89tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Jeg har slet ikke fulgt med i trådene i den sidste tid, af flere grunde, men mest fordi jeg bliver så træt af de evindelige gentagelser af løgne fra et par debattører herinde, det hænger mig "langt ud af halsen" [:X]
Et eks. når jv tror de kan sidde og bestemme - hvem der bliver frelst :
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2836668-jehovas-vidner-slipper-for-retssag-om-racisme-/2837768
Bjarne skrev:
Se Lyse, næsten alt det du siger, har jo ingen hold i bibelen.
Du spreder falsk lære, om både Gud og hans søn.
Og det er vel også derfor du aldrig har svaret på et eneste, af de bibelspørgsmål du er blevet stillet.
Hvordan er det nu med den udødelige sjæl, hvordan fødes den, og hvor udviklet er den Ved fødslen.
Hvordan hænger det sammen, at præsten siger, at af jorden, skal du igen opstå, samtidig med at ens sjæl er i himlen.
Skal der så vandre nogle sjæleløse kadaver rundt, som en flok zombier?
Du er langt ude, tag nu et ekstra kig på den bibel.[/quote]
"sk" svarer:
[quote]Hej Bjarne.
Du får aldrig et sagligt, seriøst, klart og logisk svar fra Lyjse.

Jeg har spurgt ind til et af de største spørgsmål.
Hvordan Jesus ved din død, med sit døde legeme frelste menneskene.
Det der kommer fra Lyjse er i stil med. Jesus og hans blod på korset har en magisk kraft, og han red på et æsel, derfor er han Gud, bla bla bla.

mvh.

Hvad er det for en gang gylle 😃
[img]http://morsdilemma.bloggerslounge.dk/files/2012/05/sick256.png[/img]
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Lad være med at tage dig af bjarneTrollen han fatter intet -
Det eneste han kan er at være rygklapper for sUk og fyre perfiditeter af
Stakkels "mand" - Han minder mig i den grad om en infantil pubertetsknægt i sine udtryk.
jalmar

Jeg har slet ikke fulgt med i trådene i den sidste tid, af flere grunde, men mest fordi jeg bliver så træt af de evindelige gentagelser af løgne fra et par debattører herinde, det hænger mig "langt ud af halsen" [:X]
Et eks. når jv tror de kan sidde og bestemme - hvem der bliver frelst :
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2836668-jehovas-vidner-slipper-for-retssag-om-racisme-/2837768
Bjarne skrev:
[quote]Se Lyse, næsten alt det du siger, har jo ingen hold i bibelen.
Du spreder falsk lære, om både Gud og hans søn.
Og det er vel også derfor du aldrig har svaret på et eneste, af de bibelspørgsmål du er blevet stillet.
Hvordan er det nu med den udødelige sjæl, hvordan fødes den, og hvor udviklet er den Ved fødslen.
Hvordan hænger det sammen, at præsten siger, at af jorden, skal du igen opstå, samtidig med at ens sjæl er i himlen.
Skal der så vandre nogle sjæleløse kadaver rundt, som en flok zombier?
Du er langt ude, tag nu et ekstra kig på den bibel.[/quote]
"sk" svarer:
[quote]Hej Bjarne.
Du får aldrig et sagligt, seriøst, klart og logisk svar fra Lyjse.

Jeg har spurgt ind til et af de største spørgsmål.
Hvordan Jesus ved din død, med sit døde legeme frelste menneskene.
Det der kommer fra Lyjse er i stil med. Jesus og hans blod på korset har en magisk kraft, og han red på et æsel, derfor er han Gud, bla bla bla.

mvh.[/quote]
Hvad er det for en gang gylle 😃
[img]http://morsdilemma.bloggerslounge.dk/files/2012/05/sick256.png[/img]
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Jeg har slet ikke fulgt med i trådene i den sidste tid, af flere grunde, men mest fordi jeg bliver så træt af de evindelige gentagelser af løgne fra et par debattører herinde, det hænger mig "langt ud af halsen" [:X]
Et eks. når jv tror de kan sidde og bestemme - hvem der bliver frelst :
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2836668-jehovas-vidner-slipper-for-retssag-om-racisme-/2837768
Bjarne skrev:
[quote]Se Lyse, næsten alt det du siger, har jo ingen hold i bibelen.
Du spreder falsk lære, om både Gud og hans søn.
Og det er vel også derfor du aldrig har svaret på et eneste, af de bibelspørgsmål du er blevet stillet.
Hvordan er det nu med den udødelige sjæl, hvordan fødes den, og hvor udviklet er den Ved fødslen.
Hvordan hænger det sammen, at præsten siger, at af jorden, skal du igen opstå, samtidig med at ens sjæl er i himlen.
Skal der så vandre nogle sjæleløse kadaver rundt, som en flok zombier?
Du er langt ude, tag nu et ekstra kig på den bibel.[/quote]
"sk" svarer:
[quote]Hej Bjarne.
Du får aldrig et sagligt, seriøst, klart og logisk svar fra Lyjse.

Jeg har spurgt ind til et af de største spørgsmål.
Hvordan Jesus ved din død, med sit døde legeme frelste menneskene.
Det der kommer fra Lyjse er i stil med. Jesus og hans blod på korset har en magisk kraft, og han red på et æsel, derfor er han Gud, bla bla bla.
mvh.[/quote]
Hvad er det for en gang gylle 😃


[img]http://morsdilemma.bloggerslounge.dk/files/2012/05/sick256.png[/img]


Du kunne med lethed ændre på dette.
Alt hvad det kræver er, du sagligt, seriøst, klart og tydeligt svarer logisk på de spørgsmål du selv giver anledning til, og du tager ansvare for det du selv skriver.
For seks. Du skriver:
"Et eks. når jv tror de kan sidde og bestemme - hvem der bliver frelst:"
Lyjse den slags er noget vrøvl. Du har intet belæg for at tro, Jehovas vidner skulle mene vi kan bestemme hvem der bliver frelst eller ikke. Det er igen en af de ubegrundede hadefulde stikpiller, uden nogen dokumentation du bare fremsætter.
Jamen hvordan vil du bevise det er hvad Jehovas vidner påstår.
Biblen siger:
Åb. Frelsen [skylder vi] vor Gud, som sidder på tronen, og Lammet.“
Der står ikke vi skylder Jehovas vidner frelsen - gør der ?
Og du skriver:
"Hvad er det for en gang gylle" eller ting som:
"Det betyder, at vi må formulere et vidnesbyrd om Jesus og hans forløsende blod, og så vil vidnesbyrdet udløse kraften i Jesu blod. Vidnesbyrdet og Lammets blod er som forbundne kar. [???]
Det er her dit problem opstår. Du aner ikke en brik om det du skriver om.
Du sammenstiller tilfældige bibelvers hvor du samtidig får en halleluja flip.
Så det du skriver bliver til rent volapyk.
Jeg har flere gange tilbudt dig at tage en seriøs debat. Hver gang afslår du, ved ikke at svare.
Du kunne for eks, svare på Bjarnes spørgsmål om "Sjælen"
Eller på mit spørgsmål:
Hvordan kunne Jesus med sin død, sit døde legeme frelse menneskene.
Svaret skal være sagligt og i koncensus med resten af biblen. Ikke bizarre forestillinger uden baggrund i biblen.
Svar klart og ordenligt på den slags, så er du meldt ind i debatten.
Et spørgsmål der var oppe. Elsker Gud duften af brændt menneskekød.
Altså ville/vil gud have brændofre i form af mennesker.
Hvad er dit klare svare lyjse. Det er da let at svare på.
Så er det op til dig, hvordan du vil agere.
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

jeg lagde dokumentation !
Men den snak du fører, kan ikke forenes med kristendom, så der må være opstået en fejl 😕
[img]http://www.ponty.dk/lego2.jpg[/img]
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

jeg lagde dokumentation !
Men den snak du fører, kan ikke forenes med kristendom, så der må være opstået en fejl 😕
[img]http://www.ponty.dk/lego2.jpg[/img]


Det er her dit problem opstår. Du aner ikke en brik om det du skriver om.
Så det du skriver bliver til rent volapyk.
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Lyjse. Hvad tror du ?
Et spørgsmål der var oppe. Elsker Gud duften af brændt menneskekød.
Altså ville/vil gud have brændofre i form af mennesker.
Hvad er dit klare svare lyjse. Det er da let at svare på.
tilføjet af

Skal man grine eller græde .. over jv ..

v10 Men disse mennesker spotter, hvad de ikke har forstand på, og det, de forstår med deres instinkter ligesom de umælende dyr, bringer dem blot i fordærv. Judas.B.1
Vi har ikke den samme Gud / gud, og vi har ikke den samme tro eller den samme Bibel.
Jeg er kristen - du er jehovas vidne.
Du må tro på dit vagttårn, så meget du vil, men [->] STOP med dine løgne - dit hån og dit spot [!]
Det er meget almindeligt, at sindsyge personer tror, det er alle de andre der er tossede.
Tyg lidt på den [(:]
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Hej Jalmar 🙂
Du skriver : "pubertetsknægt"
Jeg tror slet ikke, de er kommet op fra sandkassen endnu, eller rettere... de må være så gamle, at de er gået i barndom.
Det er dog ikke sand de kaster med, men mudder, så måske sidder de i muddergrøften, man skulle næsten tro det..


Lad være med at tage dig af bjarneTrollen han fatter intet -
Det eneste han kan er at være rygklapper for sUk og fyre perfiditeter af
Stakkels "mand" - Han minder mig i den grad om en infantil pubertetsknægt i sine udtryk.
jalmar

[quote="lyjse" post=2837903]Jeg har slet ikke fulgt med i trådene i den sidste tid, af flere grunde, men mest fordi jeg bliver så træt af de evindelige gentagelser af løgne fra et par debattører herinde, det hænger mig "langt ud af halsen" [:X]
Et eks. når jv tror de kan sidde og bestemme - hvem der bliver frelst :
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2836668-jehovas-vidner-slipper-for-retssag-om-racisme-/2837768
Bjarne skrev:
[quote]Se Lyse, næsten alt det du siger, har jo ingen hold i bibelen.
Du spreder falsk lære, om både Gud og hans søn.
Og det er vel også derfor du aldrig har svaret på et eneste, af de bibelspørgsmål du er blevet stillet.
Hvordan er det nu med den udødelige sjæl, hvordan fødes den, og hvor udviklet er den Ved fødslen.
Hvordan hænger det sammen, at præsten siger, at af jorden, skal du igen opstå, samtidig med at ens sjæl er i himlen.
Skal der så vandre nogle sjæleløse kadaver rundt, som en flok zombier?
Du er langt ude, tag nu et ekstra kig på den bibel.[/quote]
"sk" svarer:
[quote]Hej Bjarne.
Du får aldrig et sagligt, seriøst, klart og logisk svar fra Lyjse.

Jeg har spurgt ind til et af de største spørgsmål.
Hvordan Jesus ved din død, med sit døde legeme frelste menneskene.
Det der kommer fra Lyjse er i stil med. Jesus og hans blod på korset har en magisk kraft, og han red på et æsel, derfor er han Gud, bla bla bla.

mvh.[/quote]
Hvad er det for en gang gylle 😃
[img]http://morsdilemma.bloggerslounge.dk/files/2012/05/sick256.png[/img][/quote]
tilføjet af

Skal man grine eller græde .. over jv ..

Lyjse
Tror du Gud elsker mennesker som brændofre før og nu ?
Ja eller nej.
Du opviser nu et helt utrolig dokumentation på hvad du er, ved ikke at svare sagligt.
Du er en bibeldøgnbrænder der foregiver at være kristen, men kommer med et rodsammen af overtro, mytologi og falsk lære.
Se selv, du svarer ikke sagligt på et sagligt spørgsmål.
Hvorfor vil du narre nogen til at tro du skulle være kristen.
tilføjet af

Morsomt - Kræææver svar - leverer aldrig nogen

GB påstår at jeres Tro/Teologi er i overenstemmelse med de hebraiske, aramaiske og Græske Skrifter!
Men 'SK' kunne ikke drømme om at bevise det - endsige svare -
Men det er også rigeligt svar, da tavsheden 100% enten dækker svar 1) eller 2):
1)
Jeg 'sk'
Tror ikke på min Tro/Teologi har belæg i "de Kristne Græske Skrifter".
2)
Jeg 'sk'
kan ikke finde ud af min Tro/Teologi -


'SK' skrev:
For seks. Du skriver:
"Et eks. når jv tror de kan sidde og bestemme - hvem der bliver frelst:"
Lyjse den slags er noget vrøvl. Du har intet belæg for at tro, Jehovas vidner skulle mene vi kan bestemme hvem der bliver frelst eller ikke. Det er igen en af de ubegrundede hadefulde stikpiller, uden nogen dokumentation du bare fremsætter.[/quote]
Vil du 'sk' benægte følgende:
[quote] The WATCHTOWER – 07-2011 – 15 p.18
"If we stop actively supporting Jehovah's work, then we start following Satan. There is no middle ground." [/quote]
Os der ikke ønsker at støtte GB, bliver altså ikke frelst .....!
[quote] The WATCHTOWER – 12-2007 – 15 p.14
"But Jehovah's servants already belong to the only organization that will survive the end of this wicked system of things." [/quote]
A)
Os der ikke ønsker at tilhøre GB, bliver altså ikke frelst .....!
B)
Kan 'sk' bevise at ovenstående GB-erklæring er i overenstemmelse med "de Kristne Græske Skrifter" .....?

[quote]VAGTTÅRNET 04-2009 - 01 P.7
For at forstå forskellen er det nødvendigt at se lidt på betydningen af udtrykket „Guds rige“.
Udtrykket „Guds rige“ henviser til Guds regering. Bibelen lærer at Jesus Kristus, „Menneskesønnen“, er konge i Guds rige, og at Kristus har medregenter
[/quote]Min fremhævelse.
Hvor i Biblen står der noget om Kristus Jesus medregenter 'sk' ?
Guds Rige er hvor Guds vilje sker 'sk', også midt iblandt os. (Luk.17:20-21)
[quote]VAGTTÅRNET 04-2009 - 01 p.11
Få skal regere til gavn for mange
Men Guds ord siger også at andre ud over dem der er født på ny, vil modtage evig frelse. I Bibelen (i såvel De Hebraiske som De Kristne Græske Skrifter) nævnes det at Gud vil frelse to grupper mennesker — en forholdsvis lille gruppe regenter der skal leve i himmelen, og en stor gruppe af undersåtter der skal bo på jorden. [/quote]
Hvor står det i Biblen 'sk' ?
Paulus skriver følgende til Byen Colossae i Phrygia, som på det tidspunkt var en by på retur - Paulus pointerer at det er kun er Kristus Jesus der skal følges og giver en advarsel mod at følge verdslige der går ind for "falsk ydmyghed og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i sit verdslige sind":
Kolossenserbr. 2:17-20
Det er kun en skygge af det, som skal komme, men legemet selv er Kristus.
Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i sit verdslige sind, og som ikke holder sig til ham, der er hovedet, og ud fra hvem hele legemet, støttet og sammenholdt af sener og led, vokser Guds vækst.
*******
Forstår du ovenstående anderledes 'sk', vil jeg meget gerne se dit bud på en fortolkning.


[quote]Historian Lord Acton observed
“Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely.”[/quote]


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2838087]Lyjse
Tror du Gud elsker mennesker som brændofre før og nu ?
Ja eller nej.
Du opviser nu et helt utrolig dokumentation på hvad du er, ved ikke at svare sagligt.
Du er en bibeldøgnbrænder der foregiver at være kristen, men kommer med et rodsammen af overtro, mytologi og falsk lære.
Se selv, du svarer ikke sagligt på et sagligt spørgsmål.
Hvorfor vil du narre nogen til at tro du skulle være kristen.
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Lyse, du siger at du tror på en udødelig sjæl, er det ikke korrekt?
Og hvis det er det, hvorfor vil du så ikke debattere det.
Det stiller da nogle naturlige spørgsmål, når der findes en sådan sjæl.
Hvor kommer den fra, og hvorfor skulle vi have en sådan.
Og når biblen nu ligefrem siger det stik modsatte, nemlig at de døde ved slet ingen ting.
Hvad er så dit belæg for at kalde dig selv for kristne og samtidig tro på en udødelig sjæl.
Det stemmer jo overhovedet ikke sammen.
Og når du så ikke engang vil, eller kan besvare spørgsmål der relaterer sig til nogle af dine påstande, kan du vel nok forstå, at det fører til forundring og mistillid.
Man bliver jo i tvivl, om du overhovedet ved hvad der står i Bibelen.
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

hvorfor har du sådan en dårlig hukommelse Bjarne ❓
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2797407/2798941
Jesu sidste ord før han døde. 5 måneder 3 dage siden
Har du ikke kapitel 12 fra Prædikerens.B. i jv-biblen ❓

http://bibelweb.dk/indledning-til-praedikeren/

Prædikerens Bog
Forfatter og datering: Meget tyder på, at bogens ophavsmand er kong Salomon på sine gamle dage (se kap. 1,1.12.16; 2,4-9; 12,9).
I så fald er den skrevet i det 10. årh. f.Kr. Forfatteren omtaler sig selv som »kohelet«. Ordets betydning er omstridt, men hentyder sandsynligvis til en person, hvis stilling indebar offentlig undervisning.
Et tilsvarende moderne udtryk kunne være »professoren« eller »filosoffen«, men vi har fastholdt det gammeldags ord »prædikeren« af hensyn til traditionen.

Indhold og budskab: Der er tale om en ældre mands tilbageblik over sit liv og sin erfaring. Han har studeret meget og besidder stor visdom, men må erkende, at selv den største menneskelige visdom kommer til kort, når det drejer sig om at forstå den dybere mening med livet.
Bogen giver udtryk for et menneskes filosofiske diskussion med sig selv i sin stræben efter at finde mening i tilværelsen.
Prædikeren giver udtryk for de tanker, et menneske kan gøre sig ud fra sin begrænsede, menneskelige forstand.

Citat slut
Men han fandt dog sandheden til slut - i kapitel 12

v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.2.Kor.B.5

Steningen af Stefanus
v54 Da de hørte dette, blev de ramt i deres hjerter og skar tænder imod ham. v55 Men fuld af Helligånden stirrede Stefanus mod himlene, og han så Guds herlighed og Jesus stående ved Guds højre side.
v56 Og han sagde: »Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side.«
v57 Da skreg de højt, holdt sig for ørerne og fór alle som én løs på ham. v58 De drev ham uden for byen og begyndte at stene ham. Vidnerne lagde deres kapper ved fødderne af en ung mand, der hed Saulus.
v59 Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« v60 Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen. Apost.G.7

Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret
sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.

Lukas.8
..men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«

Da vendte hendes ånd tilbage
hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.

Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Efter dommen, kan både legemet OG sjælen gå fortabt - de kastes i ildsøen.

Første Kongebog.17
Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens sjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens sjæl vendte tilbage, så han blev levende.
***************
Så er spørgsmålet kun : Tror du på hele Bibelen - også nu ?
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2833623-ateisme-religion-og-mobning/2834344
Jeg tænker.. hvilken "bibel" .. 2 uger 3 dage siden

Bjarne skrev:

Lyse påstår hun er kristen, samtidig med at hun påstår at vi er skabt med en udødelig sjæl, selv om biblen siger det modsatte.

I den kristne Bibelen står der:

Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret
sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.

