Har nogen et fornuftigt svar

Hvad er et fortabelseslegeme?
Vi har flere gange hørt om det, men det er simpelt hen ikke muligt at få svar på, hvor det står forklaret i biblen.
Hvad betyder det, når der i folkekirkens bibel står den anden død er en ildovn.
Mattæus 13,49
Således skal det gå ved verdens ende: Englene skal gå ud og skille de onde fra de retfærdige v50 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
Hvor ligger verdens ende. Kan det tænkes at være det sydligste af Sydamerika det kaldes nemlig ildlandet´ 😃

Det var selvfølgelig skriftstederne fra din egen bibel jeg viste dig, du skulle forklare.
Så tager vi kun dette ene :

Jv-biblen :
Apost.G.24
15 og jeg har håb til Gud, et håb som disse også selv nærer, at der vil finde en opstandelse sted af både retfærdige og uretfærdige.
Citat slut
Vil der finde en opstandelse sted - også af de uretfærdige ?
Ja eller nej

Hvad er et fortabelseslegeme?
Vi har flere gange hørt om det, men det er simpelt hen ikke muligt at få svar på, hvor det står forklaret i biblen.
Hvad betyder det, når der i folkekirkens bibel står den anden død er en ildovn.
Mattæus 13,49
Således skal det gå ved verdens ende: Englene skal gå ud og skille de onde fra de retfærdige v50 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
Hvor ligger verdens ende. Kan det tænkes at være det sydligste af Sydamerika det kaldes nemlig ildlandet´ 😃

DEN SIDSTE OPSTANDELSE
Jesu synlige genkomst indvarsler den periode, vi kalder for Tusindårsriget (et andet navn er riget for Israel). I disse tusind år er Satan bundet og vil derfor være en tid med fred og harmoni på jorden både blandt dyr og mennesker.
Når de tusind år er til ende, vil Satan bliver sluppet løs for en tid, og han vil igen gå ud og forføre mennesker til oprør mod Gud. Da griber Gud endegyldigt ind og kaster Satan i ild- og svovlsøen (en anden betegnelse for helvede). Derefter sker den sidste opstandelse. Nemlig opstandelsen af alle de gudløse fra alle tider. Også de får nye legemer; det vil dog ikke være herlighedslegemer, men "fortabelseslegemer". Foruden alle disse fortabte vil der være nogle retfærdige, som er døde i løbet af de tusind år – de vil naturligvis indgå til det evige liv sammen med alle de øvrige retfærdige.
http://tagryggen.dk/article/print/315.html [/quote]
Hvor ligger verdens ende. er temmelig meget nemmere:
På Bibelsk tid er Jorden flad, hvilket også [oprindellig] fremgår af Bibelen, desuden er Jerusalem verdens midte - Dette på trods af, at Grækerne som her Ptolemy 150 AD, var temmelig langt fremme med at tegne Verdenskort - var de fleste sikre på at man ville falde af jorden, hvis man kom for langt ud = Horisonten:
→ Ptolemy's Verdenskort:
http://www.probertencyclopaedia.com/photolib/maps/Map%20of%20The%20World%20(Ptolemy%20150%20AD)%201922.htm
Helt op til primo det 17.årh. var kort som dette fra AD1475 den gængse Kristne verdensopfattelse:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Scheme_of_things1475.gif/200px-Scheme_of_things1475.gif[/img]
Og dette fra det 4.årh.[img]http://3.bp.blogspot.com/_KEOd_sgYszk/R4kB27NcRRI/AAAAAAAAAUc/J8zLVFBxUo8/s400/Rome2.jpg[/img]
Det ældst kendte "verdens"-kort, det såkaldte Imagop Mundi[img]http://2.bp.blogspot.com/-4xrH7uf-p1U/TnYzeMQJzLI/AAAAAAAACwA/vR8bDBZKkBk/s400/6th%2BCentury%2BBCE_ImagoMundi.JPG[/img]



