Hvornår blev satan kastet ud af himmelen ?

En uafviselig oplysning ser man ved at læse Åbenbaringens bog af Johannes, skrevet i året ca. 96.
Her indledes med Jesus giver Johannes en åbenbaring om "Det der skal ske"
Blandt andet fortælles om en krig i himlen, hvor resultatet bliver satan kastet ud af himlen, og ned til jorden.
Eftersom Jesus tilbagevenden til himlen skete i året 33, må satan have været der.
Hvorfor forsøger nogen hårdnakket at få det til at se ud som om satan blev kastet ud af himmelen, lang tid før Jesus fødsel.
Oplagt fordi man IKKE VIL anerkende Jesus frelse, hvor han foretog sit offer, som vi læser om i biblen.
Dette er noget af det vigtigste for hele den kristne tro, uanset hvilken trosretning der er tale om.
Kan man sprede forvirring om dette, har man sået den tvivl om den kristne tro man er ude på. Det skal helst ikke ske for påfaldende, men sniges ind, så det hele drejer sig væk fra troen så ubemærket som muligt. Det har sande kristen et skarpt øje for. Derfor undersøger vi biblen på kryds og tværs.
Satans og hans tjenere propaganderer ikke for åbenlyst om deres hensigter.

Der er også denne begrundelse.
Åbenbaringens bog nævner ikke det nøjagtige tidspunkt for hvornår Satan ville blive kastet ud af himmelen, (der er INGEN årstal i biblen) men der omtales en række begivenheder der kan anslå hvornår det skete. Den første af disse begivenheder er det begyndelsen på kongen som er Jesus, riges fødsel. Efter denne fødsel udbrød der krig i himmelen, der førte til at Satan led nederlag og blev kastet ud af himmelen.
Bibelen peger fremadrettet mod 1914 som det år da „nationernes fastsatte tider udløb og riget blev oprettet
I Åbenbaringen 12:4 står der: „Dragen eller Satan blev stående foran kvinden som skulle føde, for at den kunne fortære hendes barn når hun havde født. Det viser at Satan ønskede at gøre det af med det nyfødte rige så hurtigt som muligt, helst straks ved dets fødsel.
Jehova griber ind og forhindrer Satan i at gennemføre sin onde hensigt.
Satan gav ikke op og var stadig besluttet på at ville skade det nyoprettede rige. Vi læser at Jesus med sit himmelske navn Mikael griber ind og overvinder satan, som derefter kastes ud af himlen. Hvordan er ikke let at svare på, da der er tale om en krig på det åndelige plan.
Satan blev besejret og kastet ud af himmelen kort efter Rigets fødsel i 1914.
Bibelen viser altså ikke det nøjagtige tidspunkt for hvornår Satan og hans dæmoner blev kastet ud af himmelen. Men det er ikke desto mindre tydeligt at denne begivenhed fandt sted kort tid efter at Jesus Kristus var blevet indsat på tronen som konge i himmelen i 1914.
At det var 1914 fremgår af Daniels profeti, som i nyere tid først blev fremsat af englænderen John Brown i 1823. Bemærk årstallet.
Vi bør samtidig noterer os at Åbenbaringens bog er profetisk, og der er ikke nogen ide i at fremsætte profetier, der er sket. Da Johannes skrev bogen i år 96, var satan naturligvis stadig i himmelen. Der er nu en gang Jesus der overvinder satan, for til sidst med Guds kraft at binde ham i det der kaldes afgrunden. Det er endnu ikke sket.
Men hvorfor omtalte Jesus så Satans nedstyrtning fra himmelen som om den allerede havde fundet sted?
Spørgsmålet er om det er det Jesus i virkeligheden siger og mener. Eller han profetisk siger, det ser han (vil) ske.
Biblen beskriver ofte en kommende profeti som om den allerede er indtruffet. Ikke ualmindeligt at biblen blander nutid, datid osv. sammen.
(se Esajas 52:13)
Lukas 10:17
Så vendte de halvfjerds tilbage med glæde og sagde: „Herre, endog dæmonerne underordner sig os når vi bruger dit navn.“ 18 Da sagde han til dem: „Jeg er begyndt at se at Satan er faldet som et lyn fra himmelen.
At det endnu ikke er sket, ses ved disciplene i andre tilfælde ikke kan tvinge dæmonerne.
Satan er endnu ikke faldet, men fordi disciplene kan tvinge dæmonerne (onde engle) ser Jesus det kommende, der helt sikkert vil ske.
Grundskriften indikerer forståelsen "falder" som en ikke afsluttet handling.
Så ved grundig læsning af biblen kan man se hvordan der profeteres om det kommende. I åbenbaringen bog siges "hun er faldet" det vil sige den falske religion, der omtales om "Babylon den store"
Men det er naturligvis endnu ikke sket. Men det vil ske.
Pas på de falske apostle, der altid forsøger at fordreje forståelsen af biblen.
Det er anti-kristen lære.

