ny side om scientology!

http://featuren.dk/scientology.html
NY information?

'
.......Pengeproducerende såkaldte religiøse bevægelser!

jalmar

God idé lav en ny debatside for alle pseudoreligiøse, herunder Sci, Jehovas etc. Det ville være rart om vi kunne luge uden om de evige reklamer og få en ordentlig debat.

God ide. Dem har vi fået nok af.
Hilsen Manjana

.. ville være mere interesseret i dette link!
http://www.scientologymyths.info/
dette link handler ikke om selve religionen scientology, den beskriver og modbeviser, med reel dokumentation alt det kritikere oftes anklager scientology for! Siden er lavet af en neutral ikke-scientolog! her kan i selv se beviserne! Hvilket ikke er tilfældet for sider som den trådstarteren linker til. Det er gang stor lirumlarum, som kommer af rygter falske angreb, og folk som af en eller anden grund har set sig sure på scientology, måske fordi de ikke kan tåle at folk rent faktisk får det godt af scientologi.

Jeg tror at seifer er medlem af sekten - nogen der kan bekræfte dette?
Jeg synes det er synd at man ikke forbyder den slags sekter herhjemme. Der burde være fængselsstraf til folk der narrer andre til at betale for disse pyramide-spils sekter som dianetik og jehovas vidner osv...

...det kan jo da også være at folk laver den slags sider, fordi de synes, ligfe som undertegnede i øvrigt :-), at det er noget forbandet svineri, det $cn laver, og folk bør advares mod at beskæftige sig med det.
Jeg må ærligt indrømme, at jeg også synes trådstarterens link er useriøøs, men det er der så til gengæld særdeles mange links der i allerhøjeste grad er.
Operation Clambake er absolut min favorit, men lermanet og factnet er er bestemt heller ikke af vejen :-)
Får folk det bedre af $cn?
Hvad tror du Jeremy Perkins vil svare til den påstand?
http://www.cs.cmu.edu/~dst/JeremyPerkins/
og jeg kan jo da også spørge hvad du tror Lisa McPherson ville sige, men hun kan jo ikke sige nogetsom helst, for hun er jo død!
Med venlig hilsen
Johnsen

Det tror jeg ikke der er tvivl om de 10 mio. scientologer der er i verden nu ville svare. Faktisk en hel del bedre. Ellers ville bogen Dianetik: en moderne videnskab om mental sundhed heller ikke have været på new yorks bestseller liste i så lang tid, der er solgt mere end 25 mio. eksemplare hvilket er mere end dan browns da vinci mysterie, og er på linje med harry potter bøgerne. Og det er en fagbog! Jeg tror ikke du finder en mere solgt fagbog overhovedet! Desuden har L. Ron Hubbards bogsalg sneget sig op på 250 millioner. Når man tæller alle hans bøger med. Han er nær den mest solgte forfatter nogensinde. Så de enkelte udpluk af kritikere du finder frem, er temmelig meget til grin, hvis man tror det er det der skal danne billedet af scientology, så har man en meget virkelighedsfjern opfattelse af hvad objektivitet er! Og det der med lisa mcPherson er virkeligt kørt af sporet, ja hun er død, ingen ved hvordan, ud af en så stor skare mennesker som scientology er i dag, kan kritikere åbentbart kun finde en person, som muligvis kunne være død af et eller andet ikke naturligt eller hvad det er i nu prøver at give et billede af. Hvor mange mennesker ville man ikke lige kunne finde fra psykiatriske hospitaler der er døde af mystiske årsager!

