SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
76tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
Hvis man ønsker at lære hvad "frelsen" i det hele taget går ud på, er det som altid klogt at begynde med begyndelsen.
Hvem er Guds folk?
Nogen roder alting sammen i en pærevælling og drager den konklusion de synes bedst om.
De siger at jøderne der som bekendt forkastede Jesus som Messias frelseren, og ikke siden har anerkendt Jesus, er "Guds folk" At Jesus så opregner nogle krav til hvem der kan blive frelst, og hvad man må gøre, synes at betyde mindre/ingenting for dem.
Hvad kan man så få ud af det - ikke meget, for de selv samme læser kun det de ønsker skal passe til deres designertro.
Er der en forskel på pagten med Abraham og den med Moses? For der var altså to pagter.
Hvis ikke man kan skelne, hvordan ved man så noget om det videre forløb i biblen.
Hvad siger du Lyjse?
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Præcist: Jøderne er naturligvis også Guds ejendomsfolk. Eller nogle af dem er: For jøder kræver tegn, og grækere søger visdom, men vi prædiker Kristus som korsfæstet, en forargelse for jøder og en dårskab for hedninger; men for dem, der er kaldet, jøder såvel som grækere, prædiker vi Kristus som Guds kraft og Guds visdom. For Guds dårskab er visere end mennesker, og Guds svaghed er stærkere end mennesker.
Allerede Jesus fortalte, at også andre end jøderne ville tilhøre riget: Jeg har også andre får, som ikke hører til denne fold; også dem skal jeg lede, og de skal høre min røst, og der skal blive én hjord, én hyrde.
Det er disse to "folde" der bliver bragt sammen i kirken: Jøder og hedninge: jøder såvel som grækere. Disse to grupperinger i kirken nævnes en masse gange i NT, og hver gang er pointen at deres frelse er den samme. Eksempelvis nævnes jøderne i kirken som 12.000 fra hver af 12 stammer (de berømte 144.000). Tallet er blevet berømt fordi en bestemt sekt mener der aldeles ikke er tale om jøder, men om kristne der har modtaget en anden slags frelse end alle andre.
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
Der bliver ordentligt gjort brug af "Erasmus Montanus" logik.
Du må holde dig til diverse bibelkyndige, som i deres formålparagraf vil søge venskab med Israel. Det er med til at præge deres konklusioner.
De påstår at henholde sig til biblen. Tja, det er der så delte meninger om.
Jesus sagde:
"Derfor siger jeg til jer: Guds rige vil blive taget fra jer og givet til en nation der frembringer dets frugter."
Der siger du, og sikket også Sebl, at det drejer sig om farisæerne og de skriftkloge.
Hvis nogen bliver frataget noget, må de først have fået det. Du flygter lige så stærkt du kan fra, at oplyse hvor i biblen der står Guds Israel udgøres af farisæerne og de skriftkloge. Jeg skal spare dig for besværet med at snakke udenom. Det siger biblen nemlig ingen steder.
Dem der fratages "riget" er jøderne. Det var den gamle pagt - gamle testamente med Mosepagten/Moseloven.
Den tidligere pagt svigtede Gud ikke. Han sagde til Abraham. I dig skal alle jordens nationer velsignes. Korrekt eller ikke korrekt Fru Lyjse?
Og vi lærer at der er tale om 144.000
Med den nye pagt indgår Jesus en pagt om et rige.
Lukas 22:28I
midlertid er det jer som er blevet hos mig i mine prøvelser; 29 og jeg indgår en pagt med jer, ligesom min Fader har indgået en pagt med mig, om et rige, 30 for at I kan spise og drikke ved mit bord i mit rige og sidde på troner og dømme Israels tolv stammer"
De skal altså være udvalgte, ialt 144.000 som skal regere.
I Mener, der kun kan være tale om kødelige jøder, der som bekendt stadigvæk er forkastet, og ikke anerkender Jesus som Messias.
Der mener jeg så, der er tale om åndelige jøder. Som naturligvis kan være jøder der har ændret sind.
Hvorfor lytter jeg dog ikke til Lyjses bibelkursus?
Det er fordi jeg lytter til biblen. Romerne 2:28
"For jøde er ikke den som er det i det ydre, og omskærelse er heller ikke det som er i det ydre, i kødet. 29 Men jøde er den som er det i det indre, og [hans] omskærelse er hjertets [omskærelse] ved ånd og ikke ved en skreven lovsamling. Han får sin ros, ikke af mennesker, men af Gud"
Lyjses bibelkursus skriver at den nye pagt er "ubetinget" Det er en meget alvorlig fejl. pagten er afgjort ikke uden betingelser.
Man snyder på vægten så at sige, fordi den gamle pagt tog sigte på at vise jøderne deres ufuldkommenhed, efter lovreglerne.
Den nye pagt indebærer man har et sindelag der drager en´ til Gud. Overtræder man et forbud kan man få tilgivelse, bare det ikke er alvorligt imod ånden i pagten, det der kaldes synder mod den hellige ånd.Her har vi betingelsen, som ikke er til at komme udenom.
Mattæus 12:31
Af den grund siger jeg jer: Enhver form for synd og bespottelse vil blive tilgivet menneskene, men bespottelse imod ånden vil ikke blive tilgivet. 32 For eksempel: Den der taler et ord imod Menneskesønnen, ham vil det blive tilgivet; men den der taler imod den hellige ånd, ham vil det ikke blive tilgivet, nej, hverken i denne tingenes ordning eller i den kommende"
Hvis du kendte biblen Lyjse, ville du vide disse ting, men du ønsker ikke at lære om Guds veje i biblen.
Hvorfor gør du ikke det?
Jeg ved meget godt I mener, når bare man er døbt som baby, så er man frelst. Punktum finale.
Nå, men Jesus siger altså noget andet.
Johannes 8:31
Og så fortsatte Jesus med at sige til de jøder der havde fået tro på ham: „Hvis I bliver i mit ord, er I virkelig mine disciple,
Så engang frelst er IKKE altid frelst.
Den nye pagt indebærer naturligvis betingelser.
Jeg giver ikke fem flade øre for det bibelkursus, der lægger til og trækker fra efter for godt befindende.
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Jesus sagde:
"Derfor siger jeg til jer: Guds rige vil blive taget fra jer og givet til en nation der frembringer dets frugter."
Der siger du, og sikket også Sebl, at det drejer sig om farisæerne og de skriftkloge.
Hvis nogen bliver frataget noget, må de først have fået det. Du flygter lige så stærkt du kan fra, at oplyse hvor i biblen der står Guds Israel udgøres af farisæerne og de skriftkloge. Jeg skal spare dig for besværet med at snakke udenom. Det siger biblen nemlig ingen steder.
Dem der fratages "riget" er jøderne. Det var den gamle pagt - gamle testamente med Mosepagten/Moseloven.
Gider du lige droppe grovhederne og lad mig selv formulere hvad jeg mener? Hvis du nu havde ulejliget dig med at læse mit svar til lyjses indlæg ville du vide, at det ligger endog meget langt fra hvad jeg postulerer. Jeg er tværtimod meget enig med dig i, at riget blev taget fra jøderne!
Jeg går da heller ikke og skyder dig underlige ting i skoene. Men det kunne naturligvis hurtigt ændre sig...
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
Taget ad notam.
Men du må med din udtalelse mene, at jøderne stadigvæk får samme frelse, og alligevel udgør Guds Israel.
Eller må du forklare dig tydeligere.
Mener du de 144.000 KUN udgøres af bogstavelige kødelige jøder?
og mener du det er et fedt, om de 144.000 er konger og præster, der regerer over andre?
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
"sk" du skriver :
De påstår at henholde sig til biblen. Tja, det er der så delte meninger om.[/quote]
Jeg citerer aldrig andet end Bibelen, ( når den er emnet ) og de link jeg har lagt, tager udgangspunkt i Bibelen, med henvisning til skriftsteder.
Og Bibelen modsiger ikke sig selv !
Jeg citerer fra den anden tråd :
Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.
For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.
Herren forkaster ikke sit folk
og svigter ikke sin ejendom;
Dér vil jeg holde rettergang med dem
om mit folk og min ejendom, Israel,
som de spredte blandt folkene.
De delte mit land imellem sig.