Forskellen i årstal kan nemt forklares med tidspunkter af nedkastning dersom afstanden kan variere gevaldigt alt afhængig om hvor himmelen er i forhold til vores solsystem
En mindre beregning viser helt op til 60 års rejsetid i frit fald

En uafviselig oplysning ser man ved at læse Åbenbaringens bog af Johannes, skrevet i året ca. 96.
Her indledes med Jesus giver Johannes en åbenbaring om "Det der skal ske"
Blandt andet fortælles om en krig i himlen, hvor resultatet bliver satan kastet ud af himlen, og ned til jorden.
Eftersom Jesus tilbagevenden til himlen skete i året 33, må satan have været der.
Hvorfor forsøger nogen hårdnakket at få det til at se ud som om satan blev kastet ud af himmelen, lang tid før Jesus fødsel.
Oplagt fordi man IKKE VIL anerkende Jesus frelse, hvor han foretog sit offer, som vi læser om i biblen.
Dette er noget af det vigtigste for hele den kristne tro, uanset hvilken trosretning der er tale om.
Kan man sprede forvirring om dette, har man sået den tvivl om den kristne tro man er ude på. Det skal helst ikke ske for påfaldende, men sniges ind, så det hele drejer sig væk fra troen så ubemærket som muligt. Det har sande kristen et skarpt øje for. Derfor undersøger vi biblen på kryds og tværs.
Satans og hans tjenere propaganderer ikke for åbenlyst om deres hensigter.

Der er også denne begrundelse.
Åbenbaringens bog nævner ikke det nøjagtige tidspunkt for hvornår Satan ville blive kastet ud af himmelen, (der er INGEN årstal i biblen) men der omtales en række begivenheder der kan anslå hvornår det skete. Den første af disse begivenheder er det begyndelsen på kongen som er Jesus, riges fødsel. Efter denne fødsel udbrød der krig i himmelen, der førte til at Satan led nederlag og blev kastet ud af himmelen.
Bibelen peger fremadrettet mod 1914 som det år da „nationernes fastsatte tider udløb og riget blev oprettet
I Åbenbaringen 12:4 står der: „Dragen eller Satan blev stående foran kvinden som skulle føde, for at den kunne fortære hendes barn når hun havde født. Det viser at Satan ønskede at gøre det af med det nyfødte rige så hurtigt som muligt, helst straks ved dets fødsel.
Jehova griber ind og forhindrer Satan i at gennemføre sin onde hensigt.
Satan gav ikke op og var stadig besluttet på at ville skade det nyoprettede rige. Vi læser at Jesus med sit himmelske navn Mikael griber ind og overvinder satan, som derefter kastes ud af himlen. Hvordan er ikke let at svare på, da der er tale om en krig på det åndelige plan.
Satan blev besejret og kastet ud af himmelen kort efter Rigets fødsel i 1914.
Bibelen viser altså ikke det nøjagtige tidspunkt for hvornår Satan og hans dæmoner blev kastet ud af himmelen. Men det er ikke desto mindre tydeligt at denne begivenhed fandt sted kort tid efter at Jesus Kristus var blevet indsat på tronen som konge i himmelen i 1914.
At det var 1914 fremgår af Daniels profeti, som i nyere tid først blev fremsat af englænderen John Brown i 1823. Bemærk årstallet.
Vi bør samtidig noterer os at Åbenbaringens bog er profetisk, og der er ikke nogen ide i at fremsætte profetier, der er sket. Da Johannes skrev bogen i år 96, var satan naturligvis stadig i himmelen. Der er nu en gang Jesus der overvinder satan, for til sidst med Guds kraft at binde ham i det der kaldes afgrunden. Det er endnu ikke sket.
Men hvorfor omtalte Jesus så Satans nedstyrtning fra himmelen som om den allerede havde fundet sted?
Spørgsmålet er om det er det Jesus i virkeligheden siger og mener. Eller han profetisk siger, det ser han (vil) ske.
Biblen beskriver ofte en kommende profeti som om den allerede er indtruffet. Ikke ualmindeligt at biblen blander nutid, datid osv. sammen.
(se Esajas 52:13)
Lukas 10:17
Så vendte de halvfjerds tilbage med glæde og sagde: „Herre, endog dæmonerne underordner sig os når vi bruger dit navn.“ 18 Da sagde han til dem: „Jeg er begyndt at se at Satan er faldet som et lyn fra himmelen.
At det endnu ikke er sket, ses ved disciplene i andre tilfælde ikke kan tvinge dæmonerne.
Satan er endnu ikke faldet, men fordi disciplene kan tvinge dæmonerne (onde engle) ser Jesus det kommende, der helt sikkert vil ske.
Grundskriften indikerer forståelsen "falder" som en ikke afsluttet handling.
Så ved grundig læsning af biblen kan man se hvordan der profeteres om det kommende. I åbenbaringen bog siges "hun er faldet" det vil sige den falske religion, der omtales om "Babylon den store"
Men det er naturligvis endnu ikke sket. Men det vil ske.
Pas på de falske apostle, der altid forsøger at fordreje forståelsen af biblen.
Det er anti-kristen lære.

