Slanger ! Øgleyngel !

I tråden "Svar til sk - svar som ligger flere steder på" tillod jeg mig at påtale de flabede angreb på personer som anvendes her i debatten, især overfor lyjse og jalmar. Det handler stadigvæk om at gå efter bolden - ikke manden !
"Sand kristen" svarede med følgende udgydelse:
Jesus Mattæus 23:29 jeres bibel:
Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges grave v30 og siger: Havde vi levet i vore fædres dage, havde vi ikke været deres medskyldige i profeternes blod. v31 Dermed bevidner I selv, at I er børn af dem, der dræbte profeterne. v32 Gør bare jeres fædres mål fuldt. v33 Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?
Slanger og Øgleyngel fremhævet.
Det synes jeg fortjener en ny tråd, for jeg mener bestemt, at "sk"s bibelcitat passer særdeles udmærket på hans egen sekt.
Lad os foretage et tilbageblik sammen med Vagttårn Selskabet
Jeg vil henvise til Vagttårnet af 15. juli 2013, hvor Selskabet selv indrømmer, at der er mange ting de har troet, men som de nu har fået en ny opfattelse af. Det er det Selskabet kalder "nyt lys".. Det drejser sig om de begivenheder, som har fundet sted fra 1914 og frem til i dag. Bl.a. siger de på side 5 i nævnte blad: "I mange år troede vi at den store trængsel begyndte i 1914 med Første Verdenskrig o.s.v. o.s.v.
Jeg vil ikke nævne en masse ting, som man har ændret på, men kun ræsonnere sammen med jer andre debattører: Jamen når det først nu erkendes som sandhed, så må den tidligere opfattelse jo være løgn, for sandheden ændrer sig ikke. Og i alle de forgangne år, har man jo indviet hele omverdenen i disse anskuelser, så denne forkyndelse kan jo ikke være særlig meget værd.
Man har fået ny opfattelse af flere forskellige ting, som da rører kraftigt ved deres tidligere kæphest 1914-dogmet, og stadigvæk påstår man, at Jesus begyndte at regere fra 1914, selv om Bibelen siger, at han lige efter sin opstandelse fortalte sin diciple, at han "var givet al magt i himmelen og på jorden" (Math. 28:18.).
Endnu engang beviset for Selskabets løgn for at understrege deres 1914-dogme: .
IVagttårnet fra 1.11.2911 påstår man, at "jødernes landflygtighed må være begyndt" samtidig med Jerusalems ødelæggelse, selv om Bibelen siger nioget ganske andet i Ezekiel 40:1(NWT)
"I det femogtyvende år af vor landflygtighed , ved årets begyndelse på den tiende dag i måneden, i det fjortende år efter at byen var besejret ....."
Tænk på at det citerede fra Vagttårnet er gået ud til millioner af mennesker i hele verden.
Tænk ligeledes at det citerede fra Bibelen står i alle verdens Bibeler.
Så enhver logisk tænker har ingen undskylning for ikke at indse det løgnagtige.
Jehovas Vidner sluger åbenbart den slags råt.
Gør I også det kære meddebattører❓
Jeg gør ikke !!!
Til "sk": Spis din egen suppe.

Med venlig hilsen
solveigj

Jeg er blevet gjort opmærksom på, at jeg burde forklare lidt tydeligere om landflygtigs-løgnen.
Jeg skal forsøge:
Vagttårn Selskabet påstår at jødernes eksil begyndte, da Jerusalem blev indtaget af
Babylonierne.
Men Bibelen (Ez. 40:1) siger jo, at 14 år efter, at Jerusalem var faldet, ville jøderne kunne fejre 25 års Jubilæum som landflygtige, hvilket jo betyder, at de første jøder må være taget til fange 11 år før byen faldt. Og det strider jo mod VT-påstanden.
(Nu er jeg ikke så sikker på man fejrer den slags)
Jeg håber min forklaring nu kan forstås. Ellers spørg bare.
Med venlig hilsen
solveigj

Og ca. 130 år tidligere var mange fra ti-stammeriget ført i fangenskab af Assyerne.
I sydriget (to stammeriget)blev blandt andet Daniel med flere, ført i fangenskab til Babylon ca 11 år før resten.
😃

Du mener altså ikke, at man skal tage Bibelens ord i Ezekiel 40:1 som sande ?

I tråden "Svar til sk - svar som ligger flere steder på" tillod jeg mig at påtale de flabede angreb på personer som anvendes her i debatten, især overfor lyjse og jalmar. Det handler stadigvæk om at gå efter bolden - ikke manden !
"Sand kristen" svarede med følgende udgydelse:
Jesus Mattæus 23:29 jeres bibel:
Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges grave v30 og siger: Havde vi levet i vore fædres dage, havde vi ikke været deres medskyldige i profeternes blod. v31 Dermed bevidner I selv, at I er børn af dem, der dræbte profeterne. v32 Gør bare jeres fædres mål fuldt. v33 Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?
Slanger og Øgleyngel fremhævet.
Det synes jeg fortjener en ny tråd, for jeg mener bestemt, at "sk"s bibelcitat passer særdeles udmærket på hans egen sekt.
Lad os foretage et tilbageblik sammen med Vagttårn Selskabet
Jeg vil henvise til Vagttårnet af 15. juli 2013, hvor Selskabet selv indrømmer, at der er mange ting de har troet, men som de nu har fået en ny opfattelse af. Det er det Selskabet kalder "nyt lys".. Det drejser sig om de begivenheder, som har fundet sted fra 1914 og frem til i dag. Bl.a. siger de på side 5 i nævnte blad: "I mange år troede vi at den store trængsel begyndte i 1914 med Første Verdenskrig o.s.v. o.s.v.
Jeg vil ikke nævne en masse ting, som man har ændret på, men kun ræsonnere sammen med jer andre debattører: Jamen når det først nu erkendes som sandhed, så må den tidligere opfattelse jo være løgn, for sandheden ændrer sig ikke. Og i alle de forgangne år, har man jo indviet hele omverdenen i disse anskuelser, så denne forkyndelse kan jo ikke være særlig meget værd.
Man har fået ny opfattelse af flere forskellige ting, som da rører kraftigt ved deres tidligere kæphest 1914-dogmet, og stadigvæk påstår man, at Jesus begyndte at regere fra 1914, selv om Bibelen siger, at han lige efter sin opstandelse fortalte sin diciple, at han "var givet al magt i himmelen og på jorden" (Math. 28:18.).
Endnu engang beviset for Selskabets løgn for at understrege deres 1914-dogme: .
IVagttårnet fra 1.11.2911 påstår man, at "jødernes landflygtighed må være begyndt" samtidig med Jerusalems ødelæggelse, selv om Bibelen siger nioget ganske andet i Ezekiel 40:1(NWT)
"I det femogtyvende år af vor landflygtighed , ved årets begyndelse på den tiende dag i måneden, i det fjortende år efter at byen var besejret ....."
Tænk på at det citerede fra Vagttårnet er gået ud til millioner af mennesker i hele verden.
Tænk ligeledes at det citerede fra Bibelen står i alle verdens Bibeler.
Så enhver logisk tænker har ingen undskylning for ikke at indse det løgnagtige.
Jehovas Vidner sluger åbenbart den slags råt.
Gør I også det kære meddebattører❓
Jeg gør ikke !!!
Til "sk": Spis din egen suppe.

Med venlig hilsen
solveigj[/quote]

Hej Solveigj
Jehovas vidner ( "sk" og Bjarne ) misbruger Bibelen til mudderkastning - derfor det skriftsted - øgleyngel / slanger.
Fra samme tråd :
"sk" skrev:
[quote]Hvad er vagttårnslære ?
Jehovas vidner tror på biblen, og jeg ser Bjarne gør det samme.
Du tror ikke på biblen.
Det vil åbenbart sige, at tror man på biblen er det vagttårnslære.
Ser man det. 😃

Du har lige lagt et eks. på vagttårnslæren.
Jeg kan ikke lade være med, at tænke på alle de jehovas vidner, der er døde i LØGNEN..
men selvfølgelig... de som lever i dag, vil jo også dø i LØGNEN, for vagttårnet står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i vagttårnet.

[quote="solveigj" post=2766768]I tråden "Svar til sk - svar som ligger flere steder på" tillod jeg mig at påtale de flabede angreb på personer som anvendes her i debatten, især overfor lyjse og jalmar. Det handler stadigvæk om at gå efter bolden - ikke manden !
"Sand kristen" svarede med følgende udgydelse:
Jesus Mattæus 23:29 jeres bibel:
Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges grave v30 og siger: Havde vi levet i vore fædres dage, havde vi ikke været deres medskyldige i profeternes blod. v31 Dermed bevidner I selv, at I er børn af dem, der dræbte profeterne. v32 Gør bare jeres fædres mål fuldt. v33 Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?
Slanger og Øgleyngel fremhævet.
Det synes jeg fortjener en ny tråd, for jeg mener bestemt, at "sk"s bibelcitat passer særdeles udmærket på hans egen sekt.
Lad os foretage et tilbageblik sammen med Vagttårn Selskabet
Jeg vil henvise til Vagttårnet af 15. juli 2013, hvor Selskabet selv indrømmer, at der er mange ting de har troet, men som de nu har fået en ny opfattelse af. Det er det Selskabet kalder "nyt lys".. Det drejser sig om de begivenheder, som har fundet sted fra 1914 og frem til i dag. Bl.a. siger de på side 5 i nævnte blad: "I mange år troede vi at den store trængsel begyndte i 1914 med Første Verdenskrig o.s.v. o.s.v.
Jeg vil ikke nævne en masse ting, som man har ændret på, men kun ræsonnere sammen med jer andre debattører: Jamen når det først nu erkendes som sandhed, så må den tidligere opfattelse jo være løgn, for sandheden ændrer sig ikke. Og i alle de forgangne år, har man jo indviet hele omverdenen i disse anskuelser, så denne forkyndelse kan jo ikke være særlig meget værd.
Man har fået ny opfattelse af flere forskellige ting, som da rører kraftigt ved deres tidligere kæphest 1914-dogmet, og stadigvæk påstår man, at Jesus begyndte at regere fra 1914, selv om Bibelen siger, at han lige efter sin opstandelse fortalte sin diciple, at han "var givet al magt i himmelen og på jorden" (Math. 28:18.).
Endnu engang beviset for Selskabets løgn for at understrege deres 1914-dogme: .
IVagttårnet fra 1.11.2911 påstår man, at "jødernes landflygtighed må være begyndt" samtidig med Jerusalems ødelæggelse, selv om Bibelen siger nioget ganske andet i Ezekiel 40:1(NWT)
"I det femogtyvende år af vor landflygtighed , ved årets begyndelse på den tiende dag i måneden, i det fjortende år efter at byen var besejret ....."
Tænk på at det citerede fra Vagttårnet er gået ud til millioner af mennesker i hele verden.
Tænk ligeledes at det citerede fra Bibelen står i alle verdens Bibeler.
Så enhver logisk tænker har ingen undskylning for ikke at indse det løgnagtige.
Jehovas Vidner sluger åbenbart den slags råt.
Gør I også det kære meddebattører❓
Jeg gør ikke !!!
Til "sk": Spis din egen suppe.

Med venlig hilsen
solveigj[/quote]

Hej Solveigj
Jehovas vidner ( "sk" og Bjarne ) misbruger Bibelen til mudderkastning - derfor det skriftsted - øgleyngel / slanger.
Fra samme tråd :
"sk" skrev:
[quote]Hvad er vagttårnslære ?
Jehovas vidner tror på biblen, og jeg ser Bjarne gør det samme.
Du tror ikke på biblen.
Det vil åbenbart sige, at tror man på biblen er det vagttårnslære.
Ser man det. 😃[/quote]
Du har lige lagt et eks. på vagttårnslæren.
Jeg kan ikke lade være med, at tænke på alle de jehovas vidner, der er døde i LØGNEN..
men selvfølgelig... de som lever i dag, vil jo også dø i LØGNEN, for vagttårnet står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i vagttårnet.

Igen en direkte løgn fra Lyse, tros bedre viden. Altså ren og skær ondskab.

[quote="lyjse" post=2766799][quote="solveigj" post=2766768]I tråden "Svar til sk - svar som ligger flere steder på" tillod jeg mig at påtale de flabede angreb på personer som anvendes her i debatten, især overfor lyjse og jalmar. Det handler stadigvæk om at gå efter bolden - ikke manden !
"Sand kristen" svarede med følgende udgydelse:
Jesus Mattæus 23:29 jeres bibel:
Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I bygger gravmæler over profeterne og pynter de retfærdiges grave v30 og siger: Havde vi levet i vore fædres dage, havde vi ikke været deres medskyldige i profeternes blod. v31 Dermed bevidner I selv, at I er børn af dem, der dræbte profeterne. v32 Gør bare jeres fædres mål fuldt. v33 Slanger! Øgleyngel! Hvordan vil I undgå at blive dømt til Helvede?
Slanger og Øgleyngel fremhævet.
Det synes jeg fortjener en ny tråd, for jeg mener bestemt, at "sk"s bibelcitat passer særdeles udmærket på hans egen sekt.
Lad os foretage et tilbageblik sammen med Vagttårn Selskabet
Jeg vil henvise til Vagttårnet af 15. juli 2013, hvor Selskabet selv indrømmer, at der er mange ting de har troet, men som de nu har fået en ny opfattelse af. Det er det Selskabet kalder "nyt lys".. Det drejser sig om de begivenheder, som har fundet sted fra 1914 og frem til i dag. Bl.a. siger de på side 5 i nævnte blad: "I mange år troede vi at den store trængsel begyndte i 1914 med Første Verdenskrig o.s.v. o.s.v.
Jeg vil ikke nævne en masse ting, som man har ændret på, men kun ræsonnere sammen med jer andre debattører: Jamen når det først nu erkendes som sandhed, så må den tidligere opfattelse jo være løgn, for sandheden ændrer sig ikke. Og i alle de forgangne år, har man jo indviet hele omverdenen i disse anskuelser, så denne forkyndelse kan jo ikke være særlig meget værd.
Man har fået ny opfattelse af flere forskellige ting, som da rører kraftigt ved deres tidligere kæphest 1914-dogmet, og stadigvæk påstår man, at Jesus begyndte at regere fra 1914, selv om Bibelen siger, at han lige efter sin opstandelse fortalte sin diciple, at han "var givet al magt i himmelen og på jorden" (Math. 28:18.).
Endnu engang beviset for Selskabets løgn for at understrege deres 1914-dogme: .
IVagttårnet fra 1.11.2911 påstår man, at "jødernes landflygtighed må være begyndt" samtidig med Jerusalems ødelæggelse, selv om Bibelen siger nioget ganske andet i Ezekiel 40:1(NWT)
"I det femogtyvende år af vor landflygtighed , ved årets begyndelse på den tiende dag i måneden, i det fjortende år efter at byen var besejret ....."
Tænk på at det citerede fra Vagttårnet er gået ud til millioner af mennesker i hele verden.
Tænk ligeledes at det citerede fra Bibelen står i alle verdens Bibeler.
Så enhver logisk tænker har ingen undskylning for ikke at indse det løgnagtige.
Jehovas Vidner sluger åbenbart den slags råt.
Gør I også det kære meddebattører❓
Jeg gør ikke !!!
Til "sk": Spis din egen suppe.

Med venlig hilsen
solveigj[/quote]

Hej Solveigj
Jehovas vidner ( "sk" og Bjarne ) misbruger Bibelen til mudderkastning - derfor det skriftsted - øgleyngel / slanger.
Fra samme tråd :
"sk" skrev:
[quote]Hvad er vagttårnslære ?
Jehovas vidner tror på biblen, og jeg ser Bjarne gør det samme.
Du tror ikke på biblen.
Det vil åbenbart sige, at tror man på biblen er det vagttårnslære.
Ser man det. 😃[/quote]
Du har lige lagt et eks. på vagttårnslæren.
Jeg kan ikke lade være med, at tænke på alle de jehovas vidner, der er døde i LØGNEN..
men selvfølgelig... de som lever i dag, vil jo også dø i LØGNEN, for vagttårnet står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i vagttårnet.[/quote]
Igen en direkte løgn fra Lyse, tros bedre viden. Altså ren og skær ondskab.

Jeg forstår ikke, hvad du mener med ondskab Bjarne.. skal jeg lægge nogle af dine mudder-kaste-indlæg - hvor du reklamerer for Satan ❓
Eller skal jeg finde nogen af de indlæg du har lagt, hvor du roser jehovas vidners tro, i "høje toner" ?
Fornægter du dig selv ?

Hej Bjarne.
Jeg synes debatten har udviklet sig til en form for roderi
Måske det er mig der er lidt tungnem til at forstå prblematikken.
Ofte tænkler vi jo allesammen i forskellig retning
Hvad er det du mener at lyjse lyver om i forbindelse med specielt din person.?
Med venlig hilsen
solveigj

Hej Bjarne.
Undskyld jeg blander mig, men i det danske samfund er der desværre en del med psykiske lidelser. Er det gået op for mig.
Nogen hører stemmer, nogen tror de er gud. Andre igen har vrangforestillinger.
Den slags er desværre nogen gange, et let offer for satan og hans lære.
Selv har jeg en tilbøjelighed til at blive irriteret når jeg hører noget der er afsindigt dumt, så man krymper tæer og må rive sig i håret.
Og det er ligegyldigt hvor mange beviser man dynger op. De fatter det ikke.
Deres opfattelse af logik er ikke-eksisterende.
Så det er nok ikke usædvanligt, om end ulogisk og følelsesmæssig ubalance, når du bliver udnævnt til Jehovas vidne, fordi du har samme opfattelse af biblen.
Der er i øvrigt mange, også medlem af folkekirken, der tror som os, at Jesus ikke er Gud, men Guds søn.
Jeg møder dem i tjenesten. Hvor jeg nogen gange må fortælle dem hvad det er de formodes at tro, hvad de så ikke gør.

Bevist at lyve om nogen, blot for at kaste smuds på personen, er ondskab.
Men du evner nok at kunne se det som næstekærlighed.
Ikke sandt.

Hej Bjarne.
Jeg synes debatten har udviklet sig til en form for roderi
Måske det er mig der er lidt tungnem til at forstå prblematikken.
Ofte tænkler vi jo allesammen i forskellig retning
Hvad er det du mener at lyjse lyver om i forbindelse med specielt din person.?
Med venlig hilsen
solveigj

Hun påstår hårdnakket at jeg er et Jehovas vidne, også selv om jeg gentagne gange har gjort hende opmærksom på at det er jeg ikke.
Og var det så bare det, kunne jeg godt leve med det, men på en eller anden måde er hun blevet besat af vagttårne, som jo er et tidsskrift som Jehovas Vidner udgiver.
Pludselig påstår hun at jeg tilbeder det som en gud.
Osv i en uendelighed
Helt ærligt, hvad er der med det kvindemenneske og hendes besættelse af det tidsskrift.
Jeg har prøvet med det gode og høflige, at gøre hende opmærksom på fejltagelser, og jeg har prøvet med det onde og meget direkte samt uhøvisk tale at forklare damen at jeg gerne vil frabede mig at blive løget om.
Desværre ser intet ud til at hjælpe.

Hej Bjarne.
Undskyld jeg blander mig, men i det danske samfund er der desværre en del med psykiske lidelser. Er det gået op for mig.
Nogen hører stemmer, nogen tror de er gud. Andre igen har vrangforestillinger.
Den slags er desværre nogen gange, et let offer for satan og hans lære.
Selv har jeg en tilbøjelighed til at blive irriteret når jeg hører noget der er afsindigt dumt, så man krymper tæer og må rive sig i håret.
Og det er ligegyldigt hvor mange beviser man dynger op. De fatter det ikke.
Deres opfattelse af logik er ikke-eksisterende.
Så det er nok ikke usædvanligt, om end ulogisk og følelsesmæssig ubalance, når du bliver udnævnt til Jehovas vidne, fordi du har samme opfattelse af biblen.
Der er i øvrigt mange, også medlem af folkekirken, der tror som os, at Jesus ikke er Gud, men Guds søn.
Jeg møder dem i tjenesten. Hvor jeg nogen gange må fortælle dem hvad det er de formodes at tro, hvad de så ikke gør.

Det irriterer også mig, en ting er at folk mener jeg tager fejl, men lige så snart, man så går i dybden med emnet, ender debatten ufravigelig, altid med, at man bliver beskyldt for at være fuld af løgn, at man er et forklædt Jehovas vidne, og ellers slet ikke værdig til det gode selskab.
Faktisk er det jo udstødelse af værste skuffe, præcis det de samme mennesker beskylder jer for.
Hold da kræft, som Det ærger mig at man ikke kan komme til at debattere kristendom og biblen.
Jeg syntes ellers det er sådan et interessant emne.

hvad er forskellen på dig og jehovas vidner?
for du bakker jo op omkring alt hvad de mener, så hvad er du ikke enig med dem i, siden du ikke mener du er et jehovas vidner?
eller er du bare en wannabie?

Du er velkommen til at stille mig spørgsmål, eller komme med din holdning.
Vi behøver ikke altid være enige, men forskellige ideer er nok meningen med debatten.
Jeg kommer selv fra folkekirken, men det gik op for mig der var noget galt.
Jeg traf derfor et kvalificeret valg. Jeg er ikke blind for Jehovas vidner har begået nogle fejl, hvor man har troet på en tolkning, som man måtte revidere.
Jeg var heller ikke enig.
Spørgsmålet er om det er utilgiveligt, eller kun den udvikling der måtte komme.
Daniel kap 12.
Jehovas vidners grundholdning har altid været den samme. Man har begået nogen irriterende fejl med hensyn til hvornår en profeti fik sin opfyldelse.
Der bliver også sagt og skrevet mange usande historien. Jeg blev fortalt at læste jeg litteratur fra folk der havde været jv ér blev jeg straks ekskluderet hvis de ældste hørte om det.
Det fik mig naturligvis til straks at læse og meddele at jeg læste den "forbudte bog" 😃
Samvittighedskrise, og skrive min mening om den.
jeg er stadigvæk Jehovas vidne. selvfølgelig kan ingen og skal ikke, forsøge at fortælle mig hvad jeg skal læse.
Der er for mig ingen tvivl om biblen er sand, men også at den bliver udlagt forkert.
også fordi vi endnu ikke ved alt. Men nogen tøver ikke med at manipulere bevidst, som man kan se i forskellen på de autoriserede bibler af 1931 og 1992.
Jeg mener, vel ikke uventet at de fejl Jv har begået er rettet, og vi nu er meget sikre på betydningen.

hvad er forskellen på dig og jehovas vidner?
for du bakker jo op omkring alt hvad de mener, så hvad er du ikke enig med dem i, siden du ikke mener du er et jehovas vidner?
eller er du bare en wannabie?

Hvordan skulle jeg kunne vide det.
Og hvad er en Wannabie

du hælder bare "vand ud af ørerne" - du er bare så fuld af løgn Bjarne [!]
Nu skal du få dokumentation, jeg har gemt dine svar, jeg kan ikke lægge link, da mange af dine indlæg - dengang - blev slettet :

Bjarne skrev:

Hvad er det for nogle tvangstanker du har.
Få noget professionel hjælp for jeg tror virkelig du har et traume.
Jeg ved ikke hvad du har oplevet, og det kommer jo heller ikke mig ved.
Men du kan helt sikker få hjælp til at komme ud af det sorte hul.
___________

Jo jo, så adlyd du bare fortsat dine dæmoner.
Det har du det da vist udmærket med ind til videre.
___________

Du behøver nok ikke være så bange for dommedag.
Ingen ved sin fulde fem vil erklære dig egnet til straf.
________________

Som du selv skriver, gud har forblindet de håbesløse ugudelige, så det er nok spild af tid at prøve at forklare dem noget som helst.
Deres hjerner er jo blokeret, og det er jo særdeles tydeligt her på debatten.
Selv om det på den ene måde er sørgeligt, er det jo også glædeligt og trosbekræftende, da det jo var præcis hvad Jesus forudsagde.
_______________
Her er et svar til "sk" fra Bjarne :
Så det kan vi da kun glæde os over.
Det er en stor fornøjelse at læse din oplysende indlæg.
Bliv endelig ved med det, selv om fanden og hans oldemor, samt alle de medhylende dæmoner er efter dig.
Må være optaget på en galeanstalt.
De der mennesker er jo virkelig syge i rodbeden.
Hvorfor har så mange her så travlt med at fortælle hvad andre tror på?
Det er jo for det meste altid løgn og kun noget man slynger ud for at genere vedkommende.
Hvad med at holde sig til det man ved, fortæl da hellere hvad du selv tror på.
Det er jo ufatteligt dumt, i kommer til at lyde som en børnehave for retarderede børn.
___________________
Og sådan er det jo med det meste af det lort der lukkes ud her.
Hvordan finder du ud af hvilken ende du skal stikke i lokummet når du skal, for det er jo det samme der kommer ud af begge ender.
________________
Nej du er for dum til at kunne føre en normal debat med.
Ikke med dumme mennesker.
Men ta nu din medicin inden det helt rabler for dig, Du gidder vel ikke den lukkede afdeling igen.
_______________
Den treenige gud er fri fantasi og kommer fra en eller anden gammel overtro.
Dem der dyrker den trenige gud, er satanister, godt nok uden at de selv vil være ved det, men det fremgår tydeligt i biblen, at sådan er det.
Ps. Nu kender du vel biblen?
Se så lærte du også noget i dag.
_____________
Lyse, jeg tror faktisk SK. tænker meget over det , for han prøver og prøver gang på gang at hjælpe dig til at forstå at du går satans ærinde.
___________

Jeres litteratur - så gerne : 1 dag 1 time siden #2766501
Bjarne2411

Du spørger et sted, hvordan Lyse kan holde sig selv ud
Jeg tror det forholder sig sådan, at Lyse kort og godt, ingen samvittighed har.
Hun lyver jo simpel om alt, blot hun kan nedværdige en person skyr hun ingen midler.
Tror ligefrem hun får en sexuallignende tilfredsstillelse ved at gøre ondt på andre.
______________
Sådan 1 dag 19 timer siden
Ja det er altid godt at få tingene i perspektiv. Jeg bliver nødt til igen at fastslå, at din families formål er at gøre jeres familie medlemmer onde. Det viser, hvad der står bag din familie.
___________
Så du kan ikke svare ;) 1 dag 22 timer siden #2766153
Bjarne2411
Nu er sandsynligheden for at i kan lære noget som helst om Gud, vist = 0. I er Jo hans modstanders slaver.
Så Gud vil slet ikke tage imod jer, og derfor har han blokeret jeres sind og hjerter så i ikke vil forstå.
___________
Så er det din tur Bjarne - kom så med dine beviser, på de anklager du smider ud om mig - her på sol [sol]

Ja jeg har da nogle spørgsmål, som jeg gerne vil drøfte med dig.
For eksempel mistede jeg for nogle uger siden så meget blod at lægerne snakkede om at jeg skulle have en blodtransfusion, og her var det så jeg kom til at tænke på jeres politik på området.