(er det ikke det nationerne er i gang med❓)
Herren viser barmhjertighed mod Jakob og udvælger Israel på ny; han lader dem bo i deres land.
For i lang tid skal israelitterne bo uden konge og uden stormand, uden offer og uden stenstøtte, uden efod og husgud.
Derefter skal israelitterne vende om og søge Herren, deres Gud, og David, deres konge. Skælvende kommer de til sidst til Herren og til hans gode gaver.
Jeg vender mit folk Israels skæbne,
de skal genopbygge de forladte byer og bo i dem,
de skal plante vingårde og drikke vinen,
de skal anlægge haver og spise frugten.
Jeg planter dem på deres jord,
og de skal aldrig mere rykkes op
fra den jord, jeg har givet dem,
siger Herren din Gud.
Dette siger Hærskarers Herre:
Jeg frelser mit folk
fra Østens land
og fra Vestens land,
og jeg bringer dem hjem,
så de kan bo i Jerusalem.
De skal være mit folk,
og jeg vil være deres Gud
i troskab og retfærdighed.
[quote]Jødernes håb
Til sidst får jøderne dog her trøst, når han siger: ”For jeg siger jer: Fra nu af skal I ikke se mig, før I siger: Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn!”
Disse ord, som Kristus talte tirsdag efter palmesøndag, er de sidste af hans prædiken på jorden.
Derfor er de endnu ikke opfyldt, men må blive det.
Ganske vist modtog man ham palmesøndag med disse ord, men dermed er de ikke opfyldt.
Og at han siger: ”I ser mig ikke mere”, skal ikke forstås sådan, at de ikke mere fik ham at se legemligt, for de korsfæstede ham jo senere.
Han mener, at de ikke mere skulle se ham som en prædikant og som den Kristus, som han var sendt for at være.
Hans embede og ham selv i sit embede skulle ikke mere ses af dem.
Denne prædiken var hans sidste, og han fuldendte dermed det prædikeembede, hvortil han var sendt.
Så er det nu sikkert, at jøderne endnu skal sige til Kristus: Velsignet er han som kommer i Herrens navn.
Dette har også Moses forkyndt i 5 Mos 4, 29-31: ”Når du er i nød, og alle disse ting rammer dig engang i fremtiden, og du vender om til Herren din Gud og adlyder ham, da skal du finde ham, hvis du søger ham af hele dit hjerte og af hele din sjæl.
For Herren din Gud er en nådig Gud, han lader dig ikke i stikken, han ødelægger dig ikke, og han glemmer ikke den pagt, han tilsvor dine fædre.”
Sådan også Hoseas i kap. 3, 4-5: ”I lang tid skal israelitterne bo uden konge og uden stormænd, uden offer og uden stenstøtte, uden efod og husgud. Derefter skal israelitterne vende om og søge Herren, deres Gud, og David, deres konge.
Skælvende kommer de til sidst til Herren og til hans gode gaver.”
Ligeledes Azarja, 2 Krøn 15, 2-4: ”Hvis I svigter Herren, svigter han jer.
I lang tid var Israel uden den sande Gud, uden præster til at belære og uden lov. Men i deres nød vendte de om til Herren deres Gud og søgte ham og fandt ham.”
Disse ord kan ikke gælde andre end denne tids jøder.
De har jo aldrig før været uden fyrster, profeter, præster, lærere og lov.
Heri samstemmer også Paulus og siger i Rom 11, 25-26: ”Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; så skal hele Israel frelses.”
Gud give at denne tid er nær, som vi håber! Amen.
Taget ad notam.
Men du må med din udtalelse mene, at jøderne stadigvæk får samme frelse, og alligevel udgør Guds Israel.
Eller må du forklare dig tydeligere.
Mener du de 144.000 KUN udgøres af bogstavelige kødelige jøder?
og mener du det er et fedt, om de 144.000 er konger og præster, der regerer over andre?
Jeg mener de 144000 er jødekristne, ja. Omvendt er tallet åbenlyst symbolskt: 12 gange 12000.
De 144000 bliver konger og præster ligesom alle andre troende.
[quote]Guds rige på jorden er Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige...[/quote]
😉
Hvad er kirken? http://www.hvaderkristendom.dk/artikler/hvad-er-kristendom-en-introduktion-til-den-kristne-tro-for-begyndere/12-hvad-er-kirken/
[quote]Kristen er man ikke alene. Gud har indstiftet kirken som dét sted, hvor kristne skal være. Men kirken er ikke en bygning, som mange måske tror. Den er heller blot ikke en ydre organisation. Kirken består af mennesker. Det ord i Biblen, vi oversætter med kirke, betyder egentlig en forsamling af mennesker.
Et andet begreb, som bruges om kirken er “Guds rige”.
I Biblen tales både om Guds rige, som er kommet nær og om dét Guds rige, som kommer.
Man har kaldt det henholdsvis nådens og herlighedens rige. Kirken er nådens rige – dét rige, som er kommet nær, hvor evangeliet forkyndes og Gud skaber sig et folk, der tror på evangeliet.
Kirken består af mennesker, som tilhører Guds rige.
Og Guds rige kommer man ind i ved troen på evangeliet.
Kirken eller Guds rige består altså af alle dem, der tror på evangeliet.
Jesus siger, at de små børn, som tror på ham, modtager Guds rige: Markusevangeliet 10:15 Sandelig siger jeg jer: Den, der ikke modtager Guds rige ligesom et lille barn, kommer slet ikke ind i det.«
Men Guds rige er i sig selv ikke synligt.
Jesus siger i Lukasevangeliet 17:20-21 ; »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det 21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér!
For Guds rige er midt iblandt jer.«
Fordi troen i sig selv er usynlig, er Guds rige og dermed kirken også usynlig.
[/quote] http://www.kristendom.dk/artikel/328411:Spoerg-om-Bibelen--Hvad-er-Guds-rige
[quote]Jesus begyndte at forkynde om Guds rige allerede de første gange, han stod offentligt frem. Han sagde: »Tiden er inde, Guds rige er kommet nær; omvend jer og tro på evangeliet!« (Markusevangeliet kapitel 1, vers 15). Det er det samme rige, bønnen i Fadervor handler om.
Guds rige er knyttet til Jesus Kristus, for med ham kom Guds rige til jord (Mark 1,15).
Guds rige er ikke uden videre synligt.
Men Guds rige findes, hvor Guds ord forkyndes, sakramenterne (dåb og nadver) forvaltes efter Jesu indstiftelse, og hvor mennesker tager imod evangeliet.
Guds rige er derfor ikke identisk med et geografisk område eller en bestemt kirkeordning som f.eks. Folkekirken.
Derimod består Guds rige af alle mennesker, som er døbt og tror på Jesus Kristus. Derfor er Guds rige dér, hvor mennesker giver sig ind under Jesu herredømme.[/quote]
Det betyder altså ( hvis man skal tro på dig og "sk" ) at Gud har forbudt jøderne at tro på ham.. Gud har forbudt jøderne at høre Evangeliet.. "For i lang tid skal israelitterne bo uden konge og uden stormand, uden offer og uden stenstøtte, uden efod og husgud"
[quote]Derefter skal israelitterne vende om og søge Herren, deres Gud, og David, deres konge.
Skælvende kommer de til sidst til Herren og til hans gode gaver.”
Ligeledes Azarja, 2 Krøn 15, 2-4: ”Hvis I svigter Herren, svigter han jer.
I lang tid var Israel uden den sande Gud, uden præster til at belære og uden lov. Men i deres nød vendte de om til Herren deres Gud og søgte ham og fandt ham.”
Disse ord kan ikke gælde andre end denne tids jøder.
De har jo aldrig før været uden fyrster, profeter, præster, lærere og lov.
Heri samstemmer også Paulus og siger i Rom 11, 25-26: ”Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; så skal hele Israel frelses.”
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
[quote="sand kristen" post=2660357]Taget ad notam.
Men du må med din udtalelse mene, at jøderne stadigvæk får samme frelse, og alligevel udgør Guds Israel.
Eller må du forklare dig tydeligere.
Mener du de 144.000 KUN udgøres af bogstavelige kødelige jøder?
og mener du det er et fedt, om de 144.000 er konger og præster, der regerer over andre?[/quote]
Jeg mener de 144000 er jødekristne, ja. Omvendt er tallet åbenlyst symbolskt: 12 gange 12000.