Lukas.8
..men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.
Sjæl/ånd.
Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Efter dommen, kan både legemet OG sjælen gå fortabt - de kastes i ildsøen.

Første Kongebog.17
Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens sjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens sjæl vendte tilbage, så han blev levende.
v25 Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør.
v26 Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det?« Johs.11
Når Jesus siger sådan, så er det fordi vores sjæle, de der tilhører Jesus, går hjem til ham.
v7 Da formede Gud Herren mennesket af jord og blæste livsånde i hans næsebor, så mennesket blev et levende væsen. 1.Mosebog.2
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
******************************
Hjalp det på din hukommelse❓ 😕
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Nu har du igen sendt en masse skriftsteder fra biblen, i stedet for nogle svar, på det du er blevet spurgt om.
Men lad os nu tage dem en af gangen.
Først din tekst du har kopieret fra bibelweb.
Indledning til Prædikeren
Bibelen på Hverdagsdansk, Det Gamle Testamente, Prædikeren
Prædikerens Bog
Forfatter og datering: Meget tyder på, at bogens ophavsmand er kong Salomon på sine gamle dage (se kap. 1,1.12.16; 2,4-9; 12,9). I så fald er den skrevet i det 10. årh. f.Kr. Forfatteren omtaler sig selv som »kohelet«. Ordets betydning er omstridt, men hentyder sandsynligvis til en person, hvis stilling indebar offentlig undervisning. Et tilsvarende moderne udtryk kunne være »professoren« eller »filosoffen«, men vi har fastholdt det gammeldags ord »prædikeren« af hensyn til traditionen.
Indhold og budskab: Der er tale om en ældre mands tilbageblik over sit liv og sin erfaring. Han har studeret meget og besidder stor visdom, men må erkende, at selv den største menneskelige visdom kommer til kort, når det drejer sig om at forstå den dybere mening med livet. Bogen giver udtryk for et menneskes filosofiske diskussion med sig selv i sin stræben efter at finde mening i tilværelsen. Prædikeren giver udtryk for de tanker, et menneske kan gøre sig ud fra sin begrænsede, menneskelige forstand.
Hvorfor mener du denne tekst har relevans for en debat om den udødelige sjæl?
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)

Lyjses bibel bekræfter det jeg siger.
Joshua 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Hvordan vil du forklare det her Lyjse.
Som sædvanligt er alt hvad du skriver spil for galleriet, for du vil ikke forklare/svare. Du kan nemlig ikke kopiere et svar, og du selv, kan ikke svare, for du ved det ikke.

Min bibel skriver:
Salme 104:29
Du skjuler dit ansigt — de forfærdes. Du tager deres ånd bort — de udånder, og til det støv de kommer fra, vender de tilbage.
Så enkelt er det!
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Den hukommelse - den hukommelse.
Godt man har en sådan 🙂

Lyjse skriver:
Prædikeren giver udtryk for de tanker, et menneske kan gøre sig ud fra sin begrænsede, menneskelige forstand.

SK.
Du har tidligere givet udtryk for kong Salomon var en gammel, vel lidt dement mand.
Din egen bibel skriver:
1. Kongebog 3:10
Herren syntes godt om, at det var det, Salomo bad om, v11 og Gud sagde til ham: »Fordi du bad om dette og ikke om et langt liv, ikke om rigdom, ikke om dine fjenders død, men om evne til at høre, hvad der er ret, v12 så vil jeg gøre, som du bad. Nu giver jeg dig så stor visdom og forstand i hjertet, at der aldrig tidligere har været og heller ikke siden skal komme nogen som dig.

Lyjse - er du ikke himmelhenrykt over jeg straks kan oplyjse dig hvad din egen bibel siger. 🙂
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Ups rettelse:
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er afgået ved døden taler man om en død sjæl. Ikke en død person med en levende sjæl.



Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)

Lyjses bibel bekræfter det jeg siger.
Joshua 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Hvordan vil du forklare det her Lyjse.
Som sædvanligt er alt hvad du skriver spil for galleriet, for du vil ikke forklare/svare. Du kan nemlig ikke kopiere et svar, og du selv, kan ikke svare, for du ved det ikke.

Min bibel skriver:
Salme 104:29
Du skjuler dit ansigt — de forfærdes. Du tager deres ånd bort — de udånder, og til det støv de kommer fra, vender de tilbage.
Så enkelt er det!
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Det er fordi sjælen er ens identitet og når livsånden forlader legemet forlader sjælen også sit bosted- kroppen.
Men sjælen er ikke død. Kun legemet.
Ups rettelse:
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er afgået ved døden taler man om en død sjæl. Ikke en død person med en levende sjæl.



[quote="sand kristen" post=2838244]Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)

Lyjses bibel bekræfter det jeg siger.
Joshua 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Hvordan vil du forklare det her Lyjse.
Som sædvanligt er alt hvad du skriver spil for galleriet, for du vil ikke forklare/svare. Du kan nemlig ikke kopiere et svar, og du selv, kan ikke svare, for du ved det ikke.

Min bibel skriver:
Salme 104:29
Du skjuler dit ansigt — de forfærdes. Du tager deres ånd bort — de udånder, og til det støv de kommer fra, vender de tilbage.
Så enkelt er det![/quote]
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Hvorfor tror du Bibelen flere gange nævner at sjælen kan dø, hvis det ikke passede.
Det giver jo ingen mening, at man mere skal tro på dig end på det biblen fortæller.
Biblen lyver ikke, så enkelt er det.

Sjæl er noget vi er, og ikke noget vi har.
Vi er alle der ånder, levende sjæle, både mennesker og dyr.
Og det er der belæg for i bibelen, Slå det selv efter.
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Hvorfor tror du Bibelen flere gange nævner at sjælen kan dø, hvis det ikke passede.
Det giver jo ingen mening, at man mere skal tro på dig end på det biblen fortæller.
Biblen lyver ikke, så enkelt er det.

Sjæl er noget vi er, og ikke noget vi har.
Vi er alle der ånder, levende sjæle, både mennesker og dyr.
Og det er der belæg for i bibelen, Slå det selv efter.

Kunne du henvise til skriftsteder - nu der er "så mange" der siger sjælen kan dø ?

Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
-------------
Efter dommen, kan både legemet OG sjælen gå fortabt - de kastes i ildsøen.
Der er ingen andre end Jesus, der kan slå sjælen ihjel.
tilføjet af

Skal man grine eller græde ..

Til Heart.
Det ville være interessant hvis du kunne uddybe dine synspunkter.
Du skriver:
"Det er fordi sjælen er ens identitet og når livsånden forlader legemet forlader sjælen også sit bosted- kroppen.
Men sjælen er ikke død. Kun legemet."

Ret beset er livet en elektro-kemisk process. Når der slukkes for strømmen ophører funktionerne. Du mener denne proces flytter ud af kroppen ?
Det rejser en række spørgsmål-
Hvorfor gør den det. Hvad vil det egentligt sige at være i live, tanker formes, følelser, og så meget andet.
Videnskaben kan i hvert fald ikke give en forklaring - men det kan du, fint så kom med den.
Denne proces eller sjælen. Hvor mener du den flytter hen, nu der ikke er en krop, med celler, blod osv.
Og hvordan søren holdes denne proces i gang, uden det der er med til at udvirke processen. Det vil jeg meget gerne vide.
Du ved det. De andre selvbestaltede sjælesørgere der ved alt om udødelige sjæle, ved
alt om det, lige indtil man stiller et simpelt spørgsmål til dem. Så ved de intet.
For mig at se blev processen startet af Jehova Gud, med den funktion der kom til, der er døden.
Enten er man i live, eller også er man ikke. Der findes intet i kroppen man kan fjerne som er en sjæl.
Når man dør kan man symbolsk sige livet - dette forunderlige ingen rigtigt kan forklare, bortset fra dig, vil ophøre og den kraft Gud gav er hans som gav den.
Uden Gud ingen liv. På samme måde som Guds ånd kan påvirke en, uden ledninger, overførte elektromagnetisk stråling eller andet. Kan livet ophøre og er væk, der er intet fysisk som det ser ud til nogen fantaserer, da de ikke kan forestille sig andet, "end der må være noget"
Puster man flammen ud på et stearinlys, er flammen væk. Den opholder sig ikke et andet sted.
Et insekt der dør, hvad med det. Hvor går insektsjælen hen.
Biblen skriver livet eller ånden, går tilbage til Gud.
Men når det drejer sig om det rent fysiske og praktiske er biblen krystalklar.
Sjælen kan slås ihjel af mennesker. Et menneske kan slå en andet menneske ihjel, og de der ikke følger Guds principper, gør det gerne, desværre.
Når biblen siger man ikke skal frygte dem der dræber legemet men ikke kan slå sjælen ihjel. Der må man bruge både sin forstand og sin ånd.
Hvis livet er fra Gud, kan et menneske naturligvis ikke forhindre Gud i at genskabe dette liv, altså taler vi om opstandelsen.
Det er ufatteligt man kan misforstå det, og mener der er en mellemting mellem liv og død. Et limbo som katolikkerne mente, men nu er gået bort fra.
En dødsrige for levende sjæle, som ifølge nogens mytologiske opfattelser er et sted med både varme kulde vand osv. Hvor mon det er henne?
Ligger det i landet fantasien?
Disse sjæle skulle efter sigende kunne opføre sig som da de levede, tale, tænke, bevæge sig osv.
Og Gud sammen med Jesus vil så på et senere tidspunkt sortere i dem. Nogen dør en gang til, nogen bliver levende igen, selvom de åbenbart er det i forvejen.
Man kan blive ved med dette.
Men lad os nu høre din forklaring.
Min er mindre fantasifuld.
Når vi dør er vi døde, og alt ophører, der er ingen virksomhed, ingen sjæl, ingen ånd, basta.
Gud kan så give en opstandelse hvis han vil. Det er hvad jeg tror.
tilføjet af

Typisk 'SK' beskyldninger uden beviser m/link

. . . og tager man samme 'sks' ofte beviste manglende sandruhed incl. hans Beviste citatfuskerier og mange Beviste fiflerier med andre debattørers indlæg ad notam er det uforståeligt at denne 'sk' ikke leverer "beviser" med sine beskyldninger.

Men symptomatisk for denne 'SK' er og bliver:

"Retorik uden beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Det har jeg bevist" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Det har jeg bevist adskillige gange" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Ubeviselig retorik" - [Kræver selv bevist retorik] -
"Total mangel på: Beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Total mangel på: Påstået Bevist logisk argumentation" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Og går som oftest: 'Så til noget helt andet'" - [og påstår det er det vi andre gør]
"Total tavshed var angår hans Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter". -
"Egen Tro på: Total viden [GB's] om "de Kristne Græske Skrifters" indhold og fortolkning" -

Samme 'sk' stiller:

"Krav om logisk argumentation" - [leverer selv meget få] -
"Krav om beviser" - [leverer ingen selv] -
"Krav om beviser fra ubeviselige JV-pamfletter" - [Men beviser ikke selv påstand] -
"Krav om Kontekst" - [kræver selv svar på "ude af kontekst"]
"krav om beviser på fortolkning - [Der er bevist adskillige gange"] -
"Krav på Krav på Krav" - ["Krav", 'SK' ikke selv kunne drømme om at indfri] -


[/quote]
[quote="sand kristen" post=2838249]Den hukommelse - den hukommelse.
Godt man har en sådan 🙂

Lyjse skriver:
Prædikeren giver udtryk for de tanker, et menneske kan gøre sig ud fra sin begrænsede, menneskelige forstand.

SK.
Du har tidligere givet udtryk for kong Salomon var en gammel, vel lidt dement mand.
Din egen bibel skriver:
1. Kongebog 3:10
Herren syntes godt om, at det var det, Salomo bad om, v11 og Gud sagde til ham: »Fordi du bad om dette og ikke om et langt liv, ikke om rigdom, ikke om dine fjenders død, men om evne til at høre, hvad der er ret, v12 så vil jeg gøre, som du bad. Nu giver jeg dig så stor visdom og forstand i hjertet, at der aldrig tidligere har været og heller ikke siden skal komme nogen som dig.

Lyjse - er du ikke himmelhenrykt over jeg straks kan oplyjse dig hvad din egen bibel siger. 🙂
tilføjet af

Typisk 'SK' beskyldninger uden beviser m/link

Jeg skrev:

Lyjse skriver:
Prædikeren giver udtryk for de tanker, et menneske kan gøre sig ud fra sin begrænsede, menneskelige forstand.

SK.
Du har tidligere givet udtryk for kong Salomon var en gammel, vel lidt dement mand.
Din egen bibel skriver:
1. Kongebog 3:10
Herren syntes godt om, at det var det, Salomo bad om, v11 og Gud sagde til ham: »Fordi du bad om dette og ikke om et langt liv, ikke om rigdom, ikke om dine fjenders død, men om evne til at høre, hvad der er ret, v12 så vil jeg gøre, som du bad. Nu giver jeg dig så stor visdom og forstand i hjertet, at der aldrig tidligere har været og heller ikke siden skal komme nogen som dig.


Du Jalmar kommer med en af dine sædvanlige idiotiske, kværulantiske jammer og beklagelser.
Men
Lyjse skrev:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2371939#2375852
Ja men altså [???] Prædikerens bog handler om en gammel mand og hans egne tanker !
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2307204-jesus-siger#2308138
Tror du på, hvad en gammel mand går og grunder over ?
Det er klart Lyjse nedgør kong Salomon, hvor der i hendes egen bibel står han havde en usædvanlig stor visdom.
Så hvad er det i mit indlæg der er:
Men symptomatisk for denne 'SK' er og bliver:
"Retorik uden beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Det har jeg bevist" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Det har jeg bevist adskillige gange" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Ubeviselig retorik" - [Kræver selv bevist retorik] -
"Total mangel på: Beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Total mangel på: Påstået Bevist logisk argumentation" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Og går som oftest: 'Så til noget helt andet'" - [og påstår det er det vi andre gør]
"Total tavshed var angår hans Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter". -
"Egen Tro på: Total viden [GB's] om "de Kristne Græske Skrifters" indhold og fortolkning" -
Lad mig spørge dig ligeud, er du sindssyg eller dement.
For du er ikke rigtig klog, eller den tungeste hammer i værktøjskassen.
tilføjet af

Typisk 'SK' beskyldninger uden beviser m/link

Hej Jalmar 🙂
Bemærk hvordan "sk" og Bjarne, lukker øjnene, når jeg lægger en lang række skriftsteder der bekræfter, at vi har en sjæl.
"sk" skrev:
Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.

😃 😃 [:X] 😖
Ja men, så er det jo håbløst, at få en debat.
Jeg lægger Bibelen åben for dem, og jeg lægger hverken til eller fra, men de påstår jeg fornægter Bibelen [???] [???]
Der er noget galt, på "første sal"..
tilføjet af

Typisk 'SK' beskyldninger uden beviser m/link

Hej Jalmar 🙂
Bemærk hvordan "sk" og Bjarne, lukker øjnene, når jeg lægger en lang række skriftsteder der bekræfter, at vi har en sjæl.
"sk" skrev:
[quote]Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.[/quote]
😃 😃 [:X] 😖
Ja men, så er det jo håbløst, at få en debat.
Jeg lægger Bibelen åben for dem, og jeg lægger hverken til eller fra, men de påstår jeg fornægter Bibelen [???] [???]
Der er noget galt, på "første sal"..

Der er jo ingen debat.
Du svarer ikke på Bjarnes spørgsmål, men rabler en bunke skriftsteder af dig, du ikke forstår et klap af. Det bliver heller ikke bedre af den primitive tankegang om, at smører man pladen fuld, er det i sig selv overbevisende beviser.
Svar på Bjarnes spørgsmål.
Og besvar det jeg spørger om din egen bibel skriver:
Josva 11:10
Derefter vendte Josva om og indtog Hasor og huggede dens konge ned med sværd. – Hasor var tidligere førende blandt alle disse kongedømmer. – v11 Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Jeg vil gerne vide om du fornægter din egen bibel, og hvad du mener om alle i hasor blev dræbt - alle sjæle.
Lad os så se om du svarer denne gang !
Hvad skal vi gætte på.
Skal vi vente som på Goddot?
tilføjet af

Vil 'SK' venligst fortolke Matt.10:28

Matthæus 10:28 - NVO
Og vær ikke bange+ for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen;*
frygt hellere for ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.*+
******
For mig at se:
1)
Kan kroppen dræbes uden sjælen går fortabt -
2)
Satan kan dræbe både legeme og sjæl
Bemærkning:
Umiddelbart gætter jeg også på at man selv kan dræbe både legeme og sjæl -
D.v.s. Hvis man ikke har den rette Tro = Hvis man går imod "de Kristne Græske Skrifter".
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ...

Matthæus 10:28 - NVO
Og vær ikke bange+ for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen;*
frygt hellere for ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.*+
******
For mig at se:
1)
Kan kroppen dræbes uden sjælen går fortabt -
2)
Satan kan dræbe både legeme og sjæl
Bemærkning:
Umiddelbart gætter jeg også på at man selv kan dræbe både legeme og sjæl -
D.v.s. Hvis man ikke har den rette Tro = Hvis man går imod "de Kristne Græske Skrifter".[/quote]

Jalmar skrev:
[quote]Vil 'SK' venligst fortolke Matt.10:28 [/quote]

Jeg har et bud. 🙂
Verset indgår i en tekst der taler om forkyndelse.
Mattæus 10:16-20
[quote]Se, jeg sender jer ud som får blandt ulve. Vær derfor snilde som slanger og enfoldige som duer. Tag jer i agt for mennesker! De skal udlevere jer til domstolene og piske jer i deres synagoger, og I vil blive stillet for statholdere og konger på grund af mig, som et vidnesbyrd for dem og for hedningerne. Men når de udleverer jer, så vær ikke bekymrede for, hvordan I skal tale, eller hvad I skal sige; for det skal blive givet jer i samme stund, hvad I skal sige. For det er ikke jer, der taler, men det er jeres faders ånd, som taler gennem jer.[/quote]

"De" skulle ikke være bange for at forkynde ... heller ikke selv om det evt. ville koste dem livet.
Fordi ...
Holder de ud i forkyndelsen, vil der være en opstandelse. (frelse)
Vers 22:
[quote]Og I skal hades af alle på grund af mit navn. Men den, der holder ud til enden, skal frelses.[/quote]

Hvis de frafaldt troen/forkyndelsen ville de dermed tjene:
[quote]... ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.[/quote]
... og de ville for evigt være fortabt uden mulighed for en opstandelse efter deres fysiske død.
Mattæus 10:33
[quote]Men den, der fornægter mig over for mennesker, vil jeg også fornægte over for min fader, som er i himlene.

🙂 Men ved selvfølgeligt ikke om der er andre forståelser af Matt. 10:28
tilføjet af

Bare til din orientering..

det er min egen Bibel jeg citerer.
Nu var det mig der startede tråden, og jeg har svaret Bjarne, men dumme spørgsmål / hån og spot, besvares ikke [!]
Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12

******************************
Et menneske består af ånd/sjæl/legeme.
Kød og blod kan ikke arve Guds rige, men kun Jesus kan slå vores sjæl ihjel, og det sker først efter opstandelsen, for alle skal opstå til dom.

v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

v23 Fredens Gud hellige jer helt og holdent og bevare fuldt ud jeres ånd og sjæl og legeme lydefri ved vor Herre Jesu Kristi komme! 1.Thess.B.5

v12 For Guds ord er levende og virksomt og skarpere end noget tveægget sværd; det trænger igennem, så det skiller sjæl fra ånd og marv fra ben og er dommer over hjertets tanker og meninger. v13 Ingen skabning kan være usynlig for ham, alt ligger blottet og åbent for hans øjne, og ham står vi til regnskab for. Heb.B.4
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ...Hej afa .

