Hvad Lyjse skriver.

For mig virker din logak, eller hvad det nu er, ret mærkværdig.
[jeg vil sætte mine kommentarer i klammer]
Prøv at se hvad du skriver:
Du har en overskrift:
Du er en løgner Ajv2 - Skrevet af Lyjse- - Kl 10:40, 22.jun.2010
[ Det har du skrevet nogen gange efterhånden. Men du har aldrig logisk ført noget bevis. Du har skrevet hidsigt og følelsesmæssigt, men du må altså også komme med håndfaste beviser. Jeg kunne aldrig selv finde på, at kalde det for løgn, at du tror på noget. Hvor jeg tror på noget andet.
Jeg har endda ved flere lejligheder givet udtryk for, du absolut må tro på hvad du vil. Det er ikke op til mig. Du må tro på julemanden, bøhmanden, lygtemænd, levende sjæle og spiritisme, alt det du vil. Jeg forbeholder mig bare retten til at bemærke det ikke er kristendom Ikke ifølge biblen. Et eksempel. Du tror Jesus er sand Gud sandt menneske. Her er det så jeg vil sige. Det står ikke i biblen nogen steder, og du kan ikke vise et skriftsted der siger sådan ]
Jeg stiller dig et spørgsmål, som er utroligt nemt at svare på. Alligevel kommer du med alle mulige krumspring. Men jeg har dog fået ud af dig, du mener lignelsen om Lazarus og den rige mand skal forstås bogstaveligt.
Du kunne have svaret på en linie.
----------
Så¨kommer du med en besynderlig bemærkning og spørgsmål.
Citat:
"Hvor skrev jeg om Lazarus ?????????????????"
[ Det ser ud til, du tror du er fritaget for ansvaret for hvad du skriver, blot du åbner en ny tråd, eller ikke vil svare i forudgående tråde. Det er ret underligt, for selvfølgelig slipper du ikke for ansvaret for, hvad du skriver. Vi skal alle stå til ansvar, siger jesus, hvis du skulle være i tvivl ]

Men jeg skal hjertens gerne svare på dit spørgsmål, om hvor du har skrevet om Lazarus.
Det gjorde du for eksempel her, og du får link, som du sætter så stor pris på.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1706321#1706321
Du får også lige dato og klokkeslet så du ikke skal være i tvivl.
Jeg tror du- Skrevet af Lyjse- - Kl 16:07, 20.jun.2009
Her skriver du.
Citat fra Lyjses indlæg:

"den rige døde og blev begravet. v23 Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød. v24 Fader Abraham! råbte han, forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse luer. "
Og det tror jeg jo, fordi jeg tror at vores sjæl forlader legemet når vi dør, og går til dødsriget/ en slags station på vejen.
Jeg vil ikke kalde det helvede, men de er borte fra Gud, dem der ikke ville vide af ham.
Det er også hvad man kan læse om, når nogen er kommet til live, efter de har været døde, mange har set begge steder på afstand.
citat slut.
[ pudsigt med den hukommelse. Se her et citat fra dig:
♦"Nu kan du jo ikke komme udenom helvede,♦ hvis du ikke river en del blade ud af Bibelen - vi ved ikke hvordan det er, og det vil jeg heller ikke bekymre mig om, jeg er IKKE kristen af frygt for at komme i helvede"
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1563608#1563608
[ læg mærke til du skriver. citat af dig lyjse:
"Og det tror jeg jo, fordi jeg tror at vores sjæl forlader legemet når vi dør"
Du citerer biblen for at det må være muligt for Lazarus (der er død) at gå til den rige mands 5 brødre, for at advare dem.
"Du tror jo" skriver du.
Så kan der ikke være tale om andet end, de døde skal kontakte de levende.
Det er og bliver spiritistiske tanker Lyjse.
Hvis du ikke vil være ved det. Hvorfor i al verden skriver du så du tror på det. ]
Nu har jeg vist dig hvor du skrev om Lazarus, hvad du tror på, osv.
Jeg er godt klar over, en mulig reaktion fra din side vil være at få det til at virke som om du aldrig har skrevet sådan.
Men det har du nu engang.
Du gjorde noget lignende med Johannes Greber sagen. Og den går ikke bare væk eller i glemmebogen, som du er ude efter.
Du skrev: "hvor har jeg skrevet at Johannes Greber har oversat jeres bibel"
Det viste jeg dig sort på hvidt.
Det forsøger du at få væk, ved at vise vi har haft citeret fra hans bibel. Tak det ved jeg da godt, men et citat er ikke det samme som en oversættelse. Når jeg citerer dig, bliver det ikke til det er dig der skriver mine indlæg - vel Lyjse.
Jeg bliver nødt til at skære det ud i pap for dig.

