18tilføjet af

Jesus led på korset.

Der er flere herinde som altid nævner at Jesus led på korset for vores skyld,
men hvordan kan en almægtig Gud lide???
Mvh.
tilføjet af

Sand Gud sandt menneske -

derfor.
Fil.2
v6 han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
v7 men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
v8 ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
v10 for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
v11 og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære.[s]
Så vil du måske tænke...hvordan er det muligt, for Gud at komme i kød.
Guds Ånd var i Jesus Kristus - men han var også et menneske - født af Jomfru Maria - han kunne lide som et menneske, mens han gik på jorden, men fordi han er Gud, var han uden synd.
Et almindeligt menneske, kan ikke bære al verdens synd på et kors.
Måske forstår du, hvis du læser her - det viser at Gud er overalt.
[s]
Salme.139
v7 Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
v8 Stiger jeg op til himlen, er du dér,
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.
v9 Låner jeg morgenrødens vinger
og slår mig ned, hvor havet ender,
v10 så leder din hånd mig også dér,
din højre hånd holder mig fast.
v11 Siger jeg: »Mørket skal dække mig,
lyset blive til nat omkring mig«,
v12 så er mørket ikke mørke for dig,
natten er lys som dagen,
mørket er som lyset.
[s]
tilføjet af

samme surdej som jv

Lyjse, du prøver at svare på det gode spørgsmål om HVORFOR Jesus skulle dø på et kors og hvad det betyder for senere mennesker.
I mangel på et godt svar sender du en masse bibelvers ud i æteren. Dem kender vi jo allesammen godt fra vores skoletid. Det bliver de ikke mere forståelige af.
Du er nøjagtigt på samme sted som alle andre rabiate religiøse inklusiv jv.
Det er okay at du tror på det du tror men lad dog være med at forvente at vi andre hopper på den limpind. Den historie er den tyndeste kop the man kan servere.
Det ved alle I religiøse jo også godt så derfor kalder I det jo også for et paradoks.
observatøren
tilføjet af

Det kan han heller ikke

Jesus er ikke Gud.
Hvis Gud ofrede sig selv, for sig selv, havde det ingen værdi.
"Jeg Gud tager ned på jorden og begår selvmord, så er menneskene frelst".
Den holder ligesom ikke rigtigt.
Gud kan heller ikke dø, står der i biblen, men nogen undsiger biblen til fordel for hedenskab.
Jesus døde som bekendt. Hvem gav ham livet tilbage ?
Det gjorde Gud selvfølgelig, hvem ellers.
tilføjet af

Ja men-

observatøren - hvis man skal besvare det spørgsmål, er man da nød til, at tage Bibelen til hjælp 🙂
Du kan så vælge, ikke at tro på den, det er dit valg.
Hvem er "vi andre" .. ?
Det var trådstarter jeg besvarede - du må gerne læse med, men pas på dit blodtryk 😉
P.S. Vær sød ikke at sammenligne den kristne tro - med vagttårnet [:|]
tilføjet af

prøv tisse gennen nøglehullet

Den holder ligsom ikke rigtigt
Hvem gav ham livet tilbage ?
tilføjet af

det kan den Almægtige Gud.

