Hjælp til forståelse af skriftsteder ...

Han kendte dem i forvejen, og han har bestemt, at de skal komme til at ligne hans Søn, så Jesus kan være den første af mange *søskende.

🙂
Jeg har et skriftsted, som jeg gerne vil høre andres mening/udlægning af.
Det er fra Romerne 8:29 ... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
[quote]Han kendte dem i forvejen, og han har bestemt, at de skal komme til at ligne hans Søn, så Jesus kan være den første af mange *søskende.[/quote]
* Brødre ... i andre oversættelser.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=rom%208&version=BPH

Vi ser lige Johannes 17:6
Jeg har gjort dit navn kendt for de mennesker du gav mig ud af verden. De var dine, og du gav mig dem, og de har overholdt dit ord. 7 De er nu klar over at alt hvad du har givet mig, er fra dig; 8 for de udtalelser som du gav mig, har jeg givet dem, og de har taget imod dem og er virkelig blevet klar over at jeg er udgået som dit sendebud, og de har fået tro på at du har udsendt mig. 9 Jeg beder for dem; jeg beder ikke for verden, men for dem som du har givet mig; for de er dine, 10 og alt mit er dit, og dit er mit, og jeg er blevet herliggjort iblandt dem.
Der er tale om de der tilhører den salvede skare der kaldes Jesus (åndelige)brødre.
Var det nok?

🙂
Jeg har et skriftsted, som jeg gerne vil høre andres mening/udlægning af.
Esajas 9:5 ... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
For et barn er født os!
En søn er os givet!
Han skal herske over os,
og han skal kaldes:
»Underfuld Rådgiver«,
»Vældig Gud«,
»Evige Fader«,
»Fredsfyrste«.
Jeg går ud fra, der er tale om Jesus.
Spørgsmål:
Hvordan kan han kaldes "Evige Fader" hvis han ikke er Gud?
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Esajas%209&version=BPH

I ved, hvor meget det kostede Gud at købe jer fri fra det indholdsløse liv, I arvede fra jeres forfædre. Løsesummen var ikke forgængelige, materielle værdier som guld eller sølv. 19 Nej, I blev købt med Kristi dyrebare blod, blodet fra Guds uskyldige offerlam. 20 Sådan bestemte Gud, længe før verden blev skabt, at det skulle gøres. Hans plan er nu ved tidernes ende blevet udført for jer,
[/quote]

Spørgsmålet er:
Hvad menes der med verden?
[quote]Sådan bestemte Gud, længe før verden blev skabt

🙂
Jeg har et skriftsted, som jeg gerne vil høre andres mening/udlægning af.
Esajas 9:5 ... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
For et barn er født os!
En søn er os givet!
Han skal herske over os,
og han skal kaldes:
»Underfuld Rådgiver«,
»Vældig Gud«,
»Evige Fader«,
»Fredsfyrste«.
Jeg går ud fra, der er tale om Jesus.
Spørgsmål:
Hvordan kan han kaldes "Evige Fader" hvis han ikke er Gud?
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Esajas%209&version=BPH

🙂
Jeg har et skriftsted, som jeg gerne vil høre andres mening/udlægning af.
Det er fra Romerne 8:29 ... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
[quote]Han kendte dem i forvejen, og han har bestemt, at de skal komme til at ligne hans Søn, så Jesus kan være den første af mange *søskende.[/quote]
* Brødre ... i andre oversættelser.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=rom%208&version=BPH [/quote]

Sebl skrev:
[quote]Der er vel ikke så meget at udlægge. Gud kender på forhånd de som frelses. De bliver forandret efter Jesu billede, så de ligner ham. Dermed bliver Jesus det forbillede de er dannet efter, så han er den "første" blandt brødrene.
Dette citat fokuserer på Jesus som menneske... [/quote]
Hmm ... Ja ok ...
Hvad siger du så til at på det tidspunkt (Romerne 8:29) ... står der i skrifterne at Jesus sidder ved Guds højre hånd.
Romerne 8:32-34 ... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
[quote]Gud ofrede sin egen søn for os! Når han har givet os så stor en gave, mon han så ikke også vil give os, hvad vi ellers har brug for? 33 Når Gud har frikendt sine børn, hvem har så ret til at anklage dem? 34 Når Kristus er død for os, hvem vover så at fordømme os? Ikke alene døde Kristus for os, men han blev oprejst fra de døde og sidder nu ved Guds højre hånd og beder inderligt for os.