Re. forkyndelse tror jeg du har ret -

Men det jeg ville have 'SK' til at forklare var specifikt:
Om en sjæl lever efter døden uanset om den slås ihjel af Satan eller ej:
Spørgsmålet var affødt af dette:
'sk' skrev:
Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838244
Min fremhævelse.
'SK' siger altså at uanset hvad dør sjælen med kroppen.
Om jeg er enig eller ej med 'SK', har ikke noget med indholdet af Biblen at gøre, som er det jeg holder mig til i debatten. Her fremgår det at sjælen lever videre efter Kroppen er død.
A)
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,"
Her fremgår det at kroppen kan slås ihjel og sjælen lever videre.
B
"men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."
Det er åbenbart kun Satan der kan slå sjælen ihjel.
tilføjet af

Bare til din orientering..

Og til din orientering.
Du er på herrens mark.

Du roder noget rundt i skriftstederne, men allright. Lad os se på det.
Først vil jeg igen gøre opmærksom på, der står i din egen bibel.
Josva 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Her står som reportage at Josva lod alle sjæle i Hasor slå ihjel.
Dette her er en skildring af hvad der rent faktisk skete.
Dermed er der modstrid mellem det din bibel siger og det du siger.
Du kan enten fornægte din bibel, eller indrømme du tager fejl.

Du henholder dig til 2. Korinther 5:1-7
Der er ikke noget der understøtter tanken om en udødelig sjæl.
Men i vers 7 står der:
Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
Og?
Hvad mener du det betyder "ånden som pant"
Jeg tvivler på du ved det og kan forklare det.
Det understøtten ikke tanken om en udødelig sjæl.
Jeg ser gerne en logisk forklaring på hvad det betyder ?
Kan du klare det?
Så kommer du til prædikerens bog som du er skeptisk overfor. Nok fordi den er i konflikt med det du mener.

I Prædikeren står der i 9:5-6
For de levende ved, at de skal dø, men de døde ved ingenting! De får ingen løn, for deres navn er gået i glemme. v6 Både deres kærlighed, deres had og deres misundelse er allerede gået til grunde; de får i al fremtid ikke del i noget af det, der sker under solen.
Men du viser.
prædikeren 12:7
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.
Det er det du bruger som bevis. Selvom det er i modstrid med andet i biblen.
Lad os se et par vers mere.
Vi ser fra vers 5.
man ængstes for bakkerne
og for farerne på vejen;
da mandeltræet blomstrer,
græshoppen slæber sig af sted,
og kapersfrugten brister,
da mennesket går til sin evige bolig,
og sørgetoget går gennem gaderne;
v6 før sølvsnoren brister
og guldskålen revner,
før krukken knuses ved kilden
og hjulet bryder sammen og falder i brønden,
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.

Nu vil du ikke acceptere at noget er symbolsk.
Så der er noget med en sølvsnor der brister og et guldkar der revner. Aha.
Det må du mene er bogstaveligt. Verset opfordrer til man husker på sin skaber før man dør, og livsånden vender tilbage til Gud.
Hvad er livsånden. det er værd at vide.
Det får vi at vide i 1. Mosebog 2:7
Da formede Gud Herren mennesket af jord og blæste livsånde i hans næsebor, så mennesket blev et levende væsen.

Ser man det. Det du kalder den udødelige sjæl, er Gud der gør mennesket bliver levende. Gud Blæser i næsen, altså skaber et åndedræt.
Det er hvad din egen bibel skriver Lyjse.
Så det modbeviser at der skulle være tale om en udødelig sjæl.
For åndedrættet ophører når man dør. Så meget kan du vel forstå og acceptere.
Husk det er din bibel.
Der står akkurat det samme i min bibel - pudsigt ikke.
Har du en holdning til det ?

Hvordan vil du egentligt forklare at din udødelige sjæl, kan både tænke føle og tale, uden et strubehoved og en hjerne, der jo hører til legemet og er blevet til støv.
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ... Hej Jalmar ...

Re. forkyndelse tror jeg du har ret -

Men det jeg ville have 'SK' til at forklare var specifikt:
Om en sjæl lever efter døden uanset om den slås ihjel af Satan eller ej:
Spørgsmålet var affødt af dette:
[quote]'sk' skrev:
Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838244[/quote]Min fremhævelse.
'SK' siger altså at uanset hvad dør sjælen med kroppen.
Om jeg er enig eller ej med 'SK', har ikke noget med indholdet af Biblen at gøre, som er det jeg holder mig til i debatten. Her fremgår det at sjælen lever videre efter Kroppen er død.
A)
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,"
Her fremgår det at kroppen kan slås ihjel og sjælen lever videre.
B
"men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."
Det er åbenbart kun Satan der kan slå sjælen ihjel.[/quote]
🙂
Jeg læser dit svar til mig på den måde, at du ikke har forstået mit svar.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838430
Det kan selvfølgeligt også være mig, der har forklaret mig uklart.
Jeg kigger på det igen, og ser om jeg kan svare anderledes.
Jeg kan dog allerede nu sige, at Satan slår ingen ihjel.
Du skrev:
[quote]Det er åbenbart kun Satan der kan slå sjælen ihjel.

Mennesket vælger selv ... (den frie vilje) 🙂 hvem der skal være herren.
Gud eller Satan ...
Så det er et spørgsmål/valg om at vælge mellem død og evigt liv, i forhold til Matt. 10:28
mener jeg.
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ...

[quote="jalmar" post=2838411]Matthæus 10:28 - NVO
Og vær ikke bange+ for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen;*
frygt hellere for ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.*+
******
For mig at se:
1)
Kan kroppen dræbes uden sjælen går fortabt -
2)
Satan kan dræbe både legeme og sjæl
Bemærkning:
Umiddelbart gætter jeg også på at man selv kan dræbe både legeme og sjæl -
D.v.s. Hvis man ikke har den rette Tro = Hvis man går imod "de Kristne Græske Skrifter".[/quote]

Jalmar skrev:
[quote]Vil 'SK' venligst fortolke Matt.10:28 [/quote]

Jeg har et bud. 🙂
Verset indgår i en tekst der taler om forkyndelse.
Mattæus 10:16-20
[quote]Se, jeg sender jer ud som får blandt ulve. Vær derfor snilde som slanger og enfoldige som duer. Tag jer i agt for mennesker! De skal udlevere jer til domstolene og piske jer i deres synagoger, og I vil blive stillet for statholdere og konger på grund af mig, som et vidnesbyrd for dem og for hedningerne. Men når de udleverer jer, så vær ikke bekymrede for, hvordan I skal tale, eller hvad I skal sige; for det skal blive givet jer i samme stund, hvad I skal sige. For det er ikke jer, der taler, men det er jeres faders ånd, som taler gennem jer.[/quote]

"De" skulle ikke være bange for at forkynde ... heller ikke selv om det evt. ville koste dem livet.
Fordi ...
Holder de ud i forkyndelsen, vil der være en opstandelse. (frelse)
Vers 22:
[quote]Og I skal hades af alle på grund af mit navn. Men den, der holder ud til enden, skal frelses.[/quote]

Hvis de frafaldt troen/forkyndelsen ville de dermed tjene:
[quote]... ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.[/quote]
... og de ville for evigt være fortabt uden mulighed for en opstandelse efter deres fysiske død.
Mattæus 10:33
[quote]Men den, der fornægter mig over for mennesker, vil jeg også fornægte over for min fader, som er i himlene. [/quote]
🙂 Men ved selvfølgeligt ikke om der er andre forståelser af Matt. 10:28[/quote]


Jeg har kigget på mit svar til dig igen, og ser der mangler et "ikke" 😕
Jeg skrev:
Hvis de frafaldt troen/forkyndelsen ville de dermed tjene:
[quote]... ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.[/quote]
... og de ville for evigt være fortabt uden mulighed for en opstandelse efter deres fysiske død.
Der skal stå:
[quote]Hvis de frafaldt troen/forkyndelsen ville de dermed ikke tjene:
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ...

Afa du skrev:
og de ville for evigt være fortabt uden mulighed for en opstandelse efter deres fysiske død.

Det er der INGEN der slipper for, ALLE får en opstandelse !

v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5
tilføjet af

Bare til din orientering..

jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Afa du skrev:
[quote]og de ville for evigt være fortabt uden mulighed for en opstandelse efter deres fysiske død.[/quote]
Det er der INGEN der slipper for, ALLE får en opstandelse !

v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]

Hej Lyjse. 🙂
Nu er skal jeg ikke dømme, jeg er ikke Gud og kan se i hjerter, men disciplene som Jesus sender ud har fået kundskab og tro.
Han siger til dem:
Mattæus 10:22
[quote]Og I skal hades af alle på grund af mit navn. Men den, der holder ud til enden, skal frelses.[/quote]

Spørgsmål: Hvad betyder det?

Han sagde også til dem:
Mattæus 10:33
[quote]Men den, der fornægter mig over for mennesker, vil jeg også fornægte over for min fader, som er i himlene.[/quote]

Spørgsmål: Hvad betyder det?

Der står i øvrigt i Hebræerne 10:26-31
[quote]For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne. Den, der bryder Moses' lov, skal uden barmhjertighed lide døden på to eller tre vidners udsagn; hvor meget hårdere straf mener I da ikke, at et menneske fortjener, når det træder Guds søn under fod og vanhelliger pagtens blod, hvormed det selv er helliget, og håner nådens ånd? Vi kender jo ham, der har sagt: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« og derefter: »Herren vil dømme sit folk.« Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder.


Spørgsmål: Hvad betyder det?

Ønsker dig en dejlig dag 🙂 ... kan først være her tidligst sent i aften.
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Et svar/tanke mere. 🙂
Når der står:
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

Min markering.
Alle de? ... Kun dem der er i gravene. (?) ... Kommer alle i gravene?
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Spørgsmål: 🙂
Hvad er gravene ... og hvor findes de henne?
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

Min markering.
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Hej Afa
Det står jo skrevet på dansk, så det er da let at forstå 🙂
Emnet var, at alle får en opstandelse - til dom.
At blive frelst betyder jo, evigt liv - dem der tilhører Jesus, vil den anden død, ikke få magt over.
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes, v28 sådan er Kristus ofret én gang for at bære manges synder og vil anden gang komme til syne, ikke for syndens skyld, men for at frelse dem, som venter på ham. Heb.b.9
Efter tusindårsriget og den endelige sejr over Djævelen - skal ALLE dømmes.
Livets bog og den endelige dom
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20
Også god dag til dig 🙂
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Spørgsmål: 🙂
Hvad er gravene ... og hvor findes de henne?
[quote]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Min markering.

Gravene .. der hvor vi begraver de døde - af jord er du kommet, og til jord skal du blive - og af jord skal du igen opstå.
Først når Jesus kommer igen, og hvert øje skal se ham, vil de døde få himmelske legemer, men dem der er døde i Kristus, deres sjæl er allerede hos ham.
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet. Johs.5
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Et svar/tanke mere. 🙂
Når der står:
[quote]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5 [/quote]
Min markering.
Alle de? ... Kun dem der er i gravene. (?) ... Kommer alle i gravene?


Hej Afa.
Ikke alle får en opstandelse - de der er husket af Gud (står opskrevet i livets bog)de gør.
De der har forbrudt sig på en måde så de ikke bliver tilgivet, gør naturligvis ikke.
Mattæus 12.32
For eksempel: Den der taler et ord imod Menneskesønnen, ham vil det blive tilgivet; men den der taler imod den hellige ånd, ham vil det ikke blive tilgivet, nej, hverken i denne tingenes ordning eller i den kommende.
Man kan ikke bare læse biblen med det ene øje lukket - billedligt talt.
Salme 9:5 Du har revset nationer, du har udryddet den ugudelige. Deres navn har du slettet til fjerne tider, ja, for evigt.
osv.
Når man læser en kontrakt, bør man læse det hele, også det med småt. Man undersøger det der er svært at forestå
Drejer man det over på biblen, læser man også det hele, og finder ud af hvad det symbolske står får.
Nogen mener ikke noget i biblen er symbolsk, jeg kan kun anbefale man ikke stoler på dem.
De tror at ganske almindeligt vand H[sub]2[/sub]O vandmolekyler kan være levende, rent bogstaveligt.
Tror du på det❓ 😖
Hvis ikke bør du læse det du lige har hørt med en god portion skepsis.
😕
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Hvor mange blade har du i din vagttårnsbiblen - ikke ret mange, kan jeg forstå.. 😕

Bibelen:
v32 Og den, der taler et ord imod Menneskesønnen, får tilgivelse, men den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse, hverken i denne verden eller i den kommende.
Og derfor vil de få en opstandelse til dom, og derefter blive smidt i ildsøen.
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

Livets bog og den endelige dom
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Hvor mange blade har du i din vagttårnsbiblen - ikke ret mange, kan jeg forstå.. 😕

Bibelen:
v32 Og den, der taler et ord imod Menneskesønnen, får tilgivelse, men den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse, hverken i denne verden eller i den kommende.
Og derfor vil de få en opstandelse til dom, og derefter blive smidt i ildsøen.
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

Livets bog og den endelige dom
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Det er rent vrøvl og falsk lære.
Du forholder dig ikke den sande forståelse. Ligesom du siger sjælen er udødelig, men afviser helt konkrete oplysninger som her:
Josva 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Her står som reportage at Josva lod alle sjæle i Hasor slå ihjel.
Dette her er en skildring af hvad der rent faktisk skete.
Dermed er der modstrid mellem det din bibel siger og det du siger.
Du kan enten fornægte din bibel, eller indrømme du tager fejl.

Du læser biblen som fanden gør, og nu skal jeg bevise det.
Lyjse skriver:
v32
v32 Og den, der taler et ord imod Menneskesønnen, får tilgivelse, men den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse, hverken i denne verden eller i den kommende.
Altså siger du det selv:
den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse.
Da opstandelse er tilgivelsen, får de ikke en opstandelse, men forbliver døde.
Logik for perlehøns.


Det næste du skriver, er en af dine egne opfindelser.
Der står intet sted i biblen de der er døde, vækkes til live, for at blive dømt en gang til for den samme synd.
Johannes 3:18
Den der ikke tror, er allerede blevet dømt, fordi han ikke har fået tro på Guds enestefødte søns navn.
De får ingen tilgivelse, og dermed ingen opstandelse.
Så derfor siges det, at de er dømt.

Romerne 6:23
For den løn synden betaler er døden.
Så skriver du:
"Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes.
Alle mennesker dør. Jeg ved ikke om det er gået op for dig.
Mennesker dør p.g.a af den synd vi har arvet fra Adam. Der er ingen dom, vi dør bare.
Men nogen har fået en "dom" på forhånd. Se Johannes 3:18.
For at slå det fast - ingen tilgivelse, de har fået "Adams løn for synd"

Når Jesus kommer for at dømme levende og døde, er der tale om noget andet. han hiver ikke nogen der allerede er dømt, frem af graven og dømmer dem en gang til.

Du har meget travlt" med din tåbelige frase om at rive blade ud af biblen"
Hvad er det selv du gør.
Hebræerne 10:26
Siger.
For hvis vi med vilje øver synd efter at have modtaget den nøjagtige kundskab om sandheden, er der ikke længere noget slagtoffer for synder tilbage, 27 men en frygtelig forventning om dom
De der synder, for dem har Jesus offer ingen værdi, er allerede dømt., eller rettere de får ingen tilgivelse, og dermed ikke det tilgivelse giver del i, nemlig opstandelsen.
De dør og får selvfølgelig ikke en opstandelse for at få fortalt "du var nok en værre en var du" "så nu dør du igen, for så kan du lære det kan du" Og nej Lyjse de får ikke et af dine frit opfundne fortabelseslegemer du taler om, noget der overhovedet ikke fremgår af biblen. Det er falsk lære
Hvis du får et flip - så vis hvor i biblen et sådant fortabelseslegeme omtales.
Jeg kan betro dig, det gør det ingen steder.
De der er døde er fordi Gud lod døden gå i arv.
1. Mosebog 2:17
Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke spise af, for den dag du spiser af det skal du visselig dø.“
Nogen, og det er fastslået det kun er nogen, får en opstandelse.
Herefter bliver de i løbet af den periode der kommer dømt på de gerninger de begår EFTER deres opstandelse. Det er dommen, hvor nogen:

"De som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse"
Altså et evigt liv. De opstår naturligvis ikke en gang til, der er jo allerede levende, men i Guds øjne er de først rigtigt levende, når de arver evigt liv.
Hvis man skal følge din logak Lyjse, så må de allerede levende blive levende en gang til. Det er 2x levende. kan du ikke selv høre det lyder skrupskørt.
Forståelsen er derfor som jeg forklarer.

De andre der:
"de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse."
Den dom er det, der kaldes den anden død, altså evig død.
Lyjse, du har ikke forstået et ord af biblen.


Hvor mange blade har du i din vagttårnsbiblen - ikke ret mange, kan jeg forstå.. 😕

Bibelen:
v32 Og den, der taler et ord imod Menneskesønnen, får tilgivelse, men den, der taler imod Helligånden, får ikke tilgivelse, hverken i denne verden eller i den kommende.
Og derfor vil de få en opstandelse til dom, og derefter blive smidt i ildsøen.
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes Heb.B.9
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

Livets bog og den endelige dom
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20
tilføjet af

Bare til din orientering.. "sk" opgav..

jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet
tilføjet af

Så Bibelen er falsk...

tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ... Hej Jalmar ...

[quote="jalmar" post=2838467]Re. forkyndelse tror jeg du har ret -

Men det jeg ville have 'SK' til at forklare var specifikt:
Om en sjæl lever efter døden uanset om den slås ihjel af Satan eller ej:
Spørgsmålet var affødt af dette:
[quote]'sk' skrev:
Utroligt som nogen i den grad kan fornægte deres egen bibel.
Sjælen betyder livet, at en person er i live. Når en person er i live taler man om en død sjæl. Ikke en død person og en levende sjæl.
Man kan sammenligne med et stearinlys, når det er tændt er der en flamme, når man puster lyset ud er flammen væk. (hvor er den henne?)
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838244[/quote]Min fremhævelse.
'SK' siger altså at uanset hvad dør sjælen med kroppen.
Om jeg er enig eller ej med 'SK', har ikke noget med indholdet af Biblen at gøre, som er det jeg holder mig til i debatten. Her fremgår det at sjælen lever videre efter Kroppen er død.
A)
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,"
Her fremgår det at kroppen kan slås ihjel og sjælen lever videre.
B
"men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."
Det er åbenbart kun Satan der kan slå sjælen ihjel.[/quote]
🙂
Jeg læser dit svar til mig på den måde, at du ikke har forstået mit svar.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838430
Det kan selvfølgeligt også være mig, der har forklaret mig uklart.
Jeg kigger på det igen, og ser om jeg kan svare anderledes.
Jeg kan dog allerede nu sige, at Satan slår ingen ihjel.
Du skrev:
[quote]Det er åbenbart kun Satan der kan slå sjælen ihjel.[/quote]
Mennesket vælger selv ... (den frie vilje) 🙂 hvem der skal være herren.
Gud eller Satan ...
Så det er et spørgsmål/valg om at vælge mellem død og evigt liv, i forhold til Matt. 10:28
mener jeg.