Hej Bjarne.
Jeg synes debatten har udviklet sig til en form for roderi
Måske det er mig der er lidt tungnem til at forstå prblematikken.
Ofte tænkler vi jo allesammen i forskellig retning
Hvad er det du mener at lyjse lyver om i forbindelse med specielt din person.?
Med venlig hilsen
solveigj

Sådan går det hver gang - det er det jeg kalder flytte-fokus fra emnet [:|]

Det hjælper faktisk ikke at gentage de samme usandheder i en uendelighed, det bliver de ikke mere sande af.
Og da det eneste svar du er i stand til at give til alle du ikke er enige med, er
du hælder bare "vand ud af ørerne" - du er bare så fuld af løgn.
Ganske vist i flere nuancer, men altid samme mening, ja hvorfor så ulejlige sig med at svare på noget, du jo aldrig tager seriøs.
De svar du efterlyser, er skrevet til dig en masse gange, og og af flere forskellige.
Prøver at læse dem først, og kommenter på disse, før du kræver at få flere svar du ikke vil bruge ti noget, altså ud over at erklære dem for løgn.

Det hjælper faktisk ikke at gentage de samme usandheder i en uendelighed, det bliver de ikke mere sande af.
Og da det eneste svar du er i stand til at give til alle du ikke er enige med, er
du hælder bare "vand ud af ørerne" - du er bare så fuld af løgn.
Ganske vist i flere nuancer, men altid samme mening, ja hvorfor så ulejlige sig med at svare på noget, du jo aldrig tager seriøs.
De svar du efterlyser, er skrevet til dig en masse gange, og og af flere forskellige.
Prøver at læse dem først, og kommenter på disse, før du kræver at få flere svar du ikke vil bruge ti noget, altså ud over at erklære dem for løgn.[/quote]
Du opfinder selv dine anklager [!]
"sk" har givet en forklaring - på dit problem Bjarne, du har fået en diagnose :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2766768-slanger--ogleyngel-/2766844
[quote]Nogen hører stemmer, nogen tror de er gud. Andre igen har vrangforestillinger.
Den slags er desværre nogen gange, et let offer for satan og hans lære.[/quote]
Og "sk" taler jo af erfaring :


http://www.seanet.com/~raines/mental.html
[quote]
En videnskabelig litteratur gennemgang har konstateret, at antallet af psykisk sygdom blandt Jehovas Vidner er betydeligt over gennemsnittet
[/quote]
http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1174772&ei=HgguTeLZCoaUOrvZlcgK&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1174772%26hl%3Dda%26sa%3DG%26biw%3D1276%26bih%3D627%26prmd%3Divns

[quote]. Desuden er tilhængere af sekte tre gange mere tilbøjelige til at blive diagnosticeret som lidende af skizofreni og næsten fire gange mere sandsynligt fra paranoid skizofreni end resten af ​​befolkningen.
Disse resultater tyder på, at det at være medlem af Jehovas Vidner tro kan være en risikofaktor disponerer for en skizofren sygdom.

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://gothamist.com/2011/12/29/jehovahs_witness_jumps_to_death_in.php&ei=QzX-Tv3YPMmVswag0eDfDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://gothamist.com/2011/12/29/jehovahs_witness_jumps_to_death_in.php%26hl%3Dda%26biw%3D1463%26bih%3D709%26prmd%3Dimvns

Ifølge Cult Awareness og Information Center og andre rapporter, har Jehovas Vidner selvmord med en hastighed langt over (5-10 gange større) den almindelige befolkning.

[quote="solveigj" post=2766839]Hej Bjarne.
Jeg synes debatten har udviklet sig til en form for roderi
Måske det er mig der er lidt tungnem til at forstå prblematikken.
Ofte tænkler vi jo allesammen i forskellig retning
Hvad er det du mener at lyjse lyver om i forbindelse med specielt din person.?
Med venlig hilsen
solveigj[/quote]
Sådan går det hver gang - det er det jeg kalder flytte-fokus fra emnet [:|]

Nå flytter Solvej nu også fokus, blot fordi hun forsøger at forstå noget.

Skal al fokus da absolut være på dig, for at kunne tilfredsstille dit ego.

Igen skal du absolut give mig nogle negative oplysninger om Jehovas Vidner, som jeg slet ikke har bedt om.
Hvorfor skal jeg belemres med dine hadeudgydelser over Jehovas Vidner.
Kan du ikke i Det mindste forklare mig det.
Tror du da at jeg er ansvarlig for alt det du ikke bryder dig om ved Jehovas Vidner.
Kan du overhoved forklare dit had, eller er du overhovedet klar over at du opfører dig noget paranoid,
Næh det kan man vel ikke engang kalde det.
Du må jo engang have fået en diagnose, vil du delagtiggøre os i den, så kunne vi da bedre vise det rette hensyn til dit handicap,
men selvfølgelig rager det ikke os.

[quote="lyjse" post=2766889][quote="solveigj" post=2766839]Hej Bjarne.
Jeg synes debatten har udviklet sig til en form for roderi
Måske det er mig der er lidt tungnem til at forstå prblematikken.
Ofte tænkler vi jo allesammen i forskellig retning
Hvad er det du mener at lyjse lyver om i forbindelse med specielt din person.?
Med venlig hilsen
solveigj[/quote]
Sådan går det hver gang - det er det jeg kalder flytte-fokus fra emnet [:|][/quote]
Nå flytter Solvej nu også fokus, blot fordi hun forsøger at forstå noget.

Skal al fokus da absolut være på dig, for at kunne tilfredsstille dit ego.[/quote]
Trådens emne :

[quote]Det synes jeg fortjener en ny tråd, for jeg mener bestemt, at "sk"s bibelcitat passer særdeles udmærket på hans egen sekt.
Lad os foretage et tilbageblik sammen med Vagttårn Selskabet
Jeg vil henvise til Vagttårnet af 15. juli 2013, hvor Selskabet selv indrømmer, at der er mange ting de har troet, men som de nu har fået en ny opfattelse af. Det er det Selskabet kalder "nyt lys".. Det drejser sig om de begivenheder, som har fundet sted fra 1914 og frem til i dag. Bl.a. siger de på side 5 i nævnte blad: "I mange år troede vi at den store trængsel begyndte i 1914 med Første Verdenskrig o.s.v. o.s.v.
Jeg vil ikke nævne en masse ting, som man har ændret på, men kun ræsonnere sammen med jer andre debattører: Jamen når det først nu erkendes som sandhed, så må den tidligere opfattelse jo være løgn, for sandheden ændrer sig ikke. Og i alle de forgangne år, har man jo indviet hele omverdenen i disse anskuelser, så denne forkyndelse kan jo ikke være særlig meget værd.
Man har fået ny opfattelse af flere forskellige ting, som da rører kraftigt ved deres tidligere kæphest 1914-dogmet, og stadigvæk påstår man, at Jesus begyndte at regere fra 1914, selv om Bibelen siger, at han lige efter sin opstandelse fortalte sin diciple, at han "var givet al magt i himmelen og på jorden" (Math. 28:18.).
Endnu engang beviset for Selskabets løgn for at understrege deres 1914-dogme: .
IVagttårnet fra 1.11.2911 påstår man, at "jødernes landflygtighed må være begyndt" samtidig med Jerusalems ødelæggelse, selv om Bibelen siger nioget ganske andet i Ezekiel 40:1(NWT)
"I det femogtyvende år af vor landflygtighed , ved årets begyndelse på den tiende dag i måneden, i det fjortende år efter at byen var besejret ....."
Tænk på at det citerede fra Vagttårnet er gået ud til millioner af mennesker i hele verden.
Tænk ligeledes at det citerede fra Bibelen står i alle verdens Bibeler.
Så enhver logisk tænker har ingen undskylning for ikke at indse det løgnagtige.
Jehovas Vidner sluger åbenbart den slags råt.
Gør I også det kære meddebattører ?
Jeg gør ikke !!!
Til "sk": Spis din egen suppe.

Med venlig hilsen
solveigj

Har du en kommentar til emnet Bjarne ❓

Nej ikke om dette emne, da jeg slet ikke har sat mig ind i det.
Mit eneste råd er at læse i biblen hvad der står om emnet. og det der står der, går jeg ind for, Jeg tror nemlig på at hele biblen er sandhed.

Du er uden for pædagogisk rækkevidde Bjarne 😖 du lever i din egen lille verden, hvad sker der i hovedet på dig [???]
Du burde gøre en indsats for, at tage dig sammen, opføre dig anstændigt, og så lægge Satan "på hylden" for en tid.
Du må bevise du ikke støtter vagttårnslæren, så vi kan få en seriøs debat fremover.
Her er vagttårnet - sekten jehovas vidner :
[img]http://static.squarespace.com/static/50071f2c84aef6ab9ccea2d1/51374bcde4b09e6afa7cc0d6/51374bdee4b0aafa8d3fca0e/1362742682587/dumboWatchtower1.jpg[/img]

Du er uden for pædagogisk rækkevidde Bjarne 😖 du lever i din egen lille verden, hvad sker der i hovedet på dig [???]
Du burde gøre en indsats for, at tage dig sammen, opføre dig anstændigt, og så lægge Satan "på hylden" for en tid.
Du må bevise du ikke støtter vagttårnslæren, så vi kan få en seriøs debat fremover.
Her er vagttårnet - sekten jehovas vidner :
[img]http://static.squarespace.com/static/50071f2c84aef6ab9ccea2d1/51374bcde4b09e6afa7cc0d6/51374bdee4b0aafa8d3fca0e/1362742682587/dumboWatchtower1.jpg[/img]

Hvordan beviser man noget ikke eksisterende.
Og selv om jeg kunne vil du jo altid blot udråbe det som løgn og falskhed.

Og jeg vil stadigvæk gerne have en begrundelse for, hvorfor og hvorfra du har dit had til Jehovas vidner.
Er det fordi du ikke kan klare dig i argumentationen mod dem, og så i ren og skær raseri skal de bare kanøfles uanset hvordan.

Hvis man træder et skridt tilbage og betragter situationen og emnet der er fremme, og skaber sig et overblik, er der flere ting der slår en.
Bjarne melder sin ankomst på debatten. Til at begynde med er der ro på.
Da Bjarne så ikke melder sig ind i gruppen der smæder Jehovas vidner, men har sit eget syn på biblen, så tager en vis mand ved Lyjse.
Den gode tone Lyjse af og til taler om, bliver forvandlet til det vi kender så godt.
Spydigheder og overfald på Bjarne.
Sådan gik det også med mig da jeg kom på debatten.
Dernæst følger det typiske mønster der får en til at tvivle om hendes mentale tilstand. Man har al mulig grund til at drage sammenligninger med visse psykiske tilstande.

Se så her:
Bjarne får stillet nogen spørgsmål.
Da svarene ikke passer Lyjse, bliver Bjarne udnævnt til at være Jehovas vidne, Uagtet han selv har udtalt han ikke er. Han kan ikke blive det p.g.a. sin levevis.
Så følger de sædvanlige konklusioner fra Lyjse, der ikke har med foreliggende fakta at gøre.
Stilles der spørgsmål til Lyjse, om hvorfor hun konkluderer som hun gør, eller stilles
spørgsmål der de facto er med til at afvise hendes påstande, kommer den sædvanlige svada.
Du lyver, og det der åbenbart for Lyjse er det værste man kan påklistre folk, nemlig at de er Jehovas vidne. Det værste skældsord hun kender.

Et helt typisk forløb er.
Lyjse siger du lyver! Hun tror selv hun beviser det, ved at skrive æv bæv vagttårn og lign. Det er dog kun sine egne forestillinger, intet konkret.
Der forklares og stilles opklarende spørgsmål, der i mange tilfælde vil afsløre Lyjse, hvor hun ikke ved hvad hun skal svare, hun kan ikke, for det hele er grebet ud af luften.
Jeg skriver tit: SÅ VIS DET DOG, Hvad der ville være let hvis hun havde ret.
Enten svarer hun ikke, eller der kommer modspørgsmål eller nonsenssvar. Det jeg kalder Godaw mand økseskaft. Der er ingen relevante oplysninger i det hun svarer.´
Hendes facon gør hun rager uklar med alle der afviger sit tankesæt.

Gør man Lyjse uret ?
Lad os se på noget der er skrevet.

Lyjse skriver:
du hælder bare "vand ud af ørerne" - du er bare så fuld af løgn Bjarne [!]

Bjarne skrev;
Hvad er det for nogle tvangstanker du har.
Få noget professionel hjælp for jeg tror virkelig du har et traume.
Jeg ved ikke hvad du har oplevet, og det kommer jo heller ikke mig ved.
Men du kan helt sikker få hjælp til at komme ud af det sorte hul.
___________

Jo jo, så adlyd du bare fortsat dine dæmoner.
Det har du det da vist udmærket med ind til videre.
___________

Du behøver nok ikke være så bange for dommedag.
Ingen ved sin fulde fem vil erklære dig egnet til straf.

Du spørger et sted, hvordan Lyse kan holde sig selv ud
Jeg tror det forholder sig sådan, at Lyse kort og godt, ingen samvittighed har.
Hun lyver jo simpel om alt, blot hun kan nedværdige en person skyr hun ingen midler.
slut.

Jeg kan se Bjarne giver udtryk for sin holdning og frustration.
At Bjarne ikke taler mod bedrevidende er oplagt. Han må mene hvad han vil.
Lyjse beviser ikke det hun kalder løgn, som for hende kun består af subjektive følelsesmæssige reaktioner. Den klare nøgtern bevisførelse eksisterer ikke.
Det er fornægtelse.
Lyjse skrev til mig, at Jehovas vidner snød i skat og lavede sort arbejde.
Derfor stiller jeg naturligvis helt logisk modspørgsmålet.
Hvilke paragrafer i ligningsloven har vi overtrådt?
Det svarer Lyjse ikke på.
Hun har ingen viden har om det, det er kun noget hun i sit sínd overbeviser sig selv om (tvangstanker)
Konfronteres hun med, at skulle fremlægge beviser klapper hun i. Jeg tror slet ikke Lyjse er i stand til at forstå det. Fremlægge beviser? Hvorfor dog det?
Lyjse har følt et brændende had til Jehovas vidne, derfor helliger dette den løgn der kommer.
Enhver kan regne ud at byggeriet at en rigssal ikke kan skjules, så selvom Jehovas vidner ville lave fusk, ville det bliver opdaget hurtigt. Jehovas vidner er underlagt
revisionspligt, og må som alle andre lade sig kigge i kortene af myndighederne.
Derfor er det forrykt at tro Jehovas vidner i årevis skulle have bygget rigssale med skattefusk, uden skandalen ville have rullet. Den end ikke overvejer Lyjse, at det naturligvis er sådan. Hun tænker ikke logisk.
På samme måde er lyjse kommet med en ene ting efter den anden. Hun ganske enkelt konstruerer i sin fantasi, og ikke fatter man skal tage ansvar for.
Hun skriver:
Jeg lyver aldrig, og jeg sviner ikke nogen til, du må lide af vrangforestillinger - eller forfølgelsesvanvid.
citat slut.
Men Lyjse skriver:
Aldrig i mit liv, har jeg mødt et mere ækelt / løgnagtigt / modbydeligt / manipulerende menneske end dig !
Så det hun skriver udstiller hende som ustabil og løgnagtig.
Tænk lidt over det.
Spørg så hvordan Bjarne og f.s.v. jeg gør hende uret.

Og jeg vil stadigvæk gerne have en begrundelse for, hvorfor og hvorfra du har dit had til Jehovas vidner.
Er det fordi du ikke kan klare dig i argumentationen mod dem, og så i ren og skær raseri skal de bare kanøfles uanset hvordan.[/quote]
Jeg vil bruge dit eget svar her i tråden :
[quote]
Det hjælper faktisk ikke at gentage de samme usandheder i en uendelighed, det bliver de ikke mere sande af.

Du SKAL lægge dokumentation på dine påstande - det kan du IKKE [!] [!]
Det hele foregår oppe i hovedet på dig - søg hjælp.

Hvor har du dog ret.

Sandheden er, at da Bjarne kom ind på sol, var han begyndt så småt... at læse i vagttårnsbibelen, det var den han lagde citater fra.
Men de havde ikke fået ødelagt ham så meget, på det tidspunkt... han havde endnu sin sunde fornuft i behold.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2685084-dyrets-billede/2685307

Bjarne2411
Hej lyse og tak for dine mange indlæg som jeg læser med stor intresse.
Må man spørge hvilken gren af kristendommen du bekender dig til.[/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2685084-dyrets-billede/2685699
[quote]Bjarne2411
Jeg selv er også medlem af folkekirken, men som mange andre syntes jeg ikke helt at folkekirken tolker biblen rigtig.
Så jeg er selv begyndt at studere biblen da det intressere mig virkeligt meget.

Enhver med sine fulde fem i behold, kan jo godt regne ud, at det ikke er kristendom Bjarne var begyndt at studere... senere gik det op for os, at det var jehovas vidners vagttårnslære.
Det er faktisk chokerende at følge.. hvor hurtigt jv kan ødelægge et andet menneske.. 😖 🙁

[quote="Bjarne2411" post=2767011]Og jeg vil stadigvæk gerne have en begrundelse for, hvorfor og hvorfra du har dit had til Jehovas vidner.
Er det fordi du ikke kan klare dig i argumentationen mod dem, og så i ren og skær raseri skal de bare kanøfles uanset hvordan.[/quote]
Jeg vil bruge dit eget svar her i tråden :
[quote]
Det hjælper faktisk ikke at gentage de samme usandheder i en uendelighed, det bliver de ikke mere sande af.[/quote]
Du SKAL lægge dokumentation på dine påstande - det kan du IKKE [!] [!]
Det hele foregår oppe i hovedet på dig - søg hjælp.

Jeg har lige fået hjælp, og den kan du se lige herunder.
Og at dit sygelig had til Jehovas Vidner skyldes at en løgn ikke bliver til sandhed ved at blive gentaget, forstår jeg ikke.
Det kan da ikke være noget de har skyld i, det næste bliver vel at du beskylder dem for at stå bag naturlovene.
Nå men hvis du så holde op med at gentage dine løgne så tit, kan det jo være at ad åre at dit had vil blive mindre, og til at leve med.

Sandheden er, at da Bjarne kom ind på sol, var han begyndt så småt... at læse i vagttårnsbibelen, det var den han lagde citater fra.
Men de havde ikke fået ødelagt ham så meget, på det tidspunkt... han havde endnu sin sunde fornuft i behold.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2685084-dyrets-billede/2685307
[quote]Bjarne2411
Hej lyse og tak for dine mange indlæg som jeg læser med stor intresse.
Må man spørge hvilken gren af kristendommen du bekender dig til.[/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2685084-dyrets-billede/2685699
[quote]Bjarne2411
Jeg selv er også medlem af folkekirken, men som mange andre syntes jeg ikke helt at folkekirken tolker biblen rigtig.
Så jeg er selv begyndt at studere biblen da det intressere mig virkeligt meget.[/quote]
Enhver med sine fulde fem i behold, kan jo godt regne ud, at det ikke er kristendom Bjarne var begyndt at studere... senere gik det op for os, at det var jehovas vidners vagttårnslære.
Det er faktisk chokerende at følge.. hvor hurtigt jv kan ødelægge et andet menneske.. 😖 🙁

Nu skrev jeg altså at det er biblen jeg studerer i, at du så mener at den ikke indeholder kristendom, kan du altså ikke klandre andre for.

I tråden "Svar til sk - svar som ligger flere steder på" tillod jeg mig at påtale de flabede angreb på personer som anvendes her i debatten, især overfor lyjse og jalmar. Det handler stadigvæk om at gå efter bolden - ikke manden ![/quote]
Lysje er sq heller ikke altid lige sød.
Der kastes ukristeligt for meget mudder her.
[quote]"Sand kristen" svarede med følgende udgydelse:[/quote]
Det er et citat fra Guds Ord. Det er direkte blasfemisk at kalde det en udgydelse.

[quote]Jeg vil henvise til Vagttårnet af 15. juli 2013, hvor Selskabet selv indrømmer, at der er mange ting de har troet, men som de nu har fået en ny opfattelse af. Det er det Selskabet kalder "nyt lys"..

Ja, jo. Men kristendommen har også ændret doktrin hed ad vejen. F eks kom treenighedslæren til i 300-tallet. Det er også et problem, for hvad så med alle dem, også kristne, der tidligere har troet noget forkert. Kommer de i helvede?
Men noget sjovt med vagttårnets "nye lys": Produktionstiden for et nummer af Vagttårnet er fra flere måneder til flere år. I den tid går JV jo rundt ved dørene og forkynder noget der er gammelt lys, dvs noget som Vagttårnsselskabet har forladt.

Du bør lægge dokumentation på det du skriver om mig Carlo - vis hvad du hentyder til.
Det kan ske, vidnerne får svar på tiltale, men så må de forholde sig til sandheden og ikke fuske med citater - lægge løgne ud om andre debattører, de ikke kan lægge dokumentation på o.s.v.
I går lagde "sk" igen - link ud til indlæg han havde åbnet [!]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2763189-svar-til-qskq-svar-som-ligger-flere-steder-pa-/2766668

Har jeg opført mig dårligt indenfor den sidste måned.. 😕

http://www.sol.dk/debat/341-manedens-debattor/2745671-nyt-pa-sol--manedens-debattor/2756687
http://www.sol.dk/debat/341-manedens-debattor/2745671-nyt-pa-sol--manedens-debattor/2757202

Du SKAL lægge dokumentation på dine påstande - det kan du IKKE [!] [!]
[/quote]

Jeg vil holde fast i denne udtalelse.
Derfor beder jeg om du Lyjse lever op til det og beviser det som du skrev:
[quote]
Citat af Lyjse
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2561154-jehovas-vidner-er-dyre-for-statskassen#2561179
Jeres rigssale er bygget af gratis arbejdskraft - så der har I snydt staten for mange penge !
(SK: min fremhævelse)
citat slut

Jeg vil udbede mig din dokumentation og bevis for Jehovas vidner snyder staten (snyder i skat)
Det er en alvorlig beskyldning, der ikke bare kan slynges ud. Du må bevise Jehovas vidner snyder i skat. Ikke bare hvad du personligt mener, men er en overtrædelse af gældende lov. Det er det beskyldningen går på.
Nu er du endnu engang afsløret.
Du lyver, for Jehovas vidner har ikke snydt i skat. Det er fuldt ud lovligt at bygge rigssale, der i kommmunen er godkendt, og tilknyttet diverse offentlige myndigheder, der skal betales afgifter til. Hvilket der selvfølgelig bliver.
Det er helt legalt at arbejde uden løn på et sådant byggeri.
Du kender sikkert ikke ligningsloven, alligevel udtaler du dig ?
Du kommer ikke med noget bevis for din påstand.
Det kan du ikke komme uden om. Du kan ikke gemme dig.
Det gør at det er bevist du lyver, ikke kommer med dokumentation eller beviser.
Det er en af dine mange beskyldninger der udspringer af vrangforestillinger.
Det er en vrangforestilling at Jehovas vidner snyder i skat, da det ikke forekommer og du
ABSOLUT INTET GRUNDLAG HAR FOR AT FREMSÆTTE ANKLAGEN.
At du mener loven skulle være indrettet efter dit hoved er ligegyldigt.
Du er fremkommet med en konkret beskyldning om de facto lovovertrædelser begået af Jehovas vidner.
BEVIS DET LYJSE.
Jeg tror ikke du forstår det.
Men det svarer til jeg beskylder dig for at lave indbrud i din nabos hus for at stjæle, uden at have det ringeste bevis for det.
Det nytter ikke jeg synes at den beskyldning har du fortjent, for efter min mening er du en person, som den slags må man gerne beskylde for hvad som helst, for at bringe dig i miskredit. Det vil være løgn og tåbeligt, at fremsætte den slags anklager.
Men det er hvad du gør.
Konklusion.
Du har beskyldt Jehovas vidner for at snyde i skat lave sort arbejde.
Hvis ikke du omgående beviser det.
Er alt hvad der er skrevet om, du lyver og kommer med ubegrundede anklager du aldrig vil svare på, fuldstændigt korrekte.
Det betegner din optræden og ageren som et infamt menneske, med god begrundelse.
Jeg ved du nu får et af dine raserianfald.
Det skal du ikke. Du skal bare bevise din påstand, eller indse hvad du er som person og debattør. Efterfølgende skal du ikke beskylde andre for at være som dig.
Hvor dine anklager og giftige spydigheder flyder som skidt fra en spædekalv.