🙂
Jeg har et skriftsted, som jeg gerne vil høre andres mening/udlægning af.
Det er 1. Peter 1:18-20 ... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
[quote]I ved, hvor meget det kostede Gud at købe jer fri fra det indholdsløse liv, I arvede fra jeres forfædre. Løsesummen var ikke forgængelige, materielle værdier som guld eller sølv. 19 Nej, I blev købt med Kristi dyrebare blod, blodet fra Guds uskyldige offerlam. 20 Sådan bestemte Gud, længe før verden blev skabt, at det skulle gøres. Hans plan er nu ved tidernes ende blevet udført for jer,[/quote]

Spørgsmålet er:
Hvad menes der med verden?
Sådan bestemte Gud, længe før verden blev skabt

http://www.biblegateway.com/passage/?search=1+Peter+1&version=BPH[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Det græske udtryk der her benyttes bruges adskillige gange i NT og henviser til verdens skabelse (som i 1. Mosebog de første kapitler).

[quote="afa" post=2738174]🙂
Jeg har et skriftsted, som jeg gerne vil høre andres mening/udlægning af.
Esajas 9:5 ... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
For et barn er født os!
En søn er os givet!
Han skal herske over os,
og han skal kaldes:
»Underfuld Rådgiver«,
»Vældig Gud«,
»Evige Fader«,
»Fredsfyrste«.
Jeg går ud fra, der er tale om Jesus.
Spørgsmål:
Hvordan kan han kaldes "Evige Fader" hvis han ikke er Gud?
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Esajas%209&version=BPH[/quote]
Hej Afa 🙂
Jesus er Guds åbenbaring.
Gud lod sig inkarnere i Menneskesønnen - Gud kom i kød til jorden - Ordet var Gud og ordet blev kød Johs.1
har vi set Jesus - har vi set Faderen.

v9 Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip? Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?
v10 Tror du ikke, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig? Johs.14

v13 I nattesynerne så jeg dette:
Med himlens skyer kom en,
der så ud som en menneskesøn;
han kom hen til den gamle af dage
og blev ført frem for ham.
v14 Herredømme, ære og kongerige blev givet ham;
alle folk, stammer og tungemål tjente ham.
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.

Her kalder vi også Jesus for vores Fader :

Fadervor
Vor Fader, du som er i himlene!
Helliget blive dit navn,
komme dit rige,
ske din vilje
som i himlen således også på jorden;
giv os i dag vort daglige brød,
og forlad os vor skyld, som også vi forlader vore skyldnere,
og led os ikke ind i fristelse,
men fri os fra det onde.
For dit er Riget og magten og æren i evighed!
Amen.
Gud har ikke lænet sig tilbage i "sofaen" og overladt magten til Jesus - nej - Jesus er Gud.

🙂
Jeg har et skriftsted, som jeg gerne vil høre andres mening/udlægning af.
Esajas 9:5 ... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
[quote]For et barn er født os!
En søn er os givet!
Han skal herske over os,
og han skal kaldes:
»Underfuld Rådgiver«,
»Vældig Gud«,
»Evige Fader«,
»Fredsfyrste«.[/quote]
Jeg går ud fra, der er tale om Jesus.
Spørgsmål:
Hvordan kan han kaldes "Evige Fader" hvis han ikke er Gud?
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Esajas%209&version=BPH[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Her er lidt musik til grublerierne...[/quote]
😃
Sikken et svar.
Nu har jeg jo grublet. 🙂
Når jeg grubler, er stilhed for mig bedst.
Jeg kunne/kan ikke lide musikken du har lagt.
Tak alligevel for tanken.
Jeg tolker dit svar er ... fordi han er Messias.