________________________________________________
Nu var mit indlæg stadig et spørgsmål re. Sjælen
Kan sjælen leve videre efter kroppens død iflg. Biblen❓
Hvad men lægger i begrebet "Evigt Liv" er meget forskelligt og siger ikke noget om Sjælens overlevelse eller død direkte.

Re.:
Matthæus 10:28
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
*******
Min fremhævelse.
Det ord der (efter min mening) er vigtigt er "ham".
Det er Jesus der taler - Jesus ville aldrig omtale sig selv i 3. Person
I Kristen forståelse iflg. "De Kristne Græske Skrifter" som f.eks.:
Joh. 1:18 + 8:24 + 10:30 + 12:44,45 + 14:7-11+14 + 20:28 Fil.2:6-7 - Tit.2:13-14 -Heb.1:8 m.fl..
Er Kristus Jesus jo en del af Guddommen - Grunden til dette pointe er, at hvis "ham" var Gud Fader Jesus talte om, ville han ikke sige "ham" men bruge en anden formulering.
Derfor er der (efter min mening) kun 1 mulighed tilbage.
jalmar
tilføjet af

Bare til din orientering.. "sk" opgav..

Det ser ud til Lyjse fuldstændig blindt tror, man kan forklare et skriftsted ved at gentage det gang på gang. 😖
Jeg skrev to indlæg, der gennemhullede teorierne om en udødelig sjæl og den fejlagtige opfattelse omkring opstandelse.
Jeg får ingen saglige modargumenter, kun den sædvanlige "hylen op"

Mine indlæg.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838472
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838579

Josva 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde hand på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Her står som reportage at Josva lod alle sjæle i Hasor slå ihjel.
Dette her er en skildring af hvad der rent faktisk skete.
Dermed er der modstrid mellem det din bibel siger og det du siger.

Jeg får ikke noget som helst modargument eller saglig forklaring fra Lyjse.
Jeg tror ikke det er fordi Lyjse tier og samtykker. Næh, det er mere enkelt.
Lyjse kan intet stille op overfor sandheden, en klar og saglig fremstilling.
Læg mærke til der står krystalklart at Josva´s mænd slog sjæle ihjel i byen Hasor.
Det var hvad der skete. Det kan ikke misforståss.
Det viser at den falske lære om, der skulle findes udødelige sjæle ikke holder.
Hvis det jeg skriver ikke er bibelsk korrekt, hvorfor så ikke vise hvor det ikke stemmer med biblen under hensyntagen til hvad der står i HELE biblen, og hvad der er symbolsk og hvad der er bogstaveligt.
Noget er altså symbolsk Lyjse.
For eks Åb 6:1-
Og jeg så da Lammet åbnede et af de syv segl, og jeg hørte en af de fire levende skabninger sige med en stemme som torden: „Kom!“ 2 Og jeg så, og se! en hvid hest; og han som sad på den havde en bue; og en krone blev givet ham, og han red ud sejrende og for at fuldende sin sejr.
Der er nok ikke tale om et lam ridder på en hest - vel Lyjse.
Når biblen taler om "levende vand" så er det ikke bogstaveligt H[sub]2[/sub]O der er levende. men det skal forstås symbolsk.
Levende vand i Zakarias står som symbol på forkyndelsen af Guds ord.
Hvad gør du Lyjse.
Modbeviser du mig eller får et raserianfald. ?
tilføjet af

Bare til din orientering.. "sk" opgav..

[quote="lyjse" post=2838506]jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet[/quote]


Hvad betyder det der står:
"Gud, der gav os Ånden som pant?"
Det er et helt seriøst spørgsmål. Kan man få et seriøst og sagligt svar.
tilføjet af

'SK afslører sig som Løgner og Citatfusker IGEN

[:X]
. . . IGEN igen igen

'SK' skrev at lyjse havde skrevet:

Du har tidligere givet udtryk for kong Salomon var en gammel, vel lidt dement mand.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838249[/quote]
lyjse skrev: "Tror du på, hvad en gammel mand går og grunder over ?"
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2307204-jesus-siger/2308138


→ → OG:
Som vanligt smider 'SK' et tilfældigt link, NU MIT
[quote]'sUk' i vanlig stil:
Du Jalmar kommer med en af dine sædvanlige idiotiske, kværulantiske jammer og beklagelser.
Men
Lyjse skrev:

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2371939#2375852[/quote]
NEJ lyjse SKRIVER IKKE I MIT NAVN I MINE LINKS sand Ukristen .....!


[quote]'SK' fortsætter uden beviser/links:
Det er klart Lyjse nedgør kong Salomon, hvor der i hendes egen bibel står han havde en usædvanlig stor visdom.[/quote]

HVOR HENNE 'SK' - I HVILKET LINK 'SK' -



[quote]'SK' fortsætter med at rode rundt:
Så hvad er det i mit indlæg der er:
Men symptomatisk for denne 'SK' er og bliver:
"Retorik uden beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Det har jeg bevist" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Det har jeg bevist adskillige gange" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Ubeviselig retorik" - [Kræver selv bevist retorik] -
"Total mangel på: Beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Total mangel på: Påstået Bevist logisk argumentation" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Og går som oftest: 'Så til noget helt andet'" - [og påstår det er det vi andre gør]
"Total tavshed var angår hans Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter". -
"Egen Tro på: Total viden [GB's] om "de Kristne Græske Skrifters" indhold og fortolkning" -

DET HELE 'SK' - HELE DIT INDLÆG BEVISER DU ER EN LØGNER & FUSKER MED DEBATTØR-INDLÆG 'sk'

VORHERREBEVARES FOR 'SK' - sand Ukristen ER OG FORBLIVER EN LØGNAGTIG HANEKYLLING .....!
tilføjet af

Vil 'SK' venligst fortolke Matt.10:28 ?

Jeg tillader mig at gentage spørgsmålet:

Matthæus 10:28 - NVO
Og vær ikke bange+ for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen;*
frygt hellere for ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.*+
******
For mig at se:
1)
Kan kroppen dræbes uden sjælen går fortabt -
2)
Satan kan dræbe både legeme og sjæl
Bemærkning:
Umiddelbart gætter jeg også på at man selv kan dræbe både legeme og sjæl -
D.v.s. Hvis man ikke har den rette Tro = Hvis man går imod "de Kristne Græske Skrifter".
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838411[/quote]


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2838661]Det ser ud til Lyjse fuldstændig blindt tror, man kan forklare et skriftsted ved at gentage det gang på gang. 😖
Jeg skrev to indlæg, der gennemhullede teorierne om en udødelig sjæl og den fejlagtige opfattelse omkring opstandelse.
Jeg får ingen saglige modargumenter, kun den sædvanlige "hylen op"

Mine indlæg.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838472
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838579

Josva 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde hand på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Her står som reportage at Josva lod alle sjæle i Hasor slå ihjel.
Dette her er en skildring af hvad der rent faktisk skete.
Dermed er der modstrid mellem det din bibel siger og det du siger.

Jeg får ikke noget som helst modargument eller saglig forklaring fra Lyjse.
Jeg tror ikke det er fordi Lyjse tier og samtykker. Næh, det er mere enkelt.
Lyjse kan intet stille op overfor sandheden, en klar og saglig fremstilling.
Læg mærke til der står krystalklart at Josva´s mænd slog sjæle ihjel i byen Hasor.
Det var hvad der skete. Det kan ikke misforståss.
Det viser at den falske lære om, der skulle findes udødelige sjæle ikke holder.
Hvis det jeg skriver ikke er bibelsk korrekt, hvorfor så ikke vise hvor det ikke stemmer med biblen under hensyntagen til hvad der står i HELE biblen, og hvad der er symbolsk og hvad der er bogstaveligt.
Noget er altså symbolsk Lyjse.
For eks Åb 6:1-
Og jeg så da Lammet åbnede et af de syv segl, og jeg hørte en af de fire levende skabninger sige med en stemme som torden: „Kom!“ 2 Og jeg så, og se! en hvid hest; og han som sad på den havde en bue; og en krone blev givet ham, og han red ud sejrende og for at fuldende sin sejr.
Der er nok ikke tale om et lam ridder på en hest - vel Lyjse.
Når biblen taler om "levende vand" så er det ikke bogstaveligt H[sub]2[/sub]O der er levende. men det skal forstås symbolsk.
Levende vand i Zakarias står som symbol på forkyndelsen af Guds ord.
Hvad gør du Lyjse.
Modbeviser du mig eller får et raserianfald. ?
tilføjet af

'SK afslører sig som Løgner og Citatfusker IGEN

[:X]
. . . IGEN igen igen
[quote]
'SK' skrev at lyjse havde skrevet:

Du har tidligere givet udtryk for kong Salomon var en gammel, vel lidt dement mand.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838249[/quote]
lyjse skrev: "Tror du på, hvad en gammel mand går og grunder over ?"
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2307204-jesus-siger/2308138


→ → OG:
Som vanligt smider 'SK' et tilfældigt link, NU MIT
[quote]'sUk' i vanlig stil:
Du Jalmar kommer med en af dine sædvanlige idiotiske, kværulantiske jammer og beklagelser.
Men
Lyjse skrev:

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2371939#2375852[/quote]
NEJ lyjse SKRIVER IKKE I MIT NAVN I MINE LINKS sand Ukristen .....!


[quote]'SK' fortsætter uden beviser/links:
Det er klart Lyjse nedgør kong Salomon, hvor der i hendes egen bibel står han havde en usædvanlig stor visdom.[/quote]

HVOR HENNE 'SK' - I HVILKET LINK 'SK' -



[quote]'SK' fortsætter med at rode rundt:
Så hvad er det i mit indlæg der er:
Men symptomatisk for denne 'SK' er og bliver:
"Retorik uden beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Det har jeg bevist" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Det har jeg bevist adskillige gange" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Ubeviselig retorik" - [Kræver selv bevist retorik] -
"Total mangel på: Beviser" - [Kræver selv beviser] -
"Total mangel på: Påstået Bevist logisk argumentation" - ["Hvor" giver tavshed] -
"Og går som oftest: 'Så til noget helt andet'" - [og påstår det er det vi andre gør]
"Total tavshed var angår hans Tro/Teologi og "de Kristne Græske Skrifter". -
"Egen Tro på: Total viden [GB's] om "de Kristne Græske Skrifters" indhold og fortolkning" -
[/quote]
DET HELE 'SK' - HELE DIT INDLÆG BEVISER DU ER EN LØGNER & FUSKER MED DEBATTØR-INDLÆG 'sk'

VORHERREBEVARES FOR 'SK' - sand Ukristen ER OG FORBLIVER EN LØGNAGTIG HANEKYLLING .....!

Tak Jalmar, linket er tilbage til dengang "sk" kaldte sig Nemesi 😉
Han tror, at bare han lægger et link, så tror vi han citerer korrekt, det er tit tilfældigt, HVIS han linker - han tænker sikkert, vi ikke tjekker efter..
Hvor er jeg træt af hans fusk / løgn [:X]
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

[quote="afa" post=2838531]Spørgsmål: 🙂
Hvad er gravene ... og hvor findes de henne?
[quote]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Min markering.[/quote]
Gravene .. der hvor vi begraver de døde - af jord er du kommet, og til jord skal du blive - og af jord skal du igen opstå.
Først når Jesus kommer igen, og hvert øje skal se ham, vil de døde få himmelske legemer, men dem der er døde i Kristus, deres sjæl er allerede hos ham.
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet. Johs.5

Det er da godt nok svært at blive klog på dig.
Her skriver du selv at man skal genopstå af jorden.
Og andre gange at vi er blevet til sjæle der bor i himlen.
Når vi dør forlader sjælen os og farer til himmels siger du.
Så må dem der opstår fra graven jo være sjæle løse.
Kan du da ikke selv se det ikke kan passe?
tilføjet af

Bare til din orientering.. "sk" opgav..

[quote="lyjse" post=2838626][quote="lyjse" post=2838506]jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet[/quote][/quote]

Hvad betyder det der står:
"Gud, der gav os Ånden som pant?"
Det er et helt seriøst spørgsmål. Kan man få et seriøst og sagligt svar.



Løftet om Helligånden Ap.G.3-8


Apostlenes Gern. 2:38
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
*******
Apostlenes Gern. 5:32
Og vi er vidner om dette, vi og Helligånden, som Gud har givet dem, der adlyder ham.«
*******

Helligånden/Sandhedens Ånd blev lovet af Kristus Jesus i hans sidste dage på jord til dem, der adlyder ham.
Matthæus 14:15-18
Elsker I mig, så hold mine bud; og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den. I kender den, for den bliver hos jer og skal være i jer. Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer.
*******
Efeserbrevet 1:13-14
I ham blev også I, da I hørte sandhedens ord, evangeliet om jeres frelse – i ham blev også I, da I kom til tro, beseglet med forjættelsens hellige ånd, v14 som er pantet på vor arv, indtil forløsningen kommer for hans ejendomsfolk, til lov og pris for hans herlighed.
*******
Sandhedens ord er altså = "evangeliet om frelsen" den som enhver der Tror og adlyder Kristus Jesus får.
Sandhedens ord kan kun være dem vi læser i "de Kristne Græske Skrifter" .....!
1.Johannesbr. 4:4-6
I er af Gud, kære børn, og I har overvundet dem, for han, som er i jer, er større end han, som er i verden. De er af verden, derfor taler de ud af verden, og verden lytter til dem. Vi er af Gud, og den, der kender Gud, lytter til os, men den, der ikke er af Gud, lytter ikke til os. Derpå kender vi sandhedens ånd og vildfarelsens ånd.
*******
tilføjet af

Bare til din orientering.. "sk" opgav..

[quote="sand kristen" post=2838664][quote="lyjse" post=2838626][quote="lyjse" post=2838506]jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet[/quote][/quote]

Hvad betyder det der står:
"Gud, der gav os Ånden som pant?"
Det er et helt seriøst spørgsmål. Kan man få et seriøst og sagligt svar.[/quote]


Løftet om Helligånden Ap.G.3-8


Apostlenes Gern. 2:38
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
*******
Apostlenes Gern. 5:32
Og vi er vidner om dette, vi og Helligånden, som Gud har givet dem, der adlyder ham.«
*******

Helligånden/Sandhedens Ånd blev lovet af Kristus Jesus i hans sidste dage på jord til dem, der adlyder ham.
Matthæus 14:15-18
Elsker I mig, så hold mine bud; og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den. I kender den, for den bliver hos jer og skal være i jer. Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer.
*******
Efeserbrevet 1:13-14
I ham blev også I, da I hørte sandhedens ord, evangeliet om jeres frelse – i ham blev også I, da I kom til tro, beseglet med forjættelsens hellige ånd, v14 som er pantet på vor arv, indtil forløsningen kommer for hans ejendomsfolk, til lov og pris for hans herlighed.
*******
Sandhedens ord er altså = "evangeliet om frelsen" den som enhver der Tror og adlyder Kristus Jesus får.
Sandhedens ord kan kun være dem vi læser i "de Kristne Græske Skrifter" .....!
1.Johannesbr. 4:4-6
I er af Gud, kære børn, og I har overvundet dem, for han, som er i jer, er større end han, som er i verden. De er af verden, derfor taler de ud af verden, og verden lytter til dem. Vi er af Gud, og den, der kender Gud, lytter til os, men den, der ikke er af Gud, lytter ikke til os. Derpå kender vi sandhedens ånd og vildfarelsens ånd.
*******


Jeg spurgte engang om du var sindssyg ?
Tja..........
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Hej Bjarne.
Kender du noget til psykologi?
Jeg kan nemlig ikke forstå nogen tror de kender biblen, og påstår de kan forklare alt.
Når det viser sig debattøren de facto ikke kan.
Så kommer det underlige. De tror alligevel de kan, og fatter ikke at fremvisning af et skilt for Jehovas vidner rigssal og "nej tak til Jehovas vidner" ikke er en forklaring om den udødelige sjæl.
Eller Jalmar skriver en lang smøre, hvor det havde været lettere at skrive:
Det er fordi der er længere til Roskilde end på vandcykel.

Selv deres egen bibel ser det ud til de går mentalt ned over, og det virker som om de er helt apatiske, hvis man viser dem Josva 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Alligevel vil de blive ved med at skrive: "sjælen er udødelig" "sjælen er udødelig" "sjælen er udødelig" "sjælen er udødelig"
Godaw mand økseskaft.
Noget er der galt. Det kan ikke være normale mennesker.
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Hej Bjarne.
Kender du noget til psykologi?
Jeg kan nemlig ikke forstå nogen tror de kender biblen, og påstår de kan forklare alt.
Når det viser sig debattøren de facto ikke kan.
Så kommer det underlige. De tror alligevel de kan, og fatter ikke at fremvisning af et skilt for Jehovas vidner rigssal og "nej tak til Jehovas vidner" ikke er en forklaring om den udødelige sjæl.
Eller Jalmar skriver en lang smøre, hvor det havde været lettere at skrive:
Det er fordi der er længere til Roskilde end på vandcykel.

Selv deres egen bibel ser det ud til de går mentalt ned over, og det virker som om de er helt apatiske, hvis man viser dem Josva 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde band på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Alligevel vil de blive ved med at skrive: "sjælen er udødelig" "sjælen er udødelig" "sjælen er udødelig" "sjælen er udødelig"
Godaw mand økseskaft.


Noget er der galt. Det kan ikke være normale mennesker.


Om jeg har forstand på psykologi?
Tjah! Jeg har 25 års erfaring som instruktør i forsvaret, med speciale i psykologi.
Det var godt nok hundepsykologi da jeg var chefinstruktør i hundetjenesten.
Men det var jo hundeføreren jeg skulle undervise, og ikke hundene.
Så jo lidt om psykologi ved jeg da.
Men man behøver nu ingen viden, for at se, at der findes folk her på debatten, der har en mental blokering, når det kommer til bibel forståelse.
Jeg håber og ber til at Gud må tilgive dem, så de engang, kan blive vist sandheden.
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ...

v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5

Først skal vi dø med vore synder og så skal vi genopstå og dernæst dræbes igen eller dommen imod os skal fuldbyrdes. Hvad er straffen?
Og hvorfor kunne Gud ikke lige så godt have givet os straffen, med det samme, efter døden? At lade os genopstå til dom, virker på mig ualmindeligt omstændeligt.
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ...

[quote="lyjse" post=2838504]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Først skal vi dø med vore synder og så skal vi genopstå og dernæst dræbes igen eller dommen imod os skal fuldbyrdes. Hvad er straffen?
Og hvorfor kunne Gud ikke lige så godt have givet os straffen, med det samme, efter døden? At lade os genopstå til dom, virker på mig ualmindeligt omstændeligt.