Nå Lyjse - har du noget som helst reelt at forsvare dig med ?

[quote="solveigj" post=2766768]I tråden "Svar til sk - svar som ligger flere steder på" tillod jeg mig at påtale de flabede angreb på personer som anvendes her i debatten, især overfor lyjse og jalmar. Det handler stadigvæk om at gå efter bolden - ikke manden ![/quote]
Lysje er sq heller ikke altid lige sød.
Der kastes ukristeligt for meget mudder her.
[quote]"Sand kristen" svarede med følgende udgydelse:[/quote]
Det er et citat fra Guds Ord. Det er direkte blasfemisk at kalde det en udgydelse.

[quote]Jeg vil henvise til Vagttårnet af 15. juli 2013, hvor Selskabet selv indrømmer, at der er mange ting de har troet, men som de nu har fået en ny opfattelse af. Det er det Selskabet kalder "nyt lys".. [/quote]
Ja, jo. Men kristendommen har også ændret doktrin hed ad vejen. For eks kom treenighedslæren til i 300-tallet. Det er også et problem, for hvad så med alle dem, også kristne, der tidligere har troet noget forkert. Kommer de i helvede?
Men noget sjovt med vagttårnets "nye lys": Produktionstiden for et nummer af Vagttårnet er fra flere måneder til flere år. I den tid går JV jo rundt ved dørene og forkynder noget der er gammelt lys, dvs noget som Vagttårnsselskabet har forladt.

Jeg synes du rammer hovedet på sømmet Wiz.
Du skriver:
I den tid går JV jo rundt ved dørene og forkynder noget der er gammelt lys, dvs noget som Vagttårnsselskabet har forladt.
Det er et problem, det kan vi ikke komme uden om.
Du bør tage med i betragtning at vore besøg ved dørene, for at få værdi, skal udvirke den besøgte får et bibelstudium hvor den grundliggende lære uddybes. Du bliver ikke kristen af at lære fadervor udenad.
De helt store trosmæssige lære er aldrig ændret indenfor Jehovas vidner.
Troen på Jehova som den almægtige skaber og Jesus som hans søn.
Den der studerer med Jehovas vidner vil lære om de universelle værdier, som aldrig ændrer sig. De forkyndes for så vidt også i folekirken, vær god ved din næste, følg Guds bud osv.
Det lykkes bare ikke for dem. Fordi de ikke tager biblen alvorligt nok.
Er det en alvorlig utilgivelig fejl at sige "den generation der lever i 1914, uddør ikke før Harmagedon kommer"
Det er en alvorlig fejl, men ikke utilgivelig og mere alvorlig end man konstaterede man ikke havde tolket profetien korrekt, og man måtte revidere sin opfattelse. Nogen forlod Jehovas vidner fordi Harmagedon ikke skete, og de ikke ønskede at tjene Gud, når de skulle vente. Deres motiv havde ikke været det rette.
En helt anden ting er, at før Jesus kom med den nye pagt, havde man ikke en forståelse af Jesus frelse. Betød det så mennesker før den tid, var fortabte og havde tilbedt Gud forkert. Det mener jeg ikke.
Det kan lyde søgt, men Gud søger tilbedere der tilbeder i ånd og sandhed.
Johannes 4:23
sande tilbedere vil tilbede Faderen i ånd og sandhed, for det er sådanne tilbedere Faderen søger. 24 Gud er en ånd, og de der tilbeder ham bør tilbede i ånd og sandhed
Det betyder ikke, vi skal forstå alt og gøre alt som robotter. Eller enten opfatte biblen som en præcis astronomisk optegnelse, hvor alt er forstået til mindste detalje, eller opgive det hele fordi der er noget vi ikke forstår.
Gud er klar over vi fejler.
På den anden side er det klart, hvis Jehovas vidner tager så meget fejl, at vi laver troen helt om, og tror Gud torturerer de udødelige sjæle i et brændende helvede, så er der dømt katastrofe.
Prøv at se hvad Jeremias skrev. Læg mærke til det er en fremadskridende proces der tales om. Det vi gør kan forbedres, og gør vi det med den rette respekt for Guds bud, bevæger vi os i den rigtige retning.

"For hvis I virkelig vil forbedre jeres veje og jeres handlinger,så vil jeg lade jer bo på dette sted, i det land som jeg gav jeres forfædre, fra en fjern fortid til en fjern fremtid."
Så vil Gud være tilfreds.
Således har Hærstyrkers Jehova, Israels Gud, sagt: „I skal forbedre jeres veje og jeres handlinger, så vil jeg fortsat lade jer bo på dette sted. 4 Sæt ikke jeres lid til løgnagtige ord som lyder: ’Det er Jehovas tempel, Jehovas tempel, Jehovas tempel!’ 5 For hvis I virkelig vil forbedre jeres veje og jeres handlinger, hvis I virkelig vil gennemføre ret, mand og mand imellem, 6 hvis I ikke undertrykker den fastboende udlænding, den faderløse og enken, og I ikke udgyder uskyldigt blod på dette sted, og I ikke til jeres ulykke går efter andre guder, 7 så vil jeg lade jer bo på dette sted, i det land som jeg gav jeres forfædre, fra en fjern fortid til en fjern fremtid.

Fra Mikas bog.
Han har fortalt dig, o menneske, hvad der er godt. Og hvad kræver Jehova af dig andet end at du øver ret og elsker loyal hengivenhed og vandrer beskedent med din Gud?
Nok fejler vi som mennesker, men vi er ikke færdige som mennesker og kristne.
Er vi ?

at flytte fokus fra trådstart :
Evalu skrev:

Slanger og Øgleyngel fremhævet.
Det synes jeg fortjener en ny tråd, for jeg mener bestemt, at "sk"s bibelcitat passer særdeles udmærket på hans egen sekt.
Lad os foretage et tilbageblik sammen med Vagttårn Selskabet
Jeg vil henvise til Vagttårnet af 15. juli 2013, hvor Selskabet selv indrømmer, at der er mange ting de har troet, men som de nu har fået en ny opfattelse af. Det er det Selskabet kalder "nyt lys".. Det drejser sig om de begivenheder, som har fundet sted fra 1914 og frem til i dag. Bl.a. siger de på side 5 i nævnte blad: "I mange år troede vi at den store trængsel begyndte i 1914 med Første Verdenskrig o.s.v. o.s.v.
Jeg vil ikke nævne en masse ting, som man har ændret på, men kun ræsonnere sammen med jer andre debattører: Jamen når det først nu erkendes som sandhed, så må den tidligere opfattelse jo være løgn, for sandheden ændrer sig ikke. Og i alle de forgangne år, har man jo indviet hele omverdenen i disse anskuelser, så denne forkyndelse kan jo ikke være særlig meget værd.
Man har fået ny opfattelse af flere forskellige ting, som da rører kraftigt ved deres tidligere kæphest 1914-dogmet, og stadigvæk påstår man, at Jesus begyndte at regere fra 1914, selv om Bibelen siger, at han lige efter sin opstandelse fortalte sin diciple, at han "var givet al magt i himmelen og på jorden" (Math. 28:18.).
Endnu engang beviset for Selskabets løgn for at understrege deres 1914-dogme: .
IVagttårnet fra 1.11.2911 påstår man, at "jødernes landflygtighed må være begyndt" samtidig med Jerusalems ødelæggelse, selv om Bibelen siger nioget ganske andet i Ezekiel 40:1(NWT)
"I det femogtyvende år af vor landflygtighed , ved årets begyndelse på den tiende dag i måneden, i det fjortende år efter at byen var besejret ....."
Tænk på at det citerede fra Vagttårnet er gået ud til millioner af mennesker i hele verden.
Tænk ligeledes at det citerede fra Bibelen står i alle verdens Bibeler.
Så enhver logisk tænker har ingen undskylning for ikke at indse det løgnagtige.
Jehovas Vidner sluger åbenbart den slags råt.
Gør I også det kære meddebattører ?
Jeg gør ikke !!!
Til "sk": Spis din egen suppe.

Med venlig hilsen
solveigj
CITAT SLUT
_________________________________
Hvor blev dit svar af 😕
Dit link :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2561154-jehovas-vidner-er-dyre-for-statskassen#2561179

Jehovas vidner er dyre for statskassen 1 år 6 måneder siden #2561154
sebl
http://www.bt.dk/politik/politikere-nul-saerstatus-til-jehovas-vidner

Nå Lyjse - har du noget som helst reelt at forsvare dig med❓
Du er ikke rigtig klog, og alt hvad der har været skrevet om din mani med at lyve om alt og alle, er korrekt. Om Jehovas vidner der snyder i skat, og meget meget andet.
Løgne fra ende til anden. Det er magtpåliggende at få frem, så ingen tror din falske lære, om biblen. Satans lære.
Du er færdig Lyjse, afsløret som en løgner. Lev med det.

Med hensyn til den person der kalder sig Evalu eller hvilke navn personen nu benytter sig af, har ingen pålidelige data om årstal. Vi har været igennem dette for flere måneder siden.
Jeg har undersøgt dette meget grundigt, og ganske enkelt ikke enig.

Daniel og andre blev ført til Babylon ca 11 år før resten af Jerusalems befolkning.
det står alt sammen tilgængeligt i biblen.
Det drejer sig om at kunne læse.

Ja jeg har da nogle spørgsmål, som jeg gerne vil drøfte med dig.
For eksempel mistede jeg for nogle uger siden så meget blod at lægerne snakkede om at jeg skulle have en blodtransfusion, og her var det så jeg kom til at tænke på jeres politik på området.

Først beklager jeg det sene svar.
Du fik ikke nogen blodtransfusion, men overlevede alligevel. Det var da godt.
Når talen er om blodtransfusion, er den ofte sort/hvid.
Virkeligheden er imidlertid en noget anden. Sundhedsstyrelsen oplyser at 1-2 personer dør under operation p.g.a blodtransfusion om året. Derfor er der døde 10-20 personer de sidste 10 år, og ingen Jehovas vidner er døde som følge af manglende blodtransfusion.
Hvad de ikke er meget for at oplyse, er at der dør flere hundrede p.g.a komplikationer ved blodtransfusion om året.
For eks. "TRALS" der bevirker mikro blodpropper i lungevævet. Noget man først har fundet ud af for ikke mange år siden.
Så den praktiske side af blodtransfusion er ikke det man gerne fremstiller det.
Jehovas vidner vil ikke have blodtransfusion af trosmæssige grunde, da vi er overbeviste om Guds bud forbyder det.
Vi har fået livet af Gud, og ønsker ikke at gå imod det der står om "Livet er i blodet"
Vi sætter vor lid til Gud har tilrettelagt det sådan, at vi gør bedst i at afholde fra brug af blodtransfusioner. Nogen ønsker slet ikke nogen form for blod. Jeg er af den mening, mit eget blod er mit og kan bruges til transfusion på mig selv.
Det her er kompliceret, og du kan finde mere her.
http://www.jw.org/da/publikationer/b%C3%B8ger/hvordan-kan-blod-redde-dit-liv/

mod alle dine løgne - er jeg færdig 😃 hvad er jeg "færdig" med 😉 du drømmer nok onde drømme "sk" - det er ikke sundt for dig, kom tilbage til virkeligheden !
Jeg citerede fra dit link, og jeg fortsætter med citater :

MOMS betyder meromsætningsafgift. 1 år 6 måneder siden #2561209
sebl
Præcist: Litteraturen er gratis, så I betaler ikke moms af den. Men den er jo ikke gratis at producere, så I betaler bidrag til produktionen i "betalingsbøssen" lige ved siden af. Det er reelt en omgåelse af momsen på bøger og blade.
Egentligt burde nogen orientere Skat om, hvad det reelt er der foregår, så de ved selvsyn kunne undersøge fænomenet. Problemet er naturligvis, at I vil benægte alt, så det kræver jo en "muldvarp" der kan bevidne realiteterne.[quote]
Sebl skrev:
[quote]Det jeg taler om er noget helt andet, nemlig ulovlig momsomgåelse. Hvis det kan dokumenteres at pengene I giver i frivillige bidrag reelt benyttes til at producere jeres gratis bøger og blade er jeres praksis ulovlig.
Alle ved naturligvis at jeres bøger og blade er finansieret af frivillige bidrag, men spørgsmålet er om det kan bevises? Under alle omstændigheder er jeres praksis uanstændig.[/quote]
[quote] Jeg kan nu godt have en mistanke om, at skattevæsenet slet ikke er klar over, hvad det er der foregår ved jeres bogborde.[/quote]
Lyjse skrev:
[quote]
Jeres rigssale er bygget af gratis arbejdskraft - så der har I snydt staten for mange penge !
Hvis vi andre hjælper naboen eller en ven, så kaldes det sort arbejde.

Med hensyn til den person der kalder sig Evalu eller hvilke navn personen nu benytter sig af, har ingen pålidelige data om årstal. Vi har været igennem dette for flere måneder siden.

Debattøren, SK, skriver: "Med hensyn til den person der kalder sig Evalu eller hvilke navn personen nu benytter sig af,"
Nu vil SK åbenbart insinuere at jeg skulle benytte mig af flere navne; men det kunne aldrig falde mig ind, og jeg finder det meget mærkværdigt at se sådan en påstand....og så i en tråd, som jeg ikke har skrevet i før nu.

[quote="sand kristen" post=2767167]Med hensyn til den person der kalder sig Evalu eller hvilke navn personen nu benytter sig af, har ingen pålidelige data om årstal. Vi har været igennem dette for flere måneder siden.
[/quote]

Debattøren, SK, skriver: "Med hensyn til den person der kalder sig Evalu eller hvilke navn personen nu benytter sig af,"
Nu vil SK åbenbart insinuere at jeg skulle benytte mig af flere navne; men det kunne aldrig falde mig ind, og jeg finder det meget mærkværdigt at se sådan en påstand....og så i en tråd, som jeg ikke har skrevet i før nu.

Hej Evalu
"sk" går ikke til side for noget, når det gælder løgn og manipulering med det vi skriver, det ved du alt om.
Han har ingen hæmninger, og så skal vi andre bruge tid på, at dokumentere han lyver.. men som man siger.. tyv tror hver mand stjæler.

mod alle dine løgne - er jeg færdig 😃 hvad er jeg "færdig" med 😉 du drømmer nok onde drømme "sk" - det er ikke sundt for dig, kom tilbage til virkeligheden !
Jeg citerede fra dit link, og jeg fortsætter med citater :

[quote]MOMS betyder meromsætningsafgift. 1 år 6 måneder siden #2561209
sebl
Præcist: Litteraturen er gratis, så I betaler ikke moms af den. Men den er jo ikke gratis at producere, så I betaler bidrag til produktionen i "betalingsbøssen" lige ved siden af. Det er reelt en omgåelse af momsen på bøger og blade.
Egentligt burde nogen orientere Skat om, hvad det reelt er der foregår, så de ved selvsyn kunne undersøge fænomenet. Problemet er naturligvis, at I vil benægte alt, så det kræver jo en "muldvarp" der kan bevidne realiteterne.[quote]
Sebl skrev:
[quote]Det jeg taler om er noget helt andet, nemlig ulovlig momsomgåelse. Hvis det kan dokumenteres at pengene I giver i frivillige bidrag reelt benyttes til at producere jeres gratis bøger og blade er jeres praksis ulovlig.
Alle ved naturligvis at jeres bøger og blade er finansieret af frivillige bidrag, men spørgsmålet er om det kan bevises? Under alle omstændigheder er jeres praksis uanstændig.[/quote]
[quote] Jeg kan nu godt have en mistanke om, at skattevæsenet slet ikke er klar over, hvad det er der foregår ved jeres bogborde.[/quote]
Lyjse skrev:
[quote]
Jeres rigssale er bygget af gratis arbejdskraft - så der har I snydt staten for mange penge !
Hvis vi andre hjælper naboen eller en ven, så kaldes det sort arbejde.[/quote]

Satan er utrættelig.
Lyjse, hvad har moms med byggeri at gøre.
Vi betaler moms af de byggematerialer vi bruger, og det kan ikke modregnes.
Vore bøger og blade trykkes i Tyskland og Finland, og vi betaler intet for dem.
Du er åbenbart slet ikke klar over Jehovas vidner ikke kan blive momsregistreret i henhold til lov om merafgifter. Siger du vi skal bryde loven.
Når du nu er så klog på skattelovgivning.
Så bevis din løgn om Jehovas vidner snyder i skat.
Selskabet er underlagt ligningsloven §8a og er slet ikke skattepligtig.
Du ved ingenting om noget som helst.
Jeg venter på dit bevis, men det kommer ikke, for du er en løgner.
Du er færdig med at narre nogen, og hvis du nogensinde har stået i et godkendt forhold til Gud er du sikkert færdig der.
Protesterer du, Så bevis Jehovas vidner har overtrådt skatteloven.
Ikke let vel Lyjse - for det er løgn, du er en løgner - indse det, hvis du kan.
Din bibel ordsp. 6:16
Der er seks ting, Herren hader,
og syv, han afskyr:
v17 hovmodige øjne, løgnagtig tunge,
Du er ikke kristen, men tilhører ham du viser frem i tide og utide på billeder.
Denne verdens Gud.
Gud vil irettesætte dig. Snart.

Ja jeg overlevede uden blod, faktisk var lægen (En ganske ung pige) meget imod blodtransfusion da, som hun sagde at dette ikke er helt ufarligt. Hun ville kun anbefale det som aller sidste udvej.

Der gik da heller ikke mere en 8 dage før jeg var ved at være oppegående dupperne igen.
Men for pokker hvor kan man være træt, blod er virkelig = livet.
Hvis jeg ikke selv havde prøvet, ville jeg nok ikke tro på at man kan være så træt, og samtidig også være i live.
Men tak for svaret, jeg vil tygge mig i gennem det link du sendte med, og så vil jeg vende til bage.

Nu er det nok "sk" - du skal ikke true mig - dit had har gjort dig syg i hovedet - jeg er færdig med dig - FØJ !

Nu er det nok "sk" - du skal ikke true mig - dit had har gjort dig syg i hovedet - jeg er færdig med dig - FØJ !

Sådan er det jo hver eneste gang nogen forsøger at få dig til at tage ansvar for dine beskyldninger.
Svar dog manden, hvorfor og hvordan snyder de staten, ifølge dig.
Tror du virkelig at man kan beskylde andre for kriminalitet, uden at skulle kunne dokumentere det.

Gud vil irettesætte dig. Snart.

Det må da siges at være en tom trussel 😃
Vagttårnsguden kan da kun skade dem, der tror på denne afgud; men som man kan se her på debatten, så er troen på vagttårnsguden overordentlig skadelig for dens følgesvende.

Hvad snakker du nu om Bjarne [???] [???] du skulle hellere tænke over, hvor alle dine mærkelige tanker kommer fra, som ikke har noget med virkeligheden at gøre, og "sk" ved det godt, han skrev her i tråden :

Nogen hører stemmer, nogen tror de er gud. Andre igen har vrangforestillinger.
Den slags er desværre nogen gange, et let offer for satan og hans lære.

Det er jer der er ofrene, og "sk" tror han kan dømme mig, som om han var Gud selv.

[img]http://i2-images.tv2.dk/s/36/13487836-e8a8a4f3cfbaeac8d8a996e6b8eb1010.jpeg[/img]

Hvad snakker du nu om Bjarne [???] [???] du skulle hellere tænke over, hvor alle dine mærkelige tanker kommer fra, som ikke har noget med virkeligheden at gøre, og "sk" ved det godt, han skrev her i tråden :
[quote]Nogen hører stemmer, nogen tror de er gud. Andre igen har vrangforestillinger.
Den slags er desværre nogen gange, et let offer for satan og hans lære.[/quote]
Det er jer der er ofrene, og "sk" tror han kan dømme mig, som om han var Gud selv.

[img]http://i2-images.tv2.dk/s/36/13487836-e8a8a4f3cfbaeac8d8a996e6b8eb1010.jpeg[/img]

Skal det være at regne som et svar på, hvordan og hvorfor samt hvorledes Jehovas Vidner har lavet skattefusk.
Nogle underlige svar du kommer med.

Jeg dømmer ikke, som fortalt utroligt mange gange.
Men jeg advarer, hvilket du åbenbart ikke vil vide af. Det er nu ellers en hjælp.
Du vil kun satans lære, og du tør ikke tage en åben diskussion om det.

Når Jehovas vidner bygger en rigssal.
Det hele er ligetil. Der indkøbes byggematerialer for omkring 3.000.000,-kr til en rigssal.
Heraf udgør moms 20% eller 600.000,-kr. som betales.
Derved har Jehovas vidner bidraget til statskassen med de 600.000,-kr.
Hvordan kan det lyjse skriver om bladene og moms, insinuere med vægt og validitet, at have noget med byggeri at gøre, og skulle det komme med en slags bevis for, Jehovas vidner undgår at betale omtalte beløb i moms ved byggeri.
Sort arbejde.
Det er Jehovas vidner selv der bygger rigssalen. Det er frivillig arbejdskraft og de får ikke løn for det.
Sort arbejde vil sige arbejderen får udbetalt løn, der unddrages betaling af skat til staten. Da de der bygger rigssalen, som omtalt ikke får nogen løn, unddrages staten selvfølgelig ikke indkomstskat. Sådan er skatteloven indrettet.
Med hvilket bevis kan Lyjse så påstå der udføres sort arbejde ?
Jeg vil gerne vide hvilken paragraf i ligningsloven der overtrædes.
Jehovas vidner er underlagt §8a i ligningsloven og er ikke skattepligtig. Det betyder også at bygningen ikke er afskrivningsberettiget, og da selskabet ikke kan blive momsregistreret er der ingen mulighed for at fratrække indgående moms af diverse udgifter til driften. Indkøb af rengøringsmidler, computere, kopimaskine ect.
Dertil kommer externe udgifter og afgifter til landmåler, tinglysning. m.v.
Alt sammen noget der bidrager til statskassen.
Hvordan snydes der med moms og skatter❓
Lyjse skrev:
Citat af Lyjse
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2561154-jehovas-vidner-er-dyre-for-statskassen#2561179
Jeres rigssale er bygget af gratis arbejdskraft - så der har I snydt staten for mange penge !(SK: min fremhævelse)
citat slut
Da det er en alvorlig beskyldning om strafbare handlinger, vil jeg naturligvis gerne se dokumentationen, og have forelagt beviset for Jehovas vidner snyder i skat når der bygges en rigssal. At der benyttes frivillig ulønnet arbejdskraft er ikke ulovligt ifølge loven. Ligesom der er nogen der arbejder frivilligt og ulønnet som fodboldstrænere for unge, eller på anden vis. Er det meningen denne aktivitet skal ophøre, fordi en person har en forskruet tankegang, og ikke vil affinde sig med lovgivningen på området.
Jeg spørger bare.
Jeg kender af gode grunde ikke produktionsprisen på blade, men da bladene fremstilles af ulønnet arbejdskraft, kan et blad vel produceres for 10 øre.
Vi er 14.000 forkyndere, og uddeler de hver 100 blade om året er beløbet 140,000 kr.
Moms heraf 25% eller 35.000kr. som er småpenge og så rigeligt ville blive overgået af den indgående moms. Selvom udgående moms var væsentligt større, kom vi ikke til at betale moms.
Hvis du Lyjse ikke er klar over dette, hvordan kan du så udtale dig.
Men bevares, du lyver bare uden nogen form for samvittighed.
For du kender vel ligningsloven og lov om merværdiafgift. (jeg gør)
Lyjse forsøger med en slags bevis at retfærdiggøre sig. Ikke noget nyt.
Citat:
sebl
Præcist: Litteraturen er gratis, så I betaler ikke moms af den. Men den er jo ikke gratis at producere, så I betaler bidrag til produktionen i "betalingsbøssen" lige ved siden af. Det er reelt en omgåelse af momsen på bøger og blade.
Egentligt burde nogen orientere Skat om, hvad det reelt er der foregår, så de ved selvsyn kunne undersøge fænomenet. Problemet er naturligvis, at I vil benægte alt, så det kræver jo en "muldvarp" der kan bevidne realiteterne.
SK:
Litteraturen får vi gratis fra Tyskland og Finland. Sebl er vist ikke helt stiv i momsreglerne, som jeg har levet med i mange år.
Hvis vi købte litteraturen i udlandet, med efterfølgende salg skulle der betales udgående moms. Omvendt ville vi kunne fratrække al indgående moms, hvilket ville betyde refusion fra statskassen.
Hvordan er det at snyde i moms, og hvad har det med sort arbejde at gøre.
De frivillige bidrag bruges ikke til indkøb af litteratur, men til drift af bygninger m.v.
Der betales en lille løn til de der arbejder på det skandinaviske kontor i Holbæk, hvilket er underlagt alm. skattepligt.
Hvordan er det at snyde i moms ?
Derfor vil jeg helt enkelt gerne have oplyst fra Lyjse, hvilke skatteregler i ligningsloven Jehovas vidner overtræder som er en strafbar handling.
Da du evig og altid fremhæver dig selv som en forfulgt uskyldighed, må du have beviserne på plads.
Eller kan det tænkes , og det er sikkert meget sandsynligt du ikke aner hvad du taler om, men det hele bygger på dine hadefulde vrangforestillinger, du uden at tænke logisk, eller så meget som overvejer hvad det er du egentligt postulerer.
Altså fuldstændigt tanketomme beskyldninger, som du fylder debatten med, der skal tjene til, du kan få afløb for dit hidsige sind, og tåbelighed. Den bibellære du prædiker er af samme ringe kvalitet.
KOM SÅ MED BEVISET ELLER INDRØMMELSEN OM DU LYVER IGEN OG IGEN.
Du har beskyldt Jehovas vidner for at snyde i skat lave sort arbejde.
Hvis ikke du omgående beviser det.
Er alt hvad der er skrevet om, du lyver og kommer med ubegrundede anklager du aldrig vil svare på, fuldstændigt korrekte.
Det er noget så infamt.
Du ER afsløret.

