"Han stod ikke fast i sandheden"

Han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. (Johannes 8:44)
Satan Djævelen, frafaldets ophavsmand, har uden ophør modstået „sandhedens Gud“. (Salme 31:5) I det første århundrede faldt nogle kristne i „Djævelens snare“, fordi de var blevet vildledt og var afveget fra sandheden. Paulus opfordrede derfor sin medarbejder Timoteus til at belære dem med mildhed så de kunne genvinde deres åndelige sundhed og komme ud af Satans snare. (2 Timoteus 2:23-26) Hvad kan vi lære af det? Skal vi lytte til de frafaldne, læse det de skriver, eller undersøge deres hjemmesider på internettet? Hvis vi elsker Gud og sandheden, bør vi holde os til ham.
Med venlig hilsen, ftg.

hold jer langt væk fra Jehovas vidner

Nej selvfølgeligt gør man ikke det ftg.
og når sekten kalde nogle for frafaldene er det så sandt ftg?
for mange af dem der er udstødte er faktisk meget mere tro over for bibelen, end de er i jehovas vidner, så er det så retfærdigt at kalde disse frafaldene?
nej bestemt ikke ftg.
Da man kan blive udstødt, i jehovas vidner, bare fordi man ikke deler fortolknings holning med sekten.som man kan læse her. fra Jehovas vidners eget udstødelses arkiv.
"• Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse (baseret på bl.a. bibelteksterne 2. Kor. 6:14, 15, 17, 18; 2. Joh. 7, 9-11)"
men dette skriftsted ftg, bliver brugt til at holde dig uviden og i sektens klør ftg. og er man blandt de retfærdige, hvis man ikke vil høre, hvad de har at sige ftg? sandheden kan jo efterprøves ftg.
v13 Når nogen svarer, før han hører,
er det en dumhed og en skændsel for ham.(Ordsp 18)
selv bibelen, giver mig ret i dette ftg.
og bibelen, siger jo også at du skal blive klog af at følge gud, ikke dum. hvorfor opfordre vagttårnet dig så til at lade være med at tage en uddannelse og holde dig selv uviden?
hvorfor skal din omgangs kreds være censureret?
kræver bibelen, virkeligt af dig at du skal være ensporet og dum?
"Budene: »Du må ikke bryde et ægteskab; du må ikke begå drab; du må ikke stjæle; du må ikke begære,« og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes jo i dette bud: »Du skal elske din næste som dig selv.«" Rom 13:9
Så nej ftg, det bud, du kommer med der, er ikke engang et bud. du skal følge.
For mennesket, gøres retfærdig af tro, ikke af lov!
"For vi mener, at et menneske gøres retfærdigt ved tro, uden lovgerninger" Rom 3:28
Det er sekt manipulations tekniker, jeg med glæde skal fortælle dig om ftg.
Så hold dig ikke uviden ftg. søg viden hvor du kan finde den, for ellers finder, du aldrig ud af om du er bedraget eller ej!
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=02112006&Number=115434&page=16&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

Du skriver at Jehovas Vidner holder sig til Bibelen .... Nej, Jehovas Vidner læser i Bibelen, men holder sig til og lever efter de fortolkninger af Bibelen som står at læse i Vagttårnet.

Hvis det der står i Vagttårnet ikke stemmer overens med det der står i Bibelen, så forlader jeg øjeblikkelig Jehovas vidner. Vagttårnet er et Bibelsk blad, og det forklarer Bibelen så den kan forstås ved at henvise til hvad der står andre steder i Bibelen om det samme emne. Bibelen der fortolker sig selv, Vagttårnet indeholder ingen privat fortolkning.
Med venlig hilsen, ftg.