[quote="sand kristen" post=2543651]Hvad er et fortabelseslegeme?
Vi har flere gange hørt om det, men det er simpelt hen ikke muligt at få svar på, hvor det står forklaret i biblen.
Hvad betyder det, når der i folkekirkens bibel står den anden død er en ildovn.
Mattæus 13,49
Således skal det gå ved verdens ende: Englene skal gå ud og skille de onde fra de retfærdige v50 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
Hvor ligger verdens ende. Kan det tænkes at være det sydligste af Sydamerika det kaldes nemlig ildlandet´ 😃

Eller måske ligger der netop en masse symbolik inde i teksterne, som f.eks. sebl indikerer.
I den græske tekst i Mat. 13:49 bruges ordene for "verdens ende":
sunteleia ton aionios
færdiggørelsen af/enden på tidsalderen
Nu er en tidsalder selvfølgelig en udefinérlig størrelse. Taler vi om tusind år eller taler vi om et døgn?

mvh
Billen

[quote="Billen" post=2543785]Eller måske ligger der netop en masse symbolik inde i teksterne, som f.eks. sebl indikerer.
I den græske tekst i Mat. 13:49 bruges ordene for "verdens ende":
sunteleia ton aionios
færdiggørelsen af/enden på tidsalderen
Nu er en tidsalder selvfølgelig en udefinérlig størrelse. Taler vi om tusind år eller taler vi om et døgn?

mvh
Billen[/quote]

Matt.13
v36 Da lod Jesus skarerne gå og gik hjem. Og hans disciple kom og bad ham: »Forklar os lignelsen om ukrudtet på marken.«
v37 Han svarede: »Den, der sår den gode sæd, er Menneskesønnen, v38 marken er verden, og den gode sæd er Rigets børn.
Men ukrudtet er den Ondes børn, v39 og fjenden, der såede det, er Djævelen.
Høsten er verdens ende, og høstfolkene er engle.
v40 Ligesom altså ukrudtet tages fra og brændes i ild, således skal det også gå ved verdens ende:
v41 Menneskesønnen skal sende sine engle, og fra hans rige skal de tage alt det væk, som fører til frafald, og alle dem, der begår lovbrud, v42 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
v43 Da skal de retfærdige skinne som solen i deres faders rige. Den, der har ører, skal høre!
_________
Det handler jo om verdendommen, hvor Jesus skiller "fårene fra bukkene" = Ukrudt og den gode sæd.

[quote="Billen" post=2543785]Eller måske ligger der netop en masse symbolik inde i teksterne, som f.eks. sebl indikerer.
I den græske tekst i Mat. 13:49 bruges ordene for "verdens ende":
sunteleia ton aionios
færdiggørelsen af/enden på tidsalderen
Nu er en tidsalder selvfølgelig en udefinérlig størrelse. Taler vi om tusind år eller taler vi om et døgn?

mvh
Billen[/quote]

Matt.13
v36 Da lod Jesus skarerne gå og gik hjem. Og hans disciple kom og bad ham: »Forklar os lignelsen om ukrudtet på marken.«
v37 Han svarede: »Den, der sår den gode sæd, er Menneskesønnen, v38 marken er verden, og den gode sæd er Rigets børn.
Men ukrudtet er den Ondes børn, v39 og fjenden, der såede det, er Djævelen.
Høsten er verdens ende, og høstfolkene er engle.
v40 Ligesom altså ukrudtet tages fra og brændes i ild, således skal det også gå ved verdens ende:
v41 Menneskesønnen skal sende sine engle, og fra hans rige skal de tage alt det væk, som fører til frafald, og alle dem, der begår lovbrud, v42 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
v43 Da skal de retfærdige skinne som solen i deres faders rige. Den, der har ører, skal høre!
_________
Det handler jo om verdendommen, hvor Jesus skiller "fårene fra bukkene" = Ukrudt og den gode sæd.