En der er sand, taler gerne åbent og ærligt om sandheden, og står frit frem.
Løgneren ønsker ikke at tale om sin løgn, men dækker sig.
Du er og bliver en ussel løgner, så kristen er du ikke, men anti-kristen.
og du har selv valgt den vej du går.
Hvis du kendte biblen og ikke fornægtede den ville du kende Galaterne 6:5
Enhver skal nemlig bære sin egen ansvarsbyrde.
Dette er ikke en trussel, men en advarsel. Forstår du det ?

Dit link er Sebls indlæg og jeg har citeret flere af hans indlæg, jeg vil ikke blandes ind i den debat !
Jeg har IKKE skrevet jv har bedraget staten, jeg skrev staten blev snydt !
Da I arbejder gratis, og der ikke kommer skat ind, så BLIVER staten jo snydt for de penge !
Jeg har ALDRIG skrevet det var ulovligt !!!!
Hvis der deles kager ud, omkring kaffebordet, og fadet er tomt, når det lander hos dig - der er ikke flere kager... så blev du snydt.

Forstår du hvad jeg mener med snydt.. ❓
Værten havde beregnet for lidt, men han har ikke gjort noget ulovligt [!]
______________________
Du ved ikke hvad du skal finde på, for at komme af med alt dit had, du er jo desperat for at finde noget, du kan ramme mig med, hvis ikke det går ud over mig, så vil det gå ud over din kone, hvis du ellers har en... du skal bare af med al din vrede, koste hvad det vil.

Dit link er Sebls indlæg og jeg har citeret flere af hans indlæg, jeg vil ikke blandes ind i den debat !
Jeg har IKKE skrevet jv har bedraget staten, jeg skrev staten blev snydt !
Da I arbejder gratis, og der ikke kommer skat ind, så BLIVER staten jo snydt for de penge !
Jeg har ALDRIG skrevet det var ulovligt !!!!
Hvis der deles kager ud, omkring kaffebordet, og fadet er tomt, når det lander hos dig - der er ikke flere kager... så blev du snydt.

Forstår du hvad jeg mener med snydt.. ❓
Værten havde beregnet for lidt, men han har ikke gjort noget ulovligt [!]
______________________
Du ved ikke hvad du skal finde på, for at komme af med alt dit had, du er jo desperat for at finde noget, du kan ramme mig med, hvis ikke det går ud over mig, så vil det gå ud over din kone, hvis du ellers har en... du skal bare af med al din vrede, koste hvad det vil.

Det er utroligt med dig. Du er afsløret som løgner, men ser ikke ud til at fatte det.
Du skriver:
Dit link er Sebls indlæg og jeg har citeret flere af hans indlæg, jeg vil ikke blandes ind i den debat !
citat slut.
Hvis du ikke vil stå til ansvar for det, hvorfor bruger du det så i dit fortvivlede forsøg på at vride dig ud af din løgn ?
Igen tænker du ikke, helt tomhjernet.
Så skriver du:
Jeg har IKKE skrevet jv har bedraget staten, jeg skrev staten blev snydt !
Hvad er det for noget vrøvl, hvis man snyder staten, i dette tilfælde for skat, er det en strafbar handling. kan du ikke selv se det.
Betaler du 100.000kr i skat om måneden Lyjse? Hvis du ikke gør, kunne du bare have tjent noget mere, så du kom til det, ellers er det snyd.
Kan du ikke selv se den forklaring er vanvittig. Du må ikke være helt normal hvis du selv tror det, og det skulle ikke undre. Nå, men det bliver vi ikke skyldige af.
Følger vi dansk lov Lyjse, eller gør vi ikke ?
Og hvis vi gør, hvad er der så forkert i det ?
Du kommer med en løgn om Jehovas vidner begår noget kriminelt når de bygger rigssale -laver sort arbejde, som alle ved er strafbart, og vil blive pålagt efterbetaling og bøde. Det er hvad du beskylder os for, du forsøger at lyve dig ud af det, men det er hvad du de facto skrev.
Lyjse skrev:
Jeres rigssale er bygget af gratis arbejdskraft - så der har I snydt staten for mange penge !
Hvis vi andre hjælper naboen eller en ven, så kaldes det sort arbejde.
(SK:min fremhævelse)

Du skrev:
"dit had har gjort dig syg i hovedet - jeg er færdig med dig"
Mon ikke det er dig der lider af en psykisk sygdom, er sindssyg.
Hvem er den sindssyge.
Den der beskylder en anden for kriminelle handlinger fuldstændigt tankeløst, og uden skygge af bevis,
eller
den der udbeder sig solide beviser på det.
Hvilke love der er overtrådt ?

Dette er kun en af utallige løgne du er kommet med Lyjse. Du ved det, selvom jeg gerne tror du ikke selv forstår det.
Eller fatter man må dokumenterer den slags. Er du så syg i hovedet, du bare slynger beskyldninger ud og tror, "sådan er det"
Om det har noget med virkeligheden at gøre er ligegyldigt, da du mener " vi snyder" "og så gør vi det" for det har du fantaseret.
Er du syg i hovedet Lyjse ?
Ps. Du er færdig med mig, Vil det sige du holder op med at lyve om mig ?
----
beskæftiger man sig for meget med det sataniske, og okkulte. Tungetale, fuphelbredelse, spiritisme, overtro og den slags, er man et let offer for satan, og hvad deraf følger.
Johannes:
I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. Han var en manddraber da han begyndte, og han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og [løgnens] fader.

Du har travlt med, at stille diagnoser på andre, i din rus af had og vrede - og jeg kan jo også stille nogen diagnoser på dig, det kan vi få meget tid til, at gå med 😃
Jeg skrev "blev snydt" = gået glip af !
Og jeg lagde et eks. - det forstod du ikke, det ville du ikke forstå, du er jo hysterisk - du har behov for at komme af med så meget had - kan du ikke få noget beroligende, så du ikke udleverer dig selv, for åben skærm ?

Du lagde et link til Sebls indlæg !


MOMS betyder meromsætningsafgift. 1 år 6 måneder siden #2561209
sebl skrev
Præcist: Litteraturen er gratis, så I betaler ikke moms af den. Men den er jo ikke gratis at producere, så I betaler bidrag til produktionen i "betalingsbøssen" lige ved siden af. Det er reelt en omgåelse af momsen på bøger og blade.
Egentligt burde nogen orientere Skat om, hvad det reelt er der foregår, så de ved selvsyn kunne undersøge fænomenet. Problemet er naturligvis, at I vil benægte alt, så det kræver jo en "muldvarp" der kan bevidne realiteterne.
Sebl skrev:
Det jeg taler om er noget helt andet, nemlig ulovlig momsomgåelse. Hvis det kan dokumenteres at pengene I giver i frivillige bidrag reelt benyttes til at producere jeres gratis bøger og blade er jeres praksis ulovlig.
Alle ved naturligvis at jeres bøger og blade er finansieret af frivillige bidrag, men spørgsmålet er om det kan bevises? Under alle omstændigheder er jeres praksis uanstændig.
Jeg kan nu godt have en mistanke om, at skattevæsenet slet ikke er klar over, hvad det er der foregår ved jeres bogborde.
Citat slut
Hvorfor skal det gå ud over mig [???]
Jeg citerer :
"Det er reelt en omgåelse af momsen på bøger og blade."

"Egentligt burde nogen orientere Skat om, hvad det reelt er der foregår, så de ved selvsyn kunne undersøge fænomenet. Problemet er naturligvis, at I vil benægte alt, så det kræver jo en "muldvarp" der kan bevidne realiteterne."

"Det jeg taler om er noget helt andet, nemlig ulovlig momsomgåelse."

"Under alle omstændigheder er jeres praksis uanstændig.
Jeg kan nu godt have en mistanke om, at skattevæsenet slet ikke er klar over, hvad det er der foregår ved jeres bogborde."

Citat slut
Jeg syntes du skal tage den debat med Sebl - du kan jo åbne en ny tråd, jeg er ikke revisor, så den debat - holder jeg mig fra.

Du har travlt med, at stille diagnoser på andre, i din rus af had og vrede - og jeg kan jo også stille nogen diagnoser på dig, det kan vi få meget tid til, at gå med 😃
Jeg skrev "blev snydt" = gået glip af !
Og jeg lagde et eks. - det forstod du ikke, det ville du ikke forstå, du er jo hysterisk - du har behov for at komme af med så meget had - kan du ikke få noget beroligende, så du ikke udleverer dig selv, for åben skærm ?

Du lagde et link til Sebls indlæg !


MOMS betyder meromsætningsafgift. 1 år 6 måneder siden #2561209
sebl skrev
Præcist: Litteraturen er gratis, så I betaler ikke moms af den. Men den er jo ikke gratis at producere, så I betaler bidrag til produktionen i "betalingsbøssen" lige ved siden af. Det er reelt en omgåelse af momsen på bøger og blade.
Egentligt burde nogen orientere Skat om, hvad det reelt er der foregår, så de ved selvsyn kunne undersøge fænomenet. Problemet er naturligvis, at I vil benægte alt, så det kræver jo en "muldvarp" der kan bevidne realiteterne.
Sebl skrev:
Det jeg taler om er noget helt andet, nemlig ulovlig momsomgåelse. Hvis det kan dokumenteres at pengene I giver i frivillige bidrag reelt benyttes til at producere jeres gratis bøger og blade er jeres praksis ulovlig.
Alle ved naturligvis at jeres bøger og blade er finansieret af frivillige bidrag, men spørgsmålet er om det kan bevises? Under alle omstændigheder er jeres praksis uanstændig.
Jeg kan nu godt have en mistanke om, at skattevæsenet slet ikke er klar over, hvad det er der foregår ved jeres bogborde.
Citat slut
Hvorfor skal det gå ud over mig [???]
Jeg citerer :
"Det er reelt en omgåelse af momsen på bøger og blade."

"Egentligt burde nogen orientere Skat om, hvad det reelt er der foregår, så de ved selvsyn kunne undersøge fænomenet. Problemet er naturligvis, at I vil benægte alt, så det kræver jo en "muldvarp" der kan bevidne realiteterne."

"Det jeg taler om er noget helt andet, nemlig ulovlig momsomgåelse."

"Under alle omstændigheder er jeres praksis uanstændig.
Jeg kan nu godt have en mistanke om, at skattevæsenet slet ikke er klar over, hvad det er der foregår ved jeres bogborde."

Citat slut
Jeg syntes du skal tage den debat med Sebl - du kan jo åbne en ny tråd, jeg er ikke revisor, så den debat - holder jeg mig fra.

Ja jeg bliver ved med mine diagnoser, hvor jeg bruger dine egne ord og bedømmelser.
Hvem er syg i hovedet (sindssyg), den der kommer med løgnagtige beskyldninger om kriminalitet og moms unddragelse der bygger på et falsk grundlag uden skygge af bevis.
eller
Den der beder om at se beviser.
Du bruger en tekst fra Sebl i dit indlæg. Du må have et formål med det, og ikke bare skrive, "det vil jeg ikke blandes ind i"
"Sig mig rabler det for dig" ?
Når vi bygger en rigssal, som der vel bygges 2-3 stykker af om året + vedligehold, betales der gennemsnitlig ca. 600.000,-kr pr. rigssal i moms til materialer.
Snyder vi så i moms Lyjse.
GØR VI❓SÅ SVAR DOG. Er katten løbet med din tunge 😃
Selvom vi skulle betale udgående moms af et bladkøb, ville det være småpenge i forhold.
Du kender vel, hvad udgående og indgående moms er, og hvordan reglerne er, ikke ?
Ellers viser du bare hvor tåbelig du er, når du beskylder os for at begå kriminalitet, og ting du intet ved om.
DU ER AFSLØRET SOM LØGNER, OG DU HAR INTET AT KOMME MED, DER KAN TILBAGEVISE DET.

Tør du tage en udfordring Lyjse.
Du beviser Jehovas vidner har begået en kriminel handling ved at snyde i skat og/eller momsunddragelse. Så holder jeg mig væk fra debatten en dag.
Hvis du ikke kan fremlægge solide beviser på skattesnyd (altså ikke sindssyge bortforklaringer) så holder du dig væk fra debatten en dag.
Jeg ved det, du ved det, alle andre ved det. Du har ikke en kinamands chance for at bevise din løgn, og dine rygklappere kan ikke komme dig til hjælp.
Det er en udfordring du har tabt på forhånd. Ved du hvorfor.
Fordi du lyver og jeg taler sandt.

😃 Skulle du ikke tage og køre for stærkt, næste gang der er fartkontrol, så du kan få en fartbøde. For overholder du hastighedsgrænsen, altså holder færdsel loven, så snyder du jo staten. 😃 😃 😃

Kan du eller kan du ikke bevise Jehovas vidner arbejder sort,
og dermed snyder i skat, som er en strafbar handling der idømmes bøder for iflg. dansk skattelovgivning.
Som tidligere. selvstændig formodes du at kende lov om merværdi (momsloven)
Er det at begå momsunddragelse at betale ca. 600.000,-kr. ved et rigssalsbyggeri.
Ja eller nej.
Enten er det, eller også er det ikke. Du ved Jalmar - logik. Og for dig et abstrakt begreb, ærlighed.

Får vi et klart bevis, eller er det ligesom dine fakta om arkæologiske beviser på Jesus blev korsfæstet.
Der skriver du en masse vrøvl, men intet om det sagen drejer sig om.
Nå Jalmar von Münchausen aus mytomanien,
Har du et bevis.
Det er det eneste der tæller, dine snævert synede langtrukne ævl op og ned af stolper er uinteressant.
Jeg forudser Jalmar ikke kommer med et svar.
Ikke sandt Jalmar.

Dit link er Sebls indlæg og jeg har citeret flere af hans indlæg, jeg vil ikke blandes ind i den debat !
Jeg har IKKE skrevet jv har bedraget staten, jeg skrev staten blev snydt !
Da I arbejder gratis, og der ikke kommer skat ind, så BLIVER staten jo snydt for de penge !
Jeg har ALDRIG skrevet det var ulovligt !!!!
Hvis der deles kager ud, omkring kaffebordet, og fadet er tomt, når det lander hos dig - der er ikke flere kager... så blev du snydt.

Forstår du hvad jeg mener med snydt.. ❓
Værten havde beregnet for lidt, men han har ikke gjort noget ulovligt [!]
______________________
Du ved ikke hvad du skal finde på, for at komme af med alt dit had, du er jo desperat for at finde noget, du kan ramme mig med, hvis ikke det går ud over mig, så vil det gå ud over din kone, hvis du ellers har en... du skal bare af med al din vrede, koste hvad det vil.

Skattesnyd er ulovligt.----- Tænk engang.
Berlingske skriver.
http://www.business.dk/skat/skattesnyd-kan-give-flere-aars-faengsel

Skattesnyd kan give flere års fængsel
Af mih
12. august 2009, 10:31 – opdateret 2. november 2010, 14:13

Beløbet er så stort i sagen om en dansk golfspiller med bopæl i Monaco, at han er i fare for at blive idømt flere år i skyggen, vurderer skatteeksperter.

Så skattesnyd er ikke bagatelagtig moralsk forkert, men alvor kriminalitet.
Så ved du det Lyjse.
Forstår du det, eller mener du Berlingske ikke ved hvad de skriver, eller ligefrem lyver, eller er Jehovas vidner.
Hvad vil du svare - nåh nej, du svarer aldrig og er færdig med mig. 😃

Jeg forudser Jalmar ikke kommer med et svar.
Ikke sandt Jalmar.

Det er det eneste der tæller, dit snævert synede langtrukne ævl, op og ned af stolper er uinteressant.

Vor rigssal ejes af rigssalsforeningen. Jehovas vidner har et andet syn end visse personer, der gør alt op i penge. Det må de f.s.v selv om. Det interesserer egentligt ikke mig synderligt. Dog kan jeg godt undvære alle løgnene.
Vi betaler et beløb. Væsentligt mindre end kirkeskatten. Jeg var medlem af folkekirken, men ejede ikke kirkebygningen. Var det forkert Jalmar ?
Hvad mener du, hvis du har nogen ide om det, og kan formulere det.
Rigssalen er "vores" da vi bruger den, og har en sådan, så længe det skal være.
Om det er rigssalsforeningen der ejer den formelt, er ligegyldigt, Jehovas vidner er selvejende, og vi har ingen prioriteter i vor rigssal. De penge rigssalsforeningen besidder kan kun bruges til at bygge og vedligeholde.
Så❓Ja hvad så Jalmar ?
Kan du for en gangs skyld skrive noget fornuftigt❓
Jeg personligt betaler et beløb der dækker udgifterne til husleje m.v., og et beløb til bygning af nye rigssale. og ?
Om jeg ejer rigssalen er ligegyldigt. Det der tæller er jeg kan benytte den.
Som Jehovas vidne bruger jeg rigssalen, jeg får glimrende litteratur, og mulighed for at forkynde Guds rige for de Jehova Gud drager, som ønsker at lære Gud, Jesus og biblen at kende.
Jehovas vidner prædiker fred mellem mennesker der ønsker at leve efter Guds normer.
Vi går ikke i krig, men efterlever så godt det står til os at efterleve Guds bud.
Det lader sig gøre i menigheden som er til for det formål.
Jeg forventer ikke du forstår det Jalmar, lige så lidt som du forstår så meget andet.
Du troede "revenue" var det samme som overskud, ud af de tal du har fundet. Ak ak.
Jehovas vidner har de midler der er nødvendige, også for at yde nødhjælp rundt om i verden.

http://www.jw.org/da/nyhedsoversigt/efter-omr%C3%A5de/asien/filippinerne/supertyfon-haiyan/
Man kan spørge, hvorfor går du op i det ?
Du er ateist, og ønsker ikke del i vor verden, og betaler ikke til det.
Jeg ved hvad jeg gør og hvorfor.

[quote="lyjse" post=2767048]Sandheden er, at da Bjarne kom ind på sol, var han begyndt så småt... at læse i vagttårnsbibelen, det var den han lagde citater fra.
Men de havde ikke fået ødelagt ham så meget, på det tidspunkt... han havde endnu sin sunde fornuft i behold.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2685084-dyrets-billede/2685307
[quote]Bjarne2411
Hej lyse og tak for dine mange indlæg som jeg læser med stor intresse.
Må man spørge hvilken gren af kristendommen du bekender dig til.[/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2685084-dyrets-billede/2685699
[quote]Bjarne2411
Jeg selv er også medlem af folkekirken, men som mange andre syntes jeg ikke helt at folkekirken tolker biblen rigtig.
Så jeg er selv begyndt at studere biblen da det intressere mig virkeligt meget.[/quote]
Enhver med sine fulde fem i behold, kan jo godt regne ud, at det ikke er kristendom Bjarne var begyndt at studere... senere gik det op for os, at det var jehovas vidners vagttårnslære.
Det er faktisk chokerende at følge.. hvor hurtigt jv kan ødelægge et andet menneske.. 😖 🙁[/quote]
Nu skrev jeg altså at det er biblen jeg studerer i, at du så mener at den ikke indeholder kristendom, kan du altså ikke klandre andre for.[/quote]

------------------------
[:|]
[quote]bjarne:
Nu skrev jeg altså at det er biblen jeg studerer i, at du så mener at den ikke indeholder kristendom, kan du altså ikke klandre andre for.

Fakta er at du besvarer samtlige spørgsmål med enten citater eller viden der kun leveres
fra "jehovas vidner" - Hvorfor det kan være temmelig svært at se og forstå dig som værende Kristen.
Men nu påstår du det jo igen ...... så ......
Jamen så kan du jo svare på det spørgsmål de to "GBs vidner" ikke kan/vil besvare:

▬▬> Er det muligt at bevise hvilke skrifter der er og er ikke "Guds Hellige Kristne Skrifter" bjarne ...... ?
▬▬> Er din Tro i tekst og Tanke i overensstemmelse med omtalte "Guds Hellige Kristne Skrifter" bjarne ...... ?
▬▬> Kan du bevise at din Bibel er i overenstemmelse med "Guds Hellige Kristne Skrifter" bjarne ...... ?
Er du bjarne enig i nedenstående skrifter:
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes
og vor store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
*******
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******
Til din orientering bjarne, så er fakta at den Kristne Gud er Kristus Jesus -
Og det er i fuld overenstemmelse med de omtalte "Guds Hellige Kristne Skrifter.

[quote="solveigj" post=2766768]I tråden "Svar til sk - svar som ligger flere steder på" tillod jeg mig at påtale de flabede angreb på personer som anvendes her i debatten, især overfor lyjse og jalmar. Det handler stadigvæk om at gå efter bolden - ikke manden ![/quote]
Lysje er sq heller ikke altid lige sød.
Der kastes ukristeligt for meget mudder her.
[quote]"Sand kristen" svarede med følgende udgydelse:[/quote]
Det er et citat fra Guds Ord. Det er direkte blasfemisk at kalde det en udgydelse.