Så vidt jeg husker, får de 1000 år til at anke dommen.
Det kaldes retfærdighed.
(billedtale kan forekomme)
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

[quote="afa" post=2838531]Spørgsmål: 🙂
Hvad er gravene ... og hvor findes de henne?
[quote]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Min markering.[/quote]
Gravene .. der hvor vi begraver de døde - af jord er du kommet, og til jord skal du blive - og af jord skal du igen opstå.
Først når Jesus kommer igen, og hvert øje skal se ham, vil de døde få himmelske legemer, men dem der er døde i Kristus, deres sjæl er allerede hos ham.
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet. Johs.5[/quote]

Jeg mener ikke "gravene" findes.
Hvis det forholder sig sådan, at ordet "gravene" skal forstås bogstaveligt, vil de mennesker der gennem tiden ikke er blevet begravet af den ene eller anden grund, ikke ha' mulighed for at opstå.
******************************
Når jeg læser:
[quote]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Min markering
... så forstår jeg det som følger:
alle de, der er i gravene, =
kun de der er i Guds erindring
*******************************
Og til sidst et spørgsmål.
Er vi enige om at Hebræerne 10:26-31 fortæller det ikke er alle der får en opstandelse?
Sådan læser jeg det. 🙂
Hebræerne 10:26-31
[quote]For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne. Den, der bryder Moses' lov, skal uden barmhjertighed lide døden på to eller tre vidners udsagn; hvor meget hårdere straf mener I da ikke, at et menneske fortjener, når det træder Guds søn under fod og vanhelliger pagtens blod, hvormed det selv er helliget, og håner nådens ånd? Vi kender jo ham, der har sagt: »Hævnen tilhører mig, jeg vil gengælde,« og derefter: »Herren vil dømme sit folk.« Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder.
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ... Hej Jalmar ...

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838648
Link som jeg besvarer.

Jalmar skrev:
Nu var mit indlæg stadig et spørgsmål re. Sjælen[/quote]
Svar:
Ja, ja det forstår jeg. 🙂

Jalmar skrev:
[quote]Kan sjælen leve videre efter kroppens død iflg. Biblen ?[/quote]
Svar:
Kun i den forståelse, at man er i Guds erindring, så man kan få en opstandelse når tid er.
Man er jo død.
"Vi" så at sige "lever" videre i Guds erindring, så der kan skabes en tro kopi af personligheden ved opstandelsen ... magen til den man havde da man dødede.
Hvordan det er muligt, kan jeg ikke forklare dig, da dette er helt uforståeligt for mig.

Jalmar skrev:
[quote]Hvad men lægger i begrebet "Evigt Liv" er meget forskelligt og siger ikke noget om Sjælens overlevelse eller død direkte.[/quote]
Re.:
Matthæus 10:28

[quote]Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
*******
Min fremhævelse.
Det ord der (efter min mening) er vigtigt er "ham".
Det er Jesus der taler - Jesus ville aldrig omtale sig selv i 3. Person[/quote]
Svar:
Ja, det er mennesket Jesus Kristus ... Guds søn ... der taler til de udvalgte disciple, før han sender dem ud at forkynde.
Han fortæller dem, de ikke skal være bange for at dø på grund af deres tro/forkyndelse.
De skal holde ud til enden. (bevare troen og frygtløst forkynde) Så bliver de frelst, ellers vil de havne i Gehen′na...(Helvede)
Matthæus 10:28 - NVO
[quote]Og vær ikke bange+ for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen;*
frygt hellere for ham+ der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.*+[/quote]
Hebræerne 10:26-27
[quote]For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne.


Angående ordet "ham" så er der tale om Gud skaberen.
Angående ordet Helvede så findes det ikke, men betyder total udslettelse.

Jeg ved ikke, om det er tydeligere, det jeg har skrevet denne gang, men ellers opgiver jeg med at forklare mere. 🙂
Jeg ønsker dig alt godt.
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.
Men jeg har jo også før sagt til dig, at vi ikke har den samme Gud / gud.
Vi kan jo forestille os så meget, hvis vi lukker øjnene for det der står i Bibelen, og i stedet for - plukker lidt hist og pist, selv bestemmer hvad der er symbolsk og hvad der ikke er, men jeg tror på hvad der står, jeg har måske heller ikke så god fantasi som jv. 😉
Og heller ikke så god til gætteleg...
🙂
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.
Men jeg har jo også før sagt til dig, at vi ikke har den samme Gud / gud.
Vi kan jo forestille os så meget, hvis vi lukker øjnene for det der står i Bibelen, og i stedet for - plukker lidt hist og pist, selv bestemmer hvad der er symbolsk og hvad der ikke er, men jeg tror på hvad der står, jeg har måske heller ikke så god fantasi som jv. 😉
Og heller ikke så god til gætteleg...
🙂


Ja, 🙂 det er jo også en måde ikke at besvare spørgsmål på fra et indlæg, ved at sige du har ret.
Men det er ok.
Så er den debat slut. 🙂
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

[quote="lyjse" post=2838827]Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.
Men jeg har jo også før sagt til dig, at vi ikke har den samme Gud / gud.
Vi kan jo forestille os så meget, hvis vi lukker øjnene for det der står i Bibelen, og i stedet for - plukker lidt hist og pist, selv bestemmer hvad der er symbolsk og hvad der ikke er, men jeg tror på hvad der står, jeg har måske heller ikke så god fantasi som jv. 😉
Og heller ikke så god til gætteleg...
🙂[/quote]

Ja, 🙂 det er jo også en måde ikke at besvare spørgsmål på fra et indlæg, ved at sige du har ret.
Men det er ok.
Så er den debat slut. 🙂



Måske det her kan kaste lys over sagen.
Johannes 5:28
I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst 29 og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse

Det græske ord der bruges for "mindegravene" er: μνημείοις
mnémeion: a memorial, a monument.
Strong 3419
any visible object for preserving or recalling the memory of any person or thing a. a memorial, monument, specifically, a sepulchral monument.
Ordet for det enkeltes menneskes grav:
På græsk er det ordet ta′fos.
I biblen har man et hebraisk udtryk for menneskenes fælles grav = Sheol.
Dette er fuldstændigt ligegyldig hvor et menneske dør, om det så bliver ædt af en løve.
Guds erindring, kaldes også for livets bog, som naturligvis er et SYMBOL.

Du skal ikke påregne Lyjse er i stand til at forklare dig noget som helst om biblen, man kan stole på.
Lyjse anerkender kun dele af biblen, det hun vil høre, og fornægter gerne sin egen bibel, og begrebet symbolsk.
Din forståelse er i sammenligning nær ved 100% korrekt.
tilføjet af

"... den, der holder ud til enden, skal frelses."

Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.
Men jeg har jo også før sagt til dig, at vi ikke har den samme Gud / gud.
Vi kan jo forestille os så meget, hvis vi lukker øjnene for det der står i Bibelen, og i stedet for - plukker lidt hist og pist, selv bestemmer hvad der er symbolsk og hvad der ikke er, men jeg tror på hvad der står, jeg har måske heller ikke så god fantasi som jv. 😉
Og heller ikke så god til gætteleg...
🙂


Det er gået op for os du ikke er god til at forstå biblen, eller noget som helst i
det hele taget.
Når der står i din bibel, Zakarias 14:8
På den dag skal levende vand
strømme ud fra Jerusalem,
halvdelen ud i havet i øst
og halvdelen ud i havet i vest
både sommer og vinter.
Så tror du jo at vandmolekyler H[sub]2[/sub]O kan være levende helt bogstaveligt.
Selvom vand altså består af de to gasarter brint og ilt.
Levende væsener består af celler.
Hvilke celler består vand af ?

Lakmusprøve: Forklar hvordan vand kan være levende?
Og det levende vand der omtales i biblen, ikke er et symbol på forkyndelsen af Guds ord, der vil udgå fra et symbolsk Jerusalem
Mikas bog 4:2
For lov vil udgå fra Zion, og Jehovas ord fra Jerusalem.
Din bibel skriver:
For belæringen udgår fra Zion
og Herrens ord fra Jerusalem.«
Lyjse, er du ikke glad for jeg kan vise dig hvad din bibel skriver, nu du ikke selv er så god til den.



Så du har ret, du er ikke god til gætteleg, eller til at forstå symbolik.
Ps. Er det nu du vil vise mig et billede af et skilt, der står uden for en rigssal ?
tilføjet af

Skal man sige tillykke :-))

Jeg skrev:
Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.[/quote]
"sk" skrev:
[quote]
Din forståelse er i sammenligning nær ved 100% korrekt.

Og så er alt jo "godt" - I er jehovas vidner.
Jeg er kristen.
Og jeg lader mig ikke hjernevaske, så fred med jer - tro hvad I vil, en dag vil I blive meget klogere, det sker når I skal stå ansigt til ansigt med Jesus ( ham I ikke tror I skal se ) og han skal dømme levende og døde.

Det er menneskenes lod at dø én gang
og derefter dømmes ! Heb.B.9
I slipper ikke for en opstandelse.
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ... Hej Jalmar ...

Svar:
Kun i den forståelse, at man er i Guds erindring, så man kan få en opstandelse når tid er.
Man er jo død.
"Vi" så at sige "lever" videre i Guds erindring, så der kan skabes en tro kopi af personligheden ved opstandelsen ... magen til den man havde da man dødede.
Hvordan det er muligt, kan jeg ikke forklare dig, da dette er helt uforståeligt for mig.[/quote]
Det stemmer ikke overens med det Jesus siger [samt Biblens andre tekster]:
Markus 12:24-25
Jesus svarede dem: »Er I ikke kommet på vildspor, netop fordi I hverken kender Skrifterne eller Guds magt? For når de døde opstår, så hverken gifter de sig eller giftes bort, men er som engle i himlene.
*******
Lukas 20:34-36
Jesus svarede dem: »Denne verdens børn gifter sig og giftes bort, men de, der findes værdige til at komme med i den anden verden og i opstandelsen fra de døde, de hverken gifter sig eller giftes bort. De kan jo ikke mere dø, for de er som engle; de er Guds børn, så sandt de er opstandelsens børn.
*******
Se også: Matt. 22:23-33
Mit gæt er, at det også er derfor at der står:
"og havet findes ikke mere." -
Vand er ikke nødvendig for engle og/eller englelignende væsener.
Johannes Åbenbar. 21:1
Og jeg så en ny himmel og en ny jord.
For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
*******


[quote]De skal holde ud til enden. (bevare troen og frygtløst forkynde) Så bliver de frelst, ellers vil de havne i Gehen′na...(Helvede)[/quote]
Gehen'na: Hedder rigtigt "Hinnum-dalen/Hinnums dal/Hinnums Søns dal" (kært barn har mange navne), var en losseplads, udenfor Jerusalem, hvor der brændte en 'evig ild'.
(Og som nogle siger: Stedet blev også brugt til at smide henrettede forbrydere hen. Da de ikke fortjente en grav)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hinnom.


[quote]For synder vi med vilje, efter at vi har lært sandheden at kende, findes der ikke længere noget offer for synder, tilbage er kun en frygtelig forventning om dom og en brændende nidkærhed, som skal fortære modstanderne.

Spørgsmålet er så: Hvad er det at synde ?
Re. Synd er Biblen lettere inkonsistent*):
Nogle steder siger Biblen a la: Med mindre vi vier vores liv til Gud, synder vi.
Andre steder bl.a. Jakob: Tro uden gode gerninger er ikke er sand Tro (Jak.2:14-26)
Man kan her konkludere: at Tro uden gerninger = næstekærlighed [v.14-15] ikke er sand Tro.

_________________________________________________
*) Re. inkonsistent:
Problemet med Biblens inkonsistents opståen, ligger minimum to steder afa -
1)
At mange af de ældre Bibler er oversat/skrevet af Gejstlige uden den viden til det døde sprog Koiné Greek som eksperterne = Lingvisterne, Etnologerne, Filologerne og Palæograferne besidder i dag.
For de Gejstlige oversatte snarere ud fra deres lærdom og daglige gerning - og ikke mindst med skelen til andre samt tidligere Bibel-udgaver.
2)
(Årstal = et ca.-gennemsnit af flere opgivelser)
Nemlig i at Kun Paulus 7 breve har en kendt forfatter med "sikker andenhåndsviden"
Ellers er Biblens forfattere trediehåndsvidner (eller mere) og Matthæus (85-110), Markus (75-100) [=eneste mulige andenhåndsvidne), Lukas (100-130), og Johannes (100-125) evangeliernes ukendte forfattere kun havde hørt om Jesus og det viser sig, at deres udgaver af Jesus-taler desværre flere steder kan pilles fra hinanden, dette især når Jesus henviser til "Moses Skrifter".
Et eksempel på dette er:
Johannes 5:45-47
Tro ikke, at jeg vil anklage jer hos Faderen; den, der anklager jer, er Moses, ham I har sat jeres håb til. v46 Havde I troet Moses, ville I have troet mig; for det var mig, han skrev om. v47 Men tror I ikke hans skrifter, hvordan skal I så tro mine ord?«
*******
Kristus Jesus ville aldrig have sagt ovenstående, da han ville vide at Mosebøgerne er skrevet efter Moses død - Beviserne er blandt mange andre:
1.Mosebog 14:14
Da Abram hørte, at hans slægtning var taget til fange, mønstrede han sine våbenføre mænd, der var født som hans trælle, 318 mand, og forfulgte dem helt til Dan.
*******
Problemet er, at Gud Herren begraver Moses (5.Mos.34:6*) inden de kommer ind i det "forjættede land" og erobre Byen Dan - Der faktisk først kom til at hedde Dan (efter en af de 12 stammer) efter den var blevet erobret.
[Re.*) Her er så et problem m/Judas 1:9)
1.Mosebog 36:31
Dette er de konger, som regerede i Edom, før israelitterne fik deres første konge:
*******
Moses levede formodentlig mellem det 15. og 14. årh. BC (Nogle få siger: 14.-13. årh.)
Fakta Israel fik sin første konge Saul 1095BC
jalmar
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ... Hej Jalmar ...

Dem du taler om er de 144000 der er omtalt i Åbenbaringen.
For det aner du da vist ikke selv.
Men du plejer jo heller aldrig at vide, hvad du selv taler om.
Så intet nyt der.
tilføjet af

Ang. Matt.10:28 ...

Hej Carlo
Lukas 20:35-36
men de, der findes værdige til at komme med i den anden verden og i opstandelsen fra de døde, de hverken gifter sig eller giftes bort. De kan jo ikke mere dø, for de er som engle; de er Guds børn, så sandt de er opstandelsens børn.
*******
Og de ender her:
Johannes Åbenbar. 21:1
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
*******
Læg mærke til "og havet findes ikke mere" - Som engle og/eller englelignende væsner haves der åbenbart ikke behov for det ellers livgivende vand.
Hvad vi andre ender som og hvordan synes jeg ikke Biblen er særlig specifik med, bortset fra at vi/vores sjæle ikke bliver engle.
jalmar

[/quote]
[quote="wizcarlo" post=2838732][quote="lyjse" post=2838504]v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Johs.5[/quote]
Først skal vi dø med vore synder og så skal vi genopstå og dernæst dræbes igen eller dommen imod os skal fuldbyrdes. Hvad er straffen?
Og hvorfor kunne Gud ikke lige så godt have givet os straffen, med det samme, efter døden? At lade os genopstå til dom, virker på mig ualmindeligt omstændeligt.
tilføjet af

"Fadervor" ... "komme dit rige" ...

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838912
Link som jeg besvarer første halvdel af.

🙂
Hej Jalmar.
Tak for dit svar, som jeg her vil forsøge at besvare efter bedste evne.

Ud fra min forståelse af "Fadervor" findes Guds rige bogstaveligt i himmelen.
OG ... der bedes om ... at Guds rige også må komme på jorden bogstaveligt, fordi det er Guds vilje.

Angående Lukas 20:34-36 som du citerede:
Jesus svarede dem: »Denne verdens børn gifter sig og giftes bort, men de, der findes værdige til at komme med i den anden verden og i opstandelsen fra de døde, de hverken gifter sig eller giftes bort. De kan jo ikke mere dø, for de er som engle; de er Guds børn, så sandt de er opstandelsens børn.[/quote]
Mine markeringer.
Den anden verden forstår jeg er Guds bogstavelige himmelske rige ... og dem der kommer der, er kun dem der er værdige.
Deres himmelske liv vil være et udødeligt liv. (de kan jo ikke mere dø)
Derfor er der også andre, som skal bebo jorden når Guds rige også bliver en realitet der.
Ellers giver Johannes Åbenbar. 21:1 ingen mening for mig.
[quote]Og jeg så en ny himmel og en ny jord.
For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.

Hvad skal den nye jord bruges til, hvis alle skal i himmelen når de dør? [???]
Jorden skabte Gud jo, for at den skulle bebos af mennesker af kød og blod.
(en tanke som jeg ikke helt kan formuler er:
Når Satan slippes løs en kort tid ... der er det jo mennesker, der har fået en opstandelse til et jordisk liv, der sættes på prøve, ikke? og som kan dø hvis de ikke klarer prøven.
På dette tidspunkt har "de andre" (dem som er værdige) ... de har været i himmelen i 1000 år, ikke?)
Måske ikke så tydeligt formuleret, men håber alligevel det giver mening for dig, det jeg skriver. 🙂
tilføjet af

'SK' begge link henviser til lyjses trådstart ?

[???]
Meget mystisk og temmelig umuligt at arbejde ud fra.

'SK' (der åbenbart ikke vil svare på Matt.10:28) skrev:
Josva 11:11
Alle, der var i byen, huggede de ned med sværd og lagde hand på dem, så ikke en levende sjæl blev tilbage; og Josva brændte Hasor ned.
Her står som reportage at Josva lod alle sjæle i Hasor slå ihjel.
Dette her er en skildring af hvad der rent faktisk skete.
Dermed er der modstrid mellem det din bibel siger og det du siger.[/quote]

Matthæus 10:28

1)
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
2)
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Nu er fakta jo at Josva har Guds bevågenhed det har borgerne i Hasor ikke .....!
Hvorfor borgerne i Hasor jo hører under 2)
2a)
"ham"
kan være = Satan - eller
2b)
"ham"
kan være = Gud -
Re.2a)
Da borgerne i Hasor ikke er Guds børn, overgives de til Satan der fratager dem både krop og sjæl
Re.2b)
Da borgerne i Hasor ikke er Guds børn, fratager "han" dem både krop og sjæl -


[quote]'SK' vrøvler videre:
Jeg får ikke noget som helst modargument eller saglig forklaring fra Lyjse.
Jeg tror ikke det er fordi Lyjse tier og samtykker. Næh, det er mere enkelt.
Lyjse kan intet stille op overfor sandheden, en klar og saglig fremstilling.[/quote]
Jeg forstår godt at lyjse ikke følger GB's "sandhed" der løgnagtigt påstås = de Hebraiske, Græske skrifter 'SK' !
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989250?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par

→ → Men faktum er 'SK':

Den = GB's "sandhed" er ikke i overenstemmelse med "de Kristne Græske Skrifters" SANDHED 'SK' .....!
lyjse følger stringent "de Kristne Græske Skrifters" SANDHED 'SK' .....!


[quote]'SK' vrøvler videre:
Læg mærke til der står krystalklart at Josva´s mænd slog sjæle ihjel i byen Hasor.
Det var hvad der skete. Det kan ikke misforståss.
Det viser at den falske lære om, der skulle findes udødelige sjæle ikke holder.[/quote]
Læg mærke til der står krystalklart at Guds mand Josva´s mænd slog borgerne i Hasor ihjel
Disse Borgere havde ikke havde Guds bevågenhed, hvorfor både krop og sjæl kunne destrueres.