Hvis jeg citerer dig lyjse, betyder det ikke, det er dig der skriver mine indlæg. Gør det ?
Hvis Jehovas vidner citerer Johannes Greber betyder det ikke, det er ham der oversætter vor bibel. Gør det ?
Iøvrigt er du ikke meget for at kommentere at du skriver Johannes Greber oversatte vor bibel, når Jalmar skriver det stik modsatte. Ham du plejer at referere til, som overdommer.
I kan ikke begge have ret - vel Lyjse.
En af jeg må lyve, og det er ikke Jalmar, så hvem er det Lyjse ?
Spørgsmålet er lige ud af landevejen, og ikke til at manipulere væk.
Ja vist er den ubehagelig, men det er nu engang dig selv, der har bragt dig i den situation. Du kunne bare debattere på en ordentlig måde.
Nu har du igen fået syn for sagen om, hvad du skriver.
Hvor meget mere skal du mon se beviser for, før det går op for dig, hvad det er du gør dig selv til talskvinde for.

Ps. Hvis det kan glæde dig, så vil jeg skrue ned for, hvor meget jeg gider skrive.
Du og dine har alligevel ret svært ved at forstå Jehovas vidner og biblen.
Jeg synes nu det er ligetil. Hvis jesus for eksempel siger: "Jeg taler i billeder" så opfatter vi det som det det er. En forklarende illustrativ fortælling.
Her en en lignelse, som du kva din form for logik, må anse for at skulle forstås bogstaveligt.
Mattæus 13:44
Himlenes rige er ligesom en skat som var skjult i en mark og som en mand finder og skjuler; og i sin glæde går han hen og sælger hvad han har og køber den mark.
Med andre ord, så skulle himlens rige være begravet i jorden på en mark 😃
Mener du mon stadig, at lignelser skal forstås bogstaveligt.