[quote]Jeg vil henvise til Vagttårnet af 15. juli 2013, hvor Selskabet selv indrømmer, at der er mange ting de har troet, men som de nu har fået en ny opfattelse af. Det er det Selskabet kalder "nyt lys".. [/quote]
Ja, jo. Men kristendommen har også ændret doktrin hed ad vejen. F eks kom treenighedslæren til i 300-tallet. Det er også et problem, for hvad så med alle dem, også kristne, der tidligere har troet noget forkert. Kommer de i helvede?
Men noget sjovt med vagttårnets "nye lys": Produktionstiden for et nummer af Vagttårnet er fra flere måneder til flere år. I den tid går JV jo rundt ved dørene og forkynder noget der er gammelt lys, dvs noget som Vagttårnsselskabet har forladt.[/quote]

--------------------------
🙂
[quote]Ja, jo. Men kristendommen har også ændret doktrin hed ad vejen. F eks kom treenighedslæren til i 300-tallet. Det er også et problem, for hvad så med alle dem, også kristne, der tidligere har troet noget forkert. Kommer de i helvede?
[/quote]
NEJ Carlo Treenigheden var allerede godt på vej blandt flere Kristne prælater fra slutningen af det 3.Årh.
I AD185 blev Treenigheden offentliggjort - Fordi den første rigtige Teolog Irenaeus af Lugdunum (Lyon) indså at man havde et problem eftersom mange tilbad både Kristus Jesus og Gud fader - Det var i strid med Sh'ma Irenaeus drøftede dette med sine venner:
Grækeren Athenagoras AD130-190 – Theophilus AD?→†175↔185 – Clement AD150±→211/216 af Alexandria – Tertullian AD160→225 (som tilføjede Helligånden gr. Matt.28:19)
Den definition som bruges i dag af flere trossamfund blev beskrevet af Origenes AD185→254
Offentliggørelsen i AD185± lød som følger:
[quote]Udsnit
On the fourth day the luminaries were made; because God, who possesses foreknowledge, knew the follies of the vain philosophers, that they were going to say, that the things which grow on the earth are produced from the heavenly bodies, so as to exclude God. In order, therefore, that the truth might be obvious, the plants and seeds were produced prior to the heavenly bodies, for what is posterior cannot produce that which is prior. And these contain the pattern and type of a great mystery. For the sun is a type of God, and the moon of man. And as the sun far surpasses the moon in power and glory, so far does God surpass man. And as the sun remains ever full, never becoming less, so does God always abide perfect, being full of all power, and understanding, and wisdom, and immortality, and all good.
But the moon wanes monthly, and in a manner dies, being a type of man; then it is bom again, and is crescent, for a pattern of the future resurrection. In like manner also tlie three days w^hich were before the luminaries, are types of the Trinity,^ of God, and His Word, and His wisdom. And the fourth is the type of man, who needs light, that so there may be God, the Word, wisdom.
Wherefore also on the fourth day the lights were made. The disposition of the stars, .too, contains a type of the arrangement and order of the righteous and pious, and of those who keep the law and commandments of God. For the brilliant and bright stars are an imitation of the prophets, and therefore they remain fixed, not declining, nor passing from place to place. And those which hold the second place in brightness, are types of the people of the righteous. And those, again, which change their position, and flee from place to place, which also are called planets,'** they too are a type of the men who have wandered from God, abandoning His law and commandments.Page n94
' The annotators here warn us against supposing that "person" is used as it was afterwards employed in discussing the doctrine of the Trinity, and show that the word is used in its original meaning, and with reference to an actor taking up a mask and personating a character.
http://archive.org/stream/antenicenechris22donagoog#page/n96/mode/2up

jalmar

Hej Jalmar 🙂
Du skrev:

A)
Provenuet fra de to solgte Rigssale bliver overført til dækning af nybyggeriet
B)
Provenuet fra de to solgte Rigssale bliver overført til GB/WTS's bankkonto[/quote]
Det må "sk" jo vide noget om.. jeg ved bare, at hvis man sælger en landejendom, skal der betales skat af indtægten.
Også selvom man ikke er momsregistreret..

Men det var Sebl der åbnede tråden, og "sk" lagde link til Sebls tråd.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2561154-jehovas-vidner-er-dyre-for-statskassen#2561179

Jehovas vidner er dyre for statskassen 1 år 6 måneder siden #2561154
sebl
http://www.bt.dk/politik/politikere-nul-saerstatus-til-jehovas-vidner

[quote]Ministeriet for Sundhed og Forebyggelse har oplyst, at det i 2011 og 2012 foreløbigt har kostet samfundet sammenlagt 1.257.744 kr. at lade tre patienter fra Jehovas Vidner behandle i udlandet.
Det er sket, fordi ministeriet siden 2001 har tolket loven således, at regionerne er forpligtet til at tilbyde Jehovas Vidner behandling i udlandet, hvis danske læger afviser af etiske grunde.

Vi kender denne familie :

http://issuu.com/domino-online/docs/domino-juli-lille
Blad om på side 14
"Skal jeg dø far"
En 8 år gammel dreng, får hjernekræft - Rigshospitalet kan ikke give drengen de stråler på hjernen - som var nødvendige - kun kemo.

Derfor blev der oprettet en indsamling på Facebook, og med forældrenes pensions-opsparing fik de samlet så mange penge, at de kunne tage deres dreng med til USA - og blive behandlet.
Men jehovas vidner har fået betalt behandling i udlandet.. er der forskel på mennesker.. [???]

Du har også skrevet:

Jeres rigssale er bygget af gratis arbejdskraft - så der har I snydt staten for mange penge !
Hvis vi andre hjælper naboen eller en ven, så kaldes det sort arbejde.
(SK:min fremhævelse)

Jeg venter stadigvæk på du beviser og dokumenterer din løgn Lyjse.
Du har beskyldt Jehovas vidner for at begå kriminalitet, Skattesnyd er kriminelt, og har implicit beskyldt mig for at være i en organisation der begår kriminalitet.
Er jeg medlem af en organisation der bruger sort arbejde Lyjse , og derved er jeg medskyldig i kriminelle handlinger.
Jeg ved ikke om man kan få moderator til at bede dig om, enten bevise det eller trække beskyldningen tilbage som ubeføjede beskyldninger på et falsk grundlag.
Gad vide hvordan du ville reagere. Få et af dine raserianfald, tale i tunger eller lign.
Du vil sikkert hyle som en stukket gris, hvis du skal stå til ansvar for din løgn.
Jeg vil godt have beviser.
Det står samtidig klart du åbenbart ikke kender til den lovgivning der er gældende på området.
Alligevel kæfter du op om det.
Du må også gerne bevise at vagttårnselskabet blev opløst ved dom i 1918 som du også lyver om.
At det er en løgn er fakta, idet selskabet aldrig blev opløst som andre debattører har bekræftet, og der intet findes om det ud over en roman skrevet af et tidligere vidne der af personlige grunde har set sig gal på Jv.
Hvis jeg skriver Lyjse har været Jehovas vidne men er udelukket, og nu hader Jehovas vidner. Bliver det så sandt fordi det er skrevet på en debat eller i en bog Lyjse.
Gør det? hvad vil du svare!
Hvis du udbeder dig bevis, er det klart det ikke findes, da det er en opfundet historie.
Men du skrev:
Lyjse:
Det blev opløst da Rutherford - med sit slæng, blev fængslet - uden en leder, kan en sekt ikke eksistere !
Det er hvad DU skriver. Det er ikke et citat eller henvisning.
Er det sandt fordi du skriver det ?
Så den løgn må du også godt bevise, eller du kan indrømme du er fuld af løgn, og dine falske beskyldninger er skrevet på et falsk grundlag.
Hvordan føles det egentligt at være en person der kommer med løgn hele tiden.
Kan du forklare det. Hvis du siger det ikke passer.
Jamen fint så kom med beviserne.
Men det synes som om det ikke rigtigt sker Lyjse.

Ærlige mennesker er ikke bange for at bevise hvad de siger.

Da du nok ikke efterkommer noget af det, kan man kun spekulerer over, hvor meget af det du skriver om biblen og den kristne tro, der ikke også bare er løgn og latin, opfundet af dig.
Du skrev jo at jeg skulle have indrømmet at djævelen er abaddon.
Hvilket er en af løgnene, for så sådant har jeg aldrig ment og kommer aldrig til det.
Men det er så let, så let Lyjse.
Du skal bare kopierer min påståede tekst om det, eller henvise.
Som jeg viser dig hvad du skriver. Mon ikke du nogen gange ønsker man kunne holde mund med tilbagevirkende kraft 😃

Jeg er godt klar over du hader at nogen interesserer sig for den sande kristendom hos Jehovas vidner, og derfor ønsker at miskreditere os af al magt.
Dit værste mareridt er nok, hvis nogen besøger os i en rigssal nogen gange, for at se hvad der foregår. For de bliver klar over hvor meget usandt der siges om os.

Nu har du noget at tænke over.

😖
. . . Som vanligt digter sUk noget der ikke står + etpar 100% oveni hatten - Har man sagt 1xB siger sUk bevis dine 500xB o.s.v. ...... !

sand Ukristens forfatterskab er efterhånden legendarisk.
Jeg vil gerne udbede mig dokumentation for, der overføres penge til en konto i USA fra rigssalsforeningen.
Vel vidende det svar får jeg aldrig.
Det er ellers logisk med opklarende spørgsmål. De kommer som regel bag på dig, for du havde ikke forestillet dig dem. derfor svarer du ikke, da det afslører dig.
Det er hamrende uærligt. 😖
[/quote]
Det er logik du ikke får svaret da jeg aldrig har skrevet det ...... !!!!!!
SÅ -- Bevis udbedes på at jeg skrev: »der overføres penge til en konto i USA«
Men det ændrer ikke ved at GB/WTS ikke er "renlig":
Men her er et par ubehagelige Oplysninger:
http://www.freeminds.org/history/launder.htm
http://www.freeminds.org/history/fraud.htm
http://www.freeminds.org/history/money.htm
http://www.freeminds.org/history/wtpress1.htm
The Watchtower Money Machine
http://thewatchtowerfiles.com/money/
[quote]sand Ukristen
Eller ledelsen flyver til Alaska i luksusjetfly for at fange laks, og bo på ekstreme luksushoteller.
Du påstod præsidenten var med, hvilket jeg beviste var løgn, som så meget andet.
Jeg husker godt det ikke faldt i god jord.[/quote]
HOLD DIG TIL SANDHEDEN ...... !
[quote]DER STOD FØLGENDE iflg. SANDHEDEN sand Ukristen
According to the Director of the Watchtower Bible Organization, who was also a passenger on the airplane, they were taxiing back to the ramp after landing. The runway had just been graded and a small depression in the runway's surface was filled with soft material. The airplane's nose gear rolled into the depression and the nose gear collapsed.
The Director of the Watchtower Bible Organization stated that the soft area on the runway had been marked with yellow cones. He stated that the runway maintenance person told them the cones were removed so the runway surface could be graded. The cones had not been replaced.
There were no NOTAMS (Notice to Airmen) issued. The Alaska Supplement, however, states that runway conditions are not monitored and that a visual inspection is recommended. The supplement states that there are dips and ruts to 4 inches deep."
http://www.jehovahs-witness.com/topic/wts-airplane-damaged-again-visiting-another-fishing-lodge?page=1&size=20[/quote]
HVOR MANGE GANGE SKAL JEG SKRIVE FAKTA sand Ukristen ...... ?????? !!!!!!
The destination of the WT's President was Tuntutuliak, Alaska, a well know salmon-fishing Inuit village.
http://www.city-data.com/w9/bfm818.gif
☻☺☻☺☻☺☻☺☻☺☻☺
Telida, Alaska has a total of 8 housing units, 6 are abandoned, total population of only 2 Natives. Telida is located on the south side of the Swift Fork (McKinley Fork) of the Kuskokwim River, through which whitefish run through.

[quote]sand Ukristen - WTS & Philip Morris[/quote]
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/54708/1/The-Watchtower-the-cigarette-company#.UpDNv0CVPdU

[quote]sand Ukristen - Financerne
Jalmar du er ganske enkelt ikke rigtigt klog, Det er som tidligere hvor du har påstået Jehovas vidner ejer våbenfabrikker,
[/quote]
HVOR STÅR DET - Forfatteren sUk serverer endnu et eventyr
1)
FAKTA.
Det er desværre mere end tydeligt at denne JV'er sUk både er trukket rundt ved næsen, samt har lukket totalt af for alt der ikke lyder godt - Nøjagtig som adskillige andre - Det er sørgeligt men sandt: Fakta er at man besad en temmelig stor del af et projekt der havde til formål at udvikle en ceramisk motor til en drone til USNAVY - Navnet på dronen blev SILVERFOX.
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/53091/1/WTe28099s-SWARM-airplane-renamed-Silver-Fox-and-deployed-to-Iraqs-battlefields#.UpDMrECVPdU
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/53091/1/WTe28099s-SWARM-airplane-renamed-Silver-Fox-and-deployed-to-Iraqs-battlefields#.UpDVDECVPdU
http://www.jehovahs-witness.net/watchtower/scandals/52524/1/REGI-stockbroker-report-shows-military-connections-for-Rand-Cam#.UpDW0UCVPdU
2)
GB/WTS & HØJFINANCEN:
http://www.hedgefundintelligence.com/Product/13793/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2011.html?ElementId=9679
http://www.imn.org/2012/etm1324/pdfs/etm1324_prospectus.pdf
http://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar?company=Watchtower&match=&CIK=&filenum=&State=&Country=&SIC=&owner=exclude&Find=Find+Companies&action=getcompany
[quote]Kristian Pedersen/KrænP - Pens.Adv. m.m. skrev:
Flere debattører har været inde på, at Jehovas Vidner holder medlemmerne i så stramme tøjler, at styreformen inden for sekten kan betegnes som diktatur. Men JV’s øverste ledelse foretager sig også andet end at fastholde de menige medlemmer på den sande tros smalle og tornestrøede sti. Den administrerer tillige en formuemasse af gigantisk omfang.
Ifølge skrifterne skal Tømrersønnen have udtalt, at hans rige ikke er af denne verden. Men dette har ikke afholdt JV’s øverste ledelse fra at akkumulere så store formueværdier, at JV er én af de betydende aktører inden for USA’s højfinans.
Varetagelsen af disse betydelige økonomiske interesser må stille særlige krav til en organisation, der hævder at lægge Bibelen til grund i universelt omfang. Her ser det ud til, at bibelfortolkningen er smidig, idet den tilsyneladende ikke har forhindret JV i at besidde aktier i våbenindustrien. Se for eksempel dette link:
http://www.geocities.com/wtgreed/article.htm
Derfor kan der være en vis fornuftig mening i at hævde, at JV har et dobbeltansigt: På den ene side holder man ca. syv millioner troende fast i et religiøst/åndeligt diktatur og får dem til at vende sig bort fra verden, som er domineret af Satan Djævelen. På den anden side lukrerer man på Satan Djævelens verden ved at spille højfinansens spil og endog varetage interesser, der forsyner Satan Djævelens verden med våben.
JV er opdelt i et system af selskaber, og her er kernen The Watchtower Bible & Tract Society of New York, Inc. Juridisk har selskabet hjemsted i Patterson New York, medens dets aktiviteter finder sted i Brooklyn New York.
Om selskabets formue, kan der ikke siges noget eksakt, fordi status ikke bliver offentliggjort, men selskabets indtægter blev i 2001 indrapporteret til at være ca. 951 millioner US-dollars. Herved placerer selskabet sig blandt de 40 største i New York City. Du kan læse nærmere om det i følgende link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_instruments_of_Jehovah%27s_Witnesses
Systemet af selskaber er spredt over hele kloden, og som et eksempel kan der henvises til Watchtower Investments Ltd. i London på adressen Premier House, 112 Station Road, Edgware, HA8 7BJ. Investeringerne finder sted i bolig- og byggesektoren.
Spørgsmålet om JV’s interesser i våbenindustrien har vi i fjor drøftet på vort debatforum, hvor vor debatkollega Again udførte en fortrinlig research, der blandt andet omfattede oplysninger fra US Securities and Exchange Commission, der er en offentlig myndighed, som svarer til Finanstilsynet i Danmark.
Man kan ikke sige med sikkerhed, hvorvidt topledelsen i trosspørgsmål ’Det styrende Råd’ har været klar over forholdet med aktierne i våbenindustrien. Sagen er, at der i år 2000 blev foretaget en vidtgående juridisk strukturændring inden for JV. Denne ændring blev offentliggjort den 6. oktober 2000.
Det styrende Råd – det spirituelle lederskab – var oprindeligt identisk med bestyrelsen for den finansielle selskabsdannelse Vagttårnsselskabet. I løbet af 1970-erne blev bestyrelsen for Vagttårnsselskabet gradvist udvidet med medlemmer, der ikke samtidigt var medlemmer af Det styrende Råd.
Dette var formentligt velbegrundet, fordi Det styrende Råd på daværende tidspunkt bestod af meget gamle mænd, der var blevet døbt som vidner før 1935. Deres kendskab til ledelse af en økonomisk koncern i multi-milliardklassen har sandsynligvis været begrænset. Der har været behov for forretningsmæssig know-how i bestyrelsen.
Med strukturændringen i år 2000 blev overlapningen mellem Det styrende Råd og Vagttårnsselskabets bestyrelse definitivt bragt til afslutning. Der kan kun gisnes om, hvorfor denne opsplitning fandt sted. En grund, som man ofte ser anført, kunne være, at man ønskede at sikre JV’s betydelige formueværdier imod retsforfølgelse. Altså bringe dem i kreditorly.
Hvis medlemmer af Det styrende Råd samtidigt var medlemmer af Vagttårnsselskabets bestyrelse, ville erstatningssøgsmål på grund af dødsfald i forbindelse med nægtelse af blodtransfusion kunne rettes mod Vagttårnsselskabet. Det samme ville være tilfældet for så vidt angår erstatninger i pædofilisager. I begge tilfælde andrager tilkendte erstatninger i USA ekstremt store beløb. Dette blev udelukket ved den juridiske opsplitning.
Da besiddelsen af aktierne i våbenindustrien ligger senere end år 2000, kan det ikke udelukkes, at Det styrende Råd har været uvidende herom. Vagttårnsselskabet er jo som multinational koncern med et meget stort antal datterselskaber vanskeligt at overskue i detaljer. Om ejerskabet af våbenaktierne tør jeg kun sige, at det har varet mere end ét år, men jeg er uvidende om, hvorvidt Vagttårnsselskabet måtte have afhændet dem.
Om rekonstruktionen i 2000 findes der yderligere oplysninger i følgende to links:
http://www.cftf.com/2000octEXTRA.htm
http://www.watchman.org/jw/jwreorg.htm

Med venlig hilsen
Kristian Pedersen
[/quote]
[quote][/quote]
[quote]KrænP fortsætter
Kære ¨JV.
Jeg har ingen grund til at kaste tvivl over rigtigheden af de svar, som du har fået. De kan meget vel være korrekte for så vidt angår den del af Jehovas Vidner, som Det styrende Råd har ansvaret for. Men du bør have opmærksomheden henvendt på, at forbindelsen mellem Rådet og det store selskabsretlige konglomerat The Watchtower Bible & Tract Society of New York, Inc blev ophævet med den store omorganisering, der fandt sted i år 2000.
Og jeg citerer fra et tidligere indlæg: http://onlinedebat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=0&;Board=02112006&Number=31812&Searchpage=1&Main=31812&Words=+Kr%E6n-P&topic=&Search=true#Post31812
»Man kan ikke sige med sikkerhed, hvorvidt topledelsen i trosspørgsmål ’Det styrende Råd’ har været klar over forholdet med aktierne i våbenindustrien. Sagen er, at der i år 2000 blev foretaget en vidtgående juridisk strukturændring inden for JV. Denne ændring blev offentliggjort den 6. oktober 2000.
Det styrende Råd – det spirituelle lederskab – var oprindeligt identisk med bestyrelsen for den finansielle selskabsdannelse Vagttårnsselskabet. I løbet af 1970-erne blev bestyrelsen for Vagttårnsselskabet gradvist udvidet med medlemmer, der ikke samtidigt var medlemmer af Det styrende Råd.
Dette var formentligt velbegrundet, fordi Det styrende Råd på daværende tidspunkt bestod af meget gamle mænd, der var blevet døbt som vidner før 1935. Deres kendskab til ledelse af en økonomisk koncern i multi-milliardklassen har sandsynligvis været begrænset. Der har været behov for forretningsmæssig know-how i bestyrelsen.
Med strukturændringen i år 2000 blev overlapningen mellem Det styrende Råd og Vagttårnsselskabets bestyrelse definitivt bragt til afslutning. Der kan kun gisnes om, hvorfor denne opsplitning fandt sted. En grund, som man ofte ser anført, kunne være, at man ønskede at sikre JV’s betydelige formueværdier imod retsforfølgelse. Altså bringe dem i kreditorly.
Hvis medlemmer af Det styrende Råd samtidigt var medlemmer af Vagttårnsselskabets bestyrelse, ville erstatningssøgsmål på grund af dødsfald i forbindelse med nægtelse af blodtransfusion kunne rettes mod Vagttårnsselskabet. Det samme ville være tilfældet for så vidt angår erstatninger i pædofilisager. I begge tilfælde andrager tilkendte erstatninger i USA ekstremt store beløb. Dette blev udelukket ved den juridiske opsplitning.
Da besiddelsen af aktierne i våbenindustrien ligger senere end år 2000, kan det ikke udelukkes, at Det styrende Råd har været uvidende herom. Vagttårnsselskabet er jo som multinational koncern med et meget stort antal datterselskaber vanskeligt at overskue i detaljer. Om ejerskabet af våbenaktierne tør jeg kun sige, at det har varet mere end ét år, men jeg er uvidende om, hvorvidt Vagttårnsselskabet måtte have afhændet dem.« (Citat slut).
Dette blev senere korrigeret af vor debatkollega Again , der oplyste, at besiddelsen af aktierne havde længere varighed, end jeg havde turdet skrive.
Men det korte af det lange er, at Jehovas Vidner ikke blot er en stor medspiller inden for højfinansen. JV er en særdeles stor medspiller og ligger i top-40 blandt megafirmaerne i New York, og det selskabsretlige netværk har global udstrækning.
Det ville have været mere renfærdigt, om jeres ledelse havde givet dig et fuldstændigt svar i stedet for at spise dig af med en limpind.

Med venlig hilsen
Kristian Pedersen

😖
1)
Det er kriminelt at påstå overfor 7.5± mill. mennesker at de følger de første Kristne - Når det ikke er tilfældet.
2)
Det er kriminelt at påstå overfor 7.5± mill. mennesker at deres bog NWT er omhyggelig
sammenholdt med de hebraiske, aramaiske og græske grundtekster - Når det ikke er tilfældet.
3)
Det er kriminelt at påstå overfor 7.5± mill. mennesker at deres bog NWT er den mest nøjagtige - Når det ikke er tilfældet.
4)
Det er kriminelt at påstå overfor 7.5± mill. mennesker at Kristus Jesus er alias Mikael - Når det ikke er tilfældet.
5)
Det er kriminelt at påstå overfor 7.5± mill. mennesker at Kristus Jesus ikke er Gud iflg Bibelen - Når det ikke er tilfældet.
6)
Det er kriminelt at påstå overfor 7.5± mill. mennesker at påstå at Treenigheden er blasfemi - Når det ikke er tilfældet.
7)
Det er kriminelt at påstå overfor 7.5± mill. mennesker at Treenigheden er presset ned over hovedet på
de Kristne i AD325 når fakta er at den allerede var en realitet i AD185 hvor den blev offentliggjort af Theophilus.
8)
Det er kriminelt overfor 7.5± mill. mennesker at holde dem som gidsler i forhold til familie og venner.
9)
Det er kriminelt overfor 7.5± mill. mennesker at påstå de er Organiseret til at gøre Jehovas vilje når det er GB's.
10)
Det er kriminelt overfor 7.5± mill. mennesker at påstå de er de eneste, der er "i sandheden med henvisning til NWT, som langt hen af vejen intet har med sandheden at gøre ...... ?
11)
Det er kriminelt overfor 7.5± mill. mennesker at påstå, at alle andre har "falske" overbevisninger som der påstås fra centralt hold, og er ude af sandheden, når samme ikke evner at bevise hvad sandheden er ...... !
12)
Det er kriminelt overfor 7.5± mill. mennesker, at tage Guds ord ud af kontekst og påstå det Sandheden ...... !
13)
Det er kriminelt overfor 7.5± mill. mennesker at påstå at have den eneste sande Tro givet af "gud jehovah" men konsekvent at rette på samme "gud jehovah's" ord og påberåbe sig nyt lys ...... ?
14)
Det er kriminelt overfor 7.5± mill. mennesker at påstå kendskab til Bibelen, når den eneste kendskab man tydeligvis har er, hvordan man forfalsker "Guds Hellige Kristne Skrifter".