"sk" skrev:

Pas på de falske apostle, der altid forsøger at fordreje forståelsen af biblen.
Det er anti-kristen lære.

Vi passer også på - vi forsøger dagligt at forhindre nogen i, at lade sig forføre af jehovas vidner.
Var der for mange afsløringer i denne tråd - siden du har behov for, at åbne en ny ?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2728581-skete-dette-i-1914-

I Lukas.10:18 siger Jesus : Da sagde han til dem: "Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.

http://www.gotquestions.org/Satan-fall.html
Satans fald fra himlen er symbolsk beskrevet i Esajas 14:12-14 og Ezekiel 28:12-18 .
Mens disse to passager refererer specifikt til de konger af Babylon og Tyrus, de også referere til åndelig kraft bag de konger, nemlig Satan.
Disse passager beskriver, hvorfor Satan faldt, men de siger ikke specifikt, hvornår faldet indtraf.
Hvad vi ved, er dette: englene blev skabt før jorden ( Job 38:4-7 ).
Satan faldt inden han fristede Adam og Eva i haven ( Første Mosebog 3:1-14 ).
Satans fald må derfor have være opstået et sted efter det tidspunkt, hvor englene blev skabt, og før han fristede Adam og Eva i Edens Have.
Hvorvidt Satans fald opstod et par minutter, timer eller dage, før han fristede Adam og Eva i haven, er Skriften ikke specifikt med at sige.
Jobs Bog fortæller os, at for en tid i det mindste, Satan stadig havde adgang til himlen og til Guds trone. "En dag englene kom til at præsentere sig selv for HERREN, og Satan kom også med dem.
HERREN sagde til Satan: "Hvor kommer du fra?" Satan svarede HERREN: Fra roaming gennem jorden og gå frem og tilbage i det "( Job 1:6-7 ).
Tilsyneladende på daværende tidspunkt var Satan stadig bevæger sig frit mellem himmel og jord, taler til Gud direkte og besvare for sine aktiviteter.
På hvilket tidspunkt Gud ophørte denne adgang er ukendt.
Hvorfor Satan falde fra himlen?
Satan faldt på grund af stolthed. Han ønskede at være Gud, ikke for at være en Guds tjener.
Bemærk de mange "Jeg vil ..." udsagn i Esajas 14:12-15 . Ezekiel 28:12-15 beskriver Satan som en overordentlig smuk engel.
Satan var sandsynligvis den højeste af alle engle, den smukkeste af alle Guds skabninger, men han var ikke tilfreds med sin stilling.
I stedet ønskede Satan at være Gud, i det væsentlige "kick Gud off hans trone" og overtage den regel af universet.
Satan ønskede at være Gud, og interessant nok, det er, hvad Satan fristede Adam og Eva med i Edens ( Første Mosebog 3:1-5 ).
Hvordan kan Satan falde fra himlen? Faktisk, et fald er ikke en præcis beskrivelse. Det ville være langt mere præcist at sige Gud kastede Satan ud af himlen ( Esajas 14:15 , Ezekiel 28:16-17 ).
Satan faldt ikke ned fra himlen, men snarere, blev Satan skubbet ud af himlen.
Read more: http://www.gotquestions.org/Satan-fall.html#ixzz2ZabZ1kiY
Citat slut
Jeg har læst at Åbenbaringsbogen hviler på Det Gamle Testamentes brede fundament.
Af dens 404 vers henviser de 276 til Det Gamle Testamente.
Det Gamle Testamente lægger grunden til en forståelse af Johannes’ Åbenbaring.