Jeg skriver til dig i anledning af din seneste åbenbarelse her på debatten.
Vidner for Appollyon.
Altså, vi Kristne har det håb om evigt liv, som Johannes Åbenbaringen kap. 7 omtaler. Vi står foran Guds trone og priser HERREN dag for dag, som vi også gør i vort jordiske liv (hvis vi altså er bekendende Kristne).
Hvorfor drømmer vi om evigt liv i Himmelen?
Fordi det er det håb Bibelen giver de troende. Lige fra Abraham til vor tid har JHVH tilhængere tilbedt HERREN ud fra løftet og troen på det evige liv i Himmelen.
Hvordan skulle vi da kunne give vort liv til Appollyon, afgrundens engel? Vi tilbeder ingen engel og vor Jesus er altså heller ingen Engel.
Vor Jesus er Guds jordiske inkarnation og nu igen Universets evige fader.
Jeg ved godt, at Jehovas Vidner nærmest har degraderet Jesus til en slags ærkeengel, men at give ham ”prædikatet” ”ødelæggeren”(ødelæggeren fra det evige afgrundsdybe hul) fra ”helvedet”, er en hån.
Her er nogle udgaver af modstanderne:
APOLLYON, or, as it is literally in the margin of the AV of Revelation 9:11, "a destoyer," is the rendering of the Hebrew word Abaddon, "the angel of the bottomless pit."
And they had a king over them, which is the angel of the bottomless pit, whose name in the Hebrew tongue is Abaddon, but in the Greek tongue hath his name Apollyon.--Rev 9:11
Citat The Legends of the Jews, Louis Ginzberg]
---------------------------------------------------------
APOLLYON. The Greek name, meaning "Destroyer," given in Revelation 9:11 for "the angel of the bottomless pit" (in Hebrew called Abaddon), also identified as the king of the demonic "locusts" described in Revelation 9:3-10...In one manuscript, instead of Apollyon the text reads "Apollo," the Greek god of death and pestilence as well as of the sun, music, poetry, crops and herds, and medicine. Apollyon is no doubt the correct reading. But the name Apollo (Gk Apollon) was often linked in ancient Greek writings with the verb apollymi or apollyo, "destroy." From this time of Grotius, "Apollyon" has often been taken here to be a play on the name Apollo. The locust was an emblem of this god, who poisoned his victims, and the name "Apollyon" may be used allusively in Revelation to attack the pagan god and so indirectly the Roman emperor Domitian, who liked to be regarded as Apollo incarnate.
Citat Anchor Bible Dictionary
--------------------------------------------------------------
Og her er så Jehovas Vidner opfinderne af Pyramideteologien:
§15 I synet har græshopperne brystharnisker af jern, der symboliserer ubrydelig retfærdighed. (Efeserne 6:14-18)
De har menneskeansigter, hvilket udtrykker egenskaben kærlighed, eftersom mennesket blev skabt i Guds billede, han som er kærlighed. (1 Mosebog 1:26; 1 Johannes 4:16)
Deres hår er langt som kvinders, et udmærket billede på at de underkaster sig deres konge, afgrundens engel. Og deres tænder ligner løvetænder. En løve bruger tænderne til at tygge kød med.
Siden 1919 har Johannesskaren igen været i stand til at fortære fast åndelig føde, især sandhederne om Guds rige, hvori „løven af Judas stamme“, Jesus Kristus, er konge.
Ligesom løven er et symbol på mod, har det krævet et vældigt mod at fordøje dette hårde budskab, at fremføre det på tryk og at udbrede det i hele verden. De symbolske græshopper har lavet en masse støj, ligesom „lyden af vogne med mange heste der løber ud til kamp“. Efter de første kristnes eksempel har de ikke i sinde at forholde sig tavse. — 1 Korinther 11:7-15; Åbenbaringen 5:5.
§16 Deres forkyndelse omfatter mere end det talte ord. „De har også haler og brodde ligesom skorpioner; og i deres haler er deres myndighed til at skade menneskene i fem måneder.“ (Åbenbaringen 9:10)
Hvad kan dette betyde? Jo, i deres virke for Riget efterlader Jehovas vidner publikationer — bøger, blade, brochurer og aktuelle traktater. Disse tryksager indeholder myndige udtalelser, baseret på Guds ord, som folk kan læse i deres hjem, og de virker som skorpionstik fordi de advarer om Jehovas hævns dag der nærmer sig. (Esajas 61:2)
Før den nuværende generation af åndelige græshopper har afsluttet sin levetid, vil den have fuldført sit gudgivne arbejde med at forkynde Jehovas domme — til skade for alle stivnakkede gudsbespottere.
§17 Græshopperne jublede da det ved deres stævne i 1919 blev bekendtgjort at der ville blive udgivet et nyt blad, The Golden Age. Det ville udkomme hver anden uge og skulle forstærke den svidende virkning af deres vidnegerning. Nr. 27 af bladet, der udkom den 29. september 1920, afslørede præsteskabets underfundige deltagelse i forfølgelsen af bibelstudenterne i De Forenede Stater i perioden 1918-19.
Op gennem 1920’erne og 1930’erne pinte The Golden Age præsteskabet med flere svidende artikler og karikaturtegninger som afslørede præsters rænkefulde blanden sig i politik, og især det katolske hierarkis overenskomster med de fascistiske og nazistiske diktatorer. Som svar skabte præsterne „uret i lovens navn“ og organiserede pøbeloverfald på Guds tjenere. — Salme 94:20, den danske autoriserede oversættelse.
Verdensherskerne underrettes.
§18 De nutidige græshopper havde en gerning at gøre. Den gode nyhed om Riget skulle forkyndes. Religiøse vildfarelser skulle afsløres. Fortabte får skulle findes. Da græshopperne tog fat på disse opgaver gik det ikke stille af; verdens opmærksomhed blev vakt. I lydighed mod englenes trompetstød er Johannesskaren vedblevet med at afsløre at kristenheden fortjener at blive ramt af Jehovas ugunstige domme.
Som reaktion på det femte trompetstød blev en særlig side af disse domme understreget ved bibelstudenternes stævne i London i dagene fra 25. til 31. maj 1926. I Royal Albert Hall oplæstes resolutionen „Et Vidnesbyrd til denne Verdens Herskere“, hvorefter der blev holdt et offentligt foredrag over temaet „Hvorfor Verdensmagterne vakler — Hjælpemidlet“. Dagen efter blev både resolutionen og foredraget bragt i deres fulde ordlyd i en førende Londonavis. Senere uddelte græshoppesværmen i hele verden 50 millioner eksemplarer af resolutionen i traktatform — hvad der i sandhed pinte gejstligheden! Mange år senere talte folk i England stadig om denne svidende afsløring.
§19 Ved dette stævne fik de symbolske græshopper også andre kampvåben i hænde, især en ny bog med titlen Verdensbefrielsen.
Den indeholdt en bibelsk behandling af tegnet som viste at ’drengebarnet’, Kristi himmelske rigsregering, var blevet født i 1914. (Mattæus 24:3-14; Lukas 21:24-26; Åbenbaringen 12:1-10) Derefter citerede den et manifest der blev offentliggjort i London i 1918, underskrevet af otte gejstlige der blev betegnet som „nogle af Verdens største Prædikanter“ og som repræsenterede de førende protestantiske trosretninger — baptistkirken, den kongregationalistiske kirke, den presbyterianske kirke, den episkopale kirke og metodistkirken. De erklærede i dette manifest at „den nuværende Krise peger hen imod Afslutningen af Hedningernes Tider“ og at „Herrens Aabenbarelse kan ventes hvilket Øjeblik som helst“. Ja, disse gejstlige havde genkendt tegnet på Jesu nærværelse! Men ville de gøre noget ved det?
Bogen Verdensbefrielsen fortæller: „Det mest ejendommelige ved det hele er, at selve de Mænd, som underskrev Manifestet, senere tilbagekaldte det og forkastede Tegnene og Beviserne paa, at vi nu oplever Verdens Ende og Tiden for Herrens anden Nærværelse.“
§20 I stedet for at bekendtgøre Guds riges komme har kristenhedens gejstlige valgt at holde sig til Satans verden. De ønsker intet fællesskab med græshopperne og deres konge, om hvem Johannes nu siger: „Over sig har de en konge, afgrundens engel. På hebraisk er hans navn Abaddon [der betyder „ødelæggelse“], men på græsk har han navnet Apollyon [der betyder „ødelægger“].“ (Åbenbaringen 9:11) Som „afgrundens engel“ eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et „ve“, over kristenheden. Men der følger mere!
Citat af Jehovas Vidner ”Åbenbaringen Det store klimaks er nær”!, side 148. fra 1988:slut.
------------------------------------------------
Kommentar:
Nu ved jeg godt Jehovas Vidner ikke anerkender deres egne bøger og blade. De fornægter dem. Desværre er disse bøger og blade deres evige vidnesbyrd (så længe det trykte materialet holder). Desværre for dem.
Kosmos