Hej f.eks. Anonym
” Der er flere herinde som altid nævner at Jesus led på korset for vores skyld, men hvordan kan en almægtig Gud lide? ”
Citat slut.
Kommentar:
Det er måske eet af de mest interessant spørgsmål der overhovedet er stillet her på debatten i længere tid. Jeg skal nok forklare mig.
Du har fået forskellige tilbagemeldinger og der er selvfølgelig substands i visse af dem. Der er så den version her:
------------------
(AnonymJv(2);
Jesus er ikke Gud.
Hvis Gud ofrede sig selv, for sig selv, havde det ingen værdi.
"Jeg Gud tager ned på jorden og begår selvmord, så er menneskene frelst".
Den holder ligesom ikke rigtigt.
Gud kan heller ikke dø, står der i biblen, men nogen undsiger biblen til fordel for hedenskab.
Jesus døde som bekendt. Hvem gav ham livet tilbage❓
Det gjorde Gud selvfølgelig, hvem ellers.
-------------------------------------------------------------------
Her er så den sande version (og jeg vil nu give dig en forklaring på, hvorfor jeg synes dit spørgsmål er så vigtigt).
Mennesker har gennem tidsaldrene (fra de første menneskelignende væsener for 200.000 år siden) søgt en erkendelse af hvem vi er, hvor kommer vi fra og hvad med bagefter?
Det er indiskutabel, at sådan forholder det sig; det kalder vi de 3 store essentielle spørgsmål.
I vor tids ”nyere” historie om spirituelle tanker og følelser, kommer det der med Jesus ind i billedet. Vi kender til Jesu ord, liv og levned fra Bibelen og en lille smule fra visse historikere fra den tid. Hele Jesu livsforløb var en udstrakt hånd til mennesker om godhed og kærlighed og han gav alt for de han omgikkedes her dag.
I Jesus Kristus og hele forløbet fra fortællingen om hans undfangelse og fødsel, gives der visioner om Guds ”komme til verden”, i skikkelse altså af Jesus, mennesket Jesus.
Hvordan kunne det nu lade sig gøre og hvorfor? Vi der tror på Gud (det åndelige / spirituelle) tror på Bibelens ord, at Gud er Ånd.
Gud kan altså være tilstede lige der hvor Guds Ånd er og der mener jeg, at beder du til Gud og påkalder ”ham” påkalder du Ånden, Guds Ånd, Guds væsensidentifikation.
Vi tror således, at dersom alle mennesker beder til Gud og påkalder Gud samtidig kan Gud i sin Ånd være tilstede alle vegne samtidig.
Således med Jesus. Gud kom til planeten Jorden i skikkelse af et menneske, i sin Ånd og man kan godt bruge udtrykket, Gud inkarnerede sig i mennesket Jesus således, at Jesus var menneske, men Gud var i Jesus i sin Ånd.
Gud levede i Jesus.
Der er flere beretninger i Bibelen og i Evangelierne hvorledes mennesker på lignende vis bliver ”besat” af onde Ånder således, at de ligefrem må uddrives af de pågældende mennesker. Så vi har på samme måde altså beretninger om mennesker der både har været kødelige og dødelige mennesker, men samtidig også været Ånder. Både menneske, dødelige mennesker og Ånd, samtidig.
Derfor er der heller ikke noget mystisk (sådan set) i, at Jesus på lignende måde var både menneske i kød og blod og altså også Gud (i sin Ånd).
Det interessante ved dit spørgsmål ” …. Jesus led på korset for vores skyld, men hvordan kan en almægtig Gud lide? ”er imidlertid, at det kan Gud åbenbart.
At være almægtig indebære således også helt og fuldt hele det spektre af tanker og følelser som vi erkender. Ikke sådan at forstå, at Gud har vore tanker (for det siger Gud til sine profeter, at vore tanker ikke er Guds, om end Gud kunne tænke sig, at vi havde Guds tanker), men Gud er ikke uden den evne at kunne føle noget.
Så dit spørgsmål leder netop vore tanker hen på en Gud der har mere med os at gøre end vi sådan set tillægger Gud. Det var hele formålet med Jesus, at vi skulle erkende Gud igennem vort liv.
Så, Gud lider gennem os. Vi påføre Gud smerte og lidelser igennem vor smerte og vore lidelser. Derfor kommer Gud til os og trøster os og hjælper os og det er netop den symbiose der virkeliggøre Gud i vort liv.
Så da Jesus døde på Korset, var det som om vi dræbte Gud, idet Jesus blev dræbt. Det er hvad vi skal tænke på. At vi ”dræber” Gud eller vi påføre Gud smerte og lidelser hver gang vi synder mod Gud og Guds bud (de 10 bud).
Gud i Jesus i sin Ånd kan ingen naturligvis dræbe for som du selv nævner, Gud er Almægtig og Gud er samtidig Ånd, så det er jo udelukket på forhånd.
Altså, Gud kan lide. Gud kan føle smerte og sorg, som vi kan. Vi udtrykker Guds følelser. Den smerte vi føler, føler Gud også. Glæden og lykken og freden er således også mutual.
Det var hele formålet med Jesus og Guds åbenbarelse i mennesket Jesus.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Jeg vil give dig denne salme, sunget af Mahalia Jackson; It is well with my soul http://www.youtube.com/watch?v=wziwGZq06PE&feature=related
Selv igennem problemer, sygdom eller andre lidelser er Gud der for at omslutte os med sin Ånd fordi i vor terminologi, gik Jesus forud for os og gennemgik det samme for at vise, at der var og er en ”vej ud af det” der er ”noget på den anden side”.
tilføjet af