De 144000 bliver konger og præster ligesom alle andre troende.
Jeg kunne godt tænke mig at få klarhed over hvem du mener er Guds Israel.
Om du mener Guds Israel er de 144.000 som du skriver ER jødekristne?
Om du mener Guds Israel er alle jødekristne?
Om du mener Guds Israel er den jødiske nation?
Om du mener Guds Israel er kristne i al almindelighed.
Eller noget helt andet.
Skelner du mellem Guds rige og Guds Israel?
Det gør jeg med set i et bredt perspektiv.
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
et var en højest besynderlig Erasmus Montanus konklusion du drager at Gud skulle forbyde jøderne at tro på ham 😖
Jesus var jøde 😃
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
Mener du som der står i det fremviste biblekursus, at den nye pagt er "ubetinget" med andre ord, er man døbt i Jesus navn som 3 måneders baby, har man tegnet en livforsikring der under alle omstændigheder sikrer den døbte frelse og evigt liv.
Eller er du enig med mig i, det er noget vrøvl.
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Mener du som der står i det fremviste biblekursus, at den nye pagt er "ubetinget" med andre ord, er man døbt i Jesus navn som 3 måneders baby, har man tegnet en livforsikring der under alle omstændigheder sikrer den døbte frelse og evigt liv.
Eller er du enig med mig i, det er noget vrøvl.
Hvor ser du jeg har citeret det [???]
Her er tale om Israel :
Ubetinget
I vores læsning af Abrahamspagten og Davidspagten har vi ikke stødt på noget ’hvis’, disse pagters indhold er ubetingede løfter.
Hos profeten Mika står Abrahamspagten omtalt således: ”Du viser troskab mod Jakob og trofasthed mod Abraham, sådan som du tilsvor vore fædre i gamle dage”.
Og hos Esajas 55,3 omtales Davidspagten med følgende ord: ”Jeg vil slutte en evig pagt med jer og opfylde de urokkelige løfter til David” (prøv at læse disse henvisninger i den gamle bibeloversættelse fra 1931).
For at få fat på dybden af disse ord, kan det være gavnligt at se på den hebraiske grundtekst.
Ordene ’trofasthed’ og ’urokkelige’ er det samme ord på hebraisk chesed. Ordet rummer flere betydninger: nåde, barmhjertighed, kærlighed, trofasthed.
I den nye oversættelse fra 1992 har man valgt ’trofasthed’ (nemlig Guds trofasthed over for pagten), i den gamle oversættelse har man valgt ordet ’nåde’.
Begge oversættelser er korrekte og viser, at løfterne til Abraham og David er suveræne.
Guds gentagne, selvforpligtende løfter til Israel står ved magt, fordi de er ubetingede, evige og edsvorne, og kan altså ikke ophæves af folkets pagtbrud, for Gud er trofast og har al magt, som profeten Jeremias fik illustreret (Jer.1,11-12).
Abrahamspagten og Davidspagten er på en speciel måde nådepagter eller forjættelsens pagter, den sidste betegnelse bliver brugt i Efeserbrevet 2,12.
Sinajpagten er derimod en lydighedspagt, men Sinajpagten har ikke forrang over for nådepagterne.
Det er da også derfor Paulus i Romerbrevet 11,28 kan konstatere følgende: ”I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld, men i forhold til udvælgelsen er de elskede, og det er de for fædrenes skyld.
For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke”.
At størstedelen af det jødiske folk i dag ikke tror på Jesus som Messias og Frelser vil ikke sige, at de er forkastet af Gud (Rom. 11,1).
Nådeløfterne til Abraham og David står ved magt.
Så stor er Guds pagttroskab, som udspringer af hans kærlighed til det folk, han har udvalgt. (5. Mos. 7, 6-8; 3. Mos. 26, 44-45).
Den nye Pagt er ubetinget, den er en nådepagt, der bevirker lydighed mod Guds lov, da loven ved Ånden er i hjerterne.
Den fortæller os, at Gud skal få sin vej med sit folk, nemlig når folket får et nyt hjerte og i tro modtager Guds løfter.
Dette kan kun ske ved en ny fødsel, som Jesus belærte Nikodemus om (Johannesevangeliet 3, 3).
Vi ved ud fra Skriften, at Gud vil udgyde sin Ånd over Israel (Ezekiel 36,27 og 37,11-14; Zakarias 12, 9-10).
Citat slut
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
et var en højest besynderlig Erasmus Montanus konklusion du drager at Gud skulle forbyde jøderne at tro på ham 😖
Jesus var jøde 😃[/quote]
Det er ikke mig der påstår det !!
Jeg skrev :
[quote]
Det betyder altså ( hvis man skal tro på dig og "sk" )
Bibelen siger :
"For i lang tid skal israelitterne bo uden konge og uden stormand, uden offer og uden stenstøtte, uden efod og husgud"
Derefter skal israelitterne vende om og søge Herren, deres Gud, og David, deres konge.
Skælvende kommer de til sidst til Herren og til hans gode gaver.”
Ligeledes Azarja, 2 Krøn 15, 2-4: ”Hvis I svigter Herren, svigter han jer.
I lang tid var Israel uden den sande Gud, uden præster til at belære og uden lov. Men i deres nød vendte de om til Herren deres Gud og søgte ham og fandt ham.”
Disse ord kan ikke gælde andre end denne tids jøder.
De har jo aldrig før været uden fyrster, profeter, præster, lærere og lov.
Heri samstemmer også Paulus og siger i Rom 11, 25-26: ”Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; så skal hele Israel frelses.”
tilføjet af Platoon
Guds pagt med Abraham og Moses
Jeg kunne godt tænke mig at få klarhed over hvem du mener er Guds Israel.
Om du mener Guds Israel er de 144.000 som du skriver ER jødekristne?
Om du mener Guds Israel er alle jødekristne?
Om du mener Guds Israel er den jødiske nation?
Om du mener Guds Israel er kristne i al almindelighed.
Eller noget helt andet.
Skelner du mellem Guds rige og Guds Israel?
Det gør jeg med set i et bredt perspektiv.
Citat af ham der kalder sig for ”sand kristen”? Slut.
_____________________________________________________________________
Kommentar:
Nu er det ikke fordi jeg gider denne debat, for i mit sind og i min tro, har Gud ikke forkastet Israel.
Jeg kunne derimod godt tænke mig at få klarhed over, hvem du mener Israels Gud er, altså i henhold til deres religion?
Jeg kunne også godt tænke mig at vide om hvis er Bibelen, altså i henhold til Israels religion?
Jeg kunne også godt tænke mig at vide om det kun er 144.000 jøder, der vil omvende sig og tage imod Jesus som Messias? (både dig og sebel)
Jeg kunne også godt tænke mig at vide om I mener, at Riget, er ”inden i jer”?
Platoon
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
[quote="sand kristen" post=2660630]et var en højest besynderlig Erasmus Montanus konklusion du drager at Gud skulle forbyde jøderne at tro på ham 😖
Jesus var jøde 😃[/quote]
Det er ikke mig der påstår det !!
Jeg skrev :
[quote]
Det betyder altså ( hvis man skal tro på dig og "sk" ) [/quote] Bibelen siger :
"For i lang tid skal israelitterne bo uden konge og uden stormand, uden offer og uden stenstøtte, uden efod og husgud"
Derefter skal israelitterne vende om og søge Herren, deres Gud, og David, deres konge.
Skælvende kommer de til sidst til Herren og til hans gode gaver.”
Ligeledes Azarja, 2 Krøn 15, 2-4: ”Hvis I svigter Herren, svigter han jer.
I lang tid var Israel uden den sande Gud, uden præster til at belære og uden lov. Men i deres nød vendte de om til Herren deres Gud og søgte ham og fandt ham.”
Disse ord kan ikke gælde andre end denne tids jøder.
De har jo aldrig før været uden fyrster, profeter, præster, lærere og lov.
Heri samstemmer også Paulus og siger i Rom 11, 25-26: ”Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; så skal hele Israel frelses.”
Du trænger i høj grad til et danskkursus!
Du konkluderede ud fra det du mener jeg skrev, det skulle betyde Gud forbød jøderne at tro på ham. Bimmelim. 😖
Det er DIN konklusion som du drager - ikke min. Jeg har i modsætning til dig, styr på hvad der står i biblen.