http://www.taulovkirke.dk/Bibelmaraton/Introduktioner%2 0og%20L%C3%A6senoter/Johannes'%20%20%C3%85benbaring.asp x

Teologerne har altid vidst, at Johannes’ Åbenbaring, eller Apokalypsen, som den bare er blevet kaldt, fra oprindelsen var et håbløst indviklet stykke litteratur, fuldt af billeder, som nødvendigvis skulle tolkes.
Nogle billeder var åbenlyse at forstå, andre mere dunkle og nogle var ganske uforståelige. Nogle billeder var helt tydeligt set andre steder i Bibelen – nogle lignede andre Bibelske billeder –
og nogle igen var nærmest en slags tolkning eller overførsel af kendte bibelske fortællinger. Alting var bare temmelig uoverskueligt.
I nyere tid er det blevet lettere at overskue tekster, fordi man nu med datamaskinerne kan søge på ord og udtryk.
Så viser det sig, at sandsynligvis ALT i Åbenbaringen: ord, billeder, sammenstillinger, konstruktioner, rammer – alting – findes i forvejen i de bibelske eller de apokryfe skrifter.
Forfatteren til Johannes Åbenbaring har haft både alle de bibelske og de apokryfe tekster til rådighed og helt præsent.
Citat slut

Det står lyjsende klart du ikke tror på Jesus Kristus som frelseren.
Du bestiller ikke andet end benægte Jesus sejr over det onde, ved satan, som du på alle mulig måder søger at beskytte og promovere.
Du er afsløret med al din falske religion, dæmoner, dæmon billeder, og fuphelbredelser din tåbelige tungetale, og alt det andet overtro du beskæftiger dig med.
Hold jer langt væk fra falsk religion,

Hvor er du lille .. og ynkelig.

Johannes, skriver om det der skal ske, til at starte med i hvertifallet.
for først skal de syv basuner lyde. og når de har lydt, jamen så er der ikke noget liv i havene mere. fx.
men der er masser af liv i havende.
så fra kapitel 1-11 handler om basunerne, der skal lyde. kapitel 12 lyder som jesus fødsel. og da satan åbenbart prøver at få standset jesus i at blive født, kommer der åbenbart en krig i himmelen, og satan bliver kastet ned.

v1 Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. v2 Hun skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer. v3 Og der viste sig et andet tegn på himlen, en stor ildrød drage med syv hoveder og ti horn og syv kroner på sine hoveder. v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden. Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone. v6 Men kvinden flygtede ud i ørkenen; dér har hun et sted, som Gud har gjort rede til hende, for at hun kan få sin føde dér i tolv hundrede og tres dage.
v7 Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den. v10 Og jeg hørte en høj røst i himlen sige:
Nu er frelsen og magten og Riget vor Guds
og herredømmet hans salvedes,
for vore brødres anklager er styrtet,
han som dag og nat anklagede dem for Gud.
v11 De har besejret ham ved Lammets blod og ved deres vidnesbyrds ord.
De havde ikke livet for kært til at gå i døden.
v12 Så fryd jer da, himle, og I, som har bolig i dem!
Men ve over jorden og havet,
for Djævelen er kommet ned til jer
med stort raseri,
fordi han ved, at hans tid er kort.
v13 Da dragen så sig styrtet ned til jorden, forfulgte den kvinden, der havde født drengen. v14 Men kvinden fik givet den store ørns to vinger, så hun kunne flyve ud i ørkenen til sit sted; dér fik hun sin føde én tid og to tider og en halv tid i sikkerhed for slangen. v15 Men slangen spyede en hel flod af vand ud af sin mund efter kvinden, for at hun skulle rives med af floden. v16 Men jorden kom kvinden til hjælp og åbnede sit gab og slugte den flod, som dragen spyede ud af sin mund. v17 Og dragen rasede mod kvinden og gik hen for at føre krig mod hendes øvrige børn, som holder fast ved Guds bud og ved Jesu vidnesbyrd. v18 Den stillede sig på havets bred.

lig også mærke til at historien før, at en af basunernes, vil medføre at en tredjedel af jordens befolkning skal dø.
det tætteste vi har været på det er Djenghis Khan(1206-1227) der myrdede 1/5 af jordens befolkning.
så kapitel 12, virker som et tilbage kik på det der er sket. hvor kapitel 1-11 handler om hvad der vil ske, når basunerne, skal lyde.
lig også mærke til i kapitel 1 i johannes evangeliumet, skulde folk ikke sidde i fængsel i mere end ti dage, før alt dette skulde ske ;)
dem der stak jesus på korset skulde stadig være i live. og de handler stadig i den samme møntfod, som man gjorde dengang, hvis du læser nogle kapitler frem, og det gør vi jo ikke idag vel.