Hvad er et fortabelseslegeme?
Vi har flere gange hørt om det, men det er simpelt hen ikke muligt at få svar på, hvor det står forklaret i biblen.
Hvad betyder det, når der i folkekirkens bibel står den anden død er en ildovn.
Mattæus 13,49
Således skal det gå ved verdens ende: Englene skal gå ud og skille de onde fra de retfærdige v50 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
Hvor ligger verdens ende. Kan det tænkes at være det sydligste af Sydamerika det kaldes nemlig ildlandet´ 😃

[/quote]
[quote="Billen" post=2543785]Eller måske ligger der netop en masse symbolik inde i teksterne, som f.eks. sebl indikerer.
I den græske tekst i Mat. 13:49 bruges ordene for "verdens ende":
sunteleia ton aionios
færdiggørelsen af/enden på tidsalderen
Nu er en tidsalder selvfølgelig en udefinérlig størrelse. Taler vi om tusind år eller taler vi om et døgn?

mvh
Billen

Det betyder såmænd bare, et legeme der går fortabt 🙂
1.Kor.B.15
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden.
Johs.5
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.

Hvor er så dit fortabelseslegeme kommet fra?
Hvad fortæller biblen om det?
Det ser ud til du er den eneste der har hørt om det. Du VED bare synderne får et fortabelseslegeme som englene kaster i en ildovn.
Det er ikke hvad Jehovas vidner tror. Du har svært ved at kende forskel på hvad du selv skriver og tror på, og h´vad Jehovas vidner tror.[/quote]
😃 😖 [:X] 😖 😃 🙁
[quote="lyjse" post=2543774]Det betyder såmænd bare, et legeme der går fortabt
1.Kor.B.15
v40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden.
Johs.5
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.

Naturligvis!
Hvor svært kan det være.

Mattæus 13,49-50.
Således skal det gå ved verdens ende: Englene skal gå ud og skille de onde fra de retfærdige v50 og kaste dem i ovnen med ild. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
Du siger der er både en ildsø og en ildovn. Det ser ud til I har en række ubehageligheder den udødelige sjæl skal udsættes for, ligesom den katolske kirke opfandt afladsbreve, den spanske inkvisition og hekseafbrændinger m.v.
Min kommentar: Løgner! Jeg har aldrig postuleret ubehageligheder imod nogen udødelig sjæl. Gider du nøjes med at beskylde mig for ting jeg rent faktisk har skrevet?
Jeg er glad for Jehovas vidner har kasseret al jeres modbydelige overtro.
Min kommentar: Hvad er det for en modbydelig overtro jeg har?
Det må ikke være rart for den udødelige sjæl, sådan at blive kastet i en ildovn eller en ildsø (hvad er værst) og skære tænder og lide alverdens pinsler til evig tid. Men bevares Lyjses gud, er ikke den kærlige tilgivende Gud vi kender.
Gud fritager ikke for straf, men han er ikke sadist.
Det er ret svært at få øje på "verdens ende" eftersom jorden er rund.
Min kommentar: Ifølge citatet fra Bibelen har jorden tilsyneladende en kant, så helt kuglerund kan den jo ikke være! Hvordan kan det være der står i Bibelen at jorden har en kant, sand kristen, når vi er enige om den ikke har en i virkeligheden????
Nu er det ikke nogen hemmelighed Jehovas vidner mener alle disse betegnelser er begreber/symboler og skal opfattes som sådan.
Min kommentar: Hvilke "betegnelser"?
Der bliver jeg hånet for ikke at kende min egen bibel. Samt jeg ikke kan forklare noget, selvom jeg forklarer og forklarer. I min verden er Guds rige ikke begravet i en mark, eller Lazarus kan forlade dødsriget for at tale med den rige mands brødre. Jehovas vidner tror ikke på spiritisme. 😖
For eksempel er Abramhams skød skam helt virkeligt. Lyjse ved bare ikke hvor det befinder sig, efter sigende skulle det være dødsriget på første klasse. Jehovas vidner er henvist til "monkeyclass"
Det ville være rart om visse personer, der forsøger at udgive sig for at være kristne kunne indse selv de mest simple emner i biblen.
Min kommentar: Det ville også være rart om du undlod at udstyre alle kristne med lyjses specifikke holdninger. Kristne er forskellige, sand kristen, men det er måske svært for dig at forstå? Er jehovas vidner ikke forskellige og har forskellige holdninger til tolkningen af Bibelen, eller er I alle enige om, hvordan tingene skal tolkes?

i folks ører, men det er det Bibelen fortæller os.
Apost.G.24
v14 Men det bekender jeg for dig, at jeg følger Vejen, som de kalder for et parti, og sådan tjener jeg vore fædres Gud, idet jeg tror på alt, hvad der står skrevet i loven og profeterne, v15 og har det samme håb til Gud som de: at der skal komme en opstandelse af både retfærdige og uretfærdige.
2.Tim.B.4
v3 For der vil komme en tid, da folk ikke vil finde sig i den sunde lære, men skaffe sig lærere i massevis efter deres eget hoved, fordi det kildrer deres ører.