Du skrev:
Det betyder altså ( hvis man skal tro på dig og "sk" ) at Gud har forbudt jøderne at tro på ham.. Gud har forbudt jøderne at høre Evangeliet..
Den sidste sætning er din påstand om "Gud har forbudt jøderne at høre Evangeliet."
Men det kan du sikkert ikke se.
Du henviste iøvrigt til at den nye pagt, som Jesus indgik med apostlene, var "ubetinget"
det betyder der ikke stilles yderligere betingelser. Når man er døbt i Jesus navn, er man frelst en gang for alle.
Vil du virkeligt stå ved det ?
Jeg er målløs.
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
Kommentar:
1) Nu er det ikke fordi jeg gider denne debat, for i mit sind og i min tro, har Gud ikke forkastet Israel.
2) Jeg kunne derimod godt tænke mig at få klarhed over, hvem du mener Israels Gud er, altså i henhold til deres religion?
3) Jeg kunne også godt tænke mig at vide om hvis er Bibelen, altså i henhold til Israels religion?
4) Jeg kunne også godt tænke mig at vide om det kun er 144.000 jøder, der vil omvende sig og tage imod Jesus som Messias? (både dig og sebel)
5) Jeg kunne også godt tænke mig at vide om I mener, at Riget, er ”inden i jer”?
Platoon
ad 1)
Det er underordnet hvad der foregår i dit sind og hvad du tror i forhold til biblen.
Jesus siger i klart sprog. Som ignoreres totalt, fordi det ikke passer ind i den designertro nogen bekender sig til.
Mattæus 21:43
Derfor siger jeg til jer: Guds rige vil blive taget fra jer og givet til en nation der frembringer dets frugter.
Skal man uddybe det, er det dem der har fået givet "Guds rige" det bliver taget fra. Hvem er det? Du får et gæt.
ad 2)
Der er kun en Gud, og det er Jehova. Israel eller jøderne fik Moseloven og den har kun en monoteistisk Gudsopfattelse. Den underlige konstruktion med en treenig Gud, er ikke indeholdt i biblen, men er en opfindelse de gamle kirkefædre kom på.
(inspireret af græsk filosofi)
Jesus bad til Jehova, der er ikke anført en eneste bøn i biblen hvor Jesus beder til sig selv. Ellers vil jeg svært gerne se det.
ad 3)
Hvis der med Israel menes jøderne, anerkender de kun loven og profeterne som du udmærket ved. Jøderne anerkender ikke det ny testamente i den ortodokse jødiske tro, eller Jesus som Messias. Derfor er det en højest besynderlig ide, at mene jøderne er Guds folk. Det kunne lige så godt være muslimer. De anerkender i det mindste Jesus som en profet.
Men bibelen består for kristne af GT og NT. Der tror jeg vi er helt enige om.
ad 4)
Jesus taler helt klart om to grupperinger. Den lille skare og den store skare. Den lille skare er udvalgt.
Johannes 15:16
I har ikke valgt mig, men jeg har valgt jer, og jeg har indsat jer for at I kan gå hen og fortsat bære frugt og jeres frugt forblive, for at Faderen kan give jer hvad I end beder ham om i mit navn.
Det er de 144.000
Åb 5:9
du blev slagtet og med dit blod har du købt mennesker til Gud ud af hver stamme og hvert tungemål og hvert folk og hver nation, 10 og du har gjort dem til et kongerige og til præster for vor Gud, og de skal herske som konger over jorden.“
Der er ingen tvivl om det er de 144.000 for de skal herske som konger og præster, og der står jo højt og tydeligt de kommer fra alle folk, hver nation, hvert tungemål.
Det er udelukket der er tale om bogstavelige jøder.
ad 5)
Nej riget er ikke inde i os.
Guds rige er et virkeligt rige.
Det vil herske midt blandt mennesker.
Jesus sagde dette til farisæerne, og de havde bestemt ikke Guds rige i sig.
Jeg vil gerne høre om du mener den ny pagt er betingelsesløs, så enhver der er døbt i Jesus navn bliver frelst uanset deres gerninger.
Du mener jøderne er guds folk, selvom de forkastede Jesus,
Du mener de for evigt har forkastet Jesus !
Du tror ikke, at Gud giver jøderne et nyt hjerte - at Gud vil udgyde sin Ånd over Israel, selvom det er det Bibelen fortæller os !
Hvis du mener, de gerne må modtage forkyndelse - hvorfor tror du så ikke det er muligt ?
Rom.B.11
Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
[quote="sand kristen" post=2660630]et var en højest besynderlig Erasmus Montanus konklusion du drager at Gud skulle forbyde jøderne at tro på ham 😖
Jesus var jøde 😃[/quote]
Det er ikke mig der påstår det !!
Jeg skrev :
[quote]
Det betyder altså ( hvis man skal tro på dig og "sk" ) [/quote] Bibelen siger :
"For i lang tid skal israelitterne bo uden konge og uden stormand, uden offer og uden stenstøtte, uden efod og husgud"
Derefter skal israelitterne vende om og søge Herren, deres Gud, og David, deres konge.
Skælvende kommer de til sidst til Herren og til hans gode gaver.”
Ligeledes Azarja, 2 Krøn 15, 2-4: ”Hvis I svigter Herren, svigter han jer.
I lang tid var Israel uden den sande Gud, uden præster til at belære og uden lov. Men i deres nød vendte de om til Herren deres Gud og søgte ham og fandt ham.”
Disse ord kan ikke gælde andre end denne tids jøder.
De har jo aldrig før været uden fyrster, profeter, præster, lærere og lov.
Heri samstemmer også Paulus og siger i Rom 11, 25-26: ”Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; så skal hele Israel frelses.”
Du henviser til Hoseas bog 3:4
Du har endnu ikke opdaget der var noget der hed fangenskabet i babylon!
Jeg tror faktisk ikke du ved noget om profetierne i Hoseas bog, når det kommer til stykket.
Jeg kender også til noget af det der skrives. lad mig så se hvordan du vil forklare det.
"for I er ikke mit folk, og jeg vil ikke være jeres Gud"
"Jeg vil sige til ham som ikke er mit folk: „Du er mit folk!“ og han vil sige: „Du er min Gud!"
Det gentages af Paulus i romerbrevet 9:25
Det er som han også siger hos Hoseas: „Dem som ikke var mit folk, vil jeg kalde ’mit folk’, og hende som ikke var elsket, ’den elskede’; 26 og på det sted hvor der blev sagt til dem: ’I er ikke mit folk,’ dér skal de kaldes ’den levende Guds sønner’.“
og 1. Peter 2:10
Engang var I ikke et folk, men nu er I Guds folk; det var jer der ikke var blevet vist barmhjertighed, men nu er det jer der er blevet vist barmhjertighed.
Hvad vil du svare ?
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
"sk" skrev : http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2658087-tro-og-en-verden-af-logn/2658811
[quote]Du mener jøderne er guds folk, selvom de forkastede Jesus,[/quote]
Du mener de for evigt har forkastet Jesus !
Du tror ikke, at Gud giver jøderne et nyt hjerte - at Gud vil udgyde sin Ånd over Israel, selvom det er det Bibelen fortæller os !
Hvis du mener, de gerne må modtage forkyndelse - hvorfor tror du så ikke det er muligt ?
Rom.B.11
Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.
Jeg tror på det biblen fortæller.
Den gamle pagt ophørte, og det betyder at den aftale jøderne havde, ikke mere eksisterer uanset om de fortryder eller ej.
Man kan ikke påberåbe sig aftalerne i en kontrakt der ikke mere er gældende.
Der blev oprettet en ny pagt ved Jesus Krisus indførte den.
Der siges ganske klart i romerne 2:28 NWT.
"For jøde er ikke den som er det i det ydre, og omskærelse er heller ikke det som er i det ydre, i kødet. 29 Men jøde er den som er det i det indre, og [hans] omskærelse er hjertets [omskærelse] ved ånd og ikke ved en skreven lovsamling. Han får sin ros, ikke af mennesker, men af Gud"
Da92 (din egen bibel lyjse) tror du på den?
"For jøde er man ikke i det ydre, og omskærelse er ikke det, som ses på kroppen. v29 Jøde er man i det indre, og omskåret er den, som er det i sit hjerte, i Ånden, ikke efter bogstaven. Hans ros kommer fra Gud, ikke fra mennesker.