Hvad siger du til Sand kristens svar på samme skriftsted?
Sand kristen skrev:
[quote]Betydningen af ordet "fader" var en anden, end det vi normalt vil forstå ordet i vore dage.
Dog findes der stadigvæk et brug af ordet "fader" om en præst.
Fader betyder også "overhoved" i biblen, så det er ikke mærkeligt at udtrykket bruges om
Jesus.
Det er ikke noget at gøre med, nogen siger Jesus er sin egen fader, eller Gud faderen selv.

"Verden" er oversættelsen af "kosmos" (græsk: κοσμοσ). Ordet forekommer 187 gange i Det Nye Testamente.
Ordet kan både benyttes allegorisk og om hele skabelsen. Her er en oversigt over de steder, hvor det indgår, så kan du danne dig dit eget billede.

Dejligt at se du er begyndt at læse i Bibelen Afa[/quote]
🙂
Jeg vil opfatte din udtalelse, som det står.
Lidt sjovt du skriver det.
Faktisk læser jeg ikke tilnærmelsesvis så meget i Bibelen, som det halve år jeg havde pålagt migselv at være i forummet her.
Nå til sagen. 🙂
Jeg så godt dit første indlæg her i tråden ... og tak for det.
Årsagen til jeg ikke har svaret dig, er jeg ikke kunne formulere et ordenligt svar.
Faktisk er jeg ikke helt klar endnu, men jeg vil forsøge efter bedste evne, da jeg opfatter du rykker for svar. 🙂
Det kommer her.
Angående Fadervor.
Hvorfor lære Jesus disciplene at bede til Faderen i himmelen, når han står ved siden af dem, hvis du mener Jesus er Gud Faderen selv?
Jesus har jo selv lige forinden bedt til Faderen. (formoder jeg)
Lukas 11:1... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
[quote]En dag opholdt Jesus og disciplene sig på et øde sted, og Jesus var i bøn. Da han var færdig, kom en af disciplene hen til ham og sagde: »Herre, lær os at bede, ligesom Johannes lærte sine disciple det.«[/quote]
http://www.biblegateway.com/passage/?search=luk%2011&version=BPH
Angående [quote]For dit er Riget og magten og æren i evighed! Amen.

Hej Afa 🙂
Det jeg har bemærket - det er, at du ikke citerer vagttårnsbiblen

Lyjse skrev:
[quote]Hej Afa 🙂
Det jeg har bemærket - det er, at du ikke citerer vagttårnsbiblen [/quote]
🙂
Jeg tror ikke , jeg har citeret fra NVO, med mindre skriftstedet derfra er lagt af en anden debattør, som jeg så kopiere, fordi det nu er det, der tales om.
Jeg mener, jeg oftest citerer fra Bibelselskabets Bibel, efter jeg er holdt op med manuelt at afskrive skriftstederne fra min DA31 Bibel.
Men det er ikke et problem for mig, du mener, jeg før citerede fra NVO.
Jeg vil dog ikke udelukke, jeg vil citere fra NVO fremover, det afhænger jo af sammenhænget.
Nå nok om det. 🙂
Angående de skriftsteder du har lagt, har jeg ingen problemer.
Dem kan jeg sagtens forstå, uden at Jesus er Gud Faderen.
Jesus gør jo kun det, Gud vil.
Han er en loyal søn, der handler på sin fars vegne, som var det Faderen selv.
Så på dit spørgsmål om jeg kan finde "tråden" ... altså at Jesus er Gud, må jeg svare nej.
Her kommer link på det indlæg jeg har svaret på:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2738152-hjaelp-til-forstaelse-af-skriftsteder-#2738334