Tak for et oplysende indlæg af høj klasse.
Åbenbaringen er svær sådan forstå, det kræver godtnok arbejde, så et hvert bidrag er velkommen.

kunne jeg godt forestille mig, i skriver på sammen måde, tænker på den samme måde, og roser hinanden på den samme måde.

Jeg synes det er sjovt at se dit forsvar for, at man ikke behøver bekymre sig om, hvorvidt teksterne i Bibelen står i datid, nutid eller fremtid: I stedet skal man bare lytte til, hvornår I jehovas vidner siger tingene er sket.
Intet under, at dit alter ego, Bjarne, klapper i hænderne af begejstring, over denne storslåede indrømmelse af, at det er ligegyldigt, hvad der står i Bibelen: Det afgørende er, hvad din sekt omskriver det til...

Biblen beskriver ofte en kommende profeti som om den allerede er indtruffet. Ikke ualmindeligt at biblen blander nutid, datid osv. sammen.
(se Esajas 52:13)

Jeg synes det er sjovt at se dit forsvar for, at man ikke behøver bekymre sig om, hvorvidt teksterne i Bibelen står i datid, nutid eller fremtid: I stedet skal man bare lytte til, hvornår I jehovas vidner siger tingene er sket/sker.
Intet under, at dit alter ego, Bjarne, klapper i hænderne af begejstring, over denne storslåede indrømmelse af, at det er ligegyldigt, hvad der står i Bibelen: Det afgørende er, hvad din sekt omskriver det til...

[quote="sand kristen" post=2729172]Biblen beskriver ofte en kommende profeti som om den allerede er indtruffet. Ikke ualmindeligt at biblen blander nutid, datid osv. sammen.
(se Esajas 52:13)[/quote]
Jeg synes det er sjovt at se dit forsvar for, at man ikke behøver bekymre sig om, hvorvidt teksterne i Bibelen står i datid, nutid eller fremtid: I stedet skal man bare lytte til, hvornår I jehovas vidner siger tingene er sket/sker.
Intet under, at dit alter ego, Bjarne, klapper i hænderne af begejstring, over denne storslåede indrømmelse af, at det er ligegyldigt, hvad der står i Bibelen: Det afgørende er, hvad din sekt omskriver det til...

Det jeg skriver om profetierne er korrekt. Jeg viser som bare et eksemple på det i esajas 52:13
Jeg opfinder ikke tvivlsomme forklaringer og henviser ikke til manufakturhandleren Granville Sharp´s mærkelige teorier.
Hvad Bjarne skriver har jeg ingen kontrol over, og skal heller ikke have det, eller kan have det.
Han er medlem af folkekirken, og jeg kan kun finde det beundringsværdigt at et medlem her, har så stor forståelse for biblen, med alt det sludder præsterne står og lukker ud. Flere af dem tror ikke en gang selv på Gud.
Det kan undre han ikke er smuttet for længst.
Der er ikke noget påtaget over det jeg skriver. Hvis du skriver noget der overrasker så kunne jeg finde på at rose det også.
Det sker bare sjældent, selvom du har undersøgt biblen.

Som udgangspunkt er jeg ret glad for, at du sjældent finder grund til at rose noget jeg skriver. Så kan jeg da ikke være helt på vildspor.
Esajas Bog 52:13

Se, min tjener får lykken med sig,
han knejser, han ophøjes og løftes højt.

Hvad er det du mener bliver "rodet sammen" i dette vers?

Min fejl.
Du skal have til og med 53:12 også

Og hvad mener du så der er galt med det? Kapitlet handler om Guds udvalgte tjener (i kristendommen ofte tolket som en profeti om Jesus), hvad han gjorde, hvad de gjorde og hvad der derfor vil ske.
Bibelen roder da overhovedet ikke rundt i datid, nutid osv i dette kapitel. Tværtimod bruges det helt korrekt.
Din sekt forsøger at få ret i en masse ting, ved at gøre datid til nutid, nutid til fremtid, fremtid til datid osv. Tænk, at du hopper på den slags, og ovenikøbet advokrerer det som værende en god ide...

for hvad er det der skal ske, når bazzonerne lyder?
hvis du skal have ret i at det er i fremtiden, at satan skal kastes ned.
og det er sket i 1914.
først skal sejlene brydes.