Er der noget du ikke har forstået ... syntes du virkelig, jeg skal sidde her på en skøn aften, og finde gamle tråde frem til dig......😕
Det er da godt- Skrevet af Lyjse- - Kl 21:50, 21.jun.2010
det ikke kan misforstås, det jeg skriver - men kom nu ikke for godt igang du !!!!
Ved du ikke hvad spiritisme er - så kan du læse om det her:
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

Citat:
Through the claims of being
the "greatest corporation in
the world", Watchtower
members at this time
believed that Russell was
still communicating with his
earthly organization, even
though he had passed away.
Despite the claims of being
"God's chosen organization",
communicating with the
dead is an occult practice
used by Watchtower leaders
which God Himself would
never have any connection
with.

Når nogen tager kontakt til afdøde - altså når de - som IKKE er døde, kontakter afdøde - altså det de får kontakt til, er IKKE de dødes sjæle - men Satans dæmoner, de onde åndsmagter i himmelrummet - du ved - eller hvad ved du ærligt talt ??
Det er din egen sekt - det er dig der dyrker det okkulte - hedenskaben -
Citat Ajv2 :
# Når du bekender dig til det, tilbeder du satan djævelen.
Du har afsløret dig selv.#
Svar: Ja der faldt du i med begge ben

Lignelsen om den rige mand og Lazarus.