[quote]'SK' skrev:
Hvis det jeg skriver ikke er bibelsk korrekt, hvorfor så ikke vise hvor det ikke stemmer med biblen under hensyntagen til hvad der står i HELE biblen, og hvad der er symbolsk og hvad der er bogstaveligt.[/quote]
1)
Hvad der passer i 'SKs' [GB's] kram er bogstaveligt -
Hvad der passer i 'SKs' [GB's] kram er Symbolsk -
2)
Men hvorfor tager 'SK' [GB] ikke Matt.10:28 ad notam .....?
Fordi det ikke passer ind i 'SK's [GB's] kram, at krop og sjæl kan slås ihjel - OG kroppen alene kan slås ihjel !
Og i Jos.11:11 bliver Krop og Sjæl slået ihjel hos borgerne i Hasor, fordi de ikke har Guds Bevågenhed.


[quote]'SK' med sit: Og så til noget helt andet:
For eks Åb 6:1-
Og jeg så da Lammet åbnede et af de syv segl, og jeg hørte en af de fire levende skabninger sige med en stemme som torden: „Kom!“ 2 Og jeg så, og se! en hvid hest; og han som sad på den havde en bue; og en krone blev givet ham, og han red ud sejrende og for at fuldende sin sejr.

Men rent symbolsk har det måske noget at gøre med Borgerne i Hasor eller Matt.1o:28 et og andet sted i GB's pamfletter[???]
tilføjet af

Ang. modsigelser ... Hej Jalmar ...

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838912
Link som jeg besvarer sidste halvdel af.

Angående:
*) Re. inkonsistent:


Jeg har nu læst resten af dit indlæg, og meget af det du skriver, har jeg ikke nok kendskab til, derfor vil jeg ikke indgå i en debat, om dette. 🙂
Jeg vil dog gerne medgive, jeg også selv har stødt på udtalelser i Bibelen som jeg opfatter/har opfattet som modsigelser, uden på stående fod at kunne komme med et eksempel.
Jeg har dog også erfaret, der har været en forklaring, eller jeg blot ikke har forstået teksten, jeg læser ect.

Jeg ville gerne undersøge det du har postet ... især skriftstederne ... men jeg må med beklagelse sige, jeg pt. ikke har tid og især overskud til at gå i dybden med det. 😕
tilføjet af

Spørgsmålet er hvad kalder man en sådan person ?

[quote="jalmar" post=2838718][quote="sand kristen" post=2838664][quote="lyjse" post=2838626][quote="lyjse" post=2838506]jeg gør et nyt forsøg:

Nu vil jeg gerne se dig forklare dette, så tager vi skriftstederne jeg lagde, et af gangen :
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant. 2.Kor.B.5
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.Præd.B.12
Teltet = legemet[/quote][/quote]

Hvad betyder det der står:
"Gud, der gav os Ånden som pant?"
Det er et helt seriøst spørgsmål. Kan man få et seriøst og sagligt svar.[/quote]


Løftet om Helligånden Ap.G.3-8


Apostlenes Gern. 2:38
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
*******
Apostlenes Gern. 5:32
Og vi er vidner om dette, vi og Helligånden, som Gud har givet dem, der adlyder ham.«
*******

Helligånden/Sandhedens Ånd blev lovet af Kristus Jesus i hans sidste dage på jord til dem, der adlyder ham.
Matthæus 14:15-18
Elsker I mig, så hold mine bud; og jeg vil bede Faderen, og han vil give jer en anden talsmand, som skal være hos jer til evig tid: sandhedens ånd, som verden ikke kan tage imod, fordi den hverken ser eller kender den. I kender den, for den bliver hos jer og skal være i jer. Jeg vil ikke efterlade jer faderløse; jeg kommer til jer.
*******
Efeserbrevet 1:13-14
I ham blev også I, da I hørte sandhedens ord, evangeliet om jeres frelse – i ham blev også I, da I kom til tro, beseglet med forjættelsens hellige ånd, v14 som er pantet på vor arv, indtil forløsningen kommer for hans ejendomsfolk, til lov og pris for hans herlighed.
*******
Sandhedens ord er altså = "evangeliet om frelsen" den som enhver der Tror og adlyder Kristus Jesus får.
Sandhedens ord kan kun være dem vi læser i "de Kristne Græske Skrifter" .....!
1.Johannesbr. 4:4-6
I er af Gud, kære børn, og I har overvundet dem, for han, som er i jer, er større end han, som er i verden. De er af verden, derfor taler de ud af verden, og verden lytter til dem. Vi er af Gud, og den, der kender Gud, lytter til os, men den, der ikke er af Gud, lytter ikke til os. Derpå kender vi sandhedens ånd og vildfarelsens ånd.
*******[/quote]

Jeg spurgte engang om du var sindssyg ?
Tja..........

________________________________________________
[???] ❓
Man kan kun spekulere på hvad et mennesker er, der blindt, tavst og underdanigt adlyderalle GB-Postulater:

Et andet punkt i 'SKs' personkarakteristik er:
'SK' har rigeligt bevist qua sin generelle og kolossalt larmende tavshed vedrørende det at gøre rede for sin Tro/Teologis rødder som 'SK' [rettere GB] ikke magter at besvare, hvor sørgeligt den magtesløshed end er ❓
[???]
Man kan kun spekulere på hvad et mennesker er, der blindt, tavst og underdanigt Tror på alle GB-Postulaterne:
→ → MEN, 'Sk':
Kan ikke gøre rede for sin Tro/Teologi og "de Kristne Græske Krister" ❓ 😖 ❓
Men som 'SKs' Tro er på nedenstående GB-påstande - Tror 'SK' dem lydigt og underdanigt:
[???] 😖
Hvem har salvet organisationens ledere (m.fl. påstås)❓
Det står heller ikke i Bibelen [!]
Hvor i Biblen står at GB er udnævnt til "jehovah's" eneste talerør ❓
GB er overhovedet ikke nævnt i Bibelen [!]
Hvor i Biblen står at Jesus 2 genkomst var 1914 ❓
1914 og GB er overhovedet ikke nævnt i Bibelen [!]
Hvor i Biblen står at Jesus godkendte GB 1918 ❓
1918 og GB er overhovedet ikke nævnt i Bibelen [!]
Hvor i Biblen står at GB er godkendt 1919 til "den tro og kloge træl" ❓
1919 og GB er overhovedet ikke nævnt i Bibelen [!]
Hvor i Biblen står at GB er udnævnt til "forvalter af Jesu ejendele" 1919❓
1919 og GB er overhovedet ikke nævnt i Bibelen [!]
Hvor i Biblen står at GB er udnævnt til at kontrollere de 144.000 ❓
GB er overhovedet ikke nævnt i Bibelen [!]
Hvor i Biblen står at GB er udnævnt til at være Jesu salvede brødre ❓
GB er overhovedet ikke nævnt i Bibelen [!]
Hvor i Biblen står at kun GB honoratiores kommer i Himlen ❓
GB Honoratiores er overhovedet ikke nævnt i Bibelen [!] - - OG:
Iflg. "de Kristne Græske Skrifter" kommer alle "der findes værdige" i Himlen [!]
Hvor i Biblen står at GB honoratiores er udnævnt til Jesu himmelske Brødre ❓
GB Honoratiores er overhovedet ikke nævnt i Bibelen [!]
Hvor i Biblen står at GB honoratiores er udnævnt til Jesu medregenter ❓
GB Honoratiores er overhovedet ikke nævnt i Bibelen [!]
Etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc. ... etc..
'SK' Tror på alt GB er, og alt GB siger adlydes blindt og underdanigt uanset om det virker fornuftigt eller ej.
citat fra nedenstående:
"Men vi må alle være klar til at adlyde de instruktioner vi får, uanset om vi synes de virker fornuftige eller ej."
http://wol.jw.org/en/wol/d/r9/lp-d/2013846

Spørgsmålet er:
Hvad er en sådan person som 'SK':
Der blindt lydigt og underdanigt lystrer alt GB siger
Hvad kalder man en sådan person som 'SK':
Der blindt lydigt og underdanigt Tror på alt GB påstår
Hvad kalder man en sådan person som 'SK' og 'SKs' ejer GB:
Der påstår "De hebraiske, aramaiske og græske Skrifter" følges stringent - MEN:
1)

Er total magtesløs hvad angår bevisbyrden ❓
2)
Bevislig ikke følger "de Kristne Græske Skrifter"
3)
Selv har forfattet Skrifter der stemmer med egen Teologi, der rigidt påstås er "de Græske Skrifter"
tilføjet af

"Fadervor" ... "komme dit rige" ...

Ud fra min forståelse af "Fadervor" findes Guds rige bogstaveligt i himmelen.
OG ... der bedes om ... at Guds rige også må komme på jorden bogstaveligt, fordi det er Guds vilje.[/quote]

Vil du dermed påstå, at ikke alle der bliver velsignet med Helligånden [og lytter til ham] og er næstekærlige og gør Guds vilje, kommer "som engle" til den "Ny Jord og Ny Himmel" og skal bo sammen med Gud❓- det er ikke det der står i:
Johannes Åbenbar. 21:3
Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
*******
men det er stadig "den ny jord" fra vers 1.


[quote]
Den anden verden forstår jeg er Guds bogstavelige himmelske rige ... og dem der kommer der, er kun dem der er værdige.
Deres himmelske liv vil være et udødeligt liv. (de kan jo ikke mere dø)[/quote]
[???] Jamen Gud bor jo hos menneskene på den "Ny jord uden vand og med den Ny Himmel"


[quote]Hvad skal den nye jord bruges til, hvis alle skal i himmelen når de dør? [???]
Jorden skabte Gud jo, for at den skulle bebos af mennesker af kød og blod.
(en tanke som jeg ikke helt kan formuler er:
Når Satan slippes løs en kort tid ... der er det jo mennesker, der har fået en opstandelse til et jordisk liv, der sættes på prøve, ikke? og som kan dø hvis de ikke klarer prøven.
På dette tidspunkt har "de andre" (dem som er værdige) ... de har været i himmelen i 1000 år, ikke?)[/quote]
Den gamle jord, den vi bor på forsvinder - Det står der ret tydeligt:
"For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. "

Himlen er der hvor Gud er - Og ifølge J,Åb.21:3 er Gud hos de mennesker (der efter min forståelse) er blevet helliget med "Sandhedens Ånd/Helligånden" og har fulgt dennes = Guds bud.
Ifølge adskillige Skrifter får alle der bliver døbt i Jesu navn Helligånden herunder bl.a.:
Apostlenes Gern. 2:38-39
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få
Helligånden som gave. For
løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.«

*******

Hvis der findes en Gud:
Personligt Tror jeg ikke på "Troens intensitet" som barometer for at blive frelst, jeg Tror det gælder om at være et godt menneske og ud fra de evner man nu engang er givet, gør hvad hver især kan for at være hjælpsom og næstekærlig - .
Der er desværre ualmindelig mange Troende mennesker der er nogle dumme svin - Tro mig afa, jeg har desværre mødt nogle og læst om endnu flere. -
Tænk bare på de pædofile klerikale honoratiores - Hvis ofre i mange tilfælde har begået selvmord.
Tænk på Nonnernes udnyttelse af "piger i ulykkelige omstændigheder" - Som blev misbrugt bare for 50 år siden].
Eller på en præst der forbander en voldtaget pige (kan ikke huske hvor) - Som jeg læste om først på året

Det er logik at en Tro ikke vil blive så udbredt som Kristendommen hvis ikke Biblen fandtes med kravet om at følge Fader, Søn og Helligånd - En Tro kan ikke leve alene på næstekærlighed uden at have "en bannerføre" og dette er så Kristus Jesus i Kristendommen.


[quote]
Måske ikke så tydeligt formuleret, men håber alligevel det giver mening for dig, det jeg skriver. 🙂

Jeg har ingen problemer med at forstå dig, med mindre jeg helt har misforstået dit indlæg 😉
tilføjet af

"Fadervor" ... "komme dit rige" ...

Tjah, du har i hvert fald misforstået en del i biblen.
Tror du at selve kloden, vi kalder jorden, vil forsvinde, og at der så bogstaveligt vil komme en hel ny kode, vi kan bo på?
Det du skriver kunne tyde på det.
Så det er det værste vrøvl og vås.
tilføjet af

"Fadervor" ... "komme dit rige" ...


[???] Jamen Gud bor jo hos menneskene på den "Ny jord uden vand og med den Ny Himmel"


Din uvidenhed er nærmest grænseløs.

Åbenbaringen 21:1
Og jeg så en ny himmel og en ny jord; den tidligere himmel og den tidligere jord var nemlig forsvundet, og havet* er ikke mere.

*
Esajas 57:20
Men de ugudelige er som det oprørte hav, der ikke kan falde til ro og hvis vande bliver ved med at opskylle tang og dynd. 21 Der er ingen fred,“ har min Gud sagt, „for de ugudelige.“
Det der menes er menneskehavet!
Tumbe.
tilføjet af

Erindringen om alle menneskers personlighed ...

[quote="afa" post=2838857][quote="lyjse" post=2838827]Hej Afa
Din tolkning stemmer 100 % på vagttårnslæren.
Men jeg har jo også før sagt til dig, at vi ikke har den samme Gud / gud.
Vi kan jo forestille os så meget, hvis vi lukker øjnene for det der står i Bibelen, og i stedet for - plukker lidt hist og pist, selv bestemmer hvad der er symbolsk og hvad der ikke er, men jeg tror på hvad der står, jeg har måske heller ikke så god fantasi som jv. 😉
Og heller ikke så god til gætteleg...
🙂[/quote]

Ja, 🙂 det er jo også en måde ikke at besvare spørgsmål på fra et indlæg, ved at sige du har ret.
Men det er ok.
Så er den debat slut. 🙂[/quote]


Måske det her kan kaste lys over sagen.
Johannes 5:28
I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle de der er i mindegravene skal høre hans røst 29 og komme ud, de som har gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det der er slet, til en dommens opstandelse

Det græske ord der bruges for "mindegravene" er: μνημείοις
mnémeion: a memorial, a monument.
Strong 3419
any visible object for preserving or recalling the memory of any person or thing a. a memorial, monument, specifically, a sepulchral monument.
Ordet for det enkeltes menneskes grav:
På græsk er det ordet ta′fos.
I biblen har man et hebraisk udtryk for menneskenes fælles grav = Sheol.
Dette er fuldstændigt ligegyldig hvor et menneske dør, om det så bliver ædt af en løve.
Guds erindring, kaldes også for livets bog, som naturligvis er et SYMBOL.

Du skal ikke påregne Lyjse er i stand til at forklare dig noget som helst om biblen, man kan stole på.
Lyjse anerkender kun dele af biblen, det hun vil høre, og fornægter gerne sin egen bibel, og begrebet symbolsk.
Din forståelse er i sammenligning nær ved 100% korrekt.


Hej sand kristen.
Tak for dit indlæg som jeg lige skal tjekke, om jeg forstår.

Altså:
Mindegravene ... Sheol ... og "Livets bog" er alle symbolik og betyder "bare" Guds erindring.
Hvis ja, må det betyde, Guds erindring skal forstås bogstaveligt.
Så derfor dette spørgsmål:
Hvor findes Guds bogstavelige erindring henne?
I himmelen vel sagtens, fordi det er der Gud bor i følge skrifterne.
Jeg kan bare ikke forstå, hvordan det er muligt at erindringen om alle menneskers personlighed kan svæve rundt et sted i himmelrummet.
Du har måske en forklaring?
tilføjet af

Ang. modsigelser ... Hej afa

🙂
Det var ikke ment som et debatoplæg, men kun en oplysning om, at Biblen desværre kun findes som kopier som sandsynligvis er kopier af kopier og muligvis igen af Kopier.
Mange Kopier er skrevet af Troende der måske ikke altid har været helt enige i det den tidligere kopist har noteret.
Flere ting blev skrevet til, da der kom Romerske Kopister med fra ca, AD 350/375, men mest efter AD400 hvorfra også Joh.7:53-8:11 - samt afslutningen af Markus 16:9-20 stammer.
Allerede Justyn Martyr (ca. AD100-165) brokker sig over at der er foretaget ændringer i Skriftet fordi der tidligere har stået noget andet -
Det Martyr var mest tosset over var:
At Jomfru Maria blev sammenlignet med Esajas 7:14 - For i Esajas er det en ung Kvinde (forstået dengang en kvinde der ikke var Jomfru) og i Matthæus er det en Jomfru.
A)
På hebraisk står der i Esajas 7:14 "ALMAH" = ung Kvinde ikke Jomfru.
Der står parthenos = Jomfru/ugift Kvinde (hebraisk "BETULAH") ud for Jomfru Maria -
Du kan få lidt forståelse af de ældre Biblers forlæg og tilblivelse via:
http://www.biblen.info/Originaltekst-2b.htm
Men det kræver yderligere undersøgelser af andre kilder for at kende pro & contra.


http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838912
Link som jeg besvarer sidste halvdel af.

Angående:
[quote]*) Re. inkonsistent:[/quote]

Jeg har nu læst resten af dit indlæg, og meget af det du skriver, har jeg ikke nok kendskab til, derfor vil jeg ikke indgå i en debat, om dette. 🙂
Jeg vil dog gerne medgive, jeg også selv har stødt på udtalelser i Bibelen som jeg opfatter/har opfattet som modsigelser, uden på stående fod at kunne komme med et eksempel.
Jeg har dog også erfaret, der har været en forklaring, eller jeg blot ikke har forstået teksten, jeg læser ect.

Jeg ville gerne undersøge det du har postet ... især skriftstederne ... men jeg må med beklagelse sige, jeg pt. ikke har tid og især overskud til at gå i dybden med det. 😕
tilføjet af

Erindringen om alle menneskers personlighed ...



Hej sand kristen.
Tak for dit indlæg som jeg lige skal tjekke, om jeg forstår.

Altså:
Mindegravene ... Sheol ... og "Livets bog" er alle symbolik og betyder "bare" Guds erindring.
Hvis ja, må det betyde, Guds erindring skal forstås bogstaveligt.
Så derfor dette spørgsmål:
Hvor findes Guds bogstavelige erindring henne?
I himmelen vel sagtens, fordi det er der Gud bor i følge skrifterne.
Jeg kan bare ikke forstå, hvordan det er muligt at erindringen om alle menneskers personlighed kan svæve rundt et sted i himmelrummet.
Du har måske en forklaring?


Hej Afa.
Alle døde mennesker befinder sig et eller andet sted rent bogstaveligt. Det kan være på en kirkegård eller opløst i havet, som du naturligvis ikke behøver blive fortalt.
Så Sheol, mindegrave m.v. er et symbol på ovenstående.
Livets bog kan kun være Jehova Guds erindring om menneskene, som Gud ønsker at huske på. Guds hukommelse siger biblen, er grænseløs.
Så det at Gud kan huske og gør det, skal forstås helt bogstaveligt.
Jesus siger:
"I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilke alle de der er i mindegravene skal høre hans røst  og komme ud"
Så det vil ske, men vi undrer os nu nok alligevel, da det for et menneske er uforståeligt hvordan det skal ske. Og hvordan det kan lade sig gøre, er lige så svært at forstå som selve opstandelsen, skabelsen eller så meget andet.
Verdensrummet er endeløst, er det til at forstå. Næ - men verdensrummet er der.
Eller kan nogen forklare hvornår "tiden" begyndte.
Gud erindring er en af Guds egenskaber, så du har ret den er hos Gud i himlen.