åb6v12 Og jeg så: Da Lammet brød det sjette segl, kom der et stort jordskælv, og solen blev sort som en sæk, og hele månen blev som blod, v13 og himlens stjerner faldt ned på jorden, som et figentræ taber sine frugter, når stormen rusker i det. v14 Og himlen blev trukket væk, som en bogrulle rulles sammen, og hvert bjerg og hver ø blev flyttet fra deres plads. v15 Og jordens konger og stormænd og hærførere og rigmænd og magthavere og hver træl og fri skjulte sig i huler og klippekløfter. v16 Og de sagde til bjerge og klipper: »Fald ned over os og skjul os for ham, som sidder på tronen, og for Lammets vrede. v17 For nu er deres vredes store dag kommet, og hvem kan da bestå?«[/quote]
er himmelens stjerner faldet ned? månen som blod? og er solen sort? figentræ taber sine frugter? har alle øer, flyttet plads? og bjergene, rykket væk?
først da alle sejlende er brydt kommer basunerne, igang.
[quote]åb8 v1 Og da Lammet brød det syvende segl, blev der stilhed i himlen hen ved en halv time. v2 Og jeg så, at de syv engle, der står foran Gud, fik givet syv basuner.[/quote]
og hvis vi allerede skulde være henne forbi femte basun. hvor i mener at dette er satan der snakkes om?
[quote]åb9v1 Den femte engel blæste i sin basun, og jeg så en stjerne, der var kastet ned på jorden fra himlen; den fik givet nøglen til afgrundens brønd, v2 og den åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en stor ovn. Og solen og luften formørkedes af røgen fra brønden.

hvis den fik givet nøglen, til afgrundensbrønd, jamen så arbejder den jo for gud😉så kan det jo ikke være satan vel😉ha ha. læser i overhovedt i den bibel i jehovas vidner?

[quote="sand kristen" post=2729172]Biblen beskriver ofte en kommende profeti som om den allerede er indtruffet. Ikke ualmindeligt at biblen blander nutid, datid osv. sammen.
(se Esajas 52:13)[/quote]
Jeg synes det er sjovt at se dit forsvar for, at man ikke behøver bekymre sig om, hvorvidt teksterne i Bibelen står i datid, nutid eller fremtid: I stedet skal man bare lytte til, hvornår I jehovas vidner siger tingene er sket/sker.
Intet under, at dit alter ego, Bjarne, klapper i hænderne af begejstring, over denne storslåede indrømmelse af, at det er ligegyldigt, hvad der står i Bibelen: Det afgørende er, hvad din sekt omskriver det til...

Tænk! Har jeg nu også fået min egen sekt?
Det er nu lidt sejt, det er der ingen af mine naboer der har.

Hej sand kristen
Håber ikke dette spørgsmål trækker emnet for langt væk fra, hvordan det oprindeligt var tiltænkt, men jeg kunne godt tænke mig at høre lidt om, hvordan du/I tolker kapitel 12 helt fra starten af og ned til det 6. vers, da det jo indeholder et fantastisk billedsprog:
v1 Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. v2 Hun skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer. v3 Og der viste sig et andet tegn på himlen, en stor ildrød drage med syv hoveder og ti horn og syv kroner på sine hoveder. v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden. Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone. v6 Men kvinden flygtede ud i ørkenen; dér har hun et sted, som Gud har gjort rede til hende, for at hun kan få sin føde dér i tolv hundrede og tres dage.
Venlig hilsen
Nur

Og hvad mener du så der er galt med det? Kapitlet handler om Guds udvalgte tjener (i kristendommen ofte tolket som en profeti om Jesus), hvad han gjorde, hvad de gjorde og hvad der derfor vil ske.
Bibelen roder da overhovedet ikke rundt i datid, nutid osv i dette kapitel. Tværtimod bruges det helt korrekt.
Din sekt forsøger at få ret i en masse ting, ved at gøre datid til nutid, nutid til fremtid, fremtid til datid osv. Tænk, at du hopper på den slags, og ovenikøbet advokrerer det som værende en god ide...

Ja ja, så siger vi det. Du får ret og jeg får fred.