v19 Der var en rig mand, som klædte sig i purpur og fint linned og hver dag levede i fest og pragt.
v20 Men en fattig mand ved navn Lazarus lå ved hans port, fuld af sår, v21 og ønskede kun at spise sig mæt i det, der faldt fra den riges bord, og hundene kom tilmed og slikkede hans sår.
v22 Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød. Også den rige døde og blev begravet.
v23 Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød.
v24 Fader Abraham! råbte han, forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse luer.
v25 Men Abraham svarede: Barn, husk på, at du fik dit gode, mens du levede, og Lazarus på samme måde det onde; nu trøstes han her, mens du pines.
v26 Desuden er der lagt en dyb kløft mellem os og jer, for at de, som vil herfra over til jer, ikke skal kunne det, og de heller ikke skal komme over til os derovrefra.
v27 Da sagde han: Så beder jeg dig, fader, at du vil sende ham til min fars hus, v28 for jeg har fem brødre, for at han kan advare dem, så ikke også de kommer til dette pinested.
v29 Men Abraham svarede: De har Moses og profeterne, dem kan de høre.
v30 Nej, fader Abraham! sagde han, men kommer der en til dem fra de døde, vil de omvende sig.
v31 Abraham svarede: Hvis de ikke hører Moses og profeterne, vil de heller ikke lade sig overbevise, selv om en står op fra de døde.«
CITAT SLUT
Citat Ajv2 :
# Det er biblenss ord, og det er ikke vrøvl. Selvom du mener det.#
Svar:
Jeg mener skam ikke Bibelens ord er vrøvl, men det gør du åbenbart.. ??
Det er dig der vrøvler - IKKE mig !
******************

Hvorfor linker du ikke- Skrevet af Lyjse- - Kl 21:43, 19.jun.2010
til Jalmars gode indlæg, der udførligt beskriver, alt om ham spiritisten - sikkert fordi du ikke vil have sandherne frem - ikke❓
Men du har jo selv svaret her :
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2063558
Der er bare det, at det havde du allerede glemt
Og du har også glemt, at du har fået Greber på hjernen, han skal med i alle tråde - denne er ingen undtagelse !
Denne tråd handler om fodbold - og om jeres vaggtårnsregler, som du kender, men ikke mener er gældende længere, og du kan ikke fremskaffe dokumentation, på nye regler som erstatning for de gamle regler ..
Er det troværdigt.. nææ..
**************
Du skriver selv:

Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 18:00, 10.feb.2010
Inserat:
[sol][sol]
Hvorfor har Vagttårnet i de senere år ikke citeret fra den bibeloversættelse der er udarbejdet af Johannes Greber, en tidligere katolsk præst?
[sol][sol]
Kan det ikke gå ud på ét Ajv2 .. om jehovas vidner har benyttet en oversættelse - af en spiritist, eller han har oversat jeres vagttårnsbiblen ?
Jeg forstår ikke, at du skal fylde 20 tråde op, med den spiritist - han må have gjort et stort indtryk på dig - trods alt, og nu åbner du igen en ny tråd 😃
Men selvfølgelig...I dyrker jo selv spiritisme, så det har da været nærliggende...

***************************************

Nu er vi altså bare kommet et skridt længere her på sol, i dag handler det om, at jehovas vidner har gjort Jesus til "afgrundens engel" [:|]🙁[:*(]
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2071965
Vi venter faktik på et svar, så nu du er her :

Hvad er sandt og- Skrevet af Lyjse- - Kl 07:45, 24.jun.2010
hvad er løgn - det må du kunne fortælle os ftg :
i 1919 lærte VTS, at ”afgrundens engel” i Åb 9:11 var Satan! De skriver...
De (græshopperne) har afgrundens engel til konge over sig; - Det er den samme konge, som i almindelighed styrer og leder den nuværende onde verdens øvrige kirkelige anliggender, ”Fyrsten over luftens magt”...hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk har han navnet Apollyon. - Det betyder ødelæggeren, Satan, Djævelen. - Den fuldbyrdede hemmelighed, side 177.
*************

I dag lærer VTS at ”afgrundens engel” er Jesus!...
Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden. - Åbenbaringen Det store klimaks er nær!, side 148.
************
Hvad er det rigtige ftg❓
*********************************

Vi fik ikke svar på- Skrevet af Lyjse- - Kl 16:34, 24.jun.2010
hvilken en der er sandheden :