Hej igen Afa 🙂
Nu har du jo holdt pause, så jeg vil ikke påstå jeg har ret... det jeg husker er - at du syntes vagttårnsbiblen var lettere til søgning, og det ville jeg jo ikke give dig ret i 😉
Men Bibelen på hverdagsdansk, er jo gjort lettere forståelig - for nogen.. jeg kan bedre lide denne :
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
når jeg skal søge..
____________
Jeg har lige et spørgsmål til dig :
Hvad tror du Faderen laver, når Jesus har al magt - i al evighed❓[/quote]

🙂
Det er rigtigt, jeg har sagt at JV Bibelen online var lettere at søge i og læse ... for mig ... end Bibelselskabets udgave.
Pt. bruger jeg ikke online biblerne så meget, men foretrækker at læse i en fysisk Bibel.
Jeg er ikke specielt begejstret for Bibelen på hverdagsdansk, men jeg valgte meget bevidst denne bibeludgave, i håb om at der ikke skulle diskuteres, hvilken Bibel der nu er mest sand, af dem som evt. ville kommenter, de bibelvers jeg havde lagt.
Det ser indtil videre ud til, det lykkes.
Jeg har været glad for de svar, der er kommet.
Jeg mangler dog at gennemgå/studere de henvisninger, jeg har fået fra Sebl.
Du havde et spørgsmål:
[quote]Hvad tror du Faderen laver, når Jesus har al magt - i al evighed ?

Du havde et spørgsmål:
"Hvad tror du Faderen laver, når Jesus har al magt - i al evighed" ?
Har du et skriftsted?

Vi er vel enige om, at Jesus har al magt i himmel og på jord ?
v18 Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden.
Matt.28
v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod, v10 og i ham, som er hoved for al magt og myndighed, er I blevet fyldt med den. Kol.B.2
v25 den eneste Gud, vor frelser ved vor Herre Jesus Kristus, ham være ære og majestæt, magt og myndighed før tidens begyndelse, nu og i al evighed! Amen. Judas.B.1
Hans herredømme er et evigt herredømme,
som ikke skal forgå,
hans kongerige
skal ikke gå til grunde.Daniel.7
Jesus har al magt i himmel og på jord, og hans magt er evig.
Så kommer spørgsmålet igen 🙂 hvad tror du Faderen laver, når han har givet Jesus al magt❓[/quote]
🙂
Jeg har nu læst dine skriftsteder.
DET er fordelen ved SOL menighed, at "man tvinges" til at læse i Bibelen 🙂 og tak for det.
Jeg vil gerne takke dig, fordi du ikke har lagt en masse skriftsteder.
Det gør det mere overskueligt for mig.
Nå til sagen. 🙂
Dit spørgsmål er.
[quote]hvad tror du Faderen laver, når han har givet Jesus al magt ?[/quote]
Ja, der er jeg dig svar skyldig, med mindre du vil godtage, han hviler fra skaberværket.
1. Mosebog 2:1-3 ... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
[quote]På den måde blev himlen og jorden og alt liv skabt. 2 Skaberværket var nu fuldført, og Gud hvilede på den syvende dag. 3 Han velsignede den og indviede den til hviledag.[/quote]
http://www.biblegateway.com/passage/?search=1.%20mosebog%202&version=BPH
Jeg har stødt på mennesker, der mener, vi stadig lever på den 7. dag.
Jeg ved ikke selv, hvad jeg skal mene om det, men måske andre kan kommentere på det?
Videre ...
Nu går dit spørgsmål jo på, at Jesus er Gud, forstår jeg.
Derfor har jeg fundet dette skriftsted, der fortæller, at Jesus selv skal underlægge sig Gud, når hans opgave er løst.
Sådan forstår jeg skriftstedet.
Jeg vil denne gang citere fra Bibelselskabets online Bibel.
1. Korinther brev 15:24-28
[quote] Derefter kommer enden, når han har tilintetgjort al magt og myndighed og kraft og overgiver Riget til Gud Fader. v25 For Kristus skal være konge, indtil Gud får lagt alle fjender under hans fødder; v26 som den sidste fjende tilintetgøres døden, v27 for »alt har han lagt under hans fødder« – og når det hedder, at alt er underlagt, er det klart, at undtaget er Gud, der har lagt alt under ham. v28 Og når så alt er underlagt ham, skal også Sønnen selv underlægge sig under ham, som har lagt alt under ham, for at Gud kan være alt i alle.