Forskellen er faktisk ret stor, lyjse citerer sin Tro fra

´
... GRUNDSKRIFTET - det eneste vi har at sammenligne "GUDS ORD" med:
Nedenstående er af Westcott & Hort
Gamle Testamente "GT"
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Hebrew_Index.htm
Ny Testamente "NT"
http://www.scripture4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm
Eller dem der regnes for de NYE NESTLÉ-ALAND
http://www.studylight.org/isb/
------------------------------
Når man sammenligner de mest signifikante vers fra NWT og dem "lyjse" bringer, er lyjses
dem der følger GRUNDSKRIFTETS BUDSKAB om den Guddommelige Jesus Kristus mest nøjagtigt!
Den største væsensforskel ligger i synet på JESUS KRISTUS, ret beset betragtes Jesus i JW/WTS'læren som et almindeligt menneske på linje med Peter/Kefas - Begge skal agtes men ikke tilbedes som guddommelige - Der står temmelig tydeligt i Grundskriftet at JESUS KRISTUS er Guddommelig - Men de steder det er mest tydeligt, er forfalsket i NWT.
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Gud oprejste Jesus fra de døde.

Jesus var jo død. Han kunne ikke oprejse sig selv.
Med venlig hilsen,
ftg.
tilføjet af

På den andn side set

Der står i NT, at vi skal ære Sønnen, ligesom vi ærer Faderen. På samme måde. Ærer I ærkeenglen Michael, ligesom I ærer Jehova ?
Venlig hilsen Dirk [s]
tilføjet af

Her er nogle oplysninger til dig.

Du kalder dig jo ven af sandheden, ikke sandt?
Så vil dette også interessere dig:
http://www.watchtower.org/d/20050915/article_01.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Din tekst er en ignorant værdig -

´
... den årsagssammenhæng du angiver kræver de 3 guder du ævler om og ikke
den Tre-unerede Gud som budskabet i Den Kristne Bibel og Grundskriftet formidler!
Du den fantastisk bibelstærke JV'er vor "gode ven" anonym Jv (2) fornægter jo bl.m.a.:
At JESUS selv idtaler HAN er lig den ALMÆGTIGE -
Der kan kun være ÉN ENESTE m/titlen "ALFA og OMEGA" - - DET SES I:!
- DET SES I:
....... Johs. Åbenb.1:8 .......
Jeg er Alfa og Omega, siger Gud Herren, han som er og som var og som kommer, den Almægtige.
- DET SES I:
....... Johs. Åbenb.1:17,18 .......
Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd
på mig og sagde: »Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste v18 og den, som lever: "Jeg
var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og dødsriget".
- DET SES I:
....... Johs. Åbenb.2:8 .......
Og skriv til englen for menigheden i Smyrna:
Dette siger den første og den sidste, han som var død og blev levende:
- DET SES I:
....... Johs. Åbenb.22:13 .......
»Ja, jeg kommer snart, og med mig min løn, for at gengælde enhver, som hans
gerning er. v13 Jeg er Alfa og Omega, den første og den sidste, begyndelsen og enden.

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Her er nogle oplysninger til dig - Desværre er du lige glad:

tilføjet af

Hvorfor skulle jeg være ligeglad ?

Bibelen er Guds ord, Jalmar. Det er den vigtigste bog der findes.
Ny Verden-oversættelsen er en oversættelse af De Hellige Skrifter, og det er nok den bedste oversættelse der findes på jorden i dag, men en oversættelse kan aldrig blive bedre end grundskriftet.
Her har du et eksemplar af Ny Verden-oversættelsen.
http://www.watchtower.org/e/bible/index.htm
Så kan enhver der ønsker det jo selv sammenligne den med grundteksten. Man kan også bare sammenligne den med sin egen oversættelse.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Er der nogen af jer som har læst Jesus in India?