Hvad er sandt og- Skrevet af Lyjse- - Kl 07:45, 24.jun.2010
hvad er løgn - det må du kunne fortælle os ftg :
i 1919 lærte VTS, at ”afgrundens engel” i Åb 9:11 var Satan! De skriver...
De (græshopperne) har afgrundens engel til konge over sig; - Det er den samme konge, som i almindelighed styrer og leder den nuværende onde verdens øvrige kirkelige anliggender, ”Fyrsten over luftens magt”...hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk har han navnet Apollyon. - Det betyder ødelæggeren, Satan, Djævelen. - Den fuldbyrdede hemmelighed, side 177.
*************

I dag lærer VTS at ”afgrundens engel” er Jesus!...
Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden. - Åbenbaringen Det store klimaks er nær!, side 148.
************
Jehovas vidner har vel ikke 2 forskellige sandheder - vel .. en af disse må være løgn❓
*************

Ftg .... Skrevet af Lyjse- - Kl 16:37, 24.jun.2010
det har ikke noget - at gøre med, om jeg er ærlig, jeg spørger dig ærligt og pænt, hvilken en af de 2 valgmuligheder - der er den sande og hvilken der er løgn:

Vi fik ikke svar på- Skrevet af Lyjse- - Kl 16:34, 24.jun.2010
hvilken en der er sandheden :

Hvad er sandt og- Skrevet af Lyjse- - Kl 07:45, 24.jun.2010
hvad er løgn - det må du kunne fortælle os ftg :
i 1919 lærte VTS, at ”afgrundens engel” i Åb 9:11 var Satan! De skriver...
De (græshopperne) har afgrundens engel til konge over sig; - Det er den samme konge, som i almindelighed styrer og leder den nuværende onde verdens øvrige kirkelige anliggender, ”Fyrsten over luftens magt”...hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk har han navnet Apollyon. - Det betyder ødelæggeren, Satan, Djævelen. - Den fuldbyrdede hemmelighed, side 177.
*************

I dag lærer VTS at ”afgrundens engel” er Jesus!...
Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden. - Åbenbaringen Det store klimaks er nær!, side 148.
************
Jehovas vidner har vel ikke 2 forskellige sandheder - vel .. en af disse må være løgn❓
*************
SÅ NU må du rede ftg ud af denne knibe - har I gjort Satan Djævelen til Jesus - har I opfyldt Satans ønske om at blive Gud selv ❓

Eller er det nu, du tager springet ud af det vagttårn ?

Det er hvad man kalder en knock out. Ingen af de to Jehovas Vidner kan svare dig. Hvorfor ikke? Mest den ene; han anerkender ikke Jehovas Vidner bøger og blade og ham der psykopaten fra Norge? han er færdig.
Venlig hilsen
Kosmos

Jeg ser godt din desperation Lyjse, for du er virkeligt trængt.Sådan går det, når man ikke holder sig til sandheden.
Et sted siger du helvede eksister, for i det næste øjeblik at sige, du ikke vil kalde det helvede.
Og sådan går det derudaf over stok og sten.

Du fastholder altså at Greber har oversat vor bibel. Det ønsker du ikke at tage afstand fra.
########################################################################################
DU SKREV:
"Vi har da haft så mange debatter efterhånden, om den spiritist - der oversatte jeres vagttårnsbibel - Johannes Greber hed han."
JALMAR SKREV.
"NEJ GREBER har bestemt IKKE oversat NWT"
#########################################################################################
Det har du ikke den store lyst til at kommentere direkte !
Du plejer ellers at fremhæve Jalmar som din koryfær og orakel.
Og her taler han rigtignok også sandt.
Du kommer kun med en masse udenomssnak. Du kan ikke andet.
Og så begynder du at blande ftg ind i min trådstart, og komme med spørgsmål om Afgrundens engel. Noget der ikke har med tråden at gøre. Er det ikke det du plejer at skrive man ikke må.
Hvor er du dog ynkelig at høre på. Du har intet fornuftigt at sige til dit forsvar. Fordi du er afsløret.
Men du kan da godt få et svar på din noget infantile måde at spørge på, for at få focus væk fra dig og over på mig.
Om afgrundens engel.
I sidste bind af studier i skriften fra 1917 bind 7, mente man
"Apollyon" eller "ødelæggeren" var satan.
Det var en alvorlig fejl. Man skal indrømme sine fejl.
Det rigtige er, at det er Jesus der har afgrundens nøgle, og derved bringer ødelæggelse over satan og hans engle. Sådan som der er profeteret.
Åb 1:18
jeg var død, men se! jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har dødens og Hades
nøgler.
Den der var død er selvfølgelig Jesus der lever igen. han har hades nøgler.
Åb 2:1
Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd.
Så englen stiger ned med nøglen, og vi så at det var Jesus der havde hades nøgler.
Ikke sandt - det er faktisk ret enkelt.
Så afgrundens engel er Jesus eller ærkeenglen.
Fejlen skal ikke undskyldes, og den er blevet rettet. Lyset er vokset sådan som det er profeteret.
Noget du kunne lære af Lyjse.