[/quote]
[quote="sand kristen" post=2767711]Du har også skrevet:
[quote]
Jeres rigssale er bygget af gratis arbejdskraft - så der har I snydt staten for mange penge !
Hvis vi andre hjælper naboen eller en ven, så kaldes det sort arbejde.
(SK:min fremhævelse)
[/quote]

Jeg venter stadigvæk på du beviser og dokumenterer din løgn Lyjse.
Du har beskyldt Jehovas vidner for at begå kriminalitet, Skattesnyd er kriminelt, og har implicit beskyldt mig for at være i en organisation der begår kriminalitet.
Er jeg medlem af en organisation der bruger sort arbejde Lyjse , og derved er jeg medskyldig i kriminelle handlinger.
Jeg ved ikke om man kan få moderator til at bede dig om, enten bevise det eller trække beskyldningen tilbage som ubeføjede beskyldninger på et falsk grundlag.
Gad vide hvordan du ville reagere. Få et af dine raserianfald, tale i tunger eller lign.
Du vil sikkert hyle som en stukket gris, hvis du skal stå til ansvar for din løgn.
Jeg vil godt have beviser.
Det står samtidig klart du åbenbart ikke kender til den lovgivning der er gældende på området.
Alligevel kæfter du op om det.
Du må også gerne bevise at vagttårnselskabet blev opløst ved dom i 1918 som du også lyver om.
At det er en løgn er fakta, idet selskabet aldrig blev opløst som andre debattører har bekræftet, og der intet findes om det ud over en roman skrevet af et tidligere vidne der af personlige grunde har set sig gal på Jv.
Hvis jeg skriver Lyjse har været Jehovas vidne men er udelukket, og nu hader Jehovas vidner. Bliver det så sandt fordi det er skrevet på en debat eller i en bog Lyjse.
Gør det? hvad vil du svare!
Hvis du udbeder dig bevis, er det klart det ikke findes, da det er en opfundet historie.
Men du skrev:
Lyjse:
Det blev opløst da Rutherford - med sit slæng, blev fængslet - uden en leder, kan en sekt ikke eksistere !
Det er hvad DU skriver. Det er ikke et citat eller henvisning.
Er det sandt fordi du skriver det ?
Så den løgn må du også godt bevise, eller du kan indrømme du er fuld af løgn, og dine falske beskyldninger er skrevet på et falsk grundlag.
Hvordan føles det egentligt at være en person der kommer med løgn hele tiden.
Kan du forklare det. Hvis du siger det ikke passer.
Jamen fint så kom med beviserne.
Men det synes som om det ikke rigtigt sker Lyjse.

Ærlige mennesker er ikke bange for at bevise hvad de siger.

Da du nok ikke efterkommer noget af det, kan man kun spekulerer over, hvor meget af det du skriver om biblen og den kristne tro, der ikke også bare er løgn og latin, opfundet af dig.
Du skrev jo at jeg skulle have indrømmet at djævelen er abaddon.
Hvilket er en af løgnene, for så sådant har jeg aldrig ment og kommer aldrig til det.
Men det er så let, så let Lyjse.
Du skal bare kopierer min påståede tekst om det, eller henvise.
Som jeg viser dig hvad du skriver. Mon ikke du nogen gange ønsker man kunne holde mund med tilbagevirkende kraft 😃

Jeg er godt klar over du hader at nogen interesserer sig for den sande kristendom hos Jehovas vidner, og derfor ønsker at miskreditere os af al magt.
Dit værste mareridt er nok, hvis nogen besøger os i en rigssal nogen gange, for at se hvad der foregår. For de bliver klar over hvor meget usandt der siges om os.

Nu har du noget at tænke over.

NEJ Carlo Treenigheden var allerede godt på vej blandt flere Kristne prælater fra slutningen af det 3.Årh.

Det virker som nogen i 3. årh. har fået nyt lys i bedste vagttårnsstil.
Hvad så med alle dem der ikke troede på treenighed før 3. århundrede. Blev de så ikke frelst? Og hvad med alle de halsstarrige kristne halse der ikke var med på galejen efter 3. århundrede. Dem var man nødt til at bruge vold imod for at få dem til at makke ret, men hvad med deres sjæl? Var den fortabt?

Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.

Du nævner en række ting der er kriminelle.
Er du venlig at oplyse hvilke paragrafer i den danske straffelov der overtrædes.
Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.
Du er rethaverisk, selvklog, egensindig, hårdnakket, stivnakket, stædig, trættekær.
og din såkaldte tænkeevne er kun lidt mere end over en gammel indtørret mumies.

Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.

Du nævner en række ting der er kriminelle.
Er du venlig at oplyse hvilke paragrafer i den danske straffelov der overtrædes.
Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.
Du er rethaverisk, selvklog, egensindig, hårdnakket, stivnakket, stædig, trættekær.
og din såkaldte tænkeevne er kun lidt mere end over en gammel indtørret mumies.

Det der var da en fornærmelse mod mumierne.
Ingen mumie kan da finde på at lukke så meget vås og vrøvl ud.
Så fy skamme sig

[quote="jalmar" post=2767652]NEJ Carlo Treenigheden var allerede godt på vej blandt flere Kristne prælater fra slutningen af det 3.Årh.[/quote]
Det virker som nogen i 3. årh. har fået nyt lys i bedste vagttårnsstil.
Hvad så med alle dem der ikke troede på treenighed før 3. århundrede. Blev de så ikke frelst? Og hvad med alle de halsstarrige kristne halse der ikke var med på galejen efter 3. århundrede. Dem var man nødt til at bruge vold imod for at få dem til at makke ret, men hvad med deres sjæl? Var den fortabt?

Bibelen er altså ikke skrevet om, der står "højt og tydeligt" at Ordet var Gud og Ordet blev kød.
Det er faktisk bevis nok på, at Gud lod sig inkarnere i Menneskesønnen, Jesus er Guds åbenbarelse, og han siger selv, at hvis vi har set ham, så har vi set Faderen.
Det er der ikke ændret på, og hele Bibelen viser os den "røde tråd" - som fortæller os meget tydeligt, at Jesus er Gud i kød.

😖

Tortur består i det at tilføje svær fysisk eller psykisk smerte som et udtryk for trussel, afskrækkelse eller straf
Tortur er en af de groveste måder man kan overtræde menneskerettighederne på. Underskrivere af Geneve-konventionen
[/quote]


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2767737]Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.

Du nævner en række ting der er kriminelle.
Er du venlig at oplyse hvilke paragrafer i den danske straffelov der overtrædes.
Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.
Du er rethaverisk, selvklog, egensindig, hårdnakket, stivnakket, stædig, trættekær.
og din såkaldte tænkeevne er kun lidt mere end over en gammel indtørret mumies.

[quote="sand kristen" post=2767737]Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.

Du nævner en række ting der er kriminelle.
Er du venlig at oplyse hvilke paragrafer i den danske straffelov der overtrædes.
Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.
Du er rethaverisk, selvklog, egensindig, hårdnakket, stivnakket, stædig, trættekær.
og din såkaldte tænkeevne er kun lidt mere end over en gammel indtørret mumies.[/quote]
Det der var da en fornærmelse mod mumierne.
Ingen mumie kan da finde på at lukke så meget vås og vrøvl ud.
Så fy skamme sig

Ja det kan der faktisk være noget om.
En mumie vil sikkert ikke påstå at noget er kriminelt uden at bevise hvilke paragrafer i den danske straffelov der er overtrådt. Dem skal man nemlig overtræde for at være kriminel.
Eller påstå man fjerner og overfører penge fra en forenings konto til en konto i USA uden at pengene fjernes fra kontoen. Jeg ville dumpe hos min gamle lærer i driftsøkonomi hvis jeg diskede op med sådan en røverhistorie.
Hvilken form for brist mon vi har med at gøre udover mytomani.
Findes der mon en betegnelse indenfor psykiatrien om "en elefant i en glasbutik syndromet".
Ikke en af de mange løgne, og det er en del, han er disket op med, har han bevist.
Ikke en.
Til gengæld har jeg afsløret adskillelige. Hvilket jeg ikke er blevet populær for i visse kredse.

😖
[quote]Tortur består i det at tilføje svær fysisk eller psykisk smerte som et udtryk for trussel, afskrækkelse eller straf
Tortur er en af de groveste måder man kan overtræde menneskerettighederne på. Underskrivere af Geneve-konventionen
[/quote]


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2767737]Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.

Du nævner en række ting der er kriminelle.
Er du venlig at oplyse hvilke paragrafer i den danske straffelov der overtrædes.
Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.
Du er rethaverisk, selvklog, egensindig, hårdnakket, stivnakket, stædig, trættekær.
og din såkaldte tænkeevne er kun lidt mere end over en gammel indtørret mumies.[/quote]

Du kan umuligt være helt normal!
Ps. Du glemte at oplyse paragrafferne der er tale om 😃

[quote="Bjarne2411" post=2767745][quote="sand kristen" post=2767737]Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.

Du nævner en række ting der er kriminelle.
Er du venlig at oplyse hvilke paragrafer i den danske straffelov der overtrædes.
Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.
Du er rethaverisk, selvklog, egensindig, hårdnakket, stivnakket, stædig, trættekær.
og din såkaldte tænkeevne er kun lidt mere end over en gammel indtørret mumies.[/quote]
Det der var da en fornærmelse mod mumierne.
Ingen mumie kan da finde på at lukke så meget vås og vrøvl ud.
Så fy skamme sig[/quote]
Ja det kan der faktisk være noget om.
En mumie vil sikkert ikke påstå at noget er kriminelt uden at bevise hvilke paragrafer i den danske straffelov der er overtrådt. Dem skal man nemlig overtræde for at være kriminel.
Eller påstå man fjerner og overfører penge fra en forenings konto til en konto i USA uden at pengene fjernes fra kontoen. Jeg ville dumpe hos min gamle lærer i driftsøkonomi hvis jeg diskede op med sådan en røverhistorie.
Hvilken form for brist mon vi har med at gøre udover mytomani.
Findes der mon en betegnelse indenfor psykiatrien om "en elefant i en glasbutik syndromet".
Ikke en af de mange løgne, og det er en del, han er disket op med, har han bevist.
Ikke en.
Til gengæld har jeg afsløret adskillelige. Hvilket jeg ikke er blevet populær for i visse kredse.

Ja man skal holde sig langt fra sandheden, hvis man vil have mange venner her på debatten.
Dets længere væk fra sandheden, jo flere venner vil man kunne få ser det ud til.

Hej Jalmar 🙂
"sk" minder mig en en frø, der bare puster sig op, for at gøre sig bemærket 😃 :

http://www.blueturtlecrossing.com/images/frog-r1.jpg
Han læser ikke mine svar, men kører sig selv op - han er besat af had den mand [:X] han forsøger at score point på andres bekostning.
Det hele drejer sig om, at fiske fanger til vagttårnet.

Jeg venter stadigvæk på du beviser og dokumenterer din løgn Lyjse.
Du har beskyldt Jehovas vidner for at begå kriminalitet, Skattesnyd er kriminelt, og har implicit beskyldt mig for at være i en organisation der begår kriminalitet.
Er jeg medlem af en organisation der bruger sort arbejde Lyjse , og derved er jeg medskyldig i kriminelle handlinger.
beviser tak!
Jeg er godt klar over du hader at nogen interesserer sig for den sande kristendom hos Jehovas vidner, og derfor ønsker at miskreditere os af al magt.
Dit værste mareridt er nok, hvis nogen besøger os i en rigssal nogen gange, for at se hvad der foregår. For de bliver klar over hvor meget usandt der siges om os.

Jehovas vidner er da kriminelle - pædofili er kriminelt :

http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.10663531

Jehovas vidner dømt til at betale Candace 157 millioner for misbrug
Og mord er kriminelt :

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1061766/Two-Jehovahs-Witnesses-murdered-13-people-mission-God-cleanse-world-sinners.html
To Jehovas Vidners myrdede 13 mennesker på mission fra Gud for at rense verden af ​​syndere..

Hej Jalmar 🙂
Har du set om vidnerne har kommenteret, at sekten "synger på sidste vers" ?
Du lagde dette :
http://translate.google.dk/translate?sl=en&tl=da&js=n&prev=_t&hl=da&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwatchtowerwatch.com%2Fblog%2F2012-bad-year-for-watchtower

Du gør dig selv til grin - hvad regner du andre debattører for, tror du virkelig ikke de kan se, du sidder i løgn til halsen.
Enhver kan jo læse, hvad det var jeg skrev - måske bortset fra din rygklapper Bjarne 😉

Du gør dig selv til grin - hvad regner du andre debattører for, tror du virkelig ikke de kan se, du sidder i løgn til halsen.
Enhver kan jo læse, hvad det var jeg skrev - måske bortset fra din rygklapper Bjarne 😉

Jeg ved ikke lige hvad du tænker på. Kan det være den løgn om vagttårnselskabet blev opløst ved dom i 1918, som du ikke kan bevise, fordi det er løgn.
Hvordan har du det egentligt med at være afsløret i løgn.
Stort set alt hvad du skriver er løgn.
Eller er det den med jeg skulle mene djævelen er abaddon, eller den med det forfalskede billede af Russell, eller er det.........
Du skrev at Jehovas vidner snød i skat - sort arbejde ved rigssalsbyggeri, bevis det lige Lyjse.
Hvordan kan man snyde i skat ved at overholde loven ?

Eller er du så psykisk syg du ikke selv forstår hvad du beskylder os for.

Du gør dig selv til grin - hvad regner du andre debattører for, tror du virkelig ikke de kan se, du sidder i løgn til halsen.
Enhver kan jo læse, hvad det var jeg skrev - måske bortset fra din rygklapper Bjarne 😉

Ja vist kan vi da læse det du skriver, blandt andet, at Jehovas Vidner er kriminelle fordi et menneske der engang har været medlem af organisationen har fået en dom for noget kriminalitet.
Se så ser det da godt nok skit ud for os der er døbt og konfirmeret i folkekirken.
For der findes da ikke den forbrydelse der ikke er blevet begået af en af folkekirkens medlemmer.
Se ikke kun er dine påstande som regel løgn, de er også helt utrolig idiotiske.

Bibelen er altså ikke skrevet om, der står "højt og tydeligt" at Ordet var Gud og Ordet blev kød.[/quote]
Du har det ene bibelvers at plukke ud.
Jeg fatter ikke hvad helligånden overhovedet laver på den galej.
[quote]Det er faktisk bevis nok på, at Gud lod sig inkarnere i Menneskesønnen, Jesus er Guds åbenbarelse, og han siger selv, at hvis vi har set ham, så har vi set Faderen.[/quote]
Nogle enkelte bibelvers plukket ud, vil jeg alt andet end kalde "en rød tråd".
Plukker man nogle vers ud fra biblen kan man få hvadsomhelst til at stemme.
Var der ikke nogen der råbte noget da Jesus blev døbt? Jesus kunne umuligt have råbt til sig selv, vel?
[quote]Det er der ikke ændret på, og hele Bibelen viser os den "røde tråd" - som fortæller os meget tydeligt, at Jesus er Gud i kød.

"Hele biblen" siger du. Så må du kunne vise mig nogle tusinder eller hundrede vers fra GT der viser denne "røde tråd".
I er sq snirklede i jeres sind, i jeres iver for troen.

men hvordan det er, at være afsløret i løgn og citatfusk, det må du da kunne svare på, så det er da mærkeligt, du spørger mig om det [???]
Citatfusk :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2760463-paradiset--hvor-blev-det-af--/2761017
"sk" skrev:

Mattæus 10:7-
Mens I nu går, skal I forkynde og sige: ’Himlenes rige er kommet nær. I har fået det for intet, I skal give det for intet.[/quote]
"sk"s egen biblen skriver:
Mens I nu går, skal I forkynde og sige : "Himmelens rige er kommet nær" Kurér syge, oprejs døde, gør spedalske rene, uddriv dæmoner.I har fået det for intet, I skal give det for intet.
Og Bibelen :
v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær! v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.
__________

[quote]Ærlige svar tak - ikke citatfusk! 5 måneder 1 dag siden #2668506
sbrh

sand kristen skrev:
"Jeg citerede indledningen fra Wikipedia."
_______________________________________________________________________________________

Du citerede, ja - og de udvalgte/citerede uddrag fik du sammensat på en sådan måde, at indholdet ikke stemte overens med de tekststykker du anvendte. Derved fik givet det indtryk, at der i den pågældende artikel var belæg for din påstand. Det er citatfusk, manipulation og bedrag - hverken mere eller mindre.[/quote]

[quote]Har man et standpunkt - til man tager et nyt .. 8 måneder 4 dage siden #2631811
evalu

SK efterlyser ærlighed i debatten!?!
__________

Som reaktion på SK's citatfusk, skrev jeg dengang til SK i tråden, at han i mine øjne havde mistet enhver troværdighed som debattør.
Den troværdighed har han ikke genvundet.

hilsen Evalu[/quote]

[quote]
Fup og svindel - afsløringen 8 måneder 1 dag siden #2575083
redaktionen
Jeg er nu blevet oplyst at der faktisk er en måde hvorpå man kan omgåes 5 minuttersreglen, og derved have mulighed for at redigere i original indlægget længe efter de 5 min. er gået.
Citat slut
Og hullet blev lukket - vi ser ikke dine åbne indlæg mere:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2574259-fup-og-svindel-afsloringen/2574740
linket står åbent
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2572746-sporgsmal-til-sand-kristen/reply/2573020?quote=1[/quote]

[quote] Endnu en løgn : 2 måneder 2 uger siden Evalu skrev : Jeg synes, at du skulle skamme dig, SK

Det var dig SK, der startede tråden:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2624418-lyjse-og-frimurerne/2624946

... og i dit allerførste indlæg lagde du SK disse tre links:
http://www.whale.to/c/vatican_throne.html
http://www.whale.to/c/churches_ill.html#All_seeing_eye_
http://www.whale.to/c/churches_ill.html

De tre links er alle fra en hjemmeside, der indeholder holocaustbenægtelse:
http://www.whale.to/b/holocaust_revisionism.html[/quote]
Og så gør du det igen !!
[quote]Er det her troværdigt? 5 dage 1 time siden #2719007
evalu

Hej SK
Dit såkaldte "uddrag" af den athanasianske trosbekendelse er usædvanligt kreativt.
Du udelader vigtige passager og bytter endda rundt på rækkefølgen af de sætninger du citerer.[/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2763189-svar-til-qskq-svar-som-ligger-flere-steder-pa-/2766668
[quote="lyjse" post=2766668]Hvorfor åbner du igen mine indlæg "sk" - og derefter linker til det åbne indlæg ?


http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2562189-hvad-er-johannes-abenbaring/reply/2563327?quote=1
Var der lige noget du skulle fuske med, altså noget jeg ikke havde skrevet, men som du vil få det til, at se ud som om, jeg havde skrevet - jeg troede du havde lært - at det ikke er tilladt på sol [!]

Fup og svindel - afsløringen #2575083
redaktionen
Jeg er nu blevet oplyst at der faktisk er en måde hvorpå man kan omgåes 5 minuttersreglen, og derved have mulighed for at redigere i original indlægget længe efter de 5 min. er gået.
Citat slut
Og hullet blev lukket - vi ser ikke dine åbne indlæg mere:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2574259-fup-og-svindel-afsloringen/2574740
linket står åbent
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2572746-sporgsmal-til-sand-kristen/reply/2573020?quote=1
( min markering)

[quote]Flanhard skrev:

redaktionen
Jeg er nu blevet oplyst at der faktisk er en måde hvorpå man kan omgåes 5 minuttersreglen, og derved have mulighed for at redigere i original indlægget længe efter de 5 min. er gået.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2573888-fup-og-svindel/2574070
[quote]Hvorfor står dit link IGEN åbent❓ #2574070
Billen skrev:

Nej dondeee.
SK har gjort det, at han lader redigeringssiden stå åben på sin PC, eller gemmer redigerningslinket, sådan at han senere kan rette det og dermed omgå 5-minuttersreglen. Så når Lyjse argumenterer mod SK's udtalelser, går han tilbage og retter sine egne ord EFTER hun har citeret ham og svaret ham.
Det er et gammelt trick brugt i debatsammenhæng, men er også fuldstændigt undergravende for debatørens troværdighed, når han/hun bliver taget i det. Det kræver dog lidt teknisk kunnen i dagens debatfora'er, at få det til at virke, men det er ladesiggørligt. Med lidt god hukommelse kan man dog følge hvordan rettelserne sker løbende...
SK retter også i den tekst han citerer lyjse for, hvorfor det i hans indlæg fremstår som om, at lyjse har sagt nogle bestemte ting (hun så ikke har) og derefter argumenterer mod de ting (hun så altså ikke har skrevet).
Jeg kan godt forstå lyjse, at hun reagerer. Hun er ikke typen, der bare lader tingene ske upåhørt eller lader sig fejlcitere. SK benægter næsten alt og istedet angriber lyjse for at "lyve om sandheden". Den kan man jo så tage at føle på, men det fortæller jo lidt om, hvordan de to respektivt opfatter hvad der er ærlighed og hvad der er falskhed.

mvh
Billen
[/quote]
Hvor er det altså løgnagtigt "sk" - DU ER FOR LÆNGST AFSLØRET I SVINDEL OG CITATFUSK - og så begynder du forfra [!] [!]

OG IGEN : [:X]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2558936-sporgsmal-til-lyjse-om-bjerge/reply/2558992?quote=1

OG IGEN :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2561154-jehovas-vidner-er-dyre-for-statskassen/reply/2561179?quote=1

Bibelen er altså ikke skrevet om, der står "højt og tydeligt" at Ordet var Gud og Ordet blev kød.

Et eneste særdeles tvivlsomme vers, af særdeles tvivlsom oprindelse, tvivlsomt oversat og utvivlsomt forfattet og/eller indskudt af nogle gnostikerer. Min bare ..................... Det tyndeste argument jeg i mine livsskabte dage har hørt.
Hvad når det gamle testamente tusindvis af gange nævner HERREN? Er det så dem alle tre i enhed? Hvis det var det, så skulle man forvente det udtrykkeligt nævnt.
Jeg slog lige op et sted i biblen for at se alt det "højt og tydeligt". Jeg lagde ud med Joels Bog. Der står noget om at HERREN vil komme sit folk til undsætning i nødens stund, men noget der indikerer en treenighed? Nej. Hvis der med HERREN mentes dem alle tre, mon der så ikke et sted var gjort opmærksom på det? Af sprogbrugen lader det til at være en, men kristnes sind er krøllet som en grisehale.

[quote="lyjse" post=2767748]Bibelen er altså ikke skrevet om, der står "højt og tydeligt" at Ordet var Gud og Ordet blev kød.[/quote]
Et eneste særdeles tvivlsomme vers, af særdeles tvivlsom oprindelse, tvivlsomt oversat og utvivlsomt forfattet og/eller indskudt af nogle gnostikerer. Min bare ..................... Det tyndeste argument jeg i mine livsskabte dage har hørt.
Hvad når det gamle testamente tusindvis af gange nævner HERREN? Er det så dem alle tre i enhed? Hvis det var det, så skulle man forvente det udtrykkeligt nævnt.
Jeg slog lige op et sted i biblen for at se alt det "højt og tydeligt". Jeg lagde ud med Joels Bog. Der står noget om at HERREN vil komme sit folk til undsætning i nødens stund, men noget der indikerer en treenighed? Nej. Hvis der med HERREN mentes dem alle tre, mon der så ikke et sted var gjort opmærksom på det? Af sprogbrugen lader det til at være en, men kristnes sind er krøllet som en grisehale.

Nu må du ikke forveksle dem der tror på treenighedlæren, med kristne.
For det er de bestemt ikke.
Kristne er dem der tror på det der står i den kristne bibel.
Og du hvis du læser noget mere i biblen, vil du se at den ikke er spor krøllet.
Tværtimod er den lige ud af landevejen, Kræver bare at du læser teksten selv, og bruger din sunde fornuft til at forstå med.
Den logiske sans er bedre end noget hokuspokus vrøvl.

men hvordan det er, at være afsløret i løgn og citatfusk, det må du da kunne svare på, så det er da mærkeligt, du spørger mig om det [???]:

Lyse, i stedet for at sende bunkevis af links og copy paste tekster, kunne du så ikke i klar tale fortælle os en og kun en, ting som SK. har løjet om i biblen.

[quote]men hvordan det er, at være afsløret i løgn og citatfusk, det må du da kunne svare på, så det er da mærkeligt, du spørger mig om det [???]:[/quote]
Lyse, i stedet for at sende bunkevis af links og copy paste tekster, kunne du så ikke i klar tale fortælle os en og kun en, ting som SK. har løjet om i biblen.

Modsat jer, så lægger jeg dokumentation på det jeg anklager jer for, det kan du åbenbart ikke lide at se, og jeg er sikker på, du skyndte dig at lukke øjnene 😉
Nu er det jo ikke "sk" der har skrevet Bibelen - men han fusker med skriftstederne, når han skal há dem til at passe med vagttårnslæren.
Det er faktisk det der står dokumenteret først i mit indlæg, så puds brillerne - eller smid vagttårnsbrillerne, inden du afslører dig selv for åben skærm - bare et godt råd, til en anden gang 😃

Og du er slet ikke jehovas vidne - vel Bjarne 😃 😃 😃 😃 😃

[quote="lyjse" post=2767748]Bibelen er altså ikke skrevet om, der står "højt og tydeligt" at Ordet var Gud og Ordet blev kød.[/quote]
Du har det ene bibelvers at plukke ud.
Jeg fatter ikke hvad helligånden overhovedet laver på den galej.
[quote]Det er faktisk bevis nok på, at Gud lod sig inkarnere i Menneskesønnen, Jesus er Guds åbenbarelse, og han siger selv, at hvis vi har set ham, så har vi set Faderen.[/quote]
Nogle enkelte bibelvers plukket ud, vil jeg alt andet end kalde "en rød tråd".
Plukker man nogle vers ud fra biblen kan man få hvadsomhelst til at stemme.
Var der ikke nogen der råbte noget da Jesus blev døbt? Jesus kunne umuligt have råbt til sig selv, vel?
[quote]Det er der ikke ændret på, og hele Bibelen viser os den "røde tråd" - som fortæller os meget tydeligt, at Jesus er Gud i kød.[/quote]
"Hele biblen" siger du. Så må du kunne vise mig nogle tusinder eller hundrede vers fra GT der viser denne "røde tråd".
I er sq snirklede i jeres sind, i jeres iver for troen.