De første kristne var jøder, men ikke fordi de var udnævnt, men fordi de ændrede sind og lod sig døbe i Jesus navn.
Du burde læse HELE kapitel 11 i romerbrevet.
Der står blandt andet.
"for at også de nu kan opnå barmhjertighed"
Men kun hvis de bekender Jesus som deres herre. Ikke fordi de automatisk får en tilgivelse som du tror.
Mange af jøderne fik ingen tilgivelse, for de ville ikke.
Mattæus 23:37
Jerusalem, Jerusalem, der dræber profeterne og stener dem der er sendt til hende — hvor ofte har jeg ikke villet samle dine børn, på samme måde som en høne samler sine kyllinger under vingerne! Men I ville ikke. 38 Se! Jeres hus overlades til jer selv.
Jeg kan kun anbefale dig at lære biblen at kende, og det kommer ikke af sig selv, eller ved at citere skriftsteder du finde i diverse links, og ellers ikke kender betydningen af.
Tror du virkeligt, fordi man er jøde, så tilhører man Guds folk, og fordi man bliver døbt så er man frelst for altid?
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Jeg vil svare, at alt hvad jeg lægger i dette debatemne, er noget jeg har citeret - enten fra Bibelen, eller fra kristne artikler.
Du kan hoppe og danse så meget du vil, men jehovas vidner er ikke Guds udvalgte !!
Det påstår mormonerne også - typisk for sekter.
Jeg har lagt en 5-6 link til hjemmesider.
Her er en artikel fra Jesusnet :
Israelitterne / jøderne har en særstilling.
Profeten Hosea skriver i Hoseas bog kapitel 2 vers 23-25 om et løfte til Israels folk, som engang skal gå i opfyldelse, så de af Gud skal kaldes ”Du er mit folk” altså Guds folk!
”På den dag vil jeg svare, siger Herren; jeg vil svare himlen, og den skal svare jorden. Jorden skal svare kornet, vinen og olien, og de skal svare Jizre'el. (dvs. israelitterne) Jeg sår hende i mit land.
(d.v.s. de skal vende tilbage til landet, som de er udvist af, på det tidspunkt Hoseas skriver). Jeg vil vise barmhjertighed mod Ikke-Fundet-Barmhjertighed og sige til Ikke-Mit-Folk: »Du er mit folk,« og han skal sige: »Du er min Gud.«
Der er forskellige forhold som er meget vigtige, for at kunne forstå, at det jødiske folk er Guds udvalgte folk – israelitterne er det eneste folkeslag, som i Bibelen kaldes for Herrens ejendom (f. eks. 2. Mosebog kapitel 19,1-6).
Det betyder, at det jødiske folk, Israel eller israelitterne har en særstilling blandt alle jordens folkeslag!
Det var Guds udvælgelse, som gjorde det lille trællefolk fra Egypten til et ejendomsfolk, som stadig spiller meget stor rolle.
Det skaber voldsomme politiske problemer, at Herren ikke kun udvalgte Israel til sit ejendomsfolk, men også gav dem et bestemt lille landområde i Mellemøsten ”for evigt”. (1. Mosebog kapitel 13, 14-16)
Det er landet, der i Hoseas kapitel 4 vers 25 kaldes kaldet for ”mit land” altså Guds land.
Jeg vil ikke gentage i en uendelighed, dit problem er, at du og dine vidner, har udvalgt jer selv !
Og det største problem du har er, at du aldrig kan blive et Guds barn, så længe du kalder Jesus for en engel !!!
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
Jeg behøver hverken hoppe eller danse. Jeg kan konstatere du ikke kender Hoseas som du henviser til.
Den frelse der beskrives hos Hoseas er tiden efter Babylon. (Hoseas bog er skrevet før Israel og Juda blev indtaget.)
Og det folk der ikke er "mit folk" er de kommende kristne af alle nationer. Hedninger der ikke var Guds folk, men blev det. Det har jeg vist dig.
Jeg håber ikke nogen tror på det fortvivlede nonsens du præsenterer som værende kristendom, Hvor du springer over nøgleskriftsteder, fordi det ikke passer ind i din skabelon.
Du fatter ikke der kom en tid senere, da Jesus siger "Riget vil blive taget fra jer" det sker efter år 70 da jøderne blev fordrevet, hvilket står med al tydelighed i Ezekiels kap 5,6,7
Du forsøgte at sige det skulle være faisæerne og de skriftkloge der havde fået frataget "guds rige" Men de havde aldrig fået det, og du viste det da heller ikke.
Jeg finder det er en alvorligt ting, du blæser højt og flot på det Jesus siger, og de andre nøgleskriftsteder.
Du burde også undersøge hvem og hvad Jizreel er.
Du kan læse Hoseas kap 1. For du læser vel i biblen, eller holder du dig bare til hvad man mener i links?
"Gå hen og tag dig en skøgehustru og skøgebørn, for landet er utro som en skøge og følger ikke Jehova.“
3 Så gik han hen og tog Go′mer, Dibla′jims datter, til ægte, og hun blev gravid og fødte ham en søn.
4 Da sagde Jehova til ham: „Giv ham navnet Jiz′re’el, for om kort tid vil jeg kræve Je′hus hus til regnskab for Jiz′re’els blodskyld, og jeg vil bringe Israels hus’ kongedømme til ophør. 5 Og på den dag vil jeg splintre Israels bue på Jiz′re’els Slette.“
Hvad tror du det betyder.
Om jeg fatter du forsøger at belære om biblen, når du kun har en minimal viden om hvad den betyder.
Jeg kan spørge dig om hvad som helst, og du kan kun henvise til links.
Du kan ikke undgå at vide med dig selv, du er ude af stand til at forklare. Det er ret tydeligt.
Du mener Israel udgør Guds folk. Det er ret morsomt da der i Israel bor en del arabere, nogen er kristne nogen er muslimer, og de er Israelske statsborgere.
Jeg ved ikke om du selv kan se, du ikke har styr på ret meget.
Det gør egentligt ikke mig noget, bare du ville holde op med at gøre dig klog på Jehovas vidner og biblen, uden du har sat dig ind i tingene.
Jehovas vidners Gud er således ikke en halloween-maske som du mente, og alt det andet du i tidens løb er fremkommet med.
Forfalskede videoer om frimurer og Russel og en mængde andre ting. Hvis du har glemt hvor tyndslidt din troværdighed er, så siger du bare til. Det værste er din misinformation og vildledning om biblens budskab.
Du fatter ikke forskellen på Mosepagten og Abrahamspagten, dermed kender du ikke grundlaget for frelsen.
Jeg kan spørge dig om hvad det betyder pagten udløb midt i ugen. Du ved det ikke, og har sikkert aldrig hørt om det. Vel Lyjse?
Du fornægter Jesus ord, og det gør en kristen altså ikke.
Iflg biblen er Jesus skabt som en engel. Han kaldes for pagtsenglen blandt andet i din egen bibel. Han er en af Guds sønner og hvad er det nu lige gudssønnerne er.
Malakias 3:1 din egen bibel som du fornægter.
Se, jeg sender min engel,
han skal bane vejen for mig.
Herren, som I søger,
kommer med ét til sit tempel,
pagtsenglen, som I længes efter, kommer,
siger Hærskarers Herre.
v2 Hvem kan udholde den dag, han kommer?
Hvem kan bestå, når han viser sig?
Han er som ilden i smelteovnen,
som den lud, man bruger til blegning.
v3 Han sidder og smelter sølvet og renser det. Han renser levitterne og lutrer dem som guld og sølv, så de på rette vis kan frembære offergaver til Herren. v4 Da skal Judas og Jerusalems offergave være Herren til behag som i ældgamle dage, i fortids år.
Hvis du synes jeg er for hård ved dig, så du bliver arrig og rasende, har du kun dig selv at takke for det.
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Guds Israel er alle de troende (kirken, for nu at tale NT sprog). I kirken er to folde: De jødekristne og de hedningekristne. De jødekristne er symboliseret ved de 144000 de hedningekristne ved den store skare.
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Nu ved jeg ikke hvilket bibelkursus du omtaler, men nej, sakramenter kan ikke garantere en nogetsomhelst.