Vi ved faktisk en masse om hvorfor Lisa McPherson døde! - Det er da korrekt at Scientology kirkens hemmelige skæg og blå briller tjeneste (Office of Special Affairs) gjorde et stort stykke arbejde for at skabe forvirring og skjule hvad der egentlig skete.
Lisa blev spærret inde ganske enkelt! - Sandsynligvis fordi hun var begyndt at mistænke at scientology ikke var så fandens godt. Hun havde nogen tid inden ladet sin veninde forstå at hun ville 'ud af det' og komme hjem.
Noget tyder på at Lisa var sluppet ud og var på flugt da hun lavede et lille trafikuheld. Det var bare en bøjet skærm.. Ingen kom noget til, men nogen havde tilkaldt en ambulance bare for en sikkerheds skyld.
Lisa tog alt sit tøj af!
Da redderen fra ambulancen, Bonnie Portolano, spurgte hende hvorfor, svarede Lisa: "For at man skal tro jeg er sindssyg, så jeg kan få noget hjælp!"
Dette er faktisk et snedigt forsøg på at blive indlagt på en lukket afdeling, og på den måde slippe væk fra scientologerne.
Men det lykkedes desværre ikke for Lisa. Scientolgerne troppede op på hospitalet og fik Lisa udskrevet, så Scientology kirken kunne 'hjælpe' hende. Lisa nikkede og sagde ja tak og det vil jeg da skam gerne og helst.. Forstå at hun var så bange og hjernevasket at det gjorde hun!
I scientology kirken betragtes det som at være sindssyg hvis man ikke vil være scientolog! - Hvis man bliver rigtig hysterisk, fks. over at tre, fire scientologer holder en fast og prøver at overtale en til at blive i kirken... Måske hele natten.. Så hvis man nu fik et rigtigt hysterisk flip over det klokken 4 om morgenen... Skriger: "Jeg vil fandme ikke være her mere! - Lad mig så gå for helvede!", og man måske ligefrem prøver at slå og sparke sig igennem de forsamlede scientology idioter som forhinder en i at gå... Jamen så er man PTS Type 3! - Altså psykotisk... Og forstå at det er en 'teknisk' diagnose. Det er det niveau Scientolgys arrogance og despekt for mennesker befinder sig på!
Hvis man er PTS Type 3, så har scientology en 'teknologi' der kan kurere en psykotisk person. Introspektion Rundown hedder det. Vedkommende skal ganske enkelt spærres inde og de scientologer der kommer med mad må ikke sige et ord. Og så venter man ellers på at 'patienten' bliver fornuftig igen.
Det var det de gjorde ved Lisa McPherson!
Men L.Ron Hubbards banebrydende teknologi, som han selv var meget stolt af, virkede desværre ikke. Lisa følte sig fanget og blev mere desperat.. Hun prøvede at tigge om at blive sluppet ud. Hun prøvede at slås. Hun prøvede at snakke dem efter munden og sige at hun virkeligt følte sig som L.Ron Hubbard og var et med ham. - Tilsidst gav hun bare op. Hun døde af tørst efter 17 dages indespærring.
Det står altsammen beskrevet og dokumenteret (så godt det nu lader sg gøre) på disse websites:
http://www.whyaretheydead.net/room174.html
http://www.lisafiles.com/medical/ems/4694.html
http://www.xenutv.com/lisa/index.htm
Men sporene efter OSA (Office of Special Affairs) kan ses her og der i den viden vi har.
Angiveligt skulle Lisa have været spærret inde på værelse 174, Fort Harrison Hotel. Det er Scientologys fornemste bygning i Clearwater som huser Flag organisationen.
Enhver der har været på stab i Scientology ved at en PTS Type 3 bliver gemt væk. Folk som skriger og vælter skriveborde forstyrrer og er en dåræig reklame for scientologys som jo påstår at de kan gøre folk lykkelige og harmoniske. hvis du hæver stemmen i en scientolgy org og beynder på den slags.. Du bliver slæbt et andet sted hen inden du når at råbe at Hubbard er en idiot anden gang.
Lisa havde insektbid mange steder da hun ankom død til et hospital langt væk fra scientologys hovedkvater. Noget tyder på at karkelakker havde vøret i færd med at spise hende..
Det virker mest sandsynligt at hun har været spærret inde i en eller anden uhumsk kælder. Og også at hun ikke døde i varevognen på vej til hospitalet, man snarere havde været død en dag eller to. Forsinkelsen på grund af panik i scientology over situationen.
.

´
Enhver JV'er med lidt mellem ørerne, kan skrive en bog der beviser at "jehova gud" er den eneste sande "gud" og "jehovas vidner" den eneste sande religion......

