke giver tabt.
Enhver skal nemlig bære sin egen ansvarsbyrde"


Det som du beskriver er den naturlige lov om karma. Det man giver får man selv. Giver vi kærlighed får vi kærlighed og udøver vi onde gerninger får vi ond respons tilbage. Det er universets naturlov og sådan set ikke noget overtroisk ved. Det skal ikke fortolkes.

Gal.6
v7 Far ikke vild! ##Gud lader sig ikke spotte.## Hvad et menneske sår, skal det også høste: v8 Den, der sår i kødet, skal høste fordærv af sit kød, og den, der sår i Ånden, skal høste evigt liv af Ånden.
**********
Ajv 2 ..har DU tænkt alvorligt over det skriftsted❓😕
***************

v14 Men gid det aldrig må ske for mig, at jeg er stolt af andet end af vor [s]Herre Jesu Kristi kors;[s] ved ham er verden blevet [l]korsfæstet[l] for mig, og jeg for verden.
v15 For om man er omskåret eller ej, betyder ikke noget, men det gør en ny skabelse. v16 Og alle, som vil leve efter denne regel: Fred og barmhjertighed være med dem, og med Guds Israel!
v17 Herefter må ingen volde mig besvær; for jeg bærer Jesu sårmærker på min krop.
v18 [s] Vor Herre Jesu Kristi nåde være med jeres ånd, brødre! Amen.[s]
[f][s][f]
Jesus er vores Herre og Gud - det står der - tydeligt i Bibelen [f]
**********
Ordsp.B.5
v5 Stol på [s]Herren[s] af hele dit hjerte,
og støt dig ikke til din egen indsigt.
v6 Hav ham i tankerne på alle dine veje,
så vil han jævne dine stier.
v7 Vær ikke vís i egne øjne!
Frygt [s]Herren[s], og hold dig fra det onde;
*************
Apost.G.2
Den første menighed
v37 Da de hørte det, stak det dem i hjertet, og de spurgte Peter og de andre apostle: »Hvad skal vi gøre, brødre?«
v38 Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe [s]i Jesu Kristi navn[s] til jeres synders forladelse, så skal I få [s]Helligånden som gave.[s]
v39 For løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som[s] Herren vor Gud[s] vil kalde på.«
v40 Og med mange andre ord vidnede Peter og formanede dem og sagde: »Lad jer frelse fra denne forkvaklede slægt!« v41 De, som tog imod hans ord, blev døbt, og den dag blev der føjet næsten tre tusind mennesker til.
v42 De holdt fast ved apostlenes lære og fællesskabet, ved [f]brødets brydelse og ved bønnerne.[f]
v43 Hver og én blev grebet af frygt, og der skete [f]mange undere og tegn ved apostlene.[f]
************
De samme undere sker i dag, for dem der holder fast ved apostlenes lære - alt er som forudsagt[f][s][f]
*************
v46 De kom i enighed i templet hver dag; hjemme[f] brød de brødet[f] og spiste sammen, og jublende og oprigtige af hjertet[l] v47 priste de Gud og havde hele folkets yndest.
Og [s]Herren[s] føjede hver dag nogle til, som blev frelst.
Og det vil ske ligetil vores [s]Herre og Frelser[s] kommer igen, og vi skal stå ansigt til ansigt med ham.[s][l][s]

Jesus lærte ALDRIG sine disciple om den falske treenighedslære, eller der findes et brændende helvede, eller der er en udødelig sjæl, der forlader kroppen, og flyver direkte op til Gud, helt udenom dommen gennem Jesus.
Han skal komme at dømme levende og døde, siger biblen.
-------------
Nei, treenigheten var ikke et ORD, hverken da, eller nå, i Bibelen. MEN: Hva med helvete?
Matt 10:28 Og frykt ikke for dem som slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjelen ihjel; men frykt heller for ham som kan ødelegge både sjel og legeme i helvede!
Matt 23:15 Ve eder, I skriftlærde og fariseere, I hyklere, I som farer over hav og land for å vinne en eneste tilhenger, og når han er blitt det, gjør I ham til et helvedes barn, to ganger verre enn I selv er!
SER du at sjelen er udødelig? Sjelen kan ikke slås ihjel, MEN kan ødelegges i helvete. Dette sa JESUS. Så der lyver du!
1 Mosebok 18: Og Herren åpenbarte sig for ham i Mamres terebinte-lund, mens han satt i døren til sitt telt midt på heteste dagen. 2 Da han så op, fikk han se tre menn som stod foran ham; og da han blev dem var, løp han dem i møte fra teltdøren og bøide sig til jorden 3 og sa: Herre! Dersom jeg har funnet nåde for dine øine, så gå ikke din tjener forbi! 4 La oss få hente litt vann, så I kan få tvette eders føtter, og hvil eder under treet!
Kan du kanskje se at dette er Gud? Han blir snakket til som om Han var alene, men Han var sammen med Jesus og Den Hellige Ånd. Kan du se det? Kan du da også se at de tre er ett?

Du véd måske ikke, at man indenfor JV skal opnå et vist antal forkyndelsestimer, der skal rapporteres tilbage til Rigssalen? Dette gøres normalt ved at opsøge folk på gaden eller i deres hjem, men i dette tilfælde har jeg Ftg mistænkt for at skrive sine timer på SOL-debatten på listen. Derfor al denne kopiering af JV-CDrommen her på sol. Da jeg ikke har indtryk af, at han har en personlig holdning til ret meget af det, følges dette ikke særligt ofte op med en egentlig debat fra Ftg´s side. Lidt irriterende synes jeg.
Hvordan vi kan sige noget om forskellen på de forskelliges fremgangsmåder i debatten? Jo jeg synes, at der er en tendens til, at f.esk. en person som AJV2 kører mere på personlige øgenavne af forskellig karakter, når vedkommende ikke kan forsvare sine holdninger, mens andre går mere efter den religiøse ORGANISATION end moddebattøren.
MalteFnalte

Til Kyetsueko

Du går imod mit indlæg, og anlægger endvidere en yderst uforsonlig tone, ved at sige
"Så der lyver du"
Så meget er jeres forargelse over sprogbruget i debatten værd, at I ikke selv holder jer tilbage.

Alligevel vil jeg gerne forklare dig, hvad det der står i biblen betyder.
Et godt og velment råd til dig er, du nok burde studere biblen grundigere, Jeg har sagt det til dig tidligere. Få fat i vor litteratur. Det bider ikke.

Citat fra AJV2
Jesus lærte ALDRIG sine disciple om den falske treenighedslære, eller der findes et brændende helvede, eller der er en udødelig sjæl, der forlader kroppen, og flyver direkte op til Gud, helt udenom dommen gennem Jesus.
Han skal komme at dømme levende og døde, siger biblen.

Citat af dig:
Nei, treenigheten var ikke et ORD, hverken da, eller nå, i Bibelen. MEN: Hva med helvete?
Matt 10:28 Og frykt ikke for dem som slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjelen ihjel; men frykt heller for ham som kan ødelegge både sjel og legeme i helvede!
Matt 23:15 Ve eder, I skriftlærde og fariseere, I hyklere, I som farer over hav og land for å vinne en eneste tilhenger, og når han er blitt det, gjør I ham til et helvedes barn, to ganger verre enn I selv er!
SER du at sjelen er udødelig? Sjelen kan ikke slås ihjel, MEN kan ødelegges i helvete. Dette sa JESUS. Så der lyver du!

Sv.
Vi ser i grundteksten for Mattæus 10:28 at der står.
kai yuxhn kai swma apolesai en geennh.
to destroy both soul and body in hell.
Oversat fra den engelske tekst   :
Og ødelægge sjæl og legeme i helvede.
Oversat fra den græske tekst:
og livets åndedræt og legemet ødelægge i gehenna.

Ordet:
"yuxhn" betyder:
Livets åndedræt. Denne livskraft der får kroppen af dyr og mennesker til at ånde. Så der er liv, et levende væsen, en levende sjæl.
Ophav for følelser,vil ved ledelse fra Gud opnå velsignelser som god moral. "sjælen" som i sit væren er anderledes en kroppen, den er anset for at være et moralsk væsen, beregnet for det evige liv (i et levende legeme)
Uden liv, ingen sjæl.
Vi ser:
1. Mosebog 2:7
Da formede Gud Herren mennesket af jord og blæste livsånde i hans næsebor, så mennesket blev et levende væsen.
Sjælen er altså et legeme (dyr eller mennekse) der er i live. Når døden indtræffer ophører sjælen eller sjælens egenskaber.
Salme 146:4
Hans ånd går bort; han vender tilbage til den jord han er kommet fra;
samme dag går hans tanker til grunde.
Om helvedet.
I grundteksten står der Gehenna. Jesus brugte ordet, som betyder Hinnoms dal. Den ligger uden for Jerusalem, og var byens losseplads, hvor affald, døde dyr og forbrydernes lig blev brændt. Man brugte svovl til at holde ild brændende, 24 timer i døgnet. Jesus talte i billeder, og brugte Hinnoms dal eller Gehenna som billede på, man forsmædeligt ville blive tilintetgjort som en forbryders lig.
Andre steder i biblen står der at døden skal i "Helvedet" enhver kan sige sig selv, at et begreb som døden, som er ikke fysisk, naturligvis ikke skal i et fysisk helvede. Derfor er der tale om et begreb. Ordet helvede stammer fra det græske Hades, og det skyldes en sprogforbistring og græsk filosofi, at ordet er kommet ind i biblen. Jesus brugte det rigtige ord.
Hvis vi ser en bedre oversættelse (NWT) får vi et tydeligere billede af hvad Jesus sagde:
"Og vær ikke bange for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen; frygt hellere for ham der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehenna"
OBS: Jeg skriver ikke NWT er en bedre oversættelse for at være ironisk, men fordi det er fakta (om man så bryder sog om det eller ej)
Hvis legemet (personen) ikke får en opsstandelse er livskraften forsvundet sammen med legemet.
Det er det der menes.
Hvis man får en opstandelse, vil ens sjæl eller personlighed blive genskabt, den er på den måde ikke gået tabt.

Her er den officielle forklaring gengivet fra en græsk grammatisk ordforklaring (på engelsk)
Hell is the place of the future punishment call "Gehenna" or "Gehenna of fire". This was originally the valley of Hinnom, south of Jerusalem, where the filth and dead animals of the city were cast out and burned; a fit symbol of the wicked and their future destruction.

Om Dette:
1 Mosebok 18: Og Herren åpenbarte sig for ham i Mamres terebinte-lund, mens han satt i døren til sitt telt midt på heteste dagen. 2 Da han så op, fikk han se tre menn som stod foran ham; og da han blev dem var, løp han dem i møte fra teltdøren og bøide sig til jorden 3 og sa: Herre! Dersom jeg har funnet nåde for dine øine, så gå ikke din tjener forbi! 4 La oss få hente litt vann, så I kan få tvette eders føtter, og hvil eder under treet!

Jeg indsætter hele afsnittet fra NWT. Jeg er ikke tilhænger af at undlade noget af skriften.
Specielt ikke når det forandrer betydningen af skriftstedet.

Derpå viste Jehova sig for ham mellem Mamres store træer, mens han sad i indgangen til teltet på den hedeste tid af dagen. 2 Da han løftede sine øjne, så han at der stod tre mænd et stykke fra ham. Da han fik øje på dem, løb han dem i møde fra teltindgangen og bøjede sig til jorden. 3 Så sagde han: „Jehova, hvis jeg nu har fundet yndest i dine øjne, så, beder jeg dig, gå ikke din tjener forbi. 4 Lad der nu blive hentet lidt vand, og få jeres fødder vasket. Læg jer så under træet. 5 Og lad mig hente et stykke brød, og styrk jeres hjerter; derefter kan I gå videre; det er jo derfor I er kommet denne vej forbi til jeres tjener.“ Hertil sagde de: „Udmærket. Du kan gøre sådan som du har sagt.“

Her ser vi nemlig af de "tre" bliver beværtet med brød.
Der er ikke tale om den "treenige" gud besøger Abraham. Gud bruger engle som sendebud, og Gud sætter sig nok ikke for at spise mad.
Andre steder i biblen ser vi at udtrykket Gud viser sig, sker i form af engle.

Hebræerne 13:2
glem ikke gæstfriheden, for ved at være gæstfrie har nogle uden selv at vide det haft engle som gæster.
Paulus henviser ril episoden.
Du vil næppe mene Gud er en engel !!!

Vi ser også:
2. Mosebog 33:20
Men han sagde: »Du får ikke lov at se mit ansigt, for intet menneske kan se mig og beholde livet.
Det er Gud der taler til Moses på bjerget.(Gud "viser" sig for Moses.)
Apostelgerningerne 7:35
Den Moses, som de afviste med ordene: Hvem har sat dig til at være herre og dommer? – ham sendte Gud som herre og befrier, hjulpet af den engel, der havde vist sig for ham i tornebusken.
Vi får at vide Gud gør brug af en engel.
Find selv flere eksempler.Og læs hele beretningen i sammenhæng.

Det du skriver her, er ikke rigtigt:
Vi ser heller intet sted i biblen, at den hellige ånd, skulle kunne materialisere sig.
Citat:
Kan du kanskje se at dette er Gud? Han blir snakket til som om Han var alene, men Han var sammen med Jesus og Den Hellige Ånd. Kan du se det? Kan du da også se at de tre er ett?

Nu har du fået forklaringen. Du tror nok ikke på den, men i såfald har du et problem med at bortforklare betydningen af de skriftsteder jeg viser dig. Du narrer dig selv.
Jeg har gjort en del ud af at vise dig den rette sammenhæng, og hvordan man ikke skal være så skråsikker, men studere biblen grundigt for at se hvad det er biblen virkeligt lærer.
Det betyder naturligvis ikke, det er nødvendigt med gennemgribende indviklede studier for at lære Gud og Jesus at kende, men man bør udvise ydmyghed overfor biblens ord, og følge opfordringen til at studere Guds ord, gerne tit og ofte.
Jehovas vidner kommer sammen for at lære Guds ord at kende.
Romerne 10:13
13 For „enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst“. 14 Men hvordan kan man påkalde ham som man ikke har fået tro på? Og hvordan kan man få tro på ham som man ikke har hørt om? Og hvordan kan man høre uden at nogen forkynder? 15 Og hvordan kan nogen forkynde hvis ikke de sendes ud? Sådan som der står skrevet: „Hvor skønt et syn: til fods kommer de som forkynder godt nyt om gode ting!“
Dog var det ikke alle der adlød den gode nyhed. Esajas siger jo: „Jehova, hvem troede på det de hørte af os?“ 17 Troen kommer altså af det man hører. Og det man hører, kommer gennem ordet om Kristus. 18 Dog spørger jeg: Hørte de da ikke? Jo vist, „deres røst er kommet ud over hele jorden, og deres udsagn til den beboede jords fjerneste egne.
MVH
AJV2

PAUSE

´

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Sv.
Vi ser i grundteksten for Mattæus 10:28 at der står.
kai yuxhn kai swma apolesai en geennh.
to destroy both soul and body in hell.
Oversat fra den engelske tekst :
Og ødelægge sjæl og legeme i helvede.
Oversat fra den græske tekst:
og livets åndedræt og legemet ødelægge i gehenna.
Ordet:
"yuxhn" betyder:
Livets åndedræt. Denne livskraft der får kroppen af dyr og mennesker til at ånde. Så der er liv, et levende væsen, en levende sjæl.
Ophav for følelser,vil ved ledelse fra Gud opnå velsignelser som god moral.

☺ ... jalmar ▼ ▲ SER op og ned og undrer sig i sin barnlige naivitet:
Hvor i GRUNDTEKSTEN finder man: "yuxhn" i Matt.10:28
Westcott & Horts:
kai mê phobeO apo ho apokteinO ho soma ho de psuchE me dunamai
apokteinO phobeO de mallon ho dunamai kai psuchE kai sOma apollumi en geenna.
Lineært oversat:
And no be-fearing from the ones from killing the body, yet no SOUL of being able to
kill be fearing yet rather teh one being able and soul and body to destroy in Gehenna

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
I grundteksten står der Gehenna. Jesus brugte ordet, som betyder Hinnoms dal. Den ligger uden for Jerusalem, og var byens losseplads, hvor affald, døde dyr og forbrydernes lig blev brændt. Man brugte svovl til at holde ild brændende, 24 timer i døgnet Jesus talte i billeder, og brugte Hinnoms dal eller Gehenna som billede på, man forsmædeligt ville blive tilintetgjort som en forbryders lig.
☺ ... jalmar ▼ ▲ SER op og ned og undrer sig i sin barnlige naivitet:
OVER denne eneste ene og uimodsigelige SANDHED der kun ÅBENBARES HOS DE SALVEDE - Selvfølgelig skal direkte udtalelser som "HELBVEDE" Ikke forstås som de står, men tolkes, det skulle da lige passe andet.
▼ Hvorfor nedenstående er den rene og skære misforståede forståelse.
GEHENNA er jødedommens og andre hebraiske religioners svar på helvede. Der er dog de forskelle at Gehenna har en plads her på jorden, nemlig ved foden af Bjerget Zion, og har tre porte; en til Palæstina, en i havet og en til Zion. Inde i dalen er der en evig ild, men på trods af det er der ligeså mørkt som natten og så lugter der af svovl. En anden forskel er at man i helvede bliver tortureret til evig tid, hvis man er en synder, mens man i Gehenna bliver brændt i det antal tid som svarer til sine synder, hvorefter krop og sjæl dør. Jøder selv kommer ikke i Gehenna, for når de dør angrer de og kommer i himlen. http://da.wikipedia.org/wiki/Gehenna

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Hvis vi ser en bedre oversættelse (NWT) får vi et tydeligere billede af hvad Jesus sagde:
"Og vær ikke bange for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen; frygt hellere for ham der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehenna" (*se jalmar)
OBS: Jeg skriver ikke NWT er en bedre oversættelse for at være ironisk, men fordi det er fakta (om man så bryder sog om det eller ej)
☺ ... jalmar ▼ ▲ SER op og ned og undrer sig IKKE, trods sin barnlige naivitet:
Over at et SEKT-medlem Bedre OG nemmere via adskillige adskillige omveje qua Bøger
og Blade tilsidst finder facit i den af JW/WTS Udgivne FACITLISTE, den såkaldte NWT/NVO.
Underligt nok, var jeg i min generelle
uvidenhed kommet frem til nedenstående forståelse af denne tekst:
"Og vær ikke bange for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen;
frygt hellere for ham der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehenna" (*se AJv(2))
▼
Det der menes er, at så længe du holder din sti ren, så er du på
den sikre side både legemligt og sjæleligt, og du behøves ikke frygte Døden.
Jeg kan ikke lade være med at have ondt af mennesker der lever livet i frygten for at
gøre en fejltagelse, som f.eks. at komme til at sige det forkerte på det forkerte tidspunkt.

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Jeg har gjort en del ud af at vise dig den rette sammenhæng, og hvordan man ikke skal være så skråsikker, men studere biblen grundigt for at se hvad det er biblen virkeligt lærer.
Det betyder naturligvis ikke, det er nødvendigt med gennemgribende indviklede studier for at lære Gud og Jesus at kende, men man bør udvise ydmyghed overfor biblens ord, og følge opfordringen til at studere Guds ord, gerne tit og ofte.
Apostelgerningerne 7:35
Den Moses, som de afviste med ordene: Hvem har sat dig til at være herre og dommer? – ham sendte Gud som herre og befrier, hjulpet af den engel, der havde vist sig for ham i tornebusken.
Det du skriver her, er ikke rigtigt:

☺ ... jalmar ▼ ▲ SER op og ned og undrer sig IKKE, trods sin barnlige naivitet:
især over anonym Jv (2) ydmyghed - over for teksten -
HER ER IKKE NOGET DER HEDDER SKRÅSIKKERHED NÅR DET ER anonym Jv (2) -
HAN om nogen ved, at han ikke forstår NWT'S ord uden DE SALVEDES RETVISNING, med
NEMME og ENKLE STUDIER AF HVAD DER faktisk og i SANDHED STÅR I NWT via ganske få og "enkle" publikationer som "VAGTTÅRNET" ♦ "HVAD BIBELEN RIGTIGT SIGER" ♦ "INDSIGT I DEN HELLIGE SKRIFT" ♦ "HELE SKRIFTEN ER INSPIRERET AF GUD OG GAVNLIG" ♦ SAMT ANDRE LÆSLET JW/WTS-UGIVELSER, SOM er de eneste SKRIFTER man behøves LÆSE GRUNDIGT, for at forstå DE GUDS ORD DER STÅR I NWT, Nøjagtig SOM GUDS ORD ER FORSTÅET AF JW/WTS-LEDELSEN", DE GUDS ORD, SOM ER OVERGIVET DEM UNDER KYNDIG VEJLEDNING AF JEHOVA GUD!
Egentlig lidt underligt at samme ord så ikke passer sammen med GRUNDSKRIFTETS TEKSTER?
DET skal jeg blankt indrømme, det er jeg for uintelligent til at fatte . 😖

Re.: ► hjulpet af den engel, der havde vist sig for ham i tornebusken. (2.Mos3:2)
MEN GUD var jo til stede, Englen skjulte ham bare - (råbte Gud til ham inde fra busken: »Moses! Moses!«)

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Vi ser heller intet sted i biblen, at den hellige ånd, skulle kunne materialisere sig.
Der er ikke tale om den "treenige" gud besøger Abraham. Gud bruger engle som sendebud, og Gud sætter sig nok ikke for at spise mad.
Andre steder i biblen ser vi at udtrykket Gud viser sig, sker i form af engle.
☺ ... jalmar ▼ ▲ SER op og ned og undrer sig, i sin barnlige naivitet:
over at AJv(2), ikke kan forstå, at GUD vel kan gøre som han vil - Hvis der eksisterer en GUD, er et sådant væsen langt ude over den menneskelige forståelses grænser.
Og da "HELLIGÅNDEN" er en del af GUD, kan denne ÅND vel også
materialisere sig som ønsket af GUD - I en to eller tre skikkelser. -
det KUNNE være GABRIEL - ÅNDEN og MIKAEL (og hvem siger at Paulus havde ret (heb.13:2?))
eller ORDET - ÅNDEN - ENGEL (Gabriel el. Mikael)
Og hvis sidste er rigtig har kyuetsueko ret ... Så er det Herren, nøjagtig som i Daniel, ham der taler om Mikael (Dan.10:13) - Ham der omtales i Rom 10:9-13 - Nå nej det har JW/WTS jo lavvet om til jehova i Rom 10:13)
Re.: Materialisation, giver BIBELEN jo selv eksempler på samme f.eks.
Hvad er DUEN så i:
....... Matt.3:16 .......
Men da Jesus var døbt, steg han straks op fra vandet, og se, himlene åbnede
sig over ham, og han så Guds ånd dale ned ligesom en due og komme over sig;
....... Mark.1:10 .......
Straks da han steg op af vandet, så han
himlene flænges og Ånden dale ned over sig som en due;
....... Luk.3:22 .......
og Helligånden dalede ned over ham i legemlig skikkelse som en due; og der
lød en røst fra himlen: »Du er min elskede søn, i dig har jeg fundet velbehag!«
....... Joh.1:32 .......
Og Johannes vidnede: »Jeg så Ånden dale ned fra himlen som en due, og den blev over ham.
Slutter af med den FALSKE UDGAVE AF ROMERBREVET 10:13 →

☻ ... AJv(2) SKRIVER:
Jeg har gjort en del ud af at vise dig den rette sammenhæng, og hvordan man ikke skal være så skråsikker,

☺ jalmar lader ovenstående ▲ stå og tale for sig selv ..

Med venlig hilsen
😉
jalmar

Jalmer du skriver :
[f]Hvis der eksisterer en GUD, er et sådant væsen langt ude over den menneskelige forståelses grænser.[f]
**********
Du har ret Jalmer - men jehovas vidners gud er meget lille - jeg ville ikke være tryg ved at tro og have tillid til deres gud.
Det er en falsk tryghed - nærmere en utryghed ..for han har taget fejl så mange gange [:|]

Er det ikke Jalmer du debatterer med ?
Eller er det i virkeligheden mission du er ude på..desværre for dig, som ikke har profil her på sol, så kan du ikke slette sporene, der forlængst har vist hvem DU er.
Tror du virkelig, at nogen der læser med her - er så naive at lade sig fange ind i din sekt - nej Ajv 2 - der har du skidt i nællerne for mange gange 😃
*************
Men lad os tage det skriftsted fra begyndelsen af, det hjælper lidt på forståelsen.[f]
Lovløshedens menneske og Herrens dag
v1 Vi beder jer, brødre, når det gælder vor [s]Herre Jesu Kristi komme[s], og hvordan vi skal føres sammen med ham, v2 så lad jer ikke straks bringe ud af fatning eller skræmme, hverken af en [sol]profeti eller af et ord eller af et brev, der skulle være fra os, om at Herrens dag er lige forestående.[sol]
*****************
Se den er jo lige til jer vidner - den ramte faktisk plet 😉
*****************
v3 Lad ingen på nogen måde forlede jer.[sol] Først skal nemlig frafaldet komme og lovløshedens menneske åbenbares, fortabelsens søn, v4 modstanderen, der ophøjer sig over alt, hvad der hedder Gud og helligdom, så at han sætter sig i[sol] Guds tempel og udgiver sig selv for at være Gud.[sol]
***************
Det har vi jo haft flere debatter om - HAR vagttårnsselskabet sat sig i "Guds tempel" og tror de sidder og regerer sammen med Jesus..eller ?
****************
v5 Husker I ikke, at jeg sagde dette til jer, mens jeg endnu var hos jer? v6 I ved også nu, hvad det er, der holder igen, så at han først [s]åbenbares, når hans tid er inde.[s]
*******************
Ja for Jesus vil jo komme i skyerne, hvert øje skal se ham [s]
Johs.1
v7 [s] Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.[s]
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [s]Gud Herren[s], han som ER og som VAR og som KOMMER, den Almægtige.[s][l][s]
***************
v7 For allerede nu virker lovløshedens hemmelighed; blot skal han, der endnu holder igen, først fjernes. v8 Da skal den lovløse åbenbares; ham skal [s]Herren Jesus[s] dræbe med sin munds ånde og tilintetgøre, når [s]han kommer synligt[s].
v9 Den lovløses komme er Satans værk og sker med al kraft og med løgnetegn og løgneundere v10 og med alt uretfærdighedens bedrag over for dem, der fortabes, fordi de ikke har taget imod kærlighed til sandheden, så de kunne blive frelst.
****************
Jehovas vidner har IKKE taget imod [s]Jesus Kristus,[s] som er [l]KÆRLIGHEDEN[l] - derfor har de ikke sandheden.
*************
v11 Derfor sender Gud [sol]vildfarelsens magt over dem,[sol] så de tror på løgnen, v12 for at alle, der ikke er kommet til tro på sandheden, men fandt behag i uretfærdigheden, skal blive dømt.
***************
Ja - løgnen - vagttårnsselskabets løgne tror I på vidner - skynd jer at vend om, mens tid er.[l]

til Lyjse
Du skriver:
Til læserne # ?? Skrevet af Lyjse- - Kl 12:54, 19.feb.2009
Er det ikke Jalmer du debatterer med❓

Sv.
Nu er det ret umuligt at debattere noget med Jalmar, hvis mening engang for alle er støbt fast.
Alle faktuelt korrekte argumenter preller af.
I det her sidste indlæg, vil du aldrig få Jalmar til at indrømme at han begik en fejl, som er tydelig for enhver. Han havde sikkert håbet på jeg ikke ville vise det.
Jeg viser det, men ikke for at overbevise Jalmar om noget som helst.
Det er Jalmar i en nøddeskal.

Det hele er latterligt, hvis ikke det var fordi det er så sørgeligt.
Jeg kan forstå din mission er, at advare alle og enhver mod selvstændigt at sætte sig ind i hvad der er op og ned.
At fraråde dem, selv at læse og undersøge den bibelske litteratur fra Jv og andre, og derved få et pluralistisk syn på sandheden fra Gud.

Er det ikke det der kaldes hjernevask ?

mvh
AJV2
Ps.
Citat
Ja - løgnen - vagttårnsselskabets løgne tror I på vidner - skynd jer at vend om, mens tid er.
Hvilken løgn ???
"the answer my friend, is blowing in the wind.
http://www.youtube.com/watch?v=A4nPJ-YYHBc

´

... og samtidig er et Sandhedsvidne ud over det sædvanlige, der ikke kunne drømme
om at være den mindste smule skråsikker, som jo ligger langt væk fra DIT UFORLIGNELIGE EGO.
Det er ikke utænkeligt, at du kan læse de Græske bogstaver,
og få "yuxhn" ud af det, Men det kan jeg ikke - så intelligent er JEG
ikke, så jeg er nødt til at holde mig til den translittererede OVERSÆTTELSE!

Men du skal være så utrolig velkommen til at læse den
LATINSKE skrift der står i DEN GRÆSKE UDGAVE AF MIN INTERLINEAR!
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm
Er nedenstående så GRÆSK❓▼
servo sensato liberi servient et vir prudens
disciplinatus non murmurabit correptus et inscius non honorabitur!
JEG KAN SÅ FORSTÅ DU MENER DETTE ER LATIN!▼ og ovenstående ▲ græsk måske - eller er det blandet?
kai mê phobeO apo ho apokteinO ho soma ho de psuchE me dunamai
apokteinO phobeO de mallon ho dunamai kai psuchE kai sOma apollumi en geenna.
Eller du vil måske heller have MIN SANDHED:
For NU inden JEG bliver alt for spids, KUNNE jeg måske henlede din:
OPMÆRKSOMHED PÅ FAKTA RE.: SJÆL /der kommer af PSYKE /der kommer af det GRÆSKE PSUCHE/PSYCHE!
Psyke (græsk: ψυχή, psyche "sjæl", "sind").
http://da.wikipedia.org/wiki/Psyke
(Forøvrigt var PSYCHE en smuk ung kvinde, som halvguden EROS forelskede sig dødeligt i)


JEG har desværre IKKE JW/WTS's forklaring at give dig, så jeg går ud fra
ovenstående også er forkert/- forkert forstået/- totalt misforstået - IKKE anonym Jv(2)

Med venlig hilsen
😖
jalmar

Hej jalmar,
Jeg tror du skal læse denne her. Der er mange interessante oplysninger og argumenter der er gode.
http://www.touchstoneforum.com/cgi-bin/dcforum/dcboard.pl?az=printer_format&om=434&forum=DCForumID6
Ligeledes denne her:
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm
Se dig nu godt for.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

´

... Havde du set lidt højere op i Tråden, ville du opdage at jeg netop havde skrevet af fra:
☺ ... jalmar ▼ ▲ SER op og ned og undrer sig i sin barnlige naivitet:
Hvor i GRUNDTEKSTEN finder man: "yuxhn" i Matt.10:28
Westcott & Horts:
kai mê phobeO apo ho apokteinO ho soma ho de psuchE me dunamai
apokteinO phobeO de mallon ho dunamai kai psuchE kai sOma apollumi en geenna.
Lineært oversat/translittereret:
And no be-fearing from the ones from killing the body, yet no SOUL of being able to
kill be fearing yet rather teh one being able and soul and body to destroy in Gehenna

http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm

Jeg har gemt den anden - da Jeg er fysisk lidt nede pt. hvilket også generer når man som jeg kun har et engelsk der er på grænsen af forsatåelsen - Jeg gætter på at det vil tage mig et påar timer eller Tre, og tygge mig igennem den anden 😖

Du må meget gerne forklare hvad du mener.

Med venlig hilsen
jalmar