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Du vil meget gerne flytte fokus - den med pagtsengelen, som er Johannes døber - har du fået dokumentation på af flere herinde - blandt andre Billen og jeg med flere.
Romerbrevet blev skrevet af apostlen Paulus under et ophold i Korinth Ca. 57-59 e.Kr Israels frelse
Rom.B.11
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed:
Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort.
v28 I forhold til evangeliet er de fjender, og det er de for jeres skyld; men i forhold til udvælgelsen er de elskede, og det er de for fædrenes skyld.
v29 For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.
v30 For ligesom I engang var ulydige mod Gud, men nu har fundet barmhjertighed som følge af deres ulydighed, v31 sådan er de nu også blevet ulydige som følge af den barmhjertighed, som er vist jer, for at også de kan finde barmhjertighed. v32 For Gud har indesluttet alle i ulydighed for at vise alle barmhjertighed.
__________
Flere beviser behøver vi faktisk ikke !
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
Guds Israel er alle de troende (kirken, for nu at tale NT sprog). I kirken er to folde: De jødekristne og de hedningekristne. De jødekristne er symboliseret ved de 144000 de hedningekristne ved den store skare.
Mon du mener kun 144.000 jødekristne er en fold (lille skare) og andre jøder er henvist til den store skare, sammen med alle andre kristne. Vi er sikkert enige om, ikke-kristne jøder, ikke hører med.
Jeg glæder mig over, du ikke mener at nationen israel pr. automatik er Guds Israel eller folk.
Jeg kan undre mig over du negligerer Paulus der skriver:
For jøde er ikke den som er det i det ydre, og omskærelse er heller ikke det som er i det ydre, i kødet. 29 Men jøde er den som er det i det indre, og hans omskærelse er hjertets [omskærelse] ved ånd og ikke ved en skreven lovsamling. Han får sin ros, ikke af mennesker, men af Gud.
Jeg vil mene man godt kan sige Guds rige er alle kristne, og Guds Israel er de salvede 144.000.
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
Du er så langt ude i tovene du kan komme.
Du ved stort set ingenting om biblen, og udviser heller ingen lyst til at lære den at kende.
Derfor kan du ikke svare på simple spørgsmål, og gøre rede for det din sammenrodede tro går ud på.
Det kan du ikke skjule.
Synes du ærlig talt ikke, du skulle holde op med at gå i rette med dem der ikke lige vil følge dine mærkværdige udlægninger.
Hvad er det biblen virkeligt lærer. Det er en bog du burde starte med at studere nærmere.
Jeg har læst en mængde mere eller mindre besynderlige indlæg, sikkert hentet fra et eller andet link, om frelsen der ikke hænger sammen med biblen.
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Jeg ignorer intet. Bemærk, at de 144.000 er et symbolskt tal, så der ligger ikke deri en vurdering af, hvor mange jødekristne der rent faktisk har været i folden.
At de hedningekristne spiser med ved bordet og derfor nu er medarvinger til løfterne givet til Abraham ændrer ikke på, at der stadig er to folde i hjorden, nemlig de jødekristne og de hedningekristne.
Du forsøger at opstille et skel der ikke findes, nemlig at der skulle være to slags frelse - en for 144000 der skal bo i himlen og en anden slags frelse for alle de andre der skal bo på jorden. Det holder ikke SK. Før jeg overhovedet kan tage jeres 144000 sludder det mindste alvorligt, skal du dokumentere at NT taler om to forskellige slags frelse. Du skal være velkommen til at forsøge at gennemføre et sådant bevis, så gør jeg klar til at puste...
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Det betyder altså ( hvis man skal tro på dig og "sk" ) at Gud har forbudt jøderne at tro på ham.. Gud har forbudt jøderne at høre Evangeliet..
Hvad SK tror må han selv redegøre for, men det er uanstændigt at du lyver om hvad jeg skriver. Jeg skriver tværtimod om jødekristne henholdsvis hedningekristne, for netop at fastslå Bibelens budskab om at der er to hjorde men kun en fold i kirken. Det inkluderer helt naturligt, at jøder og hedninge har lige adgang til evangeliet: Eller er Gud måske kun jødernes Gud og ikke også hedningernes? Jo, også hedningernes
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Jeg vil lige gøre opmærksom på at organisationer fra den kristne højrefløjs overdrev (eksempelvis Dansk Jødisk Venskab) ikke kan betragtes som troværdige vidner vedrørende hverken bibel eller kristendom. Den slags sekterisme formår kun at ødelægge.
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Du mener : Jeg ved ikke noget om vagttårnssekten.
Men det passer heller ikke, for jeg har lært en del, og så meget ved jeg, at I ALDRIG har været - og ALDRIG bliver Guds udvalgte - med mindre I kommer ud af den vranglære I følger.
Jeres lære har intet med kristendom at gøre, og derfor vil du heller ikke kommentere - hvad jeg citerer fra Bibelen.
At du påstår jeg ikke ved, hvad kristendom går ud på, det betyder bare, at du ikke ved hvad kristendom er !
Og sådan kan vi jo fortsætte, indtil Jesus kommer igen, så bliver du meget lille - med mindre du vender om, og tager imod ham, som din frelser og Gud - forinden.
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Jeg vil lige gøre opmærksom på at organisationer fra den kristne højrefløjs overdrev (eksempelvis Dansk Jødisk Venskab) ikke kan betragtes som troværdige vidner vedrørende hverken bibel eller kristendom. Den slags sekterisme formår kun at ødelægge.
Det er nok fordi du kigger på de forkerte internetsider, lyjse. Jeg erindrer du engang skrev at du ikke gik særlig meget i kirke. Så måske er problemet, at det mest er ekstremister der laver sider om kristendom på nettet, og at du derfor tror det er den eneste form for kristendom der findes?
Forøvrigt tror jeg da på satan - som en del af os selv. Vi er selv ansvarlige for vores synder, selvom jeg da godt kan forstå det er fristende at tørre dem af på satan, ligesom Adam forsøgte at tørre sin overtrædelse af på Eva, og hun prøvede at tørre sin af på slangen...
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Det er nok fordi du kigger på de forkerte internetsider, lyjse. Jeg erindrer du engang skrev at du ikke gik særlig meget i kirke. Så måske er problemet, at det mest er ekstremister der laver sider om kristendom på nettet, og at du derfor tror det er den eneste form for kristendom der findes?
Forøvrigt tror jeg da på satan - som en del af os selv. Vi er selv ansvarlige for vores synder, selvom jeg da godt kan forstå det er fristende at tørre dem af på satan, ligesom Adam forsøgte at tørre sin overtrædelse af på Eva, og hun prøvede at tørre sin af på slangen...
Har du set hvilke sider jeg har lagt ?
Cand.theol. Finn B. Andersen
Den apostoliske Pinsekirke / Willy Griis
Bent Tage Nielsen
pens. missionær, præst og bibelskolelærer
Nu er jeg opvokset i en kristen familie - så jeg kender - og har kendt mange kristne - i min tid, men jeg har aldrig mødt en som dig 😉
Jeg tror ikke din kirke kender til din opfattelse af tingene Sebl - du kunne jo fortælle dem, hvad det er du tror på, eller rettere... ikke tror på..
tilføjet af politikeren
Utroligt hvad SK spilder sin tid på.
Guds pagt med Abraham og Moses Du er så langt ude i tovene du kan komme.
Du ved stort set ingenting om biblen, og udviser heller ingen lyst til at lære den at kende.
Derfor kan du ikke svare på simple spørgsmål, og gøre rede for det din sammenrodede tro går ud på.
Det kan du ikke skjule.
Synes du ærlig talt ikke, du skulle holde op med at gå i rette med dem der ikke lige vil følge dine mærkværdige udlægninger.
Hvad er det biblen virkeligt lærer. Det er en bog du burde starte med at studere nærmere.
Jeg har læst en mængde mere eller mindre besynderlige indlæg, sikkert hentet fra et eller andet link, om frelsen der ikke hænger sammen med biblen.
Det er næsten ligegyldigt hvad Lyjse skriver - SK er over hende som en høg. Han HAR besluttet at HAN vil vinde bibeldebatten - men hvad kan han bruge sejren til?