Når Jesus har tilintetgjort al magt og myndighed - og som det sidste døden, så er der ikke længere brug for Guds 3 funktioner.[/quote]
🙂
Tak for dit indlæg.
Du må lige forklare, hvad du mener med:
[quote]så er der ikke længere brug for Guds 3 funktioner.

Lyjse skrev:
[quote]Når Jesus har tilintetgjort al magt og myndighed - og som det sidste døden, så er der ikke længere brug for Guds 3 funktioner.[/quote]
🙂
Tak for dit indlæg.
Du må lige forklare, hvad du mener med:
[quote]så er der ikke længere brug for Guds 3 funktioner.[/quote]
Hvad er det for 3 funktioner Gud har?

[quote="afa" post=2738574]Lyjse skrev:
[quote]Når Jesus har tilintetgjort al magt og myndighed - og som det sidste døden, så er der ikke længere brug for Guds 3 funktioner.[/quote]
🙂
Tak for dit indlæg.
Du må lige forklare, hvad du mener med:
[quote]så er der ikke længere brug for Guds 3 funktioner.[/quote]
Hvad er det for 3 funktioner Gud har?[/quote]

Faderen - Sønnen - Helligånden - ét navn = én [sun] Gud [sun]
og navnet er Jesus

Jesus før han blev kaldt Jesus.

Lyjse
Hellige fader, hold dem fast ved dit navn, det du har givet mig, Johs.17
Og jv - biblen
- Hellige Fader, våg over dem for dit eget navns skyld, det du har givet mig -
[/quote]
SK:
Hvad er det Jesus bliver givet❓
Er der er nøgleskriftsted.

[quote]Lyjse
Når Jesus kommer - eller når jehova kommer i skyerne ?
http://www.thestudiesinthescriptures.com/Pages/DanoNorwegian/Dano%20V4/Dano%20Vol%204%20Ch%2014.htm
"Jehova sætter atter sine Fødder ”paa Oliebjerget”

Det jeg ville var bare at vise, at jehovas vidner også kalder Jesus for jehova.
Hvis jeg vil have din forståelse, kan jeg jo bare læse her :
http://www.thestudiesinthescriptures.com/Pages/DanoNorwegian/Dano%20V4/Dano%20Vol%204%20Ch%2014.htm
Da Jesus havde sagt dette, løftedes han op, mens de så på det, og en sky tog ham bort fra deres øjne. I samme skikkelse, i hvilken han var oprejst, blev han helt synligt for disciplenes øjne optaget til Himmelen.
Som de nu stirrede mod himlen, mens han fór bort, se, da stod der to mænd i hvide klæder hos dem.
De sagde: »Hvorfor står I og ser op mod himlen, galilæere?
Den Jesus, som er blevet taget fra jer op til himlen, skal komme igen på samme måde, som I har set ham fare op til himlen.«
Og det tror jeg på.

🙂
Jeg har et skriftsted, som jeg gerne vil høre andres mening/udlægning af.
Esajas 9:5 ... citeret fra Bibelen på hverdagsdansk.
For et barn er født os!
En søn er os givet!
Han skal herske over os,
og han skal kaldes:
»Underfuld Rådgiver«,
»Vældig Gud«,
»Evige Fader«,
»Fredsfyrste«.
Jeg går ud fra, der er tale om Jesus.
Spørgsmål:
Hvordan kan han kaldes "Evige Fader" hvis han ikke er Gud?
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Esajas%209&version=BPH[/quote]