Ja det er da ærgerligt, at de ikke vil svare - især må det da være vigtigt for dem selv, skulle man mene...det er da meget alvorligt [:|]
Men det er vist den 3. tråd - uden et svar.
Abelspendabel åbnede jo den 1. tråd, hvor vi fik oplysningen.
Dette BURDE få jehovas vidner, til at åbne deres øjne - og SE hvad det er, de er fanget i - men nej... se også bare hvordan Ajv2 - igen og igen tager det samme emne op, til trods for, at han ved, jeg vil lægge de samme svar, og de samme link - beviserne mod vagttårnet kommer frem hver gang, men han er både blind og døv.
Há en god nat 🙂

du ser syner - du fantaserer - du drømmer onde drømme - jeg gider dig ikke.
Få dig et liv.

Citat:
Om afgrundens engel.
I sidste bind af studier i skriften fra 1917 bind 7, mente man
"Apollyon" eller "ødelæggeren" var satan.
Det var en alvorlig fejl. Man skal indrømme sine fejl.
Det rigtige er, at det er Jesus der har afgrundens nøgle, og derved bringer ødelæggelse over satan og hans engle. Sådan som der er profeteret.
Kommentar:
Abelspendabel spørger:
Hvordan kunne Jesus godkende troslæren fra 1919 som Jehovas vidner forkaster i dag?
Mon ikke du/I har et forklaringsproblem?
Lyset vokser, nej du, for havde Jehovas vidner ret, havde lyset været strålende krystalklart i 1919. Og JW/WTS havde ikke haft grund til at bortforklare det i dag eller ændre på læren.
Med venlig hilsen
Manjana

Bare lige dette citat Ajv2:
"Et sted siger du helvede eksister, for i det næste øjeblik at sige, du ikke vil kalde det helvede.
Og sådan går det derudaf over stok og sten."
Svar:
Du har det problem, at du blander dødsriget og helvede sammen - det er IKKE det samme !
Der er 2 afd. i dødsriget, som du kan læse i Bibelen - den ene afd. er borte fra Gud.
Helvede er først EFTER dommen af levende og døde, og jeg ved ikke hvordan der er at være der, jeg har aldrig prøvet det.
*********

Så svarer du:

"Om afgrundens engel.
I sidste bind af studier i skriften fra 1917 bind 7, mente man
"Apollyon" eller "ødelæggeren" var satan.
Det var en alvorlig fejl. Man skal indrømme sine fejl."

Svar:
Nej det var IKKE en fejl:
Abaddon, (hebr. 'undergang'), i GT oversat med 'underverden'. I Joh. Åb. 9,11 er Abaddon kongen over græshopperne, som piner mennesker; han kaldes også Apollyon, 'ødelæggeren', en fordrejning af græsk Apollon.

Satan (græsk Σατάν Satán, hebræisk שָׂטָן Śāṭān) er i kristendommen den øverste i dæmonernes rangorden.
I forskellige kontekster omtales han også som Lucifer, Ahriman, Antikrist, Belial, Beelzebub, Abaddon, Fanden, Mørkets fyrste og Djævelen (græsk Διάβολος Diábolos).
********
Du har solgt din sjæl til Satan og hans dæmoner.