jeg har nævnt den flere gange,
og uden at læse den er det umuligt
at diskutere videre om hvem og hvad Jesus står for.
Tre stjernetydere ser i deres horoskoper at der er blevet født
en ny jødisk konge i Israel, de tager til Jerusalem for at ære ham
men får at vide af hoffets skriftkloge at der står i skrifterne
at en ny konge af Davids slægt ville blive født i Betlehem
de tager derefter til Betlehem og finder det nyfødte barn
og tilbeder ham og advarer forældrene om at Herodes Agrippa
måske vil stræbe ham efter livet.
Men hvorfor skulle nogen stjernetydere fra Østerland
interessere sig for en ny jødisk konge ?
jo fordi de havde set i deres horoskop at det var en reinkarnation
af en af deres meget ærværdige Lamaer, de var altså tibetanske budhister.
helt til vor tid sker det at der kommer en delegation af buddhistiske munke
for at kontakte familien til en genfødt lama som de så inviterer
til at blive opdraget på et lamakloster i Tibet
efter at barnet er blevet lidt ældre.
det skete også for Jesus som i en alder af 12 år blev indraget på et lamakloster
ved grænsen mellem Afghanistan og Tibet nær Kashmir hvor der var en stor jødisk koloni
som stammede fra Babylons uddrivelse af jøderne,
og måske fra en udvandring af en stamme ledet af en af Sauls sønner.
efter mange års ophold og en grundig opdragelse som lama og måske også yogi
drager Jesus hjem og bliver indraget i et familiefejde
for at generobre Jerusalems trone til de retmæssige ejere nemlig Davids slægt.
kuppet mislykkes og Jesus må flygte tilbage til sit fredelige lamakloster
og hans disciple og Paulos overtager udbredelsen af den kristne tro.
Jesus bliver omkring 80 år gammel og ligger begravet i Srinagar,
hvor de muhamedanske styrker langt senere beskyttede gravstedet
fordi de respekterer Jesus som en profet.
prøv at læs Jesus in India, det vil give diskussionen et helt nyt liv
og skulle uden tvivl indlemmes i det nye testamente
der så kan dække de manglende år af Jesus liv som mangler der.
men som mange andre dokumenter og evangelier blev det udeladt
ved Konstantins organisation af det nye testamente
over 300 år efter Jesus officielle død, opstandelse
og fiske barbekue med sine disciple
han havde gjort sit job for familie og disciple
nu skulle han helst ikke optræde mere
for at kunne opfylde profetierne om at han var steget til himmels
og sad ved Guds højre hånd.
tilføjet af

Måske den-

bedste ftg - hvis man vil danne en ny religion - så laver man en oversættelse - som passer til den nye tro.
Og det har jo været et kæmpe arbejde, at få lavet vores Gud om til en engel, men det har I klaret helt godt, må man indrømme.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1873242
Kunne du så bare lade være med, at kalde den bog for en Bibel !!!!🙁
tilføjet af

Okay NVO er altså bedre end det Kristne Grundskrift

´

... For denne oversættelse af en ny verden, har meget
lidt at gøre med Budskabet der formidles fra det Kristne GRUNDSKRIFT!
Kunne du så ikke vise mig hvilket
GRUNDSKRIFT "ny verdens-oversættelsen" er oversat fra?
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Hvis du ønsker at forstå Bibelen

skal du have et Bibelstudium, men det interesserer dig jo ikke.
Det kristne budskab og Bibelens budskab er det samme, og dette budskab fremgår klart af Ny Verden-oversættelsen.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jeg er så temmelig sikker på, at miste enhver forståelse

´
... for BIBELENS Indhold med et Bibelstudium ftg, sporene du har angivet skræmmer, for så er bliver min forståelse nøjagtig ligesom din, der er nøjagtig ligesom JW/WTS'Organisationens, alias DSR's, alias Trællens fortolkning af NWT jeg vil få ind i hovedet, og det har intet/meget lidt med BIBELENs og/eller DET KRISTNE GRUNDSKRIFTs BUDSKAB at gøre - Men er en "forfortolket" forfalsket udgave af samme - tilført noget spiritisme fra Johs. Greber og andet godt fra den til enhver tid sidende TRÆLs verdslige tankemønstre.
Med venlig hilsen
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.