Sebl skrev:
[quote]Jeg tror du nogle gange spekulerer for meget.
Men "barnet" er ikke "fader" i en treenigheds-sammenhæng. Kun Jesu Fader kaldes fader i denne sammenhæng. Så man skal lige et spadestik dybere, for at forstå problematikken.
Citatet handler oprindeligt om den kommende konge, hvor "fader" betyder, at han beskytter sig folk og sørger for dem. Denne betydning af "fader" kan ses mange steder i Bibelen, eksempelvis i Esajas Bog 22:21 og Jobs Bog 29:16. Man kender forøvrigt også til denne måde at bruge ordet fader på, udenfor Bibelen.
Så er der det med "evig" fader. Men det betyder ikke "evig", eftersom der slet ikke findes et ord der betyder evig på bibelsk hebraisk. Ordets betydning skal snarere udledes af andre steder, hvor det benyttes, eksempelvis 1. Kongebog 1:31; Salme 21:4-6; 61:6-7; 72:5,17. Bemærk referencerne til Davids rige i denne sammenhæng.
Jeg gengiver lige det første af citaterne: Batseba kastede sig til jorden og sagde: »Måtte min herre, kong David, leve evigt!«. Det er et sjovt citat, fordi det kan forstås på mange planer. Naivistisk set er det et ønske om, at David aldrig dør, så hans gode rige kan vedblive. Lidt mere avanceret kommer til til at handle om Davids trone, som jo i princippet skal stå evigt. Og i kristen sammenhæng er den jo god nok, fordi Jesus var af Davids hus, så Davids rige står evigt.
Så referencen fortæller, at Jesus for altid vil være konge for de troende, og vil være som en fader for os, ved at beskytte os og lede os. Ser vi igen ny-testamenteligt på det, er det endnu et eksempel på, at Jesus beskrives i modsætninger i Det Nye Testamente. Eksempelvis er Jesus både hyrden og lammet, konge og tjener, død og levende, konge men lydig til korsfæstelse osv. Og han fik jo sin kongekrone på - men den var lavet af tårne. Det Nye Testamente er en lang række af paradoksale fremstillinger af, hvem Jesus var. I den sammenhæng hører det til småtingsafdelingen, at han beskrives som fader, for den titel benyttede man på mange måder i Bibelen. Men det korte svar er, at Jesus er vores evige fader i den forstand, at han for evigt er kongen der beskytter os.

v1 Således blev himlen og jorden og hele himlens hær fuldendt. v2 På den syvende dag var Gud færdig med det arbejde, han havde udført, og på den syvende dag hvilede han efter alt det arbejde, han havde udført. v3 Gud velsignede den syvende dag og helligede den, for på den dag hvilede han efter alt det arbejde, han havde udført, da han skabte.

Lad os altså være på vagt, så ingen af jer skal vise sig at være kommet for sent, da løftet om at komme ind til Guds hvile endnu står ved magt. [/quote]

Fra NVO online Bibel.
[quote]Derfor, da der står et løfte tilbage om at gå ind til hans hvile, så lad os frygte for at det måske skal vise sig at nogen af jer er gået glip af det [der loves].

🙂
Angående Hebræerne 4:1
Fra Bibelselskabets online Bibel.
[quote]Lad os altså være på vagt, så ingen af jer skal vise sig at være kommet for sent, da løftet om at komme ind til Guds hvile endnu står ved magt. [/quote]

Fra NVO online Bibel.
[quote]Derfor, da der står et løfte tilbage om at gå ind til hans hvile, så lad os frygte for at det måske skal vise sig at nogen af jer er gået glip af det [der loves].[/quote]
Der tales om et løfte.
1. Hvor finder jeg dette lovet løfte henne i Bibelen?
2. Hvilen der omtales, er det Guds hvile efter skaberværket ... 1. Mosebog 2:2 ... der her tales om?

I er sønner af profeterne og af den pagt som Gud indgik med jeres forfædre da han sagde til Abraham: ’Og ved dit afkom skal alle jordens slægter velsignes.’