Hej sand kristen
Håber ikke dette spørgsmål trækker emnet for langt væk fra, hvordan det oprindeligt var tiltænkt, men jeg kunne godt tænke mig at høre lidt om, hvordan du/I tolker kapitel 12 helt fra starten af og ned til det 6. vers, da det jo indeholder et fantastisk billedsprog:
v1 Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved. v2 Hun skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer. v3 Og der viste sig et andet tegn på himlen, en stor ildrød drage med syv hoveder og ti horn og syv kroner på sine hoveder. v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden. Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte. v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone. v6 Men kvinden flygtede ud i ørkenen; dér har hun et sted, som Gud har gjort rede til hende, for at hun kan få sin føde dér i tolv hundrede og tres dage.
Venlig hilsen
Nur

Jeg orker ikke at svare alle.
Men du er velkommen til at få et bibelstudium hos det vidne der besøger dig.
Der kan du få alt opklaret.

men ikke tid til at snakke seriøst om emmet.
skulde du ikke tage og kikke lidt på dine prioteter lidt?
jeg spurte 2 gange ind til, hvordan i kan over se række følgen i åbenbaringen.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2729172-hvornar-blev-satan-kastet-ud-af-himmelen-/2729293
og et bibel studie lære man jo heller ikke om biblen, i digtere bare hvordan den skal forståes.

men ikke tid til at snakke seriøst om emmet.
skulde du ikke tage og kikke lidt på dine prioteter lidt?
jeg spurte 2 gange ind til, hvordan i kan over se række følgen i åbenbaringen.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2729172-hvornar-blev-satan-kastet-ud-af-himmelen-/2729293
og et bibel studie lære man jo heller ikke om biblen, i digtere bare hvordan den skal forståes.

Jeg har utroligt mange gange svaret dig, men du lever mere eller mindre i din egen verden, hvor kæden er hoppet af.
Husker du din beskyldning om jeg ikke fulgte biblen. Nå men jeg viste dig så, jeg bad fadervor, sådan som Jesus lærer os det.
Har jeg nogen sinde fået en undskyldning fra dig eller en indrømmelse af du tog fejl.
Næh.... det har jeg ikke. begribeligvis fordi du er mere på den, end med på den.
Narrehat.

Jeg har opdaget et mønster: Enten trækker du dig fra debatterne med mig, eller også forsøger du at defokusere dem, ved at begynde at diskutere irrelevante ting.
Nå, det er din ret. Ingen kan kræve, at du er seriøs. Men både du, ftg og Bjarne undgår omhyggeligt seriøse debatter. Det er da en tanke værd.

Nå, Nur gider du heller ikke debattere seriøst med. Forstår du overhovedet konceptet "seriøst"?

i matt 6v9 Derfor skal I bede således:
Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
man helligere ikke et navn ved at lyve i det, og bruge det til at fremme en sekt.
der ud over så er det jo også et vers, almindelige kristne følger.
men du ville ikke snakke om række følgen i åbenbarringen, om solen var blivet sort og månen skulde blive rød. er det sket?
jeg syndes du snakker uden om, nok fordi du giver mig ret igen.
det plejer jo at være din grund til at du skifter emme ;)

[quote="sveland" post=2729340]men ikke tid til at snakke seriøst om emmet.
skulde du ikke tage og kikke lidt på dine prioteter lidt?
jeg spurte 2 gange ind til, hvordan i kan over se række følgen i åbenbaringen.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2729172-hvornar-blev-satan-kastet-ud-af-himmelen-/2729293
og et bibel studie lære man jo heller ikke om biblen, i digtere bare hvordan den skal forståes.[/quote]

Jeg har utroligt mange gange svaret dig, men du lever mere eller mindre i din egen verden, hvor kæden er hoppet af.
Husker du din beskyldning om jeg ikke fulgte biblen. Nå men jeg viste dig så, jeg bad fadervor, sådan som Jesus lærer os det.
Har jeg nogen sinde fået en undskyldning fra dig eller en indrømmelse af du tog fejl.
Næh.... det har jeg ikke. begribeligvis fordi du er mere på den, end med på den.
Narrehat.

Nå, Nur gider du heller ikke debattere seriøst med. Forstår du overhovedet konceptet "seriøst"?

Ja det mener jeg.
Du var seriøs på et tidspunkt. Det er du ikke længere.

Nå, Nur gider du heller ikke debattere seriøst med. Forstår du overhovedet konceptet "seriøst"?

Hvad med at du svarer Nur, altså hvis du kan.
Jeg er slkker på at han er ligeglad med hvem der svarer, når det bare er sandheden.