Enhver Katolik med lidt mellem ørerne, kan skrive en bog der beviser at "Vor´Herre" er den eneste sande "gud" og "Den Katolske Tro" den eneste sande religion......

Enhver Ateist med lidt mellem ørerne, kan skrive en bog der beviser at "Ateisme" er vejen frem, og at noget "GUDDOMMELIGT" er et menneskeskabt begreb.......

og sådan kunne man blive ved og ved - Så dit udsagn seifert om, at en bog kan bringe større forståelse til læseren, kan kun sammenlignes med JV'erens Postulat om NWT og katolikkens posatulat om den RIGTIGE Kristne BIBEL, er sandheden gemt i hvert et ord!

Papir og tryksværte er et uendelig taknemmeligt medie - !

Med venlig hilsen
jalmar

Elron Hubert, den mest læste forfatter?
Tjah!
Det er jo da for langt de fleste af os, særdeles velkendt, at $cn's forlagsvirksomhed udøver særdeles meget manipulation med salgstallene, for at få det til at se ud som om der bliver solgt en allerhelvedes masse bøger, men det er langt fra tilfældet. Meget af salget foregår internt imellem de forskellige $cn-afdelinger, og så kan enhver jo påstå at man ligger højt på bestsellerlisterne, hvis man da virkelig går så meget op i det :-)
Om jeg er virkelighedsfjern?
Jeg mener ihvertfald jeg har en yderst velunderbygget, og veldokumenteret baggrund for at vide hvad det er jeg har med at gøre, både førstehånds og andenhånds! Men skulle der vise sig at være noget jeg har overset, vil jeg da selvfølgelig være parat til at tage dette op. Min opfattelse af hvad det vil sioge at være objektiv fejler efter min mening ikke noget.
Og kritikere kan da finde (og har fundet ! ) mange andre end Lisa McPherson. Se lige dette link:

http://www.whyaretheydead.net/
Har du haft disse kendsgerninger med i dine overvejelser, inden du meldte dig under fanerne?
Og hvem er det så, der er virkelighedsfjern?
Og svar mig lige, hvad tror du det skyldes at folk der forlader $cn, gør en så stor indsatsd for at få andre fra at beskæftige sig med $cn?
Med venlig hilsen
Johnsen

Som jeg siger er der dokumentation, det har intet med hvad der står i en bog at gøre, det er dokumentation. Kig på linket i stedet for at tage forudindtagede betragtnnger.

Gab altså, jeg ved ikke hvor du har ideen fra, men hvad får dig til at tro at disse kilder er sande! Hvor er retsagen der konkluderer og understøtter den forklaring? Det meste er jo spekulationer, og igen må jeg sige, 1 person er død ja, og pigen havde tydeligvis mentale vanskeligheder på tidspunktet, men jeg spørger så bare om du er klar over hvor stor dødeligheds procenten er på psykiatriske hospitaler? som jeg antager du ville have forslået? - Det er groteskt at tage 1 persons uheldige historie og derefter male et billede af en religion på det, specielt når vi snakker om 10 mio.!
Med hensyn til techen, ja så vil jeg ikke gå videre ind i diskussion om den, mankan jo tro hvad man vil - om den virker eller ej- eller man kan prøve den selv, og finde ud af det. Of faktisk påstår Hubbard lige præcis ikke at kan hjælpe en hvilken som helst. Lige præcist med pts type 3 personer - hvilket er personer der er psykotiske, som ofte ser folk overalt der er deres fjender, som marsmænd eller whatever, kan gå i det stadie der inden for psykiatrien kaldes katatoni, hvilket er et kronisk ubevidst apatisk stadie. Så vidt hubbard siger er den eneste måde man kan behjælpe denne pts type er ved at give personen hvile og fred, og få ham i nogle omgivelser uden for civilisationen. Nogle vil komme ud af denne tilstand nogle vil ikke, men dem der gør kan så hjælpes med yderligere tech.

og lige en anden ting, det der med at folk tror man får sandheden at vide af exmedlemmer fra en hvilken som helst religion er forkert. Det er faktisk rimelig kendt viden, i religionsforskere og andre forsknings felter at et exmedlem af en religion ikke nødvendigvis maler et sandfærdigt billede af sin tidligere religion.