Hebræerne 11:1
Tro er den sikre forventning om ting der håbes på, det klare bevis på virkeligheder som ikke ses.
Så er det op til en selv, om man vil tro eller ikke.
Og det er et helt andet spørgsmål - ikke sandt.
tilføjet af

Erindringen om alle menneskers personlighed ...

[quote="afa" post=2839074]

Hej sand kristen.
Tak for dit indlæg som jeg lige skal tjekke, om jeg forstår.

Altså:
Mindegravene ... Sheol ... og "Livets bog" er alle symbolik og betyder "bare" Guds erindring.
Hvis ja, må det betyde, Guds erindring skal forstås bogstaveligt.
Så derfor dette spørgsmål:
Hvor findes Guds bogstavelige erindring henne?
I himmelen vel sagtens, fordi det er der Gud bor i følge skrifterne.
Jeg kan bare ikke forstå, hvordan det er muligt at erindringen om alle menneskers personlighed kan svæve rundt et sted i himmelrummet.
Du har måske en forklaring?[/quote]

Hej Afa.
Alle døde mennesker befinder sig et eller andet sted rent bogstaveligt. Det kan være på en kirkegård eller opløst i havet, som du naturligvis ikke behøver blive fortalt.
Så Sheol, mindegrave m.v. er et symbol på ovenstående.
Livets bog kan kun være Jehova Guds erindring om menneskene, som Gud ønsker at huske på. Guds hukommelse siger biblen, er grænseløs.
Så det at Gud kan huske og gør det, skal forstås helt bogstaveligt.
Jesus siger:
"I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilke alle de der er i mindegravene skal høre hans røst  og komme ud"
Så det vil ske, men vi undrer os nu nok alligevel, da det for et menneske er uforståeligt hvordan det skal ske. Og hvordan det kan lade sig gøre, er lige så svært at forstå som selve opstandelsen, skabelsen eller så meget andet.
Verdensrummet er endeløst, er det til at forstå. Næ - men verdensrummet er der.
Eller kan nogen forklare hvornår "tiden" begyndte.
Gud erindring er en af Guds egenskaber, så du har ret den er hos Gud i himlen.

Hebræerne 11:1
Tro er den sikre forventning om ting der håbes på, det klare bevis på virkeligheder som ikke ses.
Så er det op til en selv, om man vil tro eller ikke.
Og det er et helt andet spørgsmål - ikke sandt.[/quote]
🙂
Tak for din forklaring.
Du skrev ... Hebræerne 11:1
[quote]Tro er den sikre forventning om ting der håbes på, det klare bevis på virkeligheder som ikke ses.
Så er det op til en selv, om man vil tro eller ikke.
Og det er et helt andet spørgsmål - ikke sandt.

Ja, jeg kan sagtens være overbevidst og tro en tekst skal forstås på en bestemt måde og samtidig ikke tro det som værende sandt/muligt/virkeligheder. 🙂
tilføjet af

Hej Jalmar ...

🙂
Det var ikke ment som et debatoplæg, men kun en oplysning om, at Biblen desværre kun findes som kopier som sandsynligvis er kopier af kopier og muligvis igen af Kopier.
Mange Kopier er skrevet af Troende der måske ikke altid har været helt enige i det den tidligere kopist har noteret.
Flere ting blev skrevet til, da der kom Romerske Kopister med fra ca, AD 350/375, men mest efter AD400 hvorfra også Joh.7:53-8:11 - samt afslutningen af Markus 16:9-20 stammer.
Allerede Justyn Martyr (ca. AD100-165) brokker sig over at der er foretaget ændringer i Skriftet fordi der tidligere har stået noget andet -
Det Martyr var mest tosset over var:
At Jomfru Maria blev sammenlignet med Esajas 7:14 - For i Esajas er det en ung Kvinde (forstået dengang en kvinde der ikke var Jomfru) og i Matthæus er det en Jomfru.
A)
På hebraisk står der i Esajas 7:14 "ALMAH" = ung Kvinde ikke Jomfru.
Der står parthenos = Jomfru/ugift Kvinde (hebraisk "BETULAH") ud for Jomfru Maria -
Du kan få lidt forståelse af de ældre Biblers forlæg og tilblivelse via:
http://www.biblen.info/Originaltekst-2b.htm
Men det kræver yderligere undersøgelser af andre kilder for at kende pro & contra.


[quote="afa" post=2838989]http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903#2838912
Link som jeg besvarer sidste halvdel af.

Angående:
[quote]*) Re. inkonsistent:[/quote]

Jeg har nu læst resten af dit indlæg, og meget af det du skriver, har jeg ikke nok kendskab til, derfor vil jeg ikke indgå i en debat, om dette. 🙂
Jeg vil dog gerne medgive, jeg også selv har stødt på udtalelser i Bibelen som jeg opfatter/har opfattet som modsigelser, uden på stående fod at kunne komme med et eksempel.
Jeg har dog også erfaret, der har været en forklaring, eller jeg blot ikke har forstået teksten, jeg læser ect.

Jeg ville gerne undersøge det du har postet ... især skriftstederne ... men jeg må med beklagelse sige, jeg pt. ikke har tid og især overskud til at gå i dybden med det. 😕[/quote][/quote]

Jalmar skrev:
[quote]Det var ikke ment som et debatoplæg, men kun en oplysning om, at Biblen desværre kun findes som kopier som sandsynligvis er kopier af kopier og muligvis igen af Kopier.

Min markering.

Ok, men jeg ville gerne ha' undersøgt skriftstederne som du postede ... både af personlig interesse, men også for at se om det du skrev var rigtigt. 🙂
Men når det nu ikke er et debatoplæg, men "kun" info så siger jeg hermed tak, og så kan jeg kigge på det en dag ved lejlighed.
Det bliver jo nok ikke slettet. 🙂
tilføjet af

Ny himmel og ny jord ...

[quote]Ud fra min forståelse af "Fadervor" findes Guds rige bogstaveligt i himmelen.
OG ... der bedes om ... at Guds rige også må komme på jorden bogstaveligt, fordi det er Guds vilje.[/quote]

Vil du dermed påstå, at ikke alle der bliver velsignet med Helligånden [og lytter til ham] og er næstekærlige og gør Guds vilje, kommer "som engle" til den "Ny Jord og Ny Himmel" og skal bo sammen med Gud❓- det er ikke det der står i:
Johannes Åbenbar. 21:3
Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
*******
men det er stadig "den ny jord" fra vers 1.


[quote]
Den anden verden forstår jeg er Guds bogstavelige himmelske rige ... og dem der kommer der, er kun dem der er værdige.
Deres himmelske liv vil være et udødeligt liv. (de kan jo ikke mere dø)[/quote]
[???] Jamen Gud bor jo hos menneskene på den "Ny jord uden vand og med den Ny Himmel"


[quote]Hvad skal den nye jord bruges til, hvis alle skal i himmelen når de dør? [???]
Jorden skabte Gud jo, for at den skulle bebos af mennesker af kød og blod.
(en tanke som jeg ikke helt kan formuler er:
Når Satan slippes løs en kort tid ... der er det jo mennesker, der har fået en opstandelse til et jordisk liv, der sættes på prøve, ikke? og som kan dø hvis de ikke klarer prøven.
På dette tidspunkt har "de andre" (dem som er værdige) ... de har været i himmelen i 1000 år, ikke?)[/quote]
Den gamle jord, den vi bor på forsvinder - Det står der ret tydeligt:
"For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. "

Himlen er der hvor Gud er - Og ifølge J,Åb.21:3 er Gud hos de mennesker (der efter min forståelse) er blevet helliget med "Sandhedens Ånd/Helligånden" og har fulgt dennes = Guds bud.
Ifølge adskillige Skrifter får alle der bliver døbt i Jesu navn Helligånden herunder bl.a.:
Apostlenes Gern. 2:38-39
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få
Helligånden som gave. For
løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.«

*******

Hvis der findes en Gud:
Personligt Tror jeg ikke på "Troens intensitet" som barometer for at blive frelst, jeg Tror det gælder om at være et godt menneske og ud fra de evner man nu engang er givet, gør hvad hver især kan for at være hjælpsom og næstekærlig - .
Der er desværre ualmindelig mange Troende mennesker der er nogle dumme svin - Tro mig afa, jeg har desværre mødt nogle og læst om endnu flere. -
Tænk bare på de pædofile klerikale honoratiores - Hvis ofre i mange tilfælde har begået selvmord.
Tænk på Nonnernes udnyttelse af "piger i ulykkelige omstændigheder" - Som blev misbrugt bare for 50 år siden].
Eller på en præst der forbander en voldtaget pige (kan ikke huske hvor) - Som jeg læste om først på året

Det er logik at en Tro ikke vil blive så udbredt som Kristendommen hvis ikke Biblen fandtes med kravet om at følge Fader, Søn og Helligånd - En Tro kan ikke leve alene på næstekærlighed uden at have "en bannerføre" og dette er så Kristus Jesus i Kristendommen.


[quote]
Måske ikke så tydeligt formuleret, men håber alligevel det giver mening for dig, det jeg skriver. 🙂 [/quote]
Jeg har ingen problemer med at forstå dig, med mindre jeg helt har misforstået dit indlæg 😉


Den nye himmel og den nye jord, betyder at Guds rige er begge steder.
De værdige kommer i himmelen hvor Gud bor, og skal leve og regere som konger og præster sammen med Jesus i al evighed.
Derfor kaldes det den nye himmel, på grund af ændringen.
Den nye jord er ny i den forståelse, at den er blevet renset for mennesker, der ikke vil adlyde Gud.
Så dem der bor på den nye jord adlyder Gud og på den måde "bor" han hos dem og de er blevet hans folk.
Et lidt kort svar, men håber det er nok.
Ellers er du velkommen til at spørge igen.
tilføjet af

Ny himmel og ny jord ...

[quote="jalmar" post=2839051][quote]Ud fra min forståelse af "Fadervor" findes Guds rige bogstaveligt i himmelen.
OG ... der bedes om ... at Guds rige også må komme på jorden bogstaveligt, fordi det er Guds vilje.[/quote]

Vil du dermed påstå, at ikke alle der bliver velsignet med Helligånden [og lytter til ham] og er næstekærlige og gør Guds vilje, kommer "som engle" til den "Ny Jord og Ny Himmel" og skal bo sammen med Gud❓- det er ikke det der står i:
Johannes Åbenbar. 21:3
Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
*******
men det er stadig "den ny jord" fra vers 1.


[quote]
Den anden verden forstår jeg er Guds bogstavelige himmelske rige ... og dem der kommer der, er kun dem der er værdige.
Deres himmelske liv vil være et udødeligt liv. (de kan jo ikke mere dø)[/quote]
[???] Jamen Gud bor jo hos menneskene på den "Ny jord uden vand og med den Ny Himmel"


[quote]Hvad skal den nye jord bruges til, hvis alle skal i himmelen når de dør? [???]
Jorden skabte Gud jo, for at den skulle bebos af mennesker af kød og blod.
(en tanke som jeg ikke helt kan formuler er:
Når Satan slippes løs en kort tid ... der er det jo mennesker, der har fået en opstandelse til et jordisk liv, der sættes på prøve, ikke? og som kan dø hvis de ikke klarer prøven.
På dette tidspunkt har "de andre" (dem som er værdige) ... de har været i himmelen i 1000 år, ikke?)[/quote]
Den gamle jord, den vi bor på forsvinder - Det står der ret tydeligt:
"For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. "

Himlen er der hvor Gud er - Og ifølge J,Åb.21:3 er Gud hos de mennesker (der efter min forståelse) er blevet helliget med "Sandhedens Ånd/Helligånden" og har fulgt dennes = Guds bud.
Ifølge adskillige Skrifter får alle der bliver døbt i Jesu navn Helligånden herunder bl.a.:
Apostlenes Gern. 2:38-39
Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få
Helligånden som gave. For
løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.«

*******

Hvis der findes en Gud:
Personligt Tror jeg ikke på "Troens intensitet" som barometer for at blive frelst, jeg Tror det gælder om at være et godt menneske og ud fra de evner man nu engang er givet, gør hvad hver især kan for at være hjælpsom og næstekærlig - .
Der er desværre ualmindelig mange Troende mennesker der er nogle dumme svin - Tro mig afa, jeg har desværre mødt nogle og læst om endnu flere. -
Tænk bare på de pædofile klerikale honoratiores - Hvis ofre i mange tilfælde har begået selvmord.
Tænk på Nonnernes udnyttelse af "piger i ulykkelige omstændigheder" - Som blev misbrugt bare for 50 år siden].
Eller på en præst der forbander en voldtaget pige (kan ikke huske hvor) - Som jeg læste om først på året

Det er logik at en Tro ikke vil blive så udbredt som Kristendommen hvis ikke Biblen fandtes med kravet om at følge Fader, Søn og Helligånd - En Tro kan ikke leve alene på næstekærlighed uden at have "en bannerføre" og dette er så Kristus Jesus i Kristendommen.


[quote]
Måske ikke så tydeligt formuleret, men håber alligevel det giver mening for dig, det jeg skriver. 🙂 [/quote]
Jeg har ingen problemer med at forstå dig, med mindre jeg helt har misforstået dit indlæg 😉[/quote]

Den nye himmel og den nye jord, betyder at Guds rige er begge steder.
De værdige kommer i himmelen hvor Gud bor, og skal leve og regere som konger og præster sammen med Jesus i al evighed.
Derfor kaldes det den nye himmel, på grund af ændringen.
Den nye jord er ny i den forståelse, at den er blevet renset for mennesker, der ikke vil adlyde Gud.
Så dem der bor på den nye jord adlyder Gud og på den måde "bor" han hos dem og de er blevet hans folk.
Et lidt kort svar, men håber det er nok.
Ellers er du velkommen til at spørge igen.[/quote]
________________________________________________
🙂
Paulus epistler bliver både stilet personligt (som f.eks. til 2.Thim. 1:1-18) og alment til menighederne.

1)
Hvis
Bibelens ord skal tages for pålydende, står der indiskutabelt:
Re. Helligånden og de Troende:
[Jo jeg ved godt at det kan over/misfortolkes til:
"Kun lederne = modtagerne af Epistlen, har fået Helligånden, er elsket af Gud og er udvalgt".]
1.Thessalonikerbr. 1:4-6
Brødre, I som er elsket af Gud, vi ved, at I er udvalgt; for vort evangelium kom ikke til jer blot med ord, men også med kraft og med Helligånd og med fuld vished, og I ved, at sådan færdedes vi hos jer for jeres skyld. I efterlignede os, og Herren, og I tog under stor trængsel imod ordet, glade i Helligånden, så I er blevet et forbillede for alle de troende i Makedonien og Akaja.
*******
Titusbr. 3:4-8
Men da Guds, vor frelsers, godhed og kærlighed til mennesker blev åbenbaret, frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er barmhjertig; det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved Helligånden, som han i rigt mål udgød over os ved Jesus Kristus, vor frelser, for at vi, gjort retfærdige ved hans nåde, i håbet skulle blive arvinger til evigt liv – troværdigt er det ord! Og det vil jeg, at du skal indprente, så de, der er kommet til tro på Gud, lægger vægt på at handle godt og rigtigt; det er godt og gavnligt for mennesker.
*******
Paulus brev til:
Romerne 15:14-16
Mine brødre, jeg tvivler ikke på, at I er fulde af godhed og fornøden indsigt, så I også kan vejlede hinanden. v15 Alligevel har jeg, til dels ret dristigt, skrevet til jer for at påminde jer i kraft af den nåde, som Gud har givet mig: v16 at være Kristi Jesu tjener blandt folkeslagene, præst for Guds evangelium, så at folkeslagene kan blive et kærkomment offer, helliget ved Helligånden.
*******
Re. Helligånden - Gammel og Ny Pagt: Læs Hebræerbrevet kap. 10.
Læs eventuelt også -
Judasbrevet som menes være en generel skrivelse til flere menigheder.
re. vor debat, kan du nøjes med Judas 17-23


2)
Re. Ny Himmel og Ny Jord - - Uden vand .....?
.
[quote]Den nye jord er ny i den forståelse, at den er blevet renset for mennesker, der ikke vil adlyde Gud.

Hvor står det i Bibelen afa ?
Og hvordan skulle mennesker kunne leve uden Havet, som er vor kilde til regn, vand og afgrøder = næring - For havet er jo ikke mere ?

Hvis "Johannes Åbenbaringen" skal tages alvorlig (Hvilket mange tvivler på) står der explicit:

Johannes Åbenbar.21:1-3

Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
*******
Der står intet om 2 x Jord og Himmel afa, der står explicit:
a)
"For den
første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere."
Du må bevise at ovenstående sætning ikke er vor jord, himmel og hav, der er forsvundet afa.
b)
"Og jeg så en ny himmel og en ny jord. - det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud"
afa, du må bevise at ovenstående "bare" er et andet en jord nr. to [uden vand], en himmel nr. to - og et Jerusalem nr. to - Og at alle tre, eller "bare" jorden og Guds gamle himmel stadig eksisterer efter Apocalypsen .
c)
"Nu er Guds bolig hos menneskene, han vil bo hos dem, og de skal være hans folk, og Gud vil selv være hos dem."
Der står intet om at Gud også bor et andet sted afa, der står kun ovenstående.
Er du uenig afa, må du bevise via Bibelen, :at
Der er to x himmel -
Altså .......
Mere end et sted hvor Gud bor, hvor "de udvalgte" får sæde.


3)
De er som engle
(Luk.20:36 m.fl.) = De udvalgte 1.Pet.1:1 - 1.Thess. 1:4 -
Jakob 2:5
Hør, mine kære brødre, har Gud da ikke udvalgt dem, som er fattige i denne verden, til at være rige i troen og arvinger til det rige, som han har lovet dem, der elsker ham?
*******
1.Petersbr. 1:1 - (skrevet til flere menigheder i Lilleasien der var forfulgte.)
Fra Peter, Jesu Kristi apostel.
Til de udvalgte, der bor spredt som fremmede blandt andre folkeslag, i Pontus, Galatien, Kappadokien, provinsen Asien og Bitynien, v2 og som efter Gud Faders forudviden ved Åndens helligelse er udvalgt til at vise lydighed og blive bestænket med Jesu Kristi blod.
Nåde og fred være med jer i stadig rigere mål!
*******
Så vidt jeg kan skønne er og bliver Guds udvalgte alle der har fået Helligånden [og lever med Gud].
Og det er altså disse Guds udvalgte der iflg. Kristus Jesus:
Markus 12:24-27
Jesus svarede dem: »Er I ikke kommet på vildspor, netop fordi I hverken kender Skrifterne eller Guds magt? For når de døde opstår, så hverken gifter de sig eller giftes bort, men er som engle i himlene.
Men om det, at de døde opstår, har I så ikke læst i Moses' Bog i stykket om tornebusken, hvordan Gud siger til ham: ›Jeg er Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud‹? Han er ikke Gud for døde, men for levende. I er helt på vildspor.«
*******
(Denne omtale af Moses, tror jeg er reel nok)
Mener du stadigt at der både er udvalgte og særlig udvalgte (til Guds Himmel), vil jeg gerne se dig bevise det.

jalmar
tilføjet af

Ny himmel og ny jord ...