Han må jo bruge et anseeligt antal timer på at tillære sig alt det bibel-fims som han kan slynge om sig med. Men selvfølgelig - som han selv siger - en hobby må gerne både koste penge og tage lang tid. Hvis det er det han gerne vil bruge sin tid på så er det selvfølgelig både hans egen tid og hans egne penge.
At han forsøger at vinde over Lyjse er sådan set også iorden - for hun har jo selv lænet sig ud i debatten.
Problemet opstår egentlig først hvis SK bruger sin store iver, og sin evne til at tromle folk ned, på nogle af de ældre og måske halvsenile ældre som han støver op ude ved dørene.
Det vil ikke være fair play men derimod et overgreb som kan få katastrofale følger.
At blive lokket ind i JV er jo ikke langt fra et identitetstyveri - for vi har jo ofte hørt at dem som det går ud over ikke er de samme mennesker bagefter (spørg f.eks. Sveland hvad der skete med hans mor).
Jeg må indrømme at min tiltro til SK, og min tillid til at han kan holde sig på dydens smalle vej, kan ligge på et meget lille sted.
Når først det kommer til kampen om de fine pladser tættest på talerstolen i rigssalen, så tror jeg at de fleste JV'ere vil brække en arm for at rykke frem foran de andre - og at skaffe et par godt betalende gamlinger som der kan køres om hjørner med, vil overhale den medfølende tilbageholdenhed.
Så det er vel sagtens ikke kun af interesse for SELV at vide noget om det, at SK bøvler og bakser med de mange bibelvers. Det har sikkert også det sigte at kunne vinde så mange som muligt ved dørene - og en krone er jo en krone uanset hvor åndsfrisk en person den kommer fra. Ofte har de gamle jo også en god formue - og der er jo sikkert mange bibelvers som kan bruges til at overbevise om at de ældres børn alligevel omkommer i Harmageddon - og derfor alligevel ikke kan bruge en stor arv til noget.
politikeren
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Det er altså højrekristne du linker til, lyjse. Apostolsk kirke tilhører i den grad den kristne højrefløj.
Prøv at google liberal christians for at finde nogle andre links end dem du plejer at læse...
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Det er altså højrekristne du linker til, lyjse. Apostolsk kirke tilhører i den grad den kristne højrefløj.
Prøv at google liberal christians for at finde nogle andre links end dem du plejer at læse...
Jeg mener at huske, du kommer i den Apostolske kirke... men du går sikkert "stille med dørene" 🙂 med hensyn til dine holdninger / trosopfattelse.
Men tak fordi du bekender kulør - det er altid rart at vide - når man debatterer, jeg har tit lignet et stort❓[???] nu forstår jeg hvorfor og er pludselig lykkelig for, at tilhøre de højrekristne - jeg troede faktisk det var et "skældsord" 🙂 : http://www.gotquestions.org/liberal-Christian-theology.html
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Det er længe siden jeg kom i Apostolsk kirke. I længden kunne jeg ikke holde deres højrekristne lyst til at dømme alt og alle ud.
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Du kan ikke stemple alle - f.eks. Apostolske kirker - fordi der i en menighed, findes personer som er dømmende.
Alle er kun mennesker på godt og ondt - også kristne.
Hvis uenighed i en menighed ødelægger det, som er meningen - man skal samles om = Jesus Kristus - så det er uenigheden der fylder for meget, så må man søge en anden menighed.
Du kan finde gode og troende folkekirkepræster - som er levende i deres forkyndelse og du kan finde det modsatte.
Det er ikke Jesus eller Bibelen der er noget galt med, men menneskene.
Jeg vil ikke puttes ned i en kasse - ( sættes i bås ) jeg vælger selv hvem jeg vil høre på og hvem jeg ikke vil bruge min tid på.
Det kan være en god folkekirkepræst eller en prædikant, der kommer til byen ( hvor en menighed har inviteret ) eller kristne TV-udsendelser.
Nogen gange føler man virkelig at man har fået noget "med hjem" eller ind i stuen - hvor Helligånden har virket med.
Andre gange kan man være kritisk og tænke... det her er ikke mig !
Hvis jeg er meget uenig - kontakter jeg personen, og giver udtryk for min mening.
Det er det jeg kalder, at være en fri fugl 🙂
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
I min optik og begreber er det hele på sæt og vis ret uvirkeligt, den måde du fører dig frem på. jeg har hele tiden vidst du spiller et skuespil, og det skal jeg komme tilbage til.
Du mener : Jeg ved ikke noget om vagttårnssekten.
1) Men det passer heller ikke, for jeg har lært en del, og så meget ved jeg, at I ALDRIG har været - og ALDRIG bliver Guds udvalgte - med mindre I kommer ud af den vranglære I følger.
2) Jeres lære har intet med kristendom at gøre, og derfor vil du heller ikke kommentere - hvad jeg citerer fra Bibelen.
3)At du påstår jeg ikke ved, hvad kristendom går ud på, det betyder bare, at du ikke ved hvad kristendom er !
4)Og sådan kan vi jo fortsætte, indtil Jesus kommer igen, så bliver du meget lille - med mindre du vender om, og tager imod ham, som din frelser og Gud - forinden.
Min første kommentar vil være den, at jeg stiller nogle spørgsmål, og det er med stats og bankgaranti sikkert du ikke magter at svare logisk og direkte.
Dernæst vil jeg lige skitse op. Du siger jeg ikke er kristen, og jeg siger du ikke er kristen.
Hvem har så ret. I den sidste ende er det op til Gud og Jesus.
Hvordan afgør man så det. Der kan anlægges objektive og subjektive betagtninger (det konkrete og holdningsmæssige)
Du holder dig for det meste, til det subjektive.
Eks. En person mener Brøndby spiller bedre end FCK. En anden ser på resultatet af fodboldkampen.
Du mener det er OK at der føres krig i Afghanistan fordi du ikke bryder dig om den Afghanske kultur. Set fra et kristent synspunkt er det u-acceptabelt.
Du kan ikke fordrage Jehovas vidner og opfinder, for at kompromittere os, at Russell var frimurer. Beviset er lavet af andre med samme subjektivet, derfor en video der oplyser at Russell var frimurer. fordi der 80 år efter hans død blev etableret en frimurerloge på ejendommen ved siden af kirkegården, hvor Russell er begravet. Ren subjektivitet.
Det objektive er det ikke beviser Russell var frimurer.
Du skrev at en katolsk præst (der var død) oversatte Jv biblen. lad nu være med at snakke udenom.
Forstår du forskellen?
1) Du skriver vi har en vranglære. Det er subjektivt! Sikkert affødt af din agressivitet.
Dette er en subjektiv kommentar. At du ikke kender Jehovas vidner er en objektiv kommentar, da du aldrig har været i en rigssal, eller gengiver vort Gudsforhold korrekt.
Du skriver vi ikke bliver udvalgt. jeg har forklaret dig andre end vore dages jehovas vidner allerede er udvalgt. Apostlene for eks. At være Jehovas vidne afføder ikke automatisk en salvelse. Delvist kendskab til Jv, er ikke nok. Du kender lidt til biblen, men slet ikke nok til at kende den. Du kan end ikke med egne ord fortælle forskellen på Mosepagten og Abrahamspagten- vel?
Du kan/har heller ikke defineret din opfattelse af hvad "Israel" er. Er det folket eller nationen?
Du foregiver at kunne svare og begå dig. Det er kun skuespil for galleriet.
Spørger man om noget du ikke kan linke til er du på glatis. Du vil ikke indrømme, så hellere forgive og spille debatmæssigt teater.
At kunne citere biblen er ikke kundskab, at henholde sig til links fra stærkt radikaliserede personer indenfor religion er ikke kendskab.
2) Du mener jeg ikke er kristen fordi jeg ikke kommenterer dine skriftsteder, eller kan.
Jeg har mange gange citeret dine skrifsteder, men du forstår ikke svaret. Du spørger heller ikke til min mening om skriftstederne særligt ofte. Du tror at skriver du "Jesus red på et æsel" så er det et bevis på han er Gud. Og det vil du jeg skal acceptere eller komme med kommentarer til der beviser MIN tro. Det kan ikke bevise andet end det var en opfyldelse af en profeti, hvad ellers?
Du skriver han (Jesus blev gennemboret) ja da af en romersk soldat. Og?