"den eneste måde man kan behjælpe denne pts type er ved at give personen hvile og fred"
Jamen Tech'en går jo sin gang.
Lad os tage den gode gamle før/efter sammenligning:
Lisa McPherson før $cn-behandlingen :
http://images.google.dk/imgres?imgurl=http://www.religio.de/dialog/300/lisa5.jpg&imgrefurl=http://www.religio.de/dialog/300/22_12-13.htm&h=257&w=247&sz=24&tbnid=sC5KYXSmxUNIqM:&tbnh=112&tbnw=108&prev=/images%3Fq%3Dlisa%2Bmcpherson%26um%3D1&start=2&sa=X&oi=images&ct=image&cd=2
og Lisa McPherson efter $cn-behandlingen :
http://images.google.dk/imgres?imgurl=http://www.whyaretheydead.net/lisa_mcpherson/autopsy/autopsy_03/face3.jpg&imgrefurl=http://www.whyaretheydead.net/lisa_mcpherson/autopsy/autopsy_03/index.html&h=900&w=556&sz=39&tbnid=cpT7Hj12q9EcLM:&tbnh=146&tbnw=90&prev=/images%3Fq%3Dlisa%2Bmcpherson%26um%3D1&start=1&sa=X&oi=images&ct=image&cd=1

Man må da nu ellers nok sige at Lisa McPherson har fået hvile og fred, på det sidste billede.
For at bruge et medicinsk udtryk, så er Lisa McPherson ganske enkelt simpelthen DØD !
Og overalt på hendes krop fandt retsmedicinerne sår, der skyldtes kakerlak-bid !
Og jeg kan garantere dig for, at denne sag bare er så gennem-dokumenteret, som noget næsten kan være. Og en meget stor del (inkl. billeder) er lagt på nettet, med tilladelse fra Lisas efterladte familie. Prøv at Google Lisa McPherson:
http://www.google.dk/search?hl=da&q=lisa+mcpherson&meta=
Og bare for god ordens skyld :
Jeg ved ikke hvordan det forholder sig med ex-medlemmer af forskellige religioner, men ex-medlemmerne af den pengegridske svindler-organisation $cientology giver efter min mening en yderst troværdig beskrivelse af den pengegridske svindel-og-fup organisation $cientology :-)

Med venlig hilsen
Johnsen

Ok, hvis den var så gennem dokumenteret, hvor er så den retsag der konkluderer det!
Jeg er ikke interesseret i en fremstilling på nettet af det! Der kan man uden problemer bevise alt hvad man har løst til. Ligesom f.eks. en stor mængde film på nettet fremstiller 11/9 angrebet som værende et amerikansk foretagende, og alt dette er tilsyneladende meget overbevisende indtil man kender lidt facts om de beviser der fremvises.
Det jeg har læst om sagen fra kritiker sider, er en lang smører af gisninger. Ja der er billeder.. men det beviser intet, det er simpelhen for langt ude! Man kunne på samme måde dokumentere for stort set alt det man kunne have lyst til at give et billede af!

http://www.whyaretheydead.net/lisa_mcpherson/legal/lisa_c.htm
og ja, vi ved jo hvordan $cn har det med at tage ansvar for sine brølere:
Hellere bruge en milliard $ i retssags-udgifter, end indrømme at man på nogensomhelst måde skulle have gjort nogetsomhelst galt.
Så $cn kørte jo løs med alt hvad de havde af økonomiske midler i ryggen, for at udmatte Lisas efterladte familie, og efter 7 års tovtrækkeri lykkedes det da også at lægge så meget pres på retsvæsenet og familien, at sagen blev afsluttet uden egentlig dom.
I den forbindelse skrev Lisas tante dette:
http://www.whyaretheydead.net/lisa_mcpherson/thank_you.html
og eftersom historien jo da bare er så velkendt, og så mange facts er lagt på nettet, kan det da også være ligegyldigt om der er faldet en dom eller ej. Jeg for min del er ihvertfald ikke en døjt i tvivl. Føj for helvede skulle jeg lige hilse og sige :-)
Hvad mener du forresten om denne promo-piece?
http://www.cs.cmu.edu/~dst/Scientology/ReleaseForms/class-xii-promo1.jpg
Så Hubert har aldrig sagt at $cn ikke kan kurere lunatics?
I så fald har han da ihvertfald mere end antydet det :-)
Med venlig hilsen
Johnsen