Afa skrev:
Den nye himmel og den nye jord, betyder at Guds rige er begge steder.

Hm.. vagttårnslære..

Og han sagde til dem: »Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser, at Guds rige er kommet i magt og vælde.« Markus.8
v20 Men hvis det er ved Guds finger, at jeg driver dæmonerne ud, så er Guds rige jo kommet til jer.Lukas.11
v29 Og han fortalte dem en lignelse: »Se på figentræet og alle de andre træer. v30 Så snart I ser dem springe ud, ved I af jer selv, at sommeren allerede er nær.
v31 Sådan skal I også vide, når I ser dette ske, at Guds rige er nær. v32 Sandelig siger jeg jer: Denne slægt skal ikke forgå, før alt dette sker. v33 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldrig forgå. Lukas.21

v17 For Guds rige er ikke mad og drikke, men retfærdighed og fred og glæde i Helligånden. Rom.B.14
v20 For Guds rige afhænger ikke af ord, men af kraft.1.Kor.B.4

v20 Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; v21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.«Lukas.17
Guds rige afhænger af kraft = Helligåndens virke iblandt os.
tilføjet af

Ny himmel og ny jord ...

Ja vagttårnslære......er ikke sådan at komme uden om.

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2804035-har-gud-haender-#2804035
Har Gud hænder ...
Nej - for Gud er ÅND.
Men han har en finger.... aha
😃

Lyjse skriver:
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17
Og hvad betyder det så?
😃

Afa skrev:
[quote]Den nye himmel og den nye jord, betyder at Guds rige er begge steder.[/quote]
Hm.. vagttårnslære..

Og han sagde til dem: »Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser, at Guds rige er kommet i magt og vælde.« Markus.8
v20 Men hvis det er ved Guds finger, at jeg driver dæmonerne ud, så er Guds rige jo kommet til jer.Lukas.11
v29 Og han fortalte dem en lignelse: »Se på figentræet og alle de andre træer. v30 Så snart I ser dem springe ud, ved I af jer selv, at sommeren allerede er nær.
v31 Sådan skal I også vide, når I ser dette ske, at Guds rige er nær. v32 Sandelig siger jeg jer: Denne slægt skal ikke forgå, før alt dette sker. v33 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldrig forgå. Lukas.21

v17 For Guds rige er ikke mad og drikke, men retfærdighed og fred og glæde i Helligånden. Rom.B.14
v20 For Guds rige afhænger ikke af ord, men af kraft.1.Kor.B.4

v20 Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; v21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.«Lukas.17
Guds rige afhænger af kraft = Helligåndens virke iblandt os.
tilføjet af

"Fadervor" ... "komme dit rige" ...

Geniet 'SK' skrev - fordi "GB' påstår"*) det:
Din uvidenhed er nærmest grænseløs.
Åbenbaringen 21:1
Og jeg så en ny himmel og en ny jord; den tidligere himmel og den tidligere jord var nemlig forsvundet, og havet* er ikke mere.
Esajas 57:20
Men de ugudelige er som det oprørte hav, der ikke kan falde til ro og hvis vande bliver ved med at opskylle tang og dynd. 21 Der er ingen fred,“ har min Gud sagt, „for de ugudelige.“[/quote]
*) Det er nu ikke en undskyldning for 'SK' at 'SK' adlyder GB's udgydelser tavst, viljeløst og underdanigt 'SK'.
GB skriver sådan 'SK', fordi det passer ind i GB's selv-komponerede Teologi 'SK', der ikke stemmer overens med "de Kristne Græske Skrifter" 'SK' og det er stadig "de Kristne Græske Skrifter" jeg citerer fra 'SK'.

Da 'SK' følger GB's egne Teologiske skrifter, og ikke "de Kristne Græske Skrifter", omtales 'Sk' i Es.57:20.


Mit forslag 'SK', stemmer bedre overens 'SK', med Bibelens 21:1-3 'SK':
Men fakta er jo at 'SK' viljeløst, tavs og underdanigt adlyder GB's selv-komponerede Teologi, - Den Teologi der ikke stemmer overens med "de Kristne Græske Skrifter" - Trods GB's falske postulater på det modsatte .....!

Esajas 65:17-19
Nu skaber jeg en ny himmel og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes, og ingen skal tænke på det.
Men I skal fryde jer og juble til evig tid over det, jeg skaber.
For jeg skaber Jerusalem om til jubel, dens folk om til fryd;
jeg vil juble over Jerusalem og fryde mig over mit folk.
Der høres ikke mere gråd eller skrig.
*******
Herren sagde: [iflg. Esajas (8.-7. årh. f.kr.)]
"Nu skaber jeg en ny himmel og en ny jord;"
Herren sagde: [iflg. Esajas]
"det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes, og ingen skal tænke på det."
Esajas 66:22
For ligesom den nye himmel den nye jord, som jeg skaber,
skal bestå for mit ansigt, siger Herren, sådan skal jeres slægt og jeres navn bestå.
*******
Herren sagde: [iflg. Esajas (8.-7. årh. f.kr.)]
"For ligesom den nye himmel den nye jord, som jeg skaber,"

2.Petersbr. 3:13

Men efter hans løfte venter vi nye himle og en ny jord, hvor retfærdighed bor.
*******
Peter sagde: [iflg. forfatteren til 2.Petersbrev (skrevet ca. AD120-150)]
"venter vi nye himle og en ny jord, hvor retfærdighed bor"

Johannes Åbenbar.21:1-3
Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene, han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk, og Gud vil selv være hos dem.
*******
[Johannes Åbenbaring er skrevet af ukendt forfatter ca. AD90-100]

[quote]Gyldendal Re. Johs. Åbenb.
er baseret på et omfattende mytologisk materiale fra såvel GT som andre nærorientalske mytologier. På den anden side er synerne, der ofte antager en nærmest surrealistisk karakter, skildret så levende, at mange fortolkere mener, der ligger egentlige visionære oplevelser bag den litterære formning.
[........]
Tidligt i den kristne overlevering blev Joh.Åb. sat i forbindelse med den romerske kejser Domitians forfølgelse af de kristne i midten af 90'erne; denne situation forekommer stadig at være den sandsynlige baggrund for skriftet
[....]
Rent spekulativ er fortolkningen af Joh.Åb. som forudsigelser af kirke- eller verdenshistoriske epoker og personer.
http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Religion_og_mystik/Ny_testamente/Johannes_Åbenbaring[/quote]
[quote]Kristendom.dk
Skriftet slutter derimod med at fortælle om, hvordan det vil blive på den nye jord under den nye himmel.

F.eks. i kap. 21 med løftet om, at Gud selv vil komme og tage bolig hos menneskene og tørre hver tåre af deres øjne og sørge for, at døden ikke skal være mere, ej heller sorg, skrig eller pine. Det skal fortælle os, at Gud vil bringe rædslerne til ophør. Sætte et punktum for dem. Ligesom det allersidste kapitel (kap. 22) bringer løftet om, at Kristus vil komme igen og gøre en ende på rædslerne.
http://www.kristendom.dk/spørg-om-bibelen/tolker-jeg-åbenbaringen-rigtigt



Bevis at der er tale om et menneskehav i J.Åb.21:1 "SK' -
Og vis mig hvad der i ovenstående skriftsteder indikerer:
0 Ny Jord, 0 Ny Himmel, men den gamle Jord og Himmel er stadig samt "menneskehav" 'SK' .....?
tilføjet af

Ny himmel og ny jord ...Hvad har 'SKs indlæg at

[???]
gøre med: "Ny himmel og ny jord"


'SK' i vanlig stil:
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2804035-har-gud-haender-#2804035
Har Gud hænder ...
Nej - for Gud er ÅND.
Men han har en finger.... aha
😃[/quote]
Som vanligt når 'SK' ikke kan svare: Oldtimere og/eller "NU til noget helt andet"


[quote]'SK' fatter ikke "de Kristne Græske Skrifter":

Lyjse skriver:
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17
Og hvad betyder det så?
😃[/quote]
Spørgsmålet har intet med sagen at gøre 'SK'.
Til orientering for 'SK', så er almen kutyme i debat at man besvarer indlægget -
Kan 'SK' ikke besvare lyjses indlæg, hvad en del tyder på, kan 'SK' jo spørge, hvad lyjses mening er med indlægget i forhold til lyjses besvarelse af afa's indlæg, som det er lyjse besvarer.


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2839327]Ja vagttårnslære......er ikke sådan at komme uden om.

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2804035-har-gud-haender-#2804035
Har Gud hænder ...
Nej - for Gud er ÅND.
Men han har en finger.... aha
😃

Lyjse skriver:
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17
Og hvad betyder det så?
😃

[quote="lyjse" post=2839324]Afa skrev:
[quote]Den nye himmel og den nye jord, betyder at Guds rige er begge steder.[/quote]
Hm.. vagttårnslære..

Og han sagde til dem: »Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser, at Guds rige er kommet i magt og vælde.« Markus.8
v20 Men hvis det er ved Guds finger, at jeg driver dæmonerne ud, så er Guds rige jo kommet til jer.Lukas.11
v29 Og han fortalte dem en lignelse: »Se på figentræet og alle de andre træer. v30 Så snart I ser dem springe ud, ved I af jer selv, at sommeren allerede er nær.
v31 Sådan skal I også vide, når I ser dette ske, at Guds rige er nær. v32 Sandelig siger jeg jer: Denne slægt skal ikke forgå, før alt dette sker. v33 Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldrig forgå. Lukas.21

v17 For Guds rige er ikke mad og drikke, men retfærdighed og fred og glæde i Helligånden. Rom.B.14
v20 For Guds rige afhænger ikke af ord, men af kraft.1.Kor.B.4

v20 Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; v21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.«Lukas.17
Guds rige afhænger af kraft = Helligåndens virke iblandt os.[/quote]
tilføjet af

Ny himmel og ny jord ...Hvad har 'SKs indlæg at

Jalmar hvad betyder det her.
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17

En saglig klar og logisk forklaring tak der har med biblen at gøre.

[img]http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif[/img]
tilføjet af

Hvorfor svarer 'SK' ikke på ? re. Matt.10:27 ....?

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838698
→ → OG
Hvorfor svarer 'SK' ikke på det indlæg han "besvarer" men bruger som vanligt, når 'SK' ikke magter en saglig argumentation, 'SKs' sædvanlige:

"Og NU til noget helt andet !"


Og her er så denne udgave af 'SKs': Og NU til noget helt andet !
SK' - Der ikke kan forklare rødderne til hans Tro/Teolog, Sørgeligt - Spørger:
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17
En saglig klar og logisk forklaring tak der har med biblen at gøre.
[/quote]
Kort forklaring:
Guds rige er hvor Guds vilje sker - Guds vilje sker gennem Guds ånd - enhver sand Kristen indholder Guds ånd og er Guds Tempel.

længere forklaring:
Den der følger "de Kristne Græske Skrifter" er en sand Kristen en sand Kristen (ikke at forveksle med 'den blasfemiske'*) indeholder Guds ånd og er derfor også Guds Tempel.
Den der ikke følger "de Kristne Græske Skrifter", har ikke Jesu Kristi ånd.
Hvorfor den der følger alt andet, som f.eks. GB's selvkomponerede Teologi/skrifter, hører ikke Kristus Jesus til.

Forklaring på: "den blasfemiske"*):

Når man påstår sig "sand Kristen" uden at kunne bevise sit Kristne tilhørsforholds belæg via de "de Kristne Græske Skrifter indhold" er en sådan påstand og et sådant nick blasfemisk!
Så simpelt er det alt i alt 'SK' -

FAKTUM ER:
'SK'
har på intet tidspunkt evnet at forklare sin Tro/Teologi ud fra Kristus Jesus' tekster skrevet af de Første Kristne kaldet "de Kristne Græske Skrifter" - Det er lige så sandt som det er sørgeligt set ud fra GB's rigide:
[quote]En oversættelse af Bibelens hellige skrifter, foretaget direkte fra hebraisk, aramaisk og græsk til nutidsengelsk af en komité bestående af salvede Jehovas vidner.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989250?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par[/quote]
Det fremhævede er = En bevislig lodret løgn fra start til slut!

Lad mig nu se
sand Ukristen modbevise min påstand: "En bevislig lodret løgn fra start til slut!"

Det sørgelige er, at det eneste sand Ukristen magter re. ovenstående påstand om:
En bevislig lodret løgn fra start til slut - Re. oversættelse m.m.!
Er sand Ukristens sædvanlige perlerække af fnidder og ukvemsord - Hvis 'SK' overhovedet svarer - - Sørgeligt, men sand Ukristen i en nøddeskal.


[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2839335]Jalmar hvad betyder det her.
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17

En saglig klar og logisk forklaring tak der har med biblen at gøre.

[img]http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif[/img]
tilføjet af

Hvorfor svarer 'SK' ikke på ? re. Matt.10:27 ....?

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2837903/2838698
→ → OG
Hvorfor svarer 'SK' ikke på det indlæg han "besvarer" men bruger som vanligt, når 'SK' ikke magter en saglig argumentation, 'SKs' sædvanlige:

"Og NU til noget helt andet !"


Og her er så denne udgave af 'SKs': Og NU til noget helt andet !
[quote]SK' - Der ikke kan forklare rødderne til hans Tro/Teolog, Sørgeligt - Spørger:
Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.Lukas.17
En saglig klar og logisk forklaring tak der har med biblen at gøre.
[/quote]
Kort forklaring:
Guds rige er hvor Guds vilje sker - Guds vilje sker gennem Guds ånd - enhver sand Kristen indholder Guds ånd og er Guds Tempel.

længere forklaring:
Den der følger "de Kristne Græske Skrifter" er en sand Kristen en sand Kristen (ikke at forveksle med 'den blasfemiske'*) indeholder Guds ånd og er derfor også Guds Tempel.
Den der ikke følger "de Kristne Græske Skrifter", har ikke Jesu Kristi ånd.
Hvorfor den der følger alt andet, som f.eks. GB's selvkomponerede Teologi/skrifter, hører ikke Kristus Jesus til.

Forklaring på: "den blasfemiske"*):

Når man påstår sig "sand Kristen" uden at kunne bevise sit Kristne tilhørsforholds belæg via de "de Kristne Græske Skrifter indhold" er en sådan påstand og et sådant nick blasfemisk!
Så simpelt er det alt i alt 'SK' -

FAKTUM ER:
'SK'
har på intet tidspunkt evnet at forklare sin Tro/Teologi ud fra Kristus Jesus' tekster skrevet af de Første Kristne kaldet "de Kristne Græske Skrifter" - Det er lige så sandt som det er sørgeligt set ud fra GB's rigide:
[quote]En oversættelse af Bibelens hellige skrifter, foretaget direkte fra hebraisk, aramaisk og græsk til nutidsengelsk af en komité bestående af salvede Jehovas vidner.
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989250?q=ny+verden+overs%C3%A6ttelse&p=par

Det fremhævede er = En bevislig lodret løgn fra start til slut!

Lad mig nu se
sand Ukristen modbevise min påstand: "En bevislig lodret løgn fra start til slut!"

Det sørgelige er, at det eneste sand Ukristen magter re. ovenstående påstand om:
En bevislig lodret løgn fra start til slut - Re. oversættelse m.m.!
Er sand Ukristens sædvanlige perlerække af fnidder og ukvemsord - Hvis 'SK' overhovedet svarer - - Sørgeligt, men sand Ukristen i en nøddeskal.
[quote]

************************************************************************************
************************************************************************************

Ja 🙂
Udsendelsestalen Matt.10
v5 Disse tolv sendte Jesus ud og befalede dem: »Følg ikke vejen til hedningerne, og gå ikke ind i samaritanernes byer; v6 men gå derimod til de fortabte får af Israels hus. v7 Gå ud og prædik: Himmeriget er kommet nær! v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.
Du har ret Jalmar - Guds rige er der, hvor Helligånden virker [sun]
Jesus siger: v20 For hvor to eller tre er forsamlet i mit navn, dér er jeg midt iblandt dem.« Matt.18
tilføjet af

Hvorfor svarer 'SK' ikke på ? re. Matt.10:27 ....?

Og nu til noget helt andet, nemlig en tilbagevenden til det du ikke vil tage ansvar for.
Du skrev Jalmar at det styrende råd, mener de er guddommelige.
Jeg vil for 117. gang se beviset for det styrende råd, har erklæret de er guddommelige, du viser bare hvor i vor litteratur det står.
Du kan også være ærlig og indrømme det er en stor sort løgn du kommer med.

http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2831472#2831728
Sbrh skriver:
Det styrende Råd (DsR/GB) er ikke guddommeligt, men guddommeligt ledet, dvs. ledes af Jesus Kristus (og måske også af de indtil nu opstandne medlemmer af de 144.000.

Jeg har spurgt dig om du mener:
Sbrh har ret, eller han ikke har ret.
Det er let at svare på. Enten har han, eller også har han ikke.
Det vil du ikke svare på, men kommer med en af dine ulideligt lange indviklede sort-snak indlæg.
Heller ikke denne gang er Jalmar ærlig og klar i mælet.

Du er afsløret som løgner. Det er ikke første gang, og næppe heller sidste.
Løgneren ønsker ikke at tale om sin løgn, men flygter fra sandheden.
tilføjet af

Hvorfor svarer 'SK' ikke på ? re. Matt.10:27 ....?

Jalmar.
Du har fremsat løgnen om Jehovas vidners styrende råd har påberåbt sig at være guddommelige. Det har de naturligvis ikke. De er mennesker lige som alle andre.
Jeg skal ikke bevise dine løgne. Du skal bevise din løgn er sand, og det gøres ved at vise hvor "det styrende råd" skulle have fremsat påstanden i noget af vor litteratur.
Og det kan du ikke.

Du går amok i en omgang ordgejl, hvor du nærmest forrykt lukker op for dine egen galde og frustrationer, med indædt kværulanteri, der ikke har med sandheden at gøre, men dine indavlede dystre tanker om hævn.
Dit postulat om "det styrende råd" mener sig af være guddommelige er en stor sort løgn, og du har åbenbart troet du kunne fremsætte den, og det ville blive accepteret.
Du blev modsagt af mig og Sbrh, og kan ikke finde noget bevis.
Hvorefter du prøvede at få mig til at være uenig med Srbh, men ikke var det i det eksempel du håbende på at kunne. Det var ynkeligt.
Så hvordan synes du selv det går.
Lad nu være med dit ulidelige vås om, jeg ikke har en teologi (gudstro)som du kan acceptere.
Jeg tror på Gud som én Gud, som biblen omtaler.
Jeg beder til Gud som Jesus sagde, ikke til ham selv, hvilket han ALDRIG lærte sine disciple at gøre, og fordi du læser biblen som fanden gør, gør det ikke sandt.
Heller ikke dine falske indviklede "konstruktioner" der skal manipulere med klar tekst.
Teksten i Josva 11:11 viser med al tydelighed der findes ingen udødelige sjæle, derfor heller intet bogstaveligt helvede eller andet mytologisk overtro.
Du er og bliver en løgner og bibelcharlatan, der ikke selv tror.
Jeg tror på Gud og Jesus, ud fra ånden i biblen, og de skrevne ord, på den måde Jesus mener vi som mennesker skal forvalte det. Og jeg har gjort mig den ulejlighed at studere biblen og en hel del litteratur omkring biblen, og så lidt til.
Dine manipulationer og løgne bider ikke på mig.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.