Nu kan jeg jo ikke lægge hele Bibelen åben herinde, men vi har lagt utallige skriftsteder, der tydeligt viser os, at Jesus er Gud.
Jalmar f.eks. - læser du hans indlæg ?

"Den røde tråd" er netop IKKE at plukke noget ud, det er derimod at FØLGE den,tråd der går gennem hele Bibelen.

Og du er slet ikke jehovas vidne - vel Bjarne 😃 😃 😃 😃 😃

Hvad med at komme med argumenter i stedet for disse bestandige ad hominem angreb. Vis os hellere de talrige steder hvor der står "højt og tydeligt" i biblen at gud er en trehed.
Det skulle vel være en smal sag at finde nogle tusinde skriftsteder, når det nu er så højt og tydeligt, men nøjs bare med 10 - 20 stykker.

Nu kan jeg jo ikke lægge hele Bibelen åben herinde, men vi har lagt utallige skriftsteder, der tydeligt viser os, at Jesus er Gud.[/quote]
Nogle NT-skribenter strøede med rund hånd ordene "Jesus" og "Herren" ud over deres tekster, så det bliver det rene volapyk. Hvis man bare vil læse det der kilder ens øren, kan man få hvadsomhelst ud af det.
Hvad laver helligånden på den galaj?

[quote]"Den røde tråd" er netop IKKE at plukke noget ud, det er derimod at FØLGE den,tråd der går gennem hele Bibelen.

Vis mig den røde tråd der går gennem hele bibelen. Kan du, eller er der gået Bjarne i den?

[quote="lyjse" post=2767867]Og du er slet ikke jehovas vidne - vel Bjarne 😃 😃 😃 😃 😃[/quote]
Hvad med at komme med argumenter i stedet for disse bestandige ad hominem angreb. Vis os hellere de talrige steder hvor der står "højt og tydeligt" i biblen at gud er en trehed.
Det skulle vel være en smal sag at finde nogle tusinde skriftsteder, når det nu er så højt og tydeligt, men nøjs bare med 10 - 20 stykker.[/quote]
Hvis det er et angreb, at blive kaldt for jehovas vidne, så må det jo være noget man meget nødig vil kaldes .. det siger jo en del.. 😕
Her er et af Jalmars indlæg :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2763444-videnskabelig-bevis-pa-at-gud-er-skaberen/2765440

[quote]
="jalmar" post=2765440][???]
Hvis JA så bedes du venligst forklare mig hvilken en af nedenstående skrifter der stemmer overens med "Guds Hellige Kristne Skrifter"...?
Grundet den signifikante forskel, kan de ikke begge være oversat fra "Guds Hellige Kristne Skrifter"...?
A1)
vogte Guds menighed, som han købte med blodet af sin egen [søn]
B1)
hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
Apostlenes Gerninger 20:28 ▬ Codex Sinaiticus
προϲεχετε εαυτοιϲ και παντι τω ποιμνιω εν ω ϋμαϲ το πνα το αγιον εθετο επιϲκοπουϲ ποιμενιν την εκκληϲιαν του θυ ην περιεποιηϲατο δια του αιματοϲ του ϊδιου
*******
A2)
Giv agt på jer selv og på hele den hjord i hvilken den hellige ånd har sat jer som tilsynsmænd til at vogte Guds menighed, som han købte med blodet af sin egen [søn].
*******
B2)
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******
Er det A) eller B) Der stemmer overens med ovenstående Græske ftg?

Altså .. Guds kirke - Guds eget blod..
v18 Men alt dette skyldes Gud, som forligte os med sig selv ved Kristus og gav os forligelsens tjeneste, v19 for det var Gud, der i Kristus forligte verden med sig selv 2.Kor.B.5

[quote="lyjse" post=2767869]Nu kan jeg jo ikke lægge hele Bibelen åben herinde, men vi har lagt utallige skriftsteder, der tydeligt viser os, at Jesus er Gud.[/quote]
Nogle NT-skribenter strøede med rund hånd ordene "Jesus" og "Herren" ud over deres tekster, så det bliver det rene volapyk. Hvis man bare vil læse det der kilder ens øren, kan man få hvadsomhelst ud af det.
Hvad laver helligånden på den galaj?

[quote]"Den røde tråd" er netop IKKE at plukke noget ud, det er derimod at FØLGE den,tråd der går gennem hele Bibelen.[/quote]
Vis mig den røde tråd der går gennem hele bibelen. Kan du, eller er der gået Bjarne i den?

Med hensyn til oversættelse, så er det jehovas vidner, der har forfalsket Bibelen :

http://translate.google.com/translate?hl=da&sl=en&u=http://crossbearer-brian.tripod.com/id100.htm&prev=/search%3Fq%3Dhttp://crossbearer-brian.tripod.com/id293.htm%26hl%3Dda%26sa%3DG&rurl=translate.google.dk

GROFT MISVISENDE OVERSÆTTELSE (NY VERDEN OVERSÆTTELSE)

http://translate.google.dk/translate?hl=da&sl=en&u=http://www.towerwatch.com/Witnesses/New_World_Translation/new_world_translation.htm&ei=KZpGTZSdKITAswbU6IHVDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CCAQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.towerwatch.com/Witnesses/New_World_Translation/new_world_translation.htm%26hl%3Dda%26prmd%3Divns
Og nu har de jo lavet endnu en oversættelse..

Med hensyn til, hvem Jesus er, så kan jeg gøre det kort :

Jesus er :
Al jordens Gud, Es. 54:5
Alles herre, Ap. g. 10:36
Almægtig, Matt. 28:18, Åb. 1:8
Almægtig Gud, Es. 9:6
Alpha og Omega, Åb. 1:8, 22:13 og den første og den sidste, Åb. 1:17, 2:8, 22:13
Amen, Åb. 3:14
Begyndelsen og enden, Åb. 22:13
Evighedsfader, Es. 9:6
Evighedernes konge, 1. Tim. 1:17
Gud, John. 1:1, 20:28, Rom. 9:5, Hebr. 1:8, 2. Pet. 1:1, 1. John. 5:20
Guds billede, 2. Kor. 4:4
JEG ER, John. 8:24, 58
Salige og eneste Hersker, 1. Tim. 6:15
Vor store Gud og Frelser, Tit. 2:13

Bjarne skrev:
Lyse, i stedet for at sende bunkevis af links og copy paste tekster, kunne du så ikke i klar tale fortælle os en og kun en, ting som SK. har løjet om i biblen.
SK:
Ja Lyjse kan du ikke lige vise mig det !
Hvis ikke du kan, er det bare en løgn mere, du kommer med. Og du svarer jo ikke.
Lyjse:
Modsat jer, så lægger jeg dokumentation på det jeg anklager jer for, det kan du åbenbart ikke lide at se, og jeg er sikker på, du skyndte dig at lukke øjnene.
SK.
Ser man det. Det var en løgn af de grinagtige. 😃 Dig dokumentere. du aner ikke hvad det vil sige.
Jeg vil gerne se en dokumentation for jeg skulle have indrømmet djævelen er Adaddon.
Jeg vil også gerne se en dokumentation for vagttårnsselskabet blev opløst ved dom i 1918.
Jeg vil gerne se en dokumentation for Jehovas vidner begår den kriminelle handling at snyde i skat ved rigssalsbyggerier.
Det beskylder du os jo for.
Jeg vil gerne se et bevis for, det forfalskede billede du viste af Russell i en intim situation er ægte og ikke en forfalskning som jeg, Sebl og SBRH forklarede dig.
Vis du det Fru Lyjse 😃
Du gør dig selv til grin, og udstiller dig. Du fatter det vel ikke.
Tror du virkeligt selv på billedet var ægte, når du er blevet afsløret af tre debattører. Hvor de to ikke er særligt venligt stemt overfor Jehovas vidner.

Lyjse:
Nu er det jo ikke "sk" der har skrevet Bibelen - men han fusker med skriftstederne, når han skal há dem til at passe med vagttårnslæren.
Det er faktisk det der står dokumenteret først i mit indlæg, så puds brillerne - eller smid vagttårnsbrillerne, inden du afslører dig selv for åben skærm - bare et godt råd, til en anden gang 😃
SK:
Helt præcis hvad er det jeg har fusket med.
Nu er logisk tænkning ikke din stærke side, Du ville hellere det der ønske-tænke-fantasi.
Men det er ikke andet end dit subjektive bavl.
HVAD ER DET JEG HAR FUSKET MED I BIBLEN.
Du skal være særdeles velkommen til at afsløre mig. Krystalklart og logisk.
SÅ GØR DET DOG.
Metoden du kan bruge er:
Du ved SK, du skrev (det og det) det er forkert fordi (det og det)
Kom i gang Lyjse, eller kan du kun lyve.
Jeg spurgte DIG , din mor er her ikke, Hvad du tænker når du bliver afsløret i løgn den ene gang efter den anden. Du kommer med nye løgne uafbrudt.
Som de løgne du lige er kommet med, som du ikke kan bevise.

det er jo spild af tid, og lægge dokumentation, når det er så tydeligt, at I ikke læser mine indlæg - men I gør jer selv til grin, det kan enhver jo se, det må være pinligt for jer - jeg ville skamme mig, hvis jeg var jer, men I ejer jo ikke skam i livet !


Citatfusk :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2760463-paradiset--hvor-blev-det-af--/2761017
"sk" skrev:

Mattæus 10:7-
Mens I nu går, skal I forkynde og sige: ’Himlenes rige er kommet nær. I har fået det for intet, I skal give det for intet.[/quote]
"sk"s egen biblen skriver:
Mens I nu går, skal I forkynde og sige : "Himmelens rige er kommet nær" Kurér syge, oprejs døde, gør spedalske rene, uddriv dæmoner.I har fået det for intet, I skal give det for intet.
Og Bibelen :
v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær! v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.
DET ER AT FUSKE MED GUDS ORD [!]
__________

[quote]Ærlige svar tak - ikke citatfusk! 5 måneder 1 dag siden #2668506
sbrh

sand kristen skrev:
"Jeg citerede indledningen fra Wikipedia."
______________________________________________________________________________

sbrh skrev:
Du citerede, ja - og de udvalgte/citerede uddrag fik du sammensat på en sådan måde, at indholdet ikke stemte overens med de tekststykker du anvendte. Derved fik givet det indtryk, at der i den pågældende artikel var belæg for din påstand. Det er citatfusk, manipulation og bedrag - hverken mere eller mindre.[/quote]
Jeg citerer : Det er citatfusk, manipulation og bedrag - hverken mere eller mindre.

[quote]Har man et standpunkt - til man tager et nyt .. 8 måneder 4 dage siden #2631811
evalu

SK efterlyser ærlighed i debatten!?!
__________

Som reaktion på SK's citatfusk, skrev jeg dengang til SK i tråden, at han i mine øjne havde mistet enhver troværdighed som debattør.
Den troværdighed har han ikke genvundet.

hilsen Evalu[/quote]

[quote] Endnu en løgn : 2 måneder 2 uger siden Evalu skrev : Jeg synes, at du skulle skamme dig, SK

Det var dig SK, der startede tråden:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2624418-lyjse-og-frimurerne/2624946

... og i dit allerførste indlæg lagde du SK disse tre links:
http://www.whale.to/c/vatican_throne.html
http://www.whale.to/c/churches_ill.html#All_seeing_eye_
http://www.whale.to/c/churches_ill.html

De tre links er alle fra en hjemmeside, der indeholder holocaustbenægtelse:
http://www.whale.to/b/holocaust_revisionism.html[/quote]
Og så gør du det igen !!
[quote]Er det her troværdigt? 5 dage 1 time siden #2719007
evalu

Hej SK
Dit såkaldte "uddrag" af den athanasianske trosbekendelse er usædvanligt kreativt.
Du udelader vigtige passager og bytter endda rundt på rækkefølgen af de sætninger du citerer.[/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2763189-svar-til-qskq-svar-som-ligger-flere-steder-pa-/2766668
[quote="lyjse" post=2766668]Hvorfor åbner du igen mine indlæg "sk" - og derefter linker til det åbne indlæg ?


http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2562189-hvad-er-johannes-abenbaring/reply/2563327?quote=1
Var der lige noget du skulle fuske med, altså noget jeg ikke havde skrevet, men som du vil få det til, at se ud som om, jeg havde skrevet - jeg troede du havde lært - at det ikke er tilladt på sol [!]

Fup og svindel - afsløringen #2575083
redaktionen
Jeg er nu blevet oplyst at der faktisk er en måde hvorpå man kan omgåes 5 minuttersreglen, og derved have mulighed for at redigere i original indlægget længe efter de 5 min. er gået.
Citat slut
De åbne indlæg:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2574259-fup-og-svindel-afsloringen/2574740
linket står åbent
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2572746-sporgsmal-til-sand-kristen/reply/2573020?quote=1
( min markering)

[quote]Flanhard skrev:

redaktionen
Jeg er nu blevet oplyst at der faktisk er en måde hvorpå man kan omgåes 5 minuttersreglen, og derved have mulighed for at redigere i original indlægget længe efter de 5 min. er gået.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2573888-fup-og-svindel/2574070
[quote]Hvorfor står dit link IGEN åbent❓ #2574070
Billen skrev:

Nej dondeee.
SK har gjort det, at han lader redigeringssiden stå åben på sin PC, eller gemmer redigerningslinket, sådan at han senere kan rette det og dermed omgå 5-minuttersreglen. Så når Lyjse argumenterer mod SK's udtalelser, går han tilbage og retter sine egne ord EFTER hun har citeret ham og svaret ham.
Det er et gammelt trick brugt i debatsammenhæng, men er også fuldstændigt undergravende for debatørens troværdighed, når han/hun bliver taget i det. Det kræver dog lidt teknisk kunnen i dagens debatfora'er, at få det til at virke, men det er ladesiggørligt. Med lidt god hukommelse kan man dog følge hvordan rettelserne sker løbende...
SK retter også i den tekst han citerer lyjse for, hvorfor det i hans indlæg fremstår som om, at lyjse har sagt nogle bestemte ting (hun så ikke har) og derefter argumenterer mod de ting (hun så altså ikke har skrevet).
Jeg kan godt forstå lyjse, at hun reagerer. Hun er ikke typen, der bare lader tingene ske upåhørt eller lader sig fejlcitere. SK benægter næsten alt og istedet angriber lyjse for at "lyve om sandheden". Den kan man jo så tage at føle på, men det fortæller jo lidt om, hvordan de to respektivt opfatter hvad der er ærlighed og hvad der er falskhed.

mvh
Billen

Hvor er det altså løgnagtigt "sk" - DU ER FOR LÆNGST AFSLØRET I SVINDEL OG CITATFUSK - og så begynder du forfra [!] [!]

OG IGEN : [:X]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2558936-sporgsmal-til-lyjse-om-bjerge/reply/2558992?quote=1

OG IGEN :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2561154-jehovas-vidner-er-dyre-for-statskassen/reply/2561179?quote=1
_________________________________________________________

Svar på dine flytte-fokus-spørgsmål ligger i denne tråd :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2763189-svar-til-qskq-svar-som-ligger-flere-steder-pa-

Hvis ikke du var for dum, ville du kunne læse og forstå tekst.
Hvis du var ærlig ville du ikke citere ud af kontekst, for at få meningen med mit indlæg til at blive et spørgsmål om fusk.
Her er mit indlæg i sammenhæng. Indlægget drejer sig om folkekirkens præster ikke overholder det der står i Mattæus 10:7 og videre frem.
Det der står om at kurere syge, som alle ved der står, er ikke relevant for den tankebærende ide i mit indlæg.
Det som det drejer sig om, er du igen angriber Jehovas vidner og henviser til en præst der mener vi ikke tager hensyn til hele biblen. En fejl han selv begår, og jeg skriver jeg gerne vil drøfte et emne som det fremgår af Mattæus 10:7 om ikke at gøre troen til en indtægtskilde.
Et emne hvor gode præst nok ikke har lyst til at "give det for intet" gøre som Jehovas vidner gør. Vi tager ikke betaling for forkyndelsen, eller et bibelstudium.
Som Jesus siger vi skal.
Det var hvad mit indlæg handlede om.

Du henviser til dette:
http://www.bibelselskabet.dk/OmBibelen/spoerg_om_bibelen/Udstoedelse_i_jehovas_vidner
-- Jehovas Vidners bibeltolkning ,de fokuserer på en del af bibelteksten og lader den styre forståelsen af helheden.
Skrevet af:
Martin Herbst er sognepræst og forfatter, cand.theol.
SK:
Præsten begår selv det kan kalder sekterisk (en dødssynd) han taler unuanceret om Jehovas vidners udelukkelse, og henviser selv til kun få bibelskriftsteder.

Jeg ville gerne drøfte forskellige emner med præsten.
For eks dette hvor Jesus siger til sine disciple:
Mattæus 10:7-
Mens I nu går, skal I forkynde og sige: ’Himlenes rige er kommet nær. I har fået det for intet, I skal give det for intet.
Så skal han være velkommen til at vise i sin helhed, Jesus lærer sine disciple: I skal være præster med en fed gage.
En præst tjener ca. 450.00kr. om året.

Så du ser Lyjse, den der er hamrende løgnagtig og får mit indlæg til at dreje sig om noget helt andet end det emne jeg havde fat i. ER DIG. DET ER DIG DER FUSKER.
Vi kan godt tale om Mattæus Kap 10 hvis du tør.
Det du mener om nådegaverne, evnen til at kurere sygdomme, har vi været igennem,og dine ideer er som altid helt ude i hampen. Du tror fupmageren Hans Berntsen tidligere Volvo forhandler, kan helbrede (forlænge ben) ved sine vækkelsesmøder.
Han skulle kunne helbrede kræft.
Det er noget svineri at bilde dybt ulykkelige mennesker ind de kan blive helbredt for kræft ved hans holder sit show. Hvad er det for noget. Det er ondskabsfuldt efter min mening.



Du siger bare til.
Endnu engang er du afsløret.

Det sprang du "højt og flot" over, men der er dybt at falde "sk" [!]
Det var helt bevidst at du fuskede med skriftstedet, fordi du helst så, det blev fjernet fra Bibelen !

Og du lukkede dine øjne - kan det siges tydeligere :
Jeg citerer : Det er citatfusk, manipulation og bedrag - hverken mere eller mindre.

Du skrev:

Det er noget svineri at bilde dybt ulykkelige mennesker ind de kan blive helbredt for kræft ved hans holder sit show. Hvad er det for noget. Det er ondskabsfuldt efter min mening.

DOKUMENTATION TAK [!]
Det kan du IKKE - du er og bliver en LØGNER [!]

[:X]

Tortur består i det at tilføje svær fysisk eller psykisk smerte som et udtryk for trussel, afskrækkelse eller straf
Tortur er en af de groveste måder man kan overtræde menneskerettighederne på. Underskrivere af Geneve-konventionen [/quote]
Jeg kender til Psykisk tortur vor personen går i terapi for at prøve at blive normal.
Det sørgelige er at man får aldrig den person tilbage hun var.
Det er ikke ualmindeligt at "jehovas vidner" der forlader GB/WTS må gå i terapi for at blive et "almindeligt menneske" - M;en det uhyggelige er at uanset hvor meget terapi, man slipper aldrig af med GB der altid ligger og lurer i baghovedet - Du kan jo spørge Sbrh.
Fanger er blevet psykisk tortureret til at forråde deres familie og venner og land ...... !
Jeg synes det ligger lige for
54% af adspurgte "jehovas vidner" ville forlade GB/WTS
HVIS de kunne opretholde et normalt forhold til familie og venner ▬ Ubehagelig læsning -
I min terminologi ikke bare minder det om et udøvet trusselsbillede ..... !
Det værste er at GB/WTS har fået jer til at tænke at det kun er løgnagtige ugudelige (dem der har forladt "sandheden" =) 2. rangs mennesker altså i GB/WTS retorik der tør sige det højt, og de er i sagens natur ikke troværdige, altså ifølge dedikerede "GB vidner".
Hvordan kan et menneske dog komme så langt ud at man automatisk betragter alle andre som ven af Satan ?

[/quote]
LÆS nedenstående det kunne være der var et og andet der dæmrede -
http://www.leksikon.org/art.php?n=2578
http://da.wikipedia.org/wiki/Tortur
http://infolink2003.elbo.dk/PsyNyt/Dokumenter/doc/14870.pdf
http://www.denstoredanske.dk/Krop,_psyke_og_sundhed/Sundhedsvidenskab/Psykiatri/tortur
[quote]Overraskende ▬ Eller ...... ?
et "Mini-Survey" foretaget af JWSurvey.org kun 3% af svarerne var enige med Vagttårnets lære og praksis "sky/shunnning" disfellowshipped af adskillige tidligere medlemmer. Endnu mere overraskende var deres svar, når de enkelte JWs blev spurgt, hvad de ville gøre ", hvis Watchtower afbrudt skyr/shunning": 54% svarede, at de ". Ville forlade organisationen og ikke vende tilbage" Det er opmuntrende at vide, at der muligvis halvdelen af ​​alle Jehovas Vidner ville forlade, hvis de kunne gøre det, og ikke miste deres venner og familie. Samtidig er det en trist kommentar til den virkelige årsag så mange JWs bo i en religion, de ikke rigtig tror på - Vagttårnets brug af deres familie som gidsler for at holde dem i.
http://watchtowerwatch.com/blog/2012-bad-year-for-watchtower
»Vagttårnets brug af deres familie som gidsler« Usmageligt.[/quote]
Og så er der temmelig svært at tage et menneske alvorligt der tror på at ledelsen er af Gud og er Kristus Jesus brødre - mens alle der ikke var så heldige at blive valgt til de højere hellige haller selvfølgelig skal slide for den nye Højadel = ledelsen af jehovas vidner.
Jeg finder det er kriminelt at fortælle andre mennesker usandheder om "Guds Hellige Kristne Skrifter" ......
Jeg finder det endnu mere kriminelt at overtale andre til at Tro på samme usandheder (Læs Løgne) ......