Ja der har vi den så, ingen dom. Og de beviser du snakker om på nettet, kan jo være så fordrejede som man ønsker det! Det er jo ikke beviser, det er ting lagt ud på nettet som man så kan male et vilkårligt billede af en sag ud fra. Det eneste det kræver er at finde et billede af en død person, skrive lidt lirumlarum, bang og folk tror på det da der ikke er nogle sekundære kilder. De eneste der beskriver sagen fra denne vinkel er sjovt nok, scientology kritiker netværket! som i forvejen er stop fuldt med "dokumenter" som meget meget nemt kan modbevises, af den simple grund at det er det pure opspind!

Jo han har, givet techen til hvordan det kan gøres, men det er kun en hvis % del af pts type3'ere der kan behjælpes. Grunden til det er at en hvis del af dem går ind i en tilstand af katatoni - en koma lignende tilstand, hvor personen er i live, men kun stirer stift ud i luften i total apati ude af stand til at resonere med eller registrere omverdenen, den del der ikke gør det kan behjælpes. Jeg læser bare så du ved det ikke tech fra ikke-kilder. så jeg rører ikke robert dams hjemmeside. Det er ikke scientologi der står på disse sider! hvis man skal referere til scientologi så gør man det fra de bøger der er, eller de scientologi sider der findes!

I "HCO BULLETIN OF 23 JANUARY 1974RB REVISED 25 APRIL 1991"
med titlen :
"THE TECHNICAL BREAKTHROUGH OF 1973!
THE INTROSPECTION RD"
skriver Elron Hubert til allersidst:
"
...
THIS MEANS THE LAST REASON TO HAVE PSYCHIATRY AROUND
IS GONE.
The psychotic break, the last of the "unsolvable" conditions that can trap a
person, has been solved.
And it's quite simple, really.
You have in your hands the tool to take over mental therapy in full. You need
not fear the insane or the psychotic break any longer.
Here also is the cure for the continual self-auditing pc who is dug into his
bank. It works on all pcs in fact with rave results.
Do it flawlessly and we all win.
L. RON HUBBARD
Founder"
Citat slut :-)
Så for mig at se, ser det nu ud til at du er meget dårligt informeret om tech'en. Mon ikke en stor del af det skulle være "verbal tech" :-)
Og du skal da være velkommen til at slå obennævnte reference op i de "rigtige" rigtig-kilder :-), i fald min reference skulle være fra en "ikke-kilde :-)
Med venlig hilsen
:-)
Johnsen

Kapitel, Den potentielle kilde til besvær. side 186-187 (i den ny danske version).
Den reference du henviser til er en batteri af processer(Introspection Rundown) der kan udrede en psykotisk persons tilstand, jeg kender referencen. Der er forskel på PTS'ness og psykose, selvom de nok ofte går hånd i hånd. En PTS type 3 der går i katatoni, så vidt jeg ved, kan ikke behjælpes ud af sin tilstand i denne livstid. Jeg vil ikke udelukke at der måske er referencer på det men jeg kender ikke til dem. Jeg har den reference og ikke andre om det, og ja alt i etikbogen kommer fra HCO B's Eller HCO PL's.

Jeg går ud fra at du mener "Introduktion til $cientology Etik", som jeg af gode grunde ikke har umiddelbar adgang til .
Og jeg synes det lyder underligt, at der skulle stå det du siger, når Elron allerede i 1974 påstod at have fundet den allersidste hindring for at kunne løse en hvilkensomhelst psykisk lidelse, herunder psykoser. Kan du citere referencen lidt mere præcist?
Men om det så var sandt, det du skriver, kan du så forklare mig, hvorfor man på FLAG alligevel prøvede at køre Introspection Rundown på Lisa McPherson, når hun bare så åbenlyst var gået fra bevidsthed? Katatoni, kalder du det, og det er mig bekendt ikke et $cn-udtryk, men et psykiatrisk udtryk.
Kan du ikke selv se, at logikken i dine udmeldinger bare halter særdeles voldsomt?
Med venlig hilsen
Johnsen