3) Den er faktisk morsom. Det er noget af det mest subjektive jeg længe har hørt, værre end Erasmus Montanus. Jeg ved nøjagtig hvad det vil sige at være kristen for det står i biblen, de bibelske fakta tager jeg fra biblen og forståelsen kommer gennem ånden.
Du derimod holder dig til links, skrevet af personer der begår en af de mest alvorlige fejl jeg længe har set. At skrive den ny pagt ved Jesus er ubetinget og tilsiger frelse uden tilhørende gerninger og loyalitet. Jesus siger "I er mine disciple hvis I bliver i mit ord" man er dermed ikke en discipel hvis man går ud over Jesus ord. Jesus opregner en lang række punkter for at blive frelst. hHn har aldrig sagt, bliv døbt og I er frelst.
Der er flere steder i dine indlæg, du fraviger Jesus ord.
Du har heller ikke et overblik over biblen, derfor begår du ofte eklatante brølere.
af både objektiv og subjektiv karakter.
Du ved ikke hvad kristendom er, da du ikke kender Guds ord godt nok. Du lægger op til noget jeg vil kalde religiøse syretrip, så som helbredelser og tungetale. En tidl. Volvoforhandler kan helbrede ved at have nådegaver fra Jesus. Du mener ånden er udødelig og lignelsen om Lazarus og den rige mand, tror du skal opfattes bogstaveligt, Selvom det med al tydelighed, er en symbolsk fortælling der ikke er virkelig. Osv.
4) Du siger jeg bliver lille når Jesus kommer igen. Nej det er hvad du håber, og ikke noget du kan genfinde i biblen. Igen subjektivitet.
Hvis du har ret i Jesus endnu ikke er kommet, får jeg enten en opstandelse eller ikke, hvis jeg er død til den tid. Det er hvad biblen oplyser. Du tror vel du er sikret passage gennem perleporten, fordi det skylder Gud dig. Noget i den retning har du selv givet udtryk for, hvis ellers du læser og forstår hvad du selv skriver.
Hvis du i en debat med mig skal bevise noget, må du holde dig til bibelske facts.
Du siger Jesus er Gud. Godt hvor i biblen siger Jesus "jeg er Gud?"
Jeg kan vise dig en del steder hvor Jesus siger "jeg er Guds søn"
Når jeg debatterer med andre sker det, jeg bliver præsenteret for bibelsk facts, eller historiske, hvor min modpart har en opfattelse og jeg en anden. Det er meningsdannede synspunkter, hvor det kan diskuteres hvem der har ramt mest rigtigt, uden man kan afvise alt som sort/hvid. Det er spændende og givende. Jeg respekterer dem der ved hvad de taler om.
Det evner du desværre ikke, og har aldrig udvist lyst til at lære.
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Jeg mener jo det er selve højreideologien der gør at højrekristne dømmer. Det er ikke en menneskelig svaghed ved dem, men en integreret del af det de tror på.
tilføjet af sand kristen
Utroligt hvad SK spilder sin tid på.
Jeg har tit tænkt på, om du er i familie med Jalmar. Han påstod nemlig jeg bedrog gamle damer, men han kom aldrig med et konkret bevis, lige som du heller ikke gør.
Jeg har faktisk et blødt sind overfor gamle mennesker og kunne aldrig drømme om at udnytte dem.
Du udtaler dig om Jv´s økonomi, uden at have det mindste kendskab til grundlaget.
Økonomi er forbundet med regnskabstal. Du har aldrig fremlagt nogen, så du ved reelt intet om det du braldrer op om. Du påstår ledelsen rager til sig med arme og ben.
Hvor er beviserne for deres flottenheimeri❓
Det du kommer med, er primitiv brovtende debatmæssig adfærd.
Harske kommentarer stupide og afstumpede.
Overbevis mig om noget andet - kan du gøre det objektivt Herr "gruppenführer"
tilføjet af sebl
Utroligt hvad SK spilder sin tid på.
Nu skal du høre, det er meget enkelt, SK! Den dag JV fremlægger åbne regnskaber der dokumenterer at ledelsen ikke skummer fløden holder beskyldningerne op!
Jeg husker da stadig det påstyr det vakte, da jeg dokumenterede at Vagttårnsselskabet i mange år havde været medejere af en virksomhed der producerer droner til militært brug... Dem fik man klogeligt afhændet, men vi ved stadig ikke hvad der ligger af skjulte lig i lasten, for jeres regnskaber er mere lukkede end multinationale selskabers...
tilføjet af sand kristen
Utroligt hvad SK spilder sin tid på.
Nu skal du høre, det er meget enkelt, SK! Den dag JV fremlægger åbne regnskaber der dokumenterer at ledelsen ikke skummer fløden holder beskyldningerne op!
Jeg husker da stadig det påstyr det vakte, da jeg dokumenterede at Vagttårnsselskabet i mange år havde været medejere af en virksomhed der producerer droner til militært brug... Dem fik man klogeligt afhændet, men vi ved stadig ikke hvad der ligger af skjulte lig i lasten, for jeres regnskaber er mere lukkede end multinationale selskabers...
Jeg er enig.
Godt nok er Jehovas vidner på ingen måde forpligtet til at vise frem hvordan vor økonomi ser ud, ligesom andre trossamfund heller ikke gør det. Den katolske kirke, Scientology som ikke i mine øjne er religion, men humbug.
Alligevel burde Jehovas vidner fremlægge et åbent regnskab.
Nu er det på den anden side ingen hemmelighed at ledelsen - det styrende råd - ikke får nogen egentlig gage ud over kost og logi, samt et mindre beløb.
Hvis det modsatte var tilfældet, ville det slet ikke kunne holdes hemmeligt, og der ville blive et ramaskrig af dimensioner. Den slags tænker "personen" ikke på, man kan spekulere på, om han i det hele taget tænker ret meget.
Jeg ved hvordan vore folk i Holbæk lever og bor. Efter min menig får de for lidt, og jeg gav gerne mere.
tilføjet af sebl
Utroligt hvad SK spilder sin tid på.
Forskellen til eksempelvis den katolske kirke er, at der er stor åbenhed vedrørende hvad deres præster, kardinaler osv modtager i gage. Og enhver ved at paven lever ret luksuriøst - man forsøger altså ikke at holde det skjult.
Vi ved ikke, hvordan Vagttårnsselskabets ledere lever. Det påstås de lever spartansk, men selv en blind kan se at Beth-Sarim var særdeles luksuriøst indrettet. Og hvor lever lederne egentligt i dag? Vi ved at Vagttårnsselskabet stadig holder af dyre placeringer til deres nybyggeri.
Men det kan jo være du ved det, SK. Hvor bor personerne i Det Styrende Råd?
tilføjet af sand kristen
Utroligt hvad SK spilder sin tid på.
Forskellen til eksempelvis den katolske kirke er, at der er stor åbenhed vedrørende hvad deres præster, kardinaler osv modtager i gage. Og enhver ved at paven lever ret luksuriøst - man forsøger altså ikke at holde det skjult.
Vi ved ikke, hvordan Vagttårnsselskabets ledere lever. Det påstås de lever spartansk, men selv en blind kan se at Beth-Sarim var særdeles luksuriøst indrettet. Og hvor lever lederne egentligt i dag? Vi ved at Vagttårnsselskabet stadig holder af dyre placeringer til deres nybyggeri.
Men det kan jo være du ved det, SK. Hvor bor personerne i Det Styrende Råd?
Beth Sarim er solgt for mange år siden.
Om de lever spartansk, kommer vel an på øjet der ser. I Holbæk er der ikke megen plads i de bittesmå værelser de bor i, men der er pæne omgivelser.
Alle er velkomne til at bestille en rundvisning, efter aftale. Du skulle prøve.
I USA er det bedst hvis du downloader informationsbrochuren. http://www.jw.org/da/jehovas-vidner/kontorer/usa/
tilføjet af sebl
Den går ikke, SK
Jeg tvivler ikke på at de nyttige idioter i Holbæk lever spartansk. Nu spurgte jeg heller ikke til fodtusserne, men specifikt til Det Styrende Råd. Ved du hvor og hvordan de bor? Hvis ikke, hvordan ved du så de ikke lever et liv i sus og dus?
Man kan jo spørge sig selv, hvorfor der er ordentlig adgang til hvordan folkene i Holbæk bor, men ingen synes at vide hvordan forholdene er for Det