Vagttårnet siger de skal leve i paradis, på denne jord.
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes,
og ingen skal tænke på det.(esajas'bog 65)
Så en ny jord, skal fremstå. hvad så med det gamle?
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
Johannes' Åbenbaring 21v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
2 pet kap 3 v13 Men efter hans løfte venter vi nye himle og en ny jord, hvor retfærdighed bor.
Så det skal forsvinde. Så guds rige er ikke noget der forsætter, på denne planet.
Vagttårnet mener også at der skal være sol og planter på jorden, og paradiset.
v23 Og byen har ikke brug for sol eller måne til at skinne i den, for Guds herlighed oplyser den, og Lammet er dens lys.Johannes' Åbenbaring 21
v5 Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder. Johannes' Åbenbaring 22
v18 Ve dem, der længes
efter Herrens dag!
Hvad vil I dog med Herrens dag?
Den er mørke, ikke lys. Amos' Bog kap 5
Så der vil ikke være andet end mørke.
som vagttårnet viser http://www.jehovahswitnesstruth.com/paradise%20on%20earth%203.jpg
Så er paradiset, et sted. hvor man kan spiser. men der står i bibelen. at maven skal forgå.
1 korrentin 6:13
v13 Maden er til maven, og maven til maden, og begge dele vil Gud lade forgå. Legemet er ikke til utugt, men er til for Herren, og Herren for legemet.
Så ingen hyggen spissen, og søde skovture, som billedet viser.
Snakker bibelen imod våben? som vagttårnet siger det?
nej, selv Jesus disciplene bære våben!
v35 Så sagde han til dem: »Dengang jeg udsendte jer uden pung og taske og sko, manglede I da noget?« »Nej, ingenting,« svarede de. v36 Da sagde han til dem: »Men nu skal den, der har en pung, tage den med, og ligeså tasken; og den, der ikke har et sværd, skal sælge sin kappe og købe sig et. v37 For jeg siger jer: På mig skal det skriftord opfyldes: ›Og han blev regnet blandt lovbrydere.‹ Og nu er jeg ved målet for det, der skal ske mig.« v38 Da sagde de: »Herre, se, her er to sværd.« Han svarede: »Det er nok.« Luk 22:35
folk der bære, våben bliver endda kaldt gudstjendere.
v1 Alle skal underordne sig under de myndigheder, som står over dem, for der findes ingen myndighed, som ikke er fra Gud, og de, som findes, er forordnet af Gud. v2 Den, som sætter sig op imod dem, der har en myndighed, står derfor Guds ordning imod, og de, der gør det, vil pådrage sig dom. v3 De styrende skal jo ikke skræmme dem, der gør det gode, men dem, der gør det onde. Vil du slippe for at frygte myndighederne, så gør det gode, og du vil blive rost af dem; v4 for de er Guds tjenere til dit eget bedste. Men gør du det onde, må du frygte. Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde. v5 Derfor skal man underordne sig, ikke kun for vredens, men også for samvittighedens skyld. v6 Derfor betaler I jo også skat, og de styrende er Guds tjenere, når de tager vare på det. v7 Giv alle, hvad I skylder dem: den, der har krav på skat, skat; den, der har krav på told, told; den, I skylder frygt, frygt; den, I skylder ære, ære. rom 13
og jeg kunne forsætte ftg ;)
men det er nu sjovt, når du kommer med sådanne oplæg ;)
VH Palle

hej ftg,
Når du skriver "Vagttårnet er et Bibelsk blad, og det forklarer Bibelen så den kan forstås" har du så ikke allerede givet dig selv så meget elastik, at uanset hvad der bliver fremført, så vil du kunne tilbagevise/afvise de fremført argumenter med "god samvittighed"?
Lad mig give dig et enkelt eksempel:
På baggrund af bl.a. passager 1. Mosebog og Apostlenes gerninger afviser Jehovas Vidner blodtransfusion (og tidligere også medicinsk anvendelse af blod). Det springende punkt er: Når blodet har forladt kroppen, SKAL det udgydes på jorden (= ikke genanvendes på nogen måde) DET er Bibelens klare budskab ifølge Jehovas Vidner!
MEN Vagttårnet har i takt med den teknologiske udvikling og dermed den mere nuacerede anvendelse af blodet som medicinsk hjælpemiddel fremført nye argumenter som er dem der har givet Jehovas Vidner grundlag for en ændret holdning.
VAGTTÅRNET er efterfølgende fremkommet med alle mulige krumsping for at bortlede opmærksomheden fra Jehovas Vidners EGET grundlæggende standpunkt: At BIBELEN fastslår, at blod der har forladt kroppen, ikke må genanvendes på nogen måde!
Enten følger man Bibelen konsekvent og afviser anvendelsen af blod under alle forhold, eller man fritstiller det enkelte Jehovas Vidne 100%.
Som det er i dag bliver et Jehovas Vidne udstødt for at anvende blod på en måde som IKKE er godkendt af Vagttårnet (= Jehovas Vidner og ikke Bibelen).
Et svar med at der er områder der er et samvittighedsspørgsmål for den enkelte gælder ikke. Enten må blod anvendes eller ikke. Som Jehovas Vidners EGEN grundlæggende tilgang til fortolkningen af Bibelens udtalelser om blod er der INGEN mellemvej. Det er et ENTEN/ELLER?
--------------------
Bibelen fortolker ikke sig selv. At fortolke er en aktiv handling!
Bibelen kan indeholde andre oplysninger som læser kan vælge at inddrage i SIN fortolkning af en given passage. Det er altid LÆSEREN eller FORMIDLEREN (her Vagttårnet) der fortolker. ALDRIG Bibelen.
Argumentet holder ikke.
--------------------
Vagttårnet indeholder ingen privat fortolkning.
Hvad mener du med privat?
De fortolkninger af Bibelen som Vagttårnet indeholder er Jehovas Vidners som trossamfund, ja, og dermed ikke "Privat" i betydningen enkeltperson (-er).
Argumentet holder ikke.