1.Peters.B.4
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde.
Heb.B.9
v27 Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes, v28 sådan er Kristus ofret én gang for at bære manges synder og vil anden gang komme til syne, ikke for syndens skyld, men for at frelse dem, som venter på ham.
2:Kor.B.5
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.
Matt.16
v27 For Menneskesønnen skal komme i sin faders herlighed sammen med sine engle, og da vil han gengælde enhver efter hans gerninger.

Matt.25

Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone.
v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene;
v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre.
v34 Da skal kongen sige til dem ved sin højre side: Kom, I som er min faders velsignede, og tag det rige i arv, som er bestemt for jer, siden verden blev grundlagt. [sun]
v41 Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle.
v45 Da skal han svare dem: Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I ikke har gjort mod en af disse mindste, det har I heller ikke gjort mod mig!
v46 Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv.«

Johs.12
v48 Den, der forkaster mig og ikke tager imod mine ord, har mødt sin dommer:
Det ord, jeg har talt, det skal dømme ham på den yderste dag.
2.Tim.B.4
v1 Jeg indskærper dig for Guds ansigt og for Kristus Jesus, der skal dømme levende og døde, så sandt som [f] han kommer synligt [f] og opretter sit rige

Johs.5
v28 I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer, da alle de, der er i gravene, skal høre hans røst v29 og gå ud af dem – de, der har øvet det gode, for at opstå til liv, men de, der har gjort det onde, for at opstå til dom.
Judas.B.1
»Se, Herren kommer omgivet af sine titusinder af hellige v15 for at holde dom over alle og straffe enhver sjæl for alle de ugudelige gerninger, de har begået, og for alle de hårde ord, disse ugudelige syndere har talt imod ham.«
Apost.G.10
v42 Og han befalede os at prædike for folket og vidne om, at det er ham, Gud har bestemt til at være dommer over levende og døde.

1Peter.B.4
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde.
Åb.14
De tre engles domsforkyndelse
v6 Jeg så endnu en engel flyve midt oppe under himlen; den havde et evigt evangelium at forkynde for dem, der bor på jorden, og for alle folkeslag og stammer, tungemål og folk, v7 og englen sagde med høj røst:
Frygt Gud og giv ham ære,
for timen er kommet, da han dømmer.
Matt.10
v28 Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.

Åb.21
[f] Den nye himmel og den nye jord [f]
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
[l] [sun] Nu er Guds bolig hos menneskene [sun] [l] ,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.

v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen,
der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
_____________
"Den yderste dag" - kommer efter tusindårsriget.
Dette indlæg er ikke en trussel - det er en oplysning til dem, der kalder sig kristne.
Til dem, der gerne vil tilhøre Jesus Kristus, vores Frelser og Gud - og gerne vil leve evigt sammen med ham [l]
Tag imod det - eller lad være - (med at tro på Bibelen ) det er op til enhver og sin egen samvittighed, eller sin manglende tro.[/quote]

Jeg filosoferer ikke - jeg syntes Bibelen er meget klar her :

[quote="lyjse" post=2543283]Kol.B.2
Livet i Kristus
v6 Når I nu har taget imod Kristus Jesus, Herren, så lev i ham, v7 rodfæstede i ham, opbyggede i ham, grundfæstede i troen, som I har lært det, overstrømmende i jeres tak.
v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus.

Du kunne have læst mit første indlæg ordentligt.
Hvis du tager afstand fra det ubibelske hjernespind Lyjse fremfører, skal jeg med glæde skelne mellem dig og Lyjse.