For at vi bedre kan forstå det, skriver AnonymJv(2); Jehovas Vidners ”talerør” her på debatten:
”Så afgrundens engel er Jesus eller ærkeenglen”.
Citat af AnonymJv(2) slut. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2073332
--------------------------------------------------------------
Manjana mener:
”I sidste bind af studier i skriften fra 1917 bind 7, mente man (Jehovas Vidner) "Apollyon" eller "ødelæggeren" var satan. Det var en alvorlig fejl. Man skal indrømme sine fejl.
Citat af Manjana slut.
----------------------------------------------------------------
Kommentar:
1) Da Jesus kom på inspektion i 1919 lærte VTS, at ”afgrundens engel” i Åb 9:11 var Satan! De skriver...
De (græshopperne) har afgrundens engel til konge over sig; - Det er den samme konge, som i almindelighed styrer og leder den nuværende onde verdens øvrige kirkelige anliggender, ”Fyrsten over luftens magt”...hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk har han navnet Apollyon. - Det betyder ødelæggeren, Satan, Djævelen. –
Den fuldbyrdede hemmelighed, side 177.
------------------------------------
Kommentar:
I den forbindelse mener Manjana, at det var en alvorlig fejl og at man (Jehovas Vidner) skal indrømme sine fejl.
-------------------------------------------------
2) Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden. –
Åbenbaringen Det store klimaks er nær! 1988, side 148.
----------------------------------------------------------------
Vigtig information fra Jehovas Vidner:
3) Apollyon er det græske navn hvormed apostelen Johannes oversætter det hebraiske „Abaddōn“ i Åbenbaringen 9:11. Apollyon betyder „ødelægger“ og er navnet på „afgrundens engel“. De fleste opslagsværker siger at navnet betegner en ond ånd eller magt, men sammenhængen i det apokalyptiske syn tyder på det modsatte eftersom det konsekvent skildrer engle der bruges af Gud til at bringe veer over hans fjender.
Med venlig hilsen, ftg.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2073257#2073257
---------------------------------------------------
Kommentar:
Der er åbenbart stor uenighed og stadig en hælen (fra Jehovas Vidner ftg.) til, at Appollyon er Satan, altså Jehovas Vidner læren fra 1917.¨
AnnonymJv(2) mener, at ”…afgrundens engel” er Jesus og hæler derved mere til ”den nye lære” fra 1988, at altså Jesus er ”afgrundens engel”.
og Manhana mener, at ”man skal indrømme sine fejl at sige, at Apollyon er Satan.
Kan man blive enige om hvad man mener og tror?
-------------------------------------------------------
Så Gud bruger altså faldne engle (og altså åbenbart også Appollyon) til at bringe veer over sine fjender? Og disse veer er Vagttårnet og Vågn Op og bøger og blade trykt af Jehovas Vidner.
Den kommende ”nye lære”, altså ”nyt lys”, vil muligvis svinge tilbage til 1917 læren. Hvem ved? Jeg siger; Ødelæggeren, afgrundens engel, Apollyon = Satan / Antikrist.
Jesus er ikke en engel, men Gud i sin Ånd. Ellers kunne man lige så godt sige, at ”ødelæggeren” Apollyon er Gud. Gud vil jo iflg. Jehovas Vidner ødelægge hele jordens med alle menneskene.
Kosmos

Ja, jeg ved godt det lyder utroligt, men desværre er der indsneget sig en lille fejl. Jeg så det godt da jeg "afsendte" indlægget, men ja, jeg må hellere rette det.
Jeg citerede:
Vigtig information fra Jehovas Vidner:
3) Apollyon er det græske navn hvormed apostelen Johannes oversætter det hebraiske „Abaddōn“ i Åbenbaringen 9:11. Apollyon betyder „ødelægger“ og er navnet på „afgrundens engel“. De fleste opslagsværker siger at navnet betegner en ond ånd eller magt, men sammenhængen i det apokalyptiske syn tyder på det modsatte eftersom det konsekvent skildrer engle der bruges af Gud til at bringe veer over hans fjender.
Med venlig hilsen, ftg.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=2073257#2073257
----------------------------------------
Altså, ftg forsvare ikke at Apollyon er Satan, men forsvare, at Jesus er Apolyon. " ....men sammenhængen i det apokalyptiske syn tyder på det modsatte eftersom det konsekvent skildrer engle der bruges af Gud til at bringe veer over hans fjender".
Citat ftg. slut.
Kommentar:
Ja, englen Mikael eller Jesus, ikke sandt? Det tror jeg så bare ikke på.
Kosmos.

Det må være ret nederen pludselig at få JV tørret af på sig. Man får jo helt ondt af ham...........
MalteFnalte