Syndfloden

Det er lidt spændende at tænke på, at ufattelig mange forskellige kulturer verden over, har beretninger om syndfloden, som kan dateres tilbage til før vores tidsregning.
Og så er det lige så forunderligt at opdage, at de anerkendte videnskabelige teorier ikke holder vand. Især ikke med deres dateringer, og kulstof 14 prøver. Vi er simpelthen blevet opdraget med, og undervist i en lære, som der ikke passer. Det kan godt gøre mig lidt sur, faktisk. At der stadigvæk undervises i alle mulige videnskabelige teorier, som om de var sande. Også selvom at der ér fundet, og stadig findes, masser af beviser på at de ikke kan passe. Så fortsætter man bare med at bygge ovenpå en teori, selvom man udmærket godt ved den ikke passer. Og det bliver så fyldt i hovederne på de små børn, i det meste af den vestlige verden, som om det er svaret på livets store spørgsmål.
Jeg får helt lyst til at læse Henry Nissens nye bog om Noas Ark. Prøv at tjekke denne her artikel en gang, den afslører en del af bedraget:
http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=6669

nu er ny debat om intelligent design i rækken af mange... jeg har selv startet en sådan debat tidligere og fra at være en flok fundamentalistiske amerikanere der startede dette synspunkt er den nu også kommet til danmark... trist...
pointen er at der er intet galt med at tage videnskabeligt fejl... der er flere forkerte antagelser inden for videnskaben end der er rigtige... der er ikke nogle videnskabsfolk somme ikke ved dette... jeg orker ikke hive popper´s teorier om at falsificere frem igen - de er nævnt i mange tråde herinde - poiten er dog bare at den videnskabelige metode - forskellig som den er alt efter hvilken videnskab man arbejder inden for - skal kunne bevise sit værd og når den ikke længere er fyldestgørende skal den erstattes af ny viden... der kan og skal ikke være en endelig slutning = gud... det er galt når religionen påberåber sig videnskabelig status og det er mindst lige så galt når videnskaben påberåber sig en alvidende status - begge dele er lige skidt...
brug religionen til det den er god til og gør det samme med videnskaben...
verden har set alt for mange uheldige sammenblandinger i sin fortid - hvorfor prøve at gøre det til fremtid igen...
venligst e-h

Kære e-hopper
Jeg giver dig fuldstændig ret, bortset fra at jeg ser på det med omvendt perspektiv. Jeg glæder mig over sandheden, og vælger at se opad.
Videnskaben er god til mange ting, når den ikke gøres til religion. Derimod kan jeg ikke se at religionen kan bruges til særlig meget, bortset fra at man kan lære hvordan man ikke skal opføre sig. Husk på at det var de religiøse ledere, der krævede at få Jesus korsfæstet. Og de opfører sig stort set på samme måde i dag. Kristendom er ikke nogen religion, hvis du læser Biblen. Det handler om overnaturlige velsignelser, og om at lære Jesus at kende. Det handler om at få det liv, som Han har i sig, og leve som du er skabt til. Når du bliver fyldt af Helligånden, vil du lære Guds vilje at kende, og kun på den måde kan du lære dig selv at kende, og først da, når du ser dit potentiale, kan du nyde det fulde udbytte, af de vidunderlige muligheder, som din Skaber har givet til dig. Det bedste ligger forude. Og Gud har store planer med dig. Amen.

Hej chosen.one
Jeg kan godt forstå du kan forarges, når du læser sådan en artikel. Jeg må dog sige, at jeg synes den springer over hvor gærdet er lavest.
Der findes jo et hav af metoder, som kan vende op og ned på jordlagene i et område- erosion kan bortfjerne lag, medens metal og stengenstande kan blive efterladt i lag der "ser" alt for gamle ud. Borteroderet materiale kan aflejres på "ny" jord, så der bliver "byttet om" på lagene. Og så har vi slet ikke talt om jordskred, jordskælv og landhævninger/sænkninger. Kort sagt synes jeg ikke det er underligt, at man undertiden finder arkæologiske fund i forkerte lag, hvilket vel også er årsagen til, at man noterer sig, at i dette tilfælde blev fundet gjort i et "forkert" lag- så kan man i dette tilfælde ikke bruge jordlaget til datering!
At kritisere en sådan praksis seriøst kræver vel, at man kan argumentere for, at man finder ting i forkerte jordlag "for tit". Såvidt jeg kan se, gør dit link ikke engang et forsøg på at vurdere dette!