Logikken holder da helt 100% jeg ved ikke hvad du hentyder til. Katatoni er også et udtryk der bliver brugt i både psykiatri og scientologi, grunden er at der ingen grund er til at lave et nyt udtryk for samme ting. Katatoni bliver også brugt på broen til åndelig frihed, hvor det optræder som et af de laveste stader på bevidstheds skalaen.
ligesom psykose med høj sandsynlighed også er et psykiatrisk udtryk, her definere vi det bare anderledes. Hvor psykiatri vil defienere det som en person med tvangstanker, paranoia osv. Så defineres det på en anden måde i scientologi. Selvom det stadig er det samme man snakker om, men scientologi giver sin udgave af årsagen til disse symptomer.
Desuden er det ikke det han siger. Han siger at den sidste grund til at psykiatri skulle eksistere er væk. Da intet kan gøres for pts type3'ere der går i katatoni, ud over at håbe på at de kommer ud af denne tilstand, skaffe dem et roligt sted at være, give dem sund kost osv. kan muligvis få dem ud af tilstanden, men der er ingen sikkerhed for det.
Jeg har ikke hørt noget om at Lisa skulle have været gået i katatoni - men hun var øjensynligt PTS.
Definition af katatoni - Når en person er i en tilstand af total apati. Det kan sammenlignes med koma, bare med åbne øjne. Personen kan bevæge sig, men er ubevidst om at gøre det. En person i katatoni ville ligne Bodil piverts kæreste i Klovn. Det skyldes bare ikke at personen er hjernedød.

Fra kapitlet Den potentielle kilde til besvær, i etik bogen.

"At placere personen på en af vore dages institutioner er at placere ham på en galeanstalt. Når han så også bliver "behandlet", kan det gøre det af med ham. FOR HAN VIL ROLLER-COASTE AF ENHVER BEHANDLING, indtil han gøres til en type II og får en Søgen og Finden.
Opgaven med en type III er IKKE behandling som sådan. Det er at fremskaffe nogle relativt sikre omgivelser og ro og hvile og ingen behandling af mental karakter overhovedet. Det at give ham en rolig gård med et stillestående objekt, kan måske gøre det, hvis han får lov til at sidde der uforstyrret. Medicinsk behandling af en ikke-brutal karakter er nødvendig, såsom intravanøse føde; sovemidler (søvndyssende og beroligende midler) kan blive nødvendige. Sådanne personer er nogle gange også fysisk syge af en sygdom, for hvilken der findes en kendt medicinsk behandling.
BEHANDLING med stoffer, chok eller kirurgiske indgreb er blot mere undertrykkelse. Personen bliver ikke rigtig rask, får tilbagfald osv.
Standardmæssig auditering af en sådan person er genstand for roller-coasterfænomenerne. De får det værre efter de har fået det bedre."Successerne" er sporadiske - tilstrækkelige til at snyde én til at fortsætte - og bliver sædvanligvis værre igen, da disse personer er PTS.
Men hvis han fjernes fra tilsyneladende SP'er, holdes i rolige omgivelser, ikke plages eller trues eller bliver gjort bange, kommer personen op til type II og en Søgen og Finden burde gøre en ende på den sag. Men der vil altid være fiaskoer, da den sindssyge nogle gange trækker sig tilbage ind i en stiv ubevidsthed som et sidste forsvar, nogle gange kan de ikke holdes i live, og nogle gange er de for hektiske og distræte til nogensinde at blive rolige. Yderpunkterne af for rolig og aldrig rolig har en del psykiatriske navne såsom "katatoni"(totalt tilbagetrukket) og "manisk" (for hektisk). Klassifikationen er interessant, men ikke produktiv, da de alle er PTS, alle vil roller-coaste, og ingen kan blive uddannet eller auditeret med noget håb om blivende resultater uanset et midlertidigt mirakel.
Fjern en type III PTS fra omgivelserne, giv ham eller hende ro og hvile og lav en Søgen og Finden, når ro og hvile har gjort personen til type II.
Det moderne statshospital med dets brutalitet og suppressive behandlinger er ikke måden at give en psykotisk person ro og hvile på. Før noget effektivt kan gøres i dette område, så skal en ordentlig institution tilvejebringes, som kun tilbyder hvile, ro og medicinsk assistance i form af intravanøs føde og doser af sovemiddel - hvor det er nødvendigt - men ikke som en "behandling", og hvor INGEN behandling bliver forsøgt, før personen ser ud til at være kommet sig - og da kun en Søgen og Finden som ovenfor under type II."