skriftsted med skriftsted. Bibelen siger at man ikke må spise blod. Der står ikke at man må spise det intravenøst.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej igen ftg,
Du skriver: "Bibelen siger at man ikke må spise blod."
Enig.
Du skriver: "Der står ikke at man må spise det intravenøst."
Enig.
MEN:
Hvorfor godkender Vagttårnet/Jehovas Vidner så at det et tilladt for medlemmer at modtage fx blødermedicin, Faktor VIII, Faktor IX? Det kræver endog meget store mængder blod at producere blot én portion. Det er da at "spise det intravenøst"?!
Hvorfor tillader Vagttårnet/Jehovas Vidner så at det et tilladt for medlemmer andre mindre fragtmenter af blodet?
Er pointen netop ikke: Enten/eller?
Hvor i Bibelen finder du belæg for undtagelserne?

´
......Det bliver endnu mere besynderligt, hvis man går i dybden.
JV'erne må modtage Blodplasma - det vil jo sige De Røde Blodlegemer, ergo er det altså
de Hvide Blodlegemer som JV'erne IKKE må få "at spise" som ftg skriver - Men se der er
IKKE noget tidspunkt i et menneskes liv, hvor vi får flere HVIDE BLODlegemer end når vi
Dier hos mor - så i praksis hvis JV's udlægning af Bibelen SKAL følges burde enhver amning Forbydes!
Det er jo det der er med til at danne vores immunsystem -
Det næste spørgsmål er så, hvor kendte de gamle "Hvide BLODlegemer" fra
og hvis de gjorde, hvorfor er det så ikke det, der står forbud imod i Bibelen???

Med venlig hilsen
jalmar
Ps.
Næh det er såmænd fordi, netop det Forbud giver
JW/WTS - den Ultimative MAGT i livet som i DØDEN!
Dem der ikke er villige til at DØ for JW/WTS, er IKKE "gode medlemmer"!
J*