I stedet for kriminelt kunne jeg også have skrevet:
Det er en LODRET LØGN og temmelig umuligt at "Jerusalem" blev ødelagt af Nebuchadnezzar 607BC
Det er en LODRET LØGN at "GB" er indskrevet i "Guds Hellige Kristne Skrifter"
Det er en LODRET LØGN at "GB" er "den Tro og kloge Træl" (Det er alle dedikerede tilbedere af Kristus Jesus)
Det er en LODRET LØGN og strider mod "Guds Hellige Kristne Skrifter" at Kristus Jesus er nærværende fra 1914.
Det er et faktum og iflg. "Guds Hellige Kristne Skrifter" at GB ikke figurerer i "Guds Hellige Kristne Skrifter"
http://freeminds2.org/site-directory/
[quote]I don’t disagree with the fact that Jehovah’s Witnesses are somewhat dangerous and usually go for the low hanging fruit. Anyone with a curious, questioning mind who doesn’t immediately accept the dogma is usually given the lowest priority from an individual Jehovah’s Witness or a congregation. Which brings us to a very important key to helping Jehovah’s Witnesses leave if they feel trapped.
http://freeminds2.org/helping-jehovahs-witnesses-leave/[/quote]
Re. Kriminelt:
http://www.rationalskepticism.org/general-debunking/jehovah-s-witness-crimes-interactive-map-database-t18479.html#p676902
[quote][/quote]
[quote]Re. The fabulous self-proclaimed sovereign divine governing body😕
If you are a Jehovah’s Witness, or a former Witness, you will be aware that the opinions of rank and file publishers (and even elders) are rarely sought by the Society. The limited number of men making up the Governing Body have declared themselves the “faithful and discreet slave” of Matthew 24:45, thus claiming sole control over the organization’s teachings and policies. These men are most certainly NOT interested in the opinions of the “silent majority” of Witnesses under their authority. If they are, they have a strange way of showing it!
http://jwsurvey.org/about-jw-survey[/quote]

Jeg synes kriminelt var det rigtige ord for det er min overbevisning, hvilket mine sidste par år eller mere på sol ikke har begravet, at mennesker der i den grad får deres medmennesker til at fordreje "Guds Hellige Kristne Skrifter" burde straffes i den grad at lyve i Guds navn og derefter gradbøje "Guds Hellige Kristne Skrifter" i væsentlig grad, og ikke mindst smadre mange familier og sætte splid og kiv i andre, bør være kriminelt hvis det ikke er kriminelt Og så er GB's påståede Bibelkendskab endda fuldstændig ude i hampen, hvilket mere end tydeligt ses på din manglende viden om hvad der står i "Guds Hellige Kristne Skrifter" - Bevares du kan se hvad der står i enkelt vers men du ved ikke hvad der står i Bibelen, for du læser både Bibelen og NWT totalt ude af kontekst. Det er ikke kriminelt men at overtale andre til at gøre det samme burde være kriminelt.
Re. nedenstående - kan du betragte disse som indledning for det er også indholdet af dem jeg har i baghovedet:
http://www.rationalskepticism.org/general-debunking/jehovah-s-witness-crimes-interactive-map-database-t18479.html
http://www.cjad.com/blog/BarryMorganShow/blogentry.aspx?BlogEntryID=10487745
http://watchtowerwatch.com/blog/2012-bad-year-for-watchtower
http://jwnews.org/tag/jehovahs-witnesses/
http://ex-jw.com/watchtower-facing-criminal-charges-victoria
http://jwclassaction.com/

Forøvrigt synes jeg det lød bedre med Kriminelt - men det er så mig.
1)
Det er bevislig en lodret løgn når GB fortæller 7.5± mill. mennesker at de følger de første Kristne ...... !
2)
Det er bevislig en lodret løgn når GB fortæller 7.5± mill. mennesker at deres bog NWT er omhyggelig
sammenholdt med de hebraiske, aramaiske og græske grundtekster - For det ikke er tilfældet ...... !
3)
Det er bevislig en lodret løgn når GB fortæller 7.5± mill. mennesker at deres NWT er den mest nøjagtige.
4)
Det er bevislig en lodret løgn når GB fortæller 7.5± mill. mennesker at Kristus Jesus er alias Mikael ...... !
5)
Det er bevislig en lodret løgn når GB fortæller 7.5± mill. mennesker at Kristus Jesus ikke er Gud iflg Bibelen - Når det tydeligt fremgår af Bibelen Tit.2:13 - 2.Pet.2:1 - Ap.G.20:28 - - Joh.10:30 + 12:44,45 + 14:14 + 20:28,29 o.m.fl.
6)
Det er bevislig en lodret løgn når GB fortæller 7.5± mill. mennesker at Treenigheden er blasfemi.
7)
Det er bevislig en lodret løgn når GB fortæller 7.5± mill. mennesker at Treenigheden er presset ned
over hovedet på de Kristne AD325, når fakta er, at den var en realitet AD185 - offentliggjort af Theophilus.
8)
Det er bevislig en lodret løgn når GB fortæller 7.5± mill. mennesker at det er ifølge "Guds Hellige Kristne Skrifter"/bibelens ord, at GB holder dem som en art "gidsler" med truslen om udelukkelse hvis de forlader GB/WTS hvilket kan medføre at X-JV'eren bliver erklæret "Persona non grata" og derfor ikke mere kan se familie og venner.
9)
Det er bevislig en lodret løgn når GB fortæller 7.5± mill. mennesker at de er Organiseret til at gøre Jehovas vilje iflg. "Guds Hellige Kristne Skrifter" - For "jehovas vidner" følger beviselig ikke "Guds Hellige Kristne Skrifter"
10)
Det er bevislig en lodret løgn når GB fortæller 7.5± mill. mennesker at de er de eneste, der er "i sandheden" med henvisning til NWT, som langt hen af vejen intet har med Sandheden og "Guds Hellige Kristne Skrifter" at gøre !
11)
Det er bevislig en lodret løgn når GB påstår overfor 7.5± mill. mennesker, at kun "jehovas vidner" er i sandheden, og alle andre følger Satan, når deres bedste beviser på det nærmeste, er et stort sort krater af tomhed ...... !
12)
Det er bevislig en lodret løgn når GB påstår overfor 7.5± mill. mennesker, at man som de eneste følger Bibelen "Guds Hellige Kristne Skrifter", når de snarere bruger deres NWT som opslagskatalog og totalt ude af kontekst
13)
Det er bevislig en lodret løgn når GB påstår over for 7.5± mill. mennesker at de har den eneste sande Tro, givet af "gud jehovah"? Mens de konsekvent må rette på samme "gud jehovah's" "sande" ord og påberåbe sig nyt lys ?
14)
Det er bevislig en lodret løgn når GB påstår over for 7.5± mill. mennesker at GB som de eneste forstår Bibelens Ord - rimelig Mystisk for det er evident at de tydeligvis ikke fatter "Guds Hellige Kristne Skrifter", hvilket giver et ekstraordinært klart billede af Vagttårnets mange forfalskninger af samme "Guds Hellige Kristne Skrifter" ...... !


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2767753][quote="jalmar" post=2767749]😖
[quote]Tortur består i det at tilføje svær fysisk eller psykisk smerte som et udtryk for trussel, afskrækkelse eller straf
Tortur er en af de groveste måder man kan overtræde menneskerettighederne på. Underskrivere af Geneve-konventionen
[/quote]


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2767737]Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.

Du nævner en række ting der er kriminelle.
Er du venlig at oplyse hvilke paragrafer i den danske straffelov der overtrædes.
Det eneste vi kan regne stensikkert med, er du ikke skriver noget fornuftigt eller beviser din løgn.
Du er rethaverisk, selvklog, egensindig, hårdnakket, stivnakket, stædig, trættekær.
og din såkaldte tænkeevne er kun lidt mere end over en gammel indtørret mumies.[/quote][/quote]

Du kan umuligt være helt normal!
Ps. Du glemte at oplyse paragrafferne der er tale om 😃

Det sprang du "højt og flot" over, men der er dybt at falde "sk" [!]
Det var helt bevidst at du fuskede med skriftstedet, fordi du helst så, det blev fjernet fra Bibelen.
Og du lukkede dine øjne - kan det siges tydeligere :
Jeg citerer : Det er citatfusk, manipulation og bedrag - hverken mere eller mindre.

Du skrev:

[quote]
Det er noget svineri at bilde dybt ulykkelige mennesker ind de kan blive helbredt for kræft ved hans holder sit show. Hvad er det for noget. Det er ondskabsfuldt efter min mening.[/quote]
DOKUMENTATION TAK [!]
Det kan du IKKE - du er og bliver en LØGNER [!][/quote]

Det du skriver er ikke normalt Lyjse.
Hvis jeg skrev noget sådant ville jeg være alvorligt psykisk syg. En kandidat til kolbøttefabrikken.

1) Lyjse skrev:
Det var helt bevidst at du fuskede med skriftstedet, fordi du helst så, det blev fjernet fra Bibelen.
Og du lukkede dine øjne - kan det siges tydeligere :
Jeg citerer : Det er citatfusk, manipulation og bedrag - hverken mere eller mindre.
SK:
Jeg skrev:

[quote]For eks dette hvor Jesus siger til sine disciple:
Mattæus 10:7-
Mens I nu går, skal I forkynde og sige: ’Himlenes rige er kommet nær. I har fået det for intet, I skal give det for intet.
Det er hvad Jesus siger. Det er for at vise den præst du henviser til er en hykler, der ikke vil "give det for intet men vil have 450.000,- kr. om året for at forkynde falsk lære.

Mit indlæg handler ikke om sygdom. Hvor er du dog en kujon og hykler på den mest infame måde, der er afsløret i at fuske ved at citerer ud af kontekst.

2) Kræft
Om behandling skriver Netdoktor:
Kan kræft helbredes?

JA!
Kræft skyldes en gruppe celler, der vokser ude af kontrol. Mange bliver hver dag kureret for kræft i Danmark.

Screening
Det er mest effektivt at fjerne kræftcellerne, inden de når at sætte sig fast for alvor. Et eksempel på dette er de mange tusinde kvinder, der screenes for livmoderhalskræft og brystkræft. Her finder man kræftcellerne, inden de bliver farlige og fjerner dem ved små indgreb med lille risiko for bivirkninger.

Operation
Da kræft udgår fra en celle, der bliver til en gruppe celler og derefter en knude, er fjernelse af knude og det omkringliggende væv en god og effektiv måde at kurere kræft på. Til tider kan det være nødvendigt at fjerne hele organer for at sikre, at hele knuden er med. Eksempler på dette er fjernelse af brystet, lungen eller en testikel. Kroppen har stor overkapacitet, og selv om man ikke helt kan klare de samme ting med en lunge som med to, er det muligt.

Medicin
Kemoterapi bruges til at slå kræftcellerne ihjel. Flere typer kemoterapi har vist sig at være meget effektive. For eksempel kurerer kemoterapi ved testikelkræft mellem 90 procent og 98 procent af patienterne, uanset om det skulle have spredt sig til andre organer. At medicinen er effektiv betyder desværre også, at nogle uskyldige celler ryger med. Det drejer sig mest om kroppens egne hurtigtvoksende celler som for eksempel håret, der dog hos de fleste vokser ud igen hurtigt efter ophørt behandling.

• Hormonbehandling bruges til hormonfølsomme svulster. Specielt i de senere stadier af kræften.
• Smertestillende medicin
• Medicin mod bivirkninger af behandlingen

Strålebehandling
Nogle knuder, det ikke er muligt at fjerne ved operation, kan ødelægges af stråler. Strålebehandling bruges ofte som tillægsbehandling til operation for at sikre, at alt er væk, eller som behandling hvis knuden ligger dybt i kroppen eller tæt på livsvigtige organer, og operation derfor indebærer for stor en risiko.
Der står intet om en tidligere Volvoforhandler kan tale kræft væk, selvom det foregår på en scene som en anden tryllekunstner.
Man må ikke være rigtigt klog hvis man tror det.
Det er svineri at dødsyge menneskeer skal narres, når de er i så ulykkelig situation.
For Hans Berntsen kan tjene penge på det. Og nej Fru Lyjse, han gør det ikke gratis.
Han lever jo af det.
Jeg husker du skrev om en politimand på Færøerne der "mirakuløst" blev "helbredt" for kræft.
Du glemte bare at oplyse han døde kort tid efter sin "mirakuløse helbredelse"

3)
Lyjse:
Modsat jer, så lægger jeg dokumentation på det jeg anklager jer for, det kan du åbenbart ikke lide at se, og jeg er sikker på, du skyndte dig at lukke øjnene.
SK.
Ser man det. Det var en løgn af de grinagtige. 😃 Dig dokumentere. du aner ikke hvad det vil sige.
Jeg vil gerne se en dokumentation for jeg skulle have indrømmet djævelen er Adaddon.
Grunden til du ikke har vist dokumentationen, er fordi det er en stor sort løgn.
Hvis jeg havde skrevet noget så åndsvagt og hedensk, ville du have skreget det ud på debatten. 😃
Skulle jeg have indrømmet det?
Jeg har aldrig, og kommer aldrig til, at tro din falske sataniske lære.
Du er forblindet af satan. Så meget af du ikke skelner mellem løgn og sandhed.
Gud hader løgnetunge.
Lad mig spørge dig. Tror du for alvor du har bevist jeg skulle have indrømmet djævelen er Abaddon, når det ikke står nogen steder og det kun er noget du har fantaseret dig til.
Kuk i kysen.
Den, som vil elske livet
og se lykkelige dage,
han skal vogte sin tunge for ondskab
og sine læber for at tale svig;
v11 han skal holde sig fra det onde og gøre det gode,
søge freden og stræbe efter den.
v12 For Herrens øjne hviler på de retfærdige,
hans ører hører deres råb om hjælp.
Herrens ansigt er vendt mod dem, der øver ondt.
Det står i din bibel Lyjse. Den du fornægter.
Tror du virkeligt du kommer i himlen.

[quote="Bjarne2411" post=2767865][quote]men hvordan det er, at være afsløret i løgn og citatfusk, det må du da kunne svare på, så det er da mærkeligt, du spørger mig om det [???]:[/quote]
Lyse, i stedet for at sende bunkevis af links og copy paste tekster, kunne du så ikke i klar tale fortælle os en og kun en, ting som SK. har løjet om i biblen.[/quote]
Modsat jer, så lægger jeg dokumentation på det jeg anklager jer for, det kan du åbenbart ikke lide at se, og jeg er sikker på, du skyndte dig at lukke øjnene 😉
Nu er det jo ikke "sk" der har skrevet Bibelen - men han fusker med skriftstederne, når han skal há dem til at passe med vagttårnslæren.
Det er faktisk det der står dokumenteret først i mit indlæg, så puds brillerne - eller smid vagttårnsbrillerne, inden du afslører dig selv for åben skærm - bare et godt råd, til en anden gang 😃

Igen en hel masse af absolut ingenting.
Hvor blev din altid påståede dokumentation af? Du skriver godtnok altid at du dokumenter, men gør det aldrig.
Bare en ting som du har dokumenteret at SK. Har løjet om at der står i biblen.
Bare en eneste lille bitte ting.

Ja, ja nogle gange er Gud en ånd, og ikke af kød og blod. Andre gange ævler du om guds blod.
Se sådanne udtalser er jo ren vrøvl.

Hvis det er et angreb, at blive kaldt for jehovas vidne, så må det jo være noget man meget nødig vil kaldes .. det siger jo en del.. 😕

I en debat er det immerweg et ad hominem angreb. Hold dig til argumenter i stedet for personen.
Men tilbage til det du stak af fra: Vis os de talrige steder hvor der står "højt og tydeligt" i biblen at gud er en trehed.

[quote="lyjse" post=2767876]Hvis det er et angreb, at blive kaldt for jehovas vidne, så må det jo være noget man meget nødig vil kaldes .. det siger jo en del.. 😕 [/quote]
I en debat er det immerweg et ad hominem angreb. Hold dig til argumenter i stedet for personen.
Men tilbage til det du stak af fra: Vis os de talrige steder hvor der står "højt og tydeligt" i biblen at gud er en trehed.

Det er vi mange der gerne vil se.
Men det står ingen steder i biblen, det er et begreb der blev opfundet 300 år efter Jesus død.
Det ved de fleste jo godt, alligevel påstår de at det står i biblen.
Forstå det hvem der kan.

Det er vi mange der gerne vil se.

Jamen, lad os nu vente på Lyjse. Vi har tid nok.
Lyjse ævler så meget om beviser. Lad hende nu smage hendes egen medicin.

Med hensyn til, hvem Jesus er, så kan jeg gøre det kort :

Jesus er :
Al jordens Gud, Es. 54:5[/quote]
v5 For din skaber tager dig til hustru,
Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes hele jordens Gud.

Intet om treenighed der.

[quote]Alpha og Omega, Åb. 1:8, 22:13 og den første og den sidste, Åb. 1:17, 2:8, 22:13
Amen, Åb. 3:14[/quote]

Intet om treenighed der
[quote]Evighedsfader, Es. 9:6

v6 Stort er herredømmet,
freden uden ophør
over Davids trone
og over hans rige,
så han kan grundfæste det
og understøtte det
med ret og retfærdighed
fra nu af og til evig tid.
Hærskarers Herres nidkærhed
skal udvirke dette.

Intet om at Jesus er gud eller om treenighed der.
Prøv igen og denne gang noget bedre.

[quote="Bjarne2411" post=2768042]Det er vi mange der gerne vil se.[/quote]
Jamen, lad os nu vente på Lyjse. Vi har tid nok.
Lyjse ævler så meget om beviser. Lad hende nu smage hendes egen medicin.

5.Mosebog 6:4
Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er én.
*******
Matthæus 28:19
Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple,
idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn,
*******
Johannes 10:30
»Jeg og Faderen er ét.«
*******
Johannes 12:44,45
Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham,
som har sendt mig. Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig.
*******
Johannes 14:7
Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«
*******
Johannes 14:14
Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.
*******
Johannes 14:26
Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn,
han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer
*******
Apostlenes Gerninger 2:38,39
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave. For løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.« v40 Og med mange andre ord vidnede
*******
Apostlenes Gerninger 20:28
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.
*******
Mit gæt er at det var ovenstående Præsten Irenaeus så, og skrev om til sine venner.
Det er umuligt at have Gud som en enhed når adskillige inclusive Paulus og Jesus Disciple lærte nye Troende at Kristus Jesus var Gud når så samme Jesus bad til faderen, hvilket vil sige at man stod med et forklaringsproblem med Gud Fader og Gud Jesus og Talsmanden.
Det eneste der under mig i den forbindelse det er ikke Treenigheden men det faktum at man ikke bare sagde: »Gud kan alt - Gud kan derfor også være flere personer« - Her er mit gæt, at man ønskede at indlemme lidt mystik i Troen - At det gav Arius vind i sejlene havde de nok ikke regnet med og nu står så "jehovas vidner" som en moderne Arianisme med deres helt egen agenda at guddommeliggøre "The Governing Body"/GB, med udmeldingen Gud kan ikke alt og der står ingen steder i Bibelen at Jesus er Gud - Færdig Basta.
Problemet er dog bare, at det gør der flere steder. Som det fremgår af nedenstående.
ESAJAS BOG 43:10,11
I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
1) Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
1) efter mig vil der ingen være;
2) jeg, kun jeg, er Herren,
3) der er ingen anden frelser end mig.
*******
I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
1) Før mig blev der ikke dannet nogen gud, end Jesus Kristus´
1) efter mig vil der ingen være; kun Jesus Kristus
2) jeg, kun jeg, er Herren Jesus Kristus
3) der er ingen anden frelser end mig Jesus Kristus´
*******
1)
Titusbrev. 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor
store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.
*******
Se også: 2.Peter.1:1 - Ap.G.20:28 - Joh.10:30 + 12:44,45 + 14:14 + 20:28,29 m.fl.
2)
1.Korintherbr. 1:3
Nåde være med jer og fred fra Gud, vor Fader, og Herren Jesus Kristus!
*******
Se også: 2.Kor.1:2 + 4:5 - Rom.1:7 + 13:14 - Gal.1:3 - Ef.1:2 + 6:23 - o.m.fl..
3)
Apostlenes Gerninger 4:11,12
Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«
*******

5.Mosebog 6:4
Hør, Israel! Herren vor Gud, Herren er én. [/quote]
Ingen treenighed her. Tværtimod modbeviser det sådan set treenigheden.

[quote]*******
Matthæus 28:19
Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple,
idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn,[/quote]
Jeg kender ud mærket det skriftsted.
Det eneste spinkel halmstrå kristne klamrer sig til som indikation af en treenighed. Jeg synes ikke der står andet end "idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn". Ikke noget om at de tre er en enhed - ifølge min smag.

[quote]*******
Johannes 10:30
»Jeg og Faderen er ét.«[/quote]
Jeg kender godt det, og lignende skriftsteder til bevidstløshed, men hvordanfår I helligånden på den galej?
[quote]
*******
Johannes 12:44,45
Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham,
som har sendt mig. Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig.[/quote]
Indikerer at Jesus og gud ikke er den samme, men som kristen kan man vel få hvadsomhelt ud af det meste spinkle. Helligånden mangler foriøvrigt også her.

[quote]*******
Johannes 14:7
Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«[/quote]
Viser over enhver ædru tvivl at faderen og sønne er adskilte personer. Bare fader og søn, som jeg hele tiden har sagt.

[quote]*******
Johannes 14:14
Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.[/quote]

Ingen treenighed her heller.

[quote]*******
Johannes 14:26
Men Talsmanden, Helligånden, som Faderen vil sende i mit navn,
han skal lære jer alt og minde jer om alt, hvad jeg har sagt til jer[/quote]
Ingen treenighed her.

[quote]*******
Apostlenes Gerninger 2:38,39
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave. For løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.« v40 Og med mange andre ord vidnede[/quote]

Ingen treenighed her.

[quote]*******
Apostlenes Gerninger 20:28
Tag vare på jer selv og på hele hjorden; i den har Helligånden sat jer som tilsynsmænd,
for at I kan være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod.[/quote]
Goddav mand - økseksaft, i relation til det jeg spørger om.

[quote]*******
Mit gæt er at det var ovenstående Præsten Irenaeus så, og skrev om til sine venner.
Det er umuligt at have Gud som en enhed når adskillige inclusive Paulus og Jesus Disciple lærte nye Troende at Kristus Jesus var Gud når så samme Jesus bad til faderen, hvilket vil sige at man stod med et forklaringsproblem med Gud Fader og Gud Jesus og Talsmanden.
Det eneste der under mig i den forbindelse det er ikke Treenigheden men det faktum at man ikke bare sagde: »Gud kan alt - Gud kan derfor også være flere personer« - Her er mit gæt, at man ønskede at indlemme lidt mystik i Troen - At det gav Arius vind i sejlene havde de nok ikke regnet med og nu står så "jehovas vidner" som en moderne Arianisme med deres helt egen agenda at guddommeliggøre "The Governing Body"/GB, med udmeldingen Gud kan ikke alt og der står ingen steder i Bibelen at Jesus er Gud - Færdig Basta. [/quote]

Det forstår jeg ikke. Treenighed og JV's Governing Body i en pærevælling.

[quote]Problemet er dog bare, at det gør der flere steder. Som det fremgår af nedenstående.[/quote]
Ja, nogle steder får man det indtryk. Andre steder det modsatte indtryk. Men ingen steder noget om at helligånden er en del af den treenighed.
[quote]ESAJAS BOG 43:10,11
I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
1) Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
1) efter mig vil der ingen være;
2) jeg, kun jeg, er Herren,
3) der er ingen anden frelser end mig.
*******
I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
1) Før mig blev der ikke dannet nogen gud, end Jesus Kristus´
1) efter mig vil der ingen være; kun Jesus Kristus
2) jeg, kun jeg, er Herren Jesus Kristus
3) der er ingen anden frelser end mig Jesus Kristus´[/quote]
Sig mig, digter du selv videre på biblen for at få tingene til at passe til den overbevisning. Så er du værre end JV.

[quote]*******
1)
Titusbrev. 2:13
mens vi venter på, at vort salige håb skal opfyldes og vor
store Gud og frelser, Jesus Kristus, komme til syne i herlighed.[/quote]
Lidt fader og søn, som man med lidt god vilje kan få til at være en og samme. men ingen helligånd.

[quote]*******
Se også: 2.Peter.1:1 - Ap.G.20:28 - Joh.10:30 + 12:44,45 + 14:14 + 20:28,29 m.fl.[/quote]
Gider jeg ikke slå op, men gætter det er noget af det samme som ovenstående.
[quote]2)
1.Korintherbr. 1:3
Nåde være med jer og fred fra Gud, vor Fader, og Herren Jesus Kristus![/quote]

Omtaler Gud, Vor Fader og Jesus som adskilte personer.

[quote]3)
Apostlenes Gerninger 4:11,12
Jesus er den sten, som blev vraget af jer bygmestre, men som er blevet hovedhjørnesten. Og der er ikke frelse i nogen anden, ja, der er ikke givet mennesker noget andet navn under himlen, som vi kan blive frelst ved.«
*******

Goddav mand - økseskaft.
Kom igen og fortæl mig om alle de steder i biblen der står at gud er en treenighed, som Lyjse lagde op til.

Hvor er alle de skriftsteder hvor Jesus kaldes Guds søn, og alle dem hvor Jesus kalder Gud for sin far.
Er de blevet væk?
Treenighedslæren er og bliver det rene nonsens.

Treenighedslæren er og bliver det rene nonsens.

I religion er der frit valg på alle hylder. Man kan simpelthen tro det man finder behag i. Ingen religiøse har noget at lade andre religiøse høre.

Jeg skrev:

Det er faktisk bevis nok på, at Gud lod sig inkarnere i Menneskesønnen, Jesus er Guds åbenbarelse, og han siger selv, at hvis vi har set ham, så har vi set Faderen.
Det er der ikke ændret på, og hele Bibelen viser os den "røde tråd" - som fortæller os meget tydeligt, at Jesus er Gud i kød.

Grunden til, at jeg ikke fandt nogen af mine mange svar frem - det er - at jeg kender dine kommentarer på forhånd.
Og så kan du da hilse Bjarne og sige, at Jesus er Guds søn, det er derfor han er Gud.
Den kristne Gud får ikke en engel som søn, det kan enhver vel regne ud. 😕

Jeg skrev:
[quote]
Det er faktisk bevis nok på, at Gud lod sig inkarnere i Menneskesønnen, Jesus er Guds åbenbarelse, og han siger selv, at hvis vi har set ham, så har vi set Faderen.
Det er der ikke ændret på, og hele Bibelen viser os den "røde tråd" - som fortæller os meget tydeligt, at Jesus er Gud i kød.[/quote]
Grunden til, at jeg ikke fandt nogen af mine mange svar frem - det er - at jeg kender dine kommentarer på forhånd.
Og så kan du da hilse Bjarne og sige, at Jesus er Guds søn, det er derfor han er Gud.
Den kristne Gud får ikke en engel som søn, det kan enhver vel regne ud. 😕

Kan du ikke vise hvordan du har regnet det ud?
Det ville jeg gerne vide.
Lad mig prøve at regne lidt på det.
Faderen får en søn. Det må være to. Men sønnen er også far, så må der være tre. Men sønnesøn er far til bedstefar, må så være fire, og farfar er sønnesøn af sønnen, nu fem, og sønnens sønnesøns bedstefar er sønnens søns søn. Og så videre.
hvor mange skal der dækkes op til når familien er samlet?
Det er altså det der kaldes for Lyse logik!