Så er jeg ved at være (nogenlunde) med igen.
Lad os lige for en gangs skyld se, om ikke vi kan samarbejde lidt :-)
Altså:
Ordet "Katatoni" optræder på bevidsthedsskalaen, men bliver i etik-bogen angivet som en psykiatrisk benævnelse for at være "totalt tilbagetrukket". OK, vi har vel ret begge to :-). Men findes der så en definition af katatoni i Tech Dic? Jeg mindes ikke at have set en!
Og ja,
"Men der vil altid være fiaskoer, da den sindssyge nogle gange trækker sig tilbage ind i en stiv ubevidsthed som et sidste forsvar, nogle gange kan de ikke holdes i live..."
Jeg vil give dig ret i, at det kan tolkes som en erkendelse af Tech'ens begrænsninger, men her synes jeg så bare lige man skal bide mærke i, at denne tekst er skrevet i 1968 (det oprindelige udgivelses-år for etik-bogen), mens Introspection Rd blev lanceret som et ganske epokegørende gennembrud i 1974, og her hævdede Hubert jo da helt klart, at:
"The psychotic break, the last of the "unsolvable" conditions that can trap a
person, has been solved. "
og jeg vil altså mene, at hvis man står med to tilsyneladende modstridende påstande, må det være den nyeste, der har størst vægt, hvilket så vil sige, at selvom Hubert i 1968 indrømmede at der var visse cases der ikke kunne håndteres, så påstod han senere hen i 1974, at dette nu ikke længere var tilfældet, og at ALLE cases nu kunne håndteres efter lanceringen af Introspection Rd.
Men uanset hvad, så mener jeg jo da, at tilfældet Lisa McPherson jo da helt klart viser, at ikke engang "FLAG Land Base, The Mecca For Those Who Seek Technical Perfection", kan leve op til påstandene om, at have fundet løsningen på al psykisk sygdom.
Og Lisa McPherson er jo ikke noget enestående tilfælde. Faktisk har en dansk pige oplevet noget tilsvarende, uden dog at dø af det. Men hun var eddermaneme ganske tæt på. Historien kan læses her :
http://www.whyaretheydead.net/lisa_mcpherson/lorenzen.html
og isolation af personer, der er blevet psykotiske af $cn's behandling, har været almindelig kendt op igennem tiden.
Og jeg mener altså bare 100%, at det altsammen er soleklare beviser på, at $cn's påstande om at have fundet løsningen på både det ene, og det andet, ganske simpelthen bare aldrig holder en meter :-)
Jeg kan godt forstå at nogen kan synes at en tekst som den du citerer fra "Etik-bogen", jo da bare lyder virkelig fornuftig, og man skal da også være et frygteligt skarn, hvis man ikke gerne vil gøre en indsats for at hjælpe sine medmennesker.
Sagen er så bare den, efter min og andres mening, at $cn for egen vindings skyld, misbruger menneskers iboende vilje til at ville hjælpe andre. Og det fører bare absolut ikke nogetsomhelst godt med sig, tværtimod! Det er en lumsk fælde!
Og jeg synes det er en frygtelig skam, når så gode mennesker, som for eksempel min familie, i den grad bliver udnyttet og misbrugt, for en sag som bare er så way-out.
Jeg ved egentlig ikke ret meget om dig, bortset fra, at du bor i Århus og en gang har været på Flag. Kan du fortælle mere om dig selv? Hvor lang tid har du været med, og hvor langt er du kommet på gradkortet?
Med venlig hilsen
Johnsen