at det er op til den enkeltes samvittighed, om de vil modtage disse produkter. Selvom et produkt er fremstillet på humant serum, er det jo ikke ensbetydende med at det indeholder blod.
Det er Bibelen der siger at man ikke må indtage blod, ikke Vagttårnsselskabet. Budet gælder derfor alle mennesker.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg,
Nu blev dit første svar slettet mens jeg var ved at svare på det, men det slettede og det ovenstående rejser alligevel uvilkårligt samme spørgsmål:
Det blod der bliver brugt i produktionen af medicin, er således ikke omfattet af det bibelske forbud mod blod, da det ikke bliver spist. Hvordan kan det forsvares?
Humanserum er udvundet af blod og ikke desto mindre en bestanddel af blod, om end det nu er isoleret fra det oprindelige fuldblod. At kalde det humanserum i stedet for at kalde det blodbestanddel er at stikke blå i øjnene.
Det vil sige: Fuldblod som ikke anvendes længere til transfusion er forbudt. Men al anden anvendelse er tilladt, hvis det først er sorteret i små poser efter funktion.
Hvad jeg finder skræmmende er, at der er medlemmer af Jehovas Vidner der stadig dør på grundlag af et gigantisk teologisk bedrag og manipulation med argumenter og holdninger. Jehovas Vidner (Vagttårnet) har i den grad viklet sig ind i et net af inkonsekvens at det skriger til himmelen. Ledelsen for Jehovas Vidner burde tager den fulde konsekvens af de mange ændringer og forbehold og vedgår at afvisningen af blod ikke længere kan forsvares. Jeg håber der en dag kommer hvor det i alle henseende bliver et individuelt anliggende for det enkelte Jehovas Vidner og uden konsekvenser fra Jehovas Vidners side, uanset hvordan vedkommende vælger.
Men som en lille krølle på halen kan jeg konkludere, at det - ud fra samme argumentationmåde som den Vagttårnet anvender - nu er tilladt for medlemmer af Jehovas Vidner at købe og tygge nikotin-tyggegummi, da der ikke længere er tale om tobak, men kun "en lille del" af tobakken, nemlig nikotin.
Til lykke med de nye muligheder for kreativ tænkning.
Jeg holder for nu, for du svarer undvigende i en sådan grad, at det ikke tjener noget formål at fortsætte, med mindre du kommer med nogle holdbare argumenter - og så er jeg sådan set lige glad med om det er dine egne personlige eller du citerer direkte fra Vagttårnet.

at det er samvittigheden der afgør, hvor man vil sætte grænsen. Jeg kan ikke handle ud fra din samvittighed, lige så lidt som du kan handle ud fra min. Vi vil gerne overholde Guds lov om ikke at indtage blod, jeg ved ikke om du selv overholder denne lov, men du prøver på at være samvittighed for os, og det kan du ikke. En stivkrampe-vaccine indeholder ikke blod, men den er lavet på humant serum.
Med venlig hilsen, ftg.

.... hvorfor er der så stadig områder (mht. blod), hvor et Jehovas Vidne kan blive udstødt, hvis dennes samvittighed tillader noget der ikke er tilladt af Vagttårnet?
Og til dit spørgsmål til mig: Jeg er ikke underlagt din tro, din tolkning af Bibelen, din underkastelse under Vagttårnet som Guds talerør på jorden. Hvad min tro angår, er sagen uvedkommen. Om jeg tror på Buddha eller Odin påvirker vel ikke din?
Og så tilbage, ... ... hvordan kan man hævde at respektere forbuddet mod blod og samtidig acceptere behandling med Faktor VIII (som ved en livslang behandling kræver anvendelse af blod der svarer til ca. 300.000 portioner blod?
Men, stadig har jeg ikke fået noget svar på det grundlæggende spørgsmål: Hvordan kan man over hoved acceptere selv blodbestanddele, når det disse, hvor små de end er, enten direkte eller indirekte stammer fra blod? .... som vi mennesker, ifølge Jehovas Vidner og deres tolkning af Bibelen, skal afholde os fra.
Med hensyn til dit eksempel med stivkrampe, så er spørgsmålet: Udgangspunktet for den proces der der ender med vaccinen er ikke desto mindre anvendelsen af blod.
Mit argument er ikke at Jehovas vidner skal afholde sig fra hverken vaccine eller de andre dele, som de i dag anser som ok at modtage, MEN at den argumentation og praksis som har ført frem til Jehovas Vidners nuværende position har sønderskudt enhver rimelig påstand om respekten for livets hellighed ved at afholde sig fra blod.
God nat og sov godt.

de gange, hvor jeres lære er forandret til det diametralt modsatte af tidligere? Vil man, bare med lidt sund fornuft, sige, at det må være Gud, der er så vægelsindet. Nej, det kunne nærmere være forvirrigens Satan, men det er helt uacceptabelt for jer, ved jeg godt.
Når der tillige begås seksuelle overgreb mod børn hos jer, hvem står da bag?
Det er så måske forståeligt, hvorfor Vagttårnsselskabet var medlem af FN in 10 år, for FN er jo i jeres tolkning Satans domæne, og seslskabet må jo have vidst, det forholdt sig sådan, og burde derfor have afstået fra at gå inden i fjendens lejr.
Hvem tilskynder til at investere i krigsmateriel, vel ikke Gud, men snarere hans modstander, Djævelen.
Det er smukt med de mange ord. Virkeligheden ser helt anderledes ud.
Venlig hilsen Dirk