Tror godt nur ved det. nur vil bare se jeres svar. for ellers havde nur nok spurt os andre skal du ;)

Sk, du må lære dit alter ego ikke at skrive "sandheden"... Det er et jv ord, ikke et folkekirkeord...

Tak for tilbudet, men jeg har ikke specielt god erfaring med at få spørgsmål besvaret i forbindelse med besøg fra Jehovas Vidner.
Venlig hilsen
Nur

Hej Bjarne
Hvorfor tror du jeg er ligeglad?
Der er stor forskel på at høre andres meninger og respektere disse, og på at være ligeglad.
Selvfølgelig må andre også godt give deres mening til kende, men hvem synes du skal gøre sig til talsmand for, hvad der er sandt?
Venlig hilsen
Nur

Hej Sveland
Alle er da velkomne til at give deres bud. Jeg kan lave en ny tråd om emnet, hvis du synes det er bedre?
Kan være jeg misforstår dig, men jeg ved ikke, hvordan andre ser på de ting som er beskrevet i de omtalte vers, og jeg syntes det kunne være interessant at høre forskellige synspunkter.
Venlig hilsen
Nur

jeg kom med mit bud her.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2729172-hvornar-blev-satan-kastet-ud-af-himmelen-/2729211
men det bliv selvføgeligt ignorert af de andre :P
men jeg gætter på at det var lige efter jesus fødsel, da de foregående kapiteler ca. 1-11 virker som om de omtaler frem tiden, og i åb 12, begynder den at snakke om fortiden. for ellers kan jeg ikke rigtigt få det til at hænge sammen.
men det kan da være jeg tager fejl :)

Hej Sveland
Alle er da velkomne til at give deres bud. Jeg kan lave en ny tråd om emnet, hvis du synes det er bedre?
Kan være jeg misforstår dig, men jeg ved ikke, hvordan andre ser på de ting som er beskrevet i de omtalte vers, og jeg syntes det kunne være interessant at høre forskellige synspunkter.
Venlig hilsen
Nur

Sk, du må lære dit alter ego ikke at skrive "sandheden"... Det er et jv ord, ikke et folkekirkeord...

Og hvad ævler du nu om?

Hej Bjarne
Hvorfor tror du jeg er ligeglad?
Der er stor forskel på at høre andres meninger og respektere disse, og på at være ligeglad.
Selvfølgelig må andre også godt give deres mening til kende, men hvem synes du skal gøre sig til talsmand for, hvad der er sandt?
Venlig hilsen
Nur

Det skal biblen.
Tager man ikke den for sandheden, er det da helt omsonst at debatere den.
Biblen kan altid forklare sine egne uforklarligheder, der er det der gør den så uforklarlig intelligent.

bjarne vi kan alle læse ikke, men de ord der kommer i vores hjerne, er forskellige, så derfor bliver der spurt, hvad læser du og tolker du det til at være, når du læser det.
har du en mening eller er du bare lige glad.
hvis du er lige glad, jamen hvorfor så blande dig i debatten?

Husk " se " kan også betyde " at forstå "
så vil der stå :
„Jeg er begyndt at forstå [strike]se[/strike] at Satan er faldet som et lyn fra himmelen.

Sebl skriver til sand kristen , ikke til dig

Hej Bjarne
Du skriver ”Biblen kan altid forklare sine egne uforklarligheder, der er det der gør den så uforklarlig intelligent”
Kan du give nogle eksempler?
Venlig hilsen
Nur

Hej Sveland
Undskyld, jeg overså det indlæg du henviser til. En interessant udlægning. Men hvad med kvinden, som er omtalt både i starten og slutningen?
Venlig hilsen
Nur

Hej Sveland
Undskyld, jeg overså det indlæg du henviser til. En interessant udlægning. Men hvad med kvinden, som er omtalt både i starten og slutningen?
Venlig hilsen
Nur

jeg havde en ide om at det var jomfru maria.
men det er jo svært at sige, da det er meget colørt beskrivelse der bliver brugt.

Hej Bjarne
Du skriver ”Biblen kan altid forklare sine egne uforklarligheder, der er det der gør den så uforklarlig intelligent”
Kan du give nogle eksempler?
Venlig hilsen
Nur

Jeg har lyst til at svare,, "Ja hele biblen" Men det vil vist være lidt for flabet.
Men tag slangen fra paradiset der lyver for Eva.
Den forklares jo igen og igen gennem hele biblen.
Alle ved jo at det var satan der var bag løgnen.