Vandet befinder sig åbenbart stadig her på jorden. I dag er der omkring 1,4 milliarder km3 vand på jorden. Det dækker over 70 procent af jordens overflade. Havenes gennemsnitsdybde er 4 km; landmassernes gennemsnitshøjde er kun 800 m over havets overflade. Hvis jordens overflade blev jævnet ud, ville vandet overalt komme til at stå 2,4 km over jorden
Vand ca. 70 procent af jordens overflade
Land ca. 30 procent

hej ftg,
jeg har nu læst dette indlæg og jeg er usikker på een ting... taler det for eller imod at der har været en syndflod, at vandet... ska vi sige... mangler...?
og er der ikke mange forhold man skal tage i betragtning for at konkludere at vandet mangler??? det handler vel også om hvilke typer klima der er på jorden...
venlist e-h

Wauw!!
Endelig et emne, jeg VIRKELIG tænder på; myten om Syndfloden..!
Det er sandt at mange religioner indeholder en myte om en monster-oversvømmelse af en slags, en art Syndflod.
Nogle myter (læs evt.: religioner) forklarer det som en straf fra en gud, hvis tilbedere var lige lovlig sløve med tilbedelsen, og som derfor lige behøvede en disciplinær opsang.
Uanset hvad myten om oversvømmelsen bunder i (i himlen/på havbunden/andre steder), vil jeg med et videnskabeligt blik indskyde, at der er grobund for en undersøgelse af fænomenet.
Jeg personligt tror på at der har været en præhistorisk oversvømmelse - ingen ild uden gnist.
Men jeg tror (hallelujah) ikke på at guderne har haft en finger med i spillet; i stedet kunne det være spændende at se, om en af istidernes afslutning bevirkede oversvømmelsen (sml. med nutidige forskeres bud på en fremtidig oversvømmelse grundet Arktis's nedsmeltning), eller om kontinenternes evige aftstandtagen fra hinanden (Australien rykker fx for vildt!!) på et tidspunkt var grund til en mega-tsunami, etc. etc.
Glæder mig til at se links/læse kommentarer! :)

på jorden. 1.400.000.000 km3 vand, det er dog noget. Alt dette vand forårsager et enormt tryk på jordens overflade. 1.400.000.000.000.000.000 tons. Man kan nemt forestille sig at det har forandret jordens overflade, og at mamnge af de bjerge der har rejst sig, ikke var nær så høje, før vandfloden. Der er ingen grund til at betvivle Bibelens beretning, e-hopper.

Der var en lokal syndflod i Mesopotanien for ca. 4000 år siden! Man kan se, hvorledes mudderlaget bliver lavere, efterhånden som man kommer til oversvømmelsens randpunkter.
Gilgamesh sagnet om denne oversvømmelse (muligvis inspirationskilden til Bibelens syndflodsberetning) taler en masse om mudderet- en detalje som ikke nåede med i Bibelens beretning. I det hele taget virker Gilgamesh beskrivelsen langt mere som en "øjenvidneberetning".
ps: iflg. Bibelen kom Abraham fra Mesopotanien!

Kommer du med en videnskabelig reference til din fortælling, eller skal vi bare tro dig på dit ord?

Efter hvad jeg har forstået, tales der slet ikke om en syndflod i bibelen. Der skulle være tale om en fejloversættelse, fra Luthers bibel, så vidt jeg husker, så at der snarere står en oversvømmelser af længere varighed. Er der nogle, der ved mere om det?
Kh. Denise

Da „alle det vidtstrakte dybs kilder“ pludselig sprængtes og „himmelens sluser åbnedes“, blev jorden overskyllet af milliarder af tons vand. (1Mo 7:11) Det må have medført kolossale forandringer i jordens overflade. Jorden er omgivet af en forholdsvis tynd skorpe (anslået til at være mellem 30 og 160 km tyk) der ligger uden på en temmelig plastisk masse som er tusinder af kilometer i diameter. Vandets vægt har derfor uden tvivl fremkaldt vældige forskydninger i jordskorpen. Nye bjerge er med tiden blevet presset op, gamle bjerge er vokset til nye højder, flade havbækkener er blevet uddybet, og nye kystlinjer er opstået, således at ca. 70 procent af jordens overflade nu er dækket af vand. Disse forskydninger i jordskorpen kan være forklaringen på mange geologiske fænomener, som for eksempel at gamle kystlinjer er blevet presset højt op over havets overflade. Nogle har anslået at vandets tryk alene var på omkring 280 kg pr. cm2, nok til at fremkalde en hurtig forstening af dyr og planter. — Se The Biblical Flood and the Ice Epoch af D. Patten, 1966, s. 62.

Ja, det er da afgjort nødvendigt med en reference! Eksempelvis er Marianergraven jo 11 kilometer dyb, uden at det flytter rundt på noget væsentligt, så hvorfor væsentligt mindre havdybder sådan skulle vælte rundt på det hele forstår jeg ikke????
Du må da kunne finde i det mindste en obskur forsker der kan give dit synspunkt bare lidt vægt!

Hvis man skulle have lyst til at studere denne selvstuderede røver, Donald W Pattens værker, så kan de findes her: http://www.creationism.org/patten/
Behøver jeg sige, at manden ikke er forsker?

Hvorfor svare du ikke again? Måske jeg kan hjælpe.
Total Water on Earth = 1,400,000,000 km3
http://www.mindfully.org/Water/Water-On-Earth.htm
Hvis nogen er i tvivl: Jehovas Vidner organisation spam.
http://www.geocities.com/Athens/Academy/6040/flood03.htm
Nå, ja, måske ikke, men alligevel. Når man klipper og klister, kan selv den mindste få tingne til at se ud som man vil.
http://www.geocities.com/osarsif/view.htm
Det du har været vidne til er: Jehovas Vidner retorik og forsøg på hjernevask. Vær så god at skylle.
Enoch
PS. Fy, fy ftg.

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html
Read it and weep!

Hej Enoch,
Hvordan har du det? Jo, ak jeg har det fint. Hvad med dig? Jo, tak jeg har det også godt. Har du noget nyt Enoch?
Ja, da. Hør nu her.
Jeg har et spørgsmål til dig?
Du ved det der med jorden og " vandet" ikke?
Jo, det ved jeg da godt. Hvad med det? Er der noget nyt?
Jo da, det synes jeg. Hør nu mit spørgsmål?

"Hvor kom vandet fra"?
Kan du svare på det?
Hilsen
Enoch

Jeg vidste ikke at der havde været en lokal oversvømmelse - har lidt svært ved helt at tolke Gilgamesh, der jo ligger til grund for Noah-myen..
Men mht. en global oversvømmelse, findes der myter om dette så langt væk som hos aboriginerne ("the aboriginals" hedder vel sådan på dansk?) i Australien.

:-)

....Ja, det er fuldstændig korrekt. I begyndelsen skabte Gud himmelen og jorden.
" Og jorden var øde og tom, og der var mørke over verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over vandene".
citat fra 1.Mosebog kap.1 vers 1.

" Derpå sagde Gud: Vandet under himmelen samle sig på eet sted, så det faste land kommer til syne.
Og således skete det og Gud kaldte det faste land jord, og stedet, hvor vandet samlede sig, kaldte han hav. Og Gud så, at det var godt".
cita slut fra 1.Mosebog kap.1 vers 9.
Så du har ret i dit synspunkt, hvis jorden blev fladet ud, ville vandene dække jorden. What is up fessor?
Ja, ftg, man kan komme så gruelig galt afsted.
Enoch

eller om man ikke tror på den. Jeg tror på den.

Nej ftg,
Du aner ikke hvad jeg skriver om og du aner ikke hvad du taler om.
Enoch

..er to absolutter, som er nødvendige, før at to mennesker kan kommunikere sammen, istedet for at bekrige hinanden.
Åbenhed, og tillid til den anden parts intentioner, vil også kunne udrette en del.
Personligt, så må jeg nok erkende, at jeg ikke ved alting. Faktisk, så ved jeg kun en lille bitte smule, om en afgrænset del, af det vi kalder for livet. Men jeg er ivrig efter at lære mere, især om Jesus, men også om andre mennesker. Og ved at være åben overfor denne erkendelse, og lytte mere end jeg taler, så kan jeg lære utrolig meget hver eneste dag. Jeg kan ikke kun lære af dem der er ligesom mig, eller har oplevet de samme ting som mig, men jeg kan lære ufattelig meget om mig selv, og om mine medmennesker, og om hvordan de åndelige love og forordninger, som er bestemt af Gud, rent faktisk fungerer i praksis.
Idag var jeg i svømmehallen, og jeg talte med en gammel mand på 80 år inde i saunaen. I Boblebadet snakkede jeg lidt med en mand og hans kone, og inde i cafeen små sludrede jeg en stund med tre af de ansatte. Men jeg lærte meget mere, af at lytte til alle de millitærfolk, der stod under bruseren i deres uniformer, og ved at iagtage børn, og andres adfærd, blandt andet i omklædningsrummet. Der var ingen af dem, der var ligesom mig. Mange af dem troede ikke engang på Gud. Men alligevel, så var vi fuldstændig ens indeni. Vores blod var rødt.
Mange af dem jeg iagtog, var mennesker, hvis holdninger og livsførsel, i det daglige, ligger langt fra hvad jeg kan acceptere. De gør måske nogle ting der skader andre, fordi de ikke ved bedre, eller de bander og lyner, når de snakker om almindelige ting, fordi det er sådan de har lært at udtrykke sig. Men jeg fordømte ingen af dem. Og det kunne de mærke på mig. De smilede, når jeg smilede til dem. Mange af dem sagde godmorgen, eller talte til mig, som om vi kendte hinanden. Der var endda en lille pige, som jeg fik øjenkontakt med, da vi kom svømmende i hver sin retning, som lyste op i et stort smil, og udbrød: "Det er sjovt, det her!".
Det minder mig om et sted i Biblen, hvor der står noget om at Jesu sande disciple, skal kendes på at de har kærlighed. Her vil nogle måske lægge vægt på, at der står "til hinanden". Men jeg vil gerne minde jer om Jesu egne Ord: "Elsk jeres fjender, velsign dem der forbander jer, og bed for dem der forfølger jer". Den kærlighed, som Hans disciple har, er altså ikke bare til hinanden, men i særdeleshed også til de fortabte, som enten ligger under for vranglære, eller aldrig har haft en chance for at lære Jesus at kende, fordi der aldrig er én, der har mødt dem med den sande, og ufordømmende kærlighed, der kommer af at leve et sandt liv, i Jesus Kristus.
Inden Jesus blev fyldt med Helligånden, eller inden at Ånden kom over Ham, var Han nødt til at tage imod undervisning fra andre mennesker, som kendte til de hellige skrifter, så Han kunne vokse i visdom. Det er mere end bare sandsynligt, at mange af dem, som har undervist Jesus, senere var med til at råbe: "Korsfæst, korsfæst". Fordi Han ikke handlede i overensstemmelse med deres fortolkning. Men Han handlede i fuld overensstemmelse med Guds vilje. Og havde Han ikke gjort det, så var der ingen af os, der havde kendt noget til frelsen idag. Men selv da Han hang på træet, fordømte Han ikke, tværtimod. Han bad til sin Fader i Himmelen: "Tilgiv dem, de ved ikke hvad de gør"...
På samme måde vil jeg gerne opfordre jer to kamphaner: Tilgiv dog hinanden, og slut fred, én gang for alle. Hvis i ikke kan finde ud af at snakke sammen, så lad dog være!

Kære The.chosen.one.
Hvor har du ret. Sådan. Jeg kan godt lide din beskrivelse af din dag. Sikke en dag. Må jeg dele noget af dine ord med dig? Du skriver:
” Jeg kan ikke kun lære af dem der er ligesom mig, eller har oplevet de samme ting som mig, men jeg kan lære ufattelig meget om mig selv, og om mine medmennesker, og om hvordan de åndelige love og forordninger, som er bestemt af Gud, rent faktisk fungerer i praksis........
Idag var jeg i svømmehallen, og jeg talte med en gammel mand på 80 år inde i saunaen. ....
I Boblebadet snakkede jeg lidt med en mand og hans kone, og inde i cafeen små sludrede jeg en stund med tre af de ansatte......
Men jeg lærte meget mere, af at lytte til alle de millitærfolk,.... der stod under bruseren i deres uniformer,.....
.... og ved at iagtage børn, og andres adfærd, blandt andet i omklædningsrummet. Der var ingen af dem, der var ligesom mig. Mange af dem troede ikke engang på Gud.......... Vores blod var rødt.....
...... De gør måske nogle ting der skader andre, fordi de ikke ved bedre, eller de bander og lyner, når de snakker om almindelige ting, fordi det er sådan de har lært at udtrykke sig..........
...... Men jeg fordømte ingen af dem..... De smilede, når jeg smilede til dem.....
.... Mange af dem sagde godmorgen, eller talte til mig, som om vi kendte hinanden......
....... Der var endda en lille pige, som jeg fik øjenkontakt med, da vi kom svømmende i hver sin retning, som lyste op i et stort smil, og udbrød: "Det er sjovt, det her!".....
.........På samme måde vil jeg gerne opfordre jer to kamphaner: Tilgiv dog hinanden, og slut fred, én gang for alle. Hvis i ikke kan finde ud af at snakke sammen, så lad dog være! ” citat slut.
+
Sikke en dag. Det må jeg medgive dig. Der er et par ting som jeg hæftede mig ved og som jeg synes var yderst interessant og som jeg lærte meget af.
Det var den der med;...” jeg talte med en gammel mand på 80 år inde i saunaen”...Ja, det sker jo at man mødes forskellige steder og i en sauna, mødes man som man er. Der er ikke meget fordækt over hinanden og alligevel er man ikke helt nøgen, vel? Man kan nu godt skjule noget, som i den grad kan skille mennesker.
Så var der den med ; ” ..... I Boblebadet snakkede jeg lidt med en mand og hans kone, og inde i cafeen små sludrede jeg en stund med tre af de ansatte......” . Ja, det har jeg også oplevet, at nogen snakker med alle, som om de kendte dem i forvegen.
Her er også een som jeg lagde mærke til; ”... .... og ved at iagtage børn, og andres adfærd, blandt andet i omklædningsrummet”. Ja mange gange når man har været i bad føler man sig rigtig afslappet og børn er som regel ellevilde.
Den bedste var denne her: ” ..... jeg lærte meget mere, af at lytte til alle de millitærfolk,.... der stod under bruseren i deres uniformer,.....” Det ville jeg også have lært meget af; og så den der med; .....
” Mange af dem troede ikke engang på Gud.......... Vores blod var rødt.....”
+
Ja, ja The.chosen.one, du har sandelig haft en stor dag og den var ikke engang slut endnu og så til sidst husker du på mig. Tak. ”Men jeg fordømte ingen af dem..... De smilede, når jeg smilede til dem.....” Tak, jeg vil forsøge at huske på det du her har fortalt mig. Tak.
Husk nu hvad du ellers sagde, sådan bare for at du ikke skal glemme det i al din samtale med de forskellige folk du møder hele tiden.
Gammel mand, ægtepar, 3 ansatte, barnet i svømmepølen, som du fik øjenkontakt med og hun udtrykker sin glæde ved at svømme rundt; og millitærfolkene , ja hvad ved jeg og så her når du kommer hjem husker du, at skrive til mig og andre.
”........... og lytte mere end jeg taler, så kan jeg lære utrolig meget hver eneste dag”.
+
Altså The.chossen.one, jeg har da ingen problemer med, at; ” På samme måde vil jeg gerne opfordre jer to kamphaner: Tilgiv dog hinanden, og slut fred, én gang for alle. Hvis i ikke kan finde ud af at snakke sammen, så lad dog være! ”
+
Jeg har en fornøjelig ” duel” med ftg og Jehovas Vidner i al almindelighed og hvis du savner motivation til yderligere
” advarsler” og ” angreb” på Jehovas Vidner så kan jeg henvise til Johannes Åbenbaringen, hvor det gode og det onde kæmper imod hinanden.
Fordømme, jeg fordømmer ingen jeg afsløre blot løgnen ved, at fortælle sandheden og så må enhver jo afgøre hvad der er værd at samle på.
Tak for dit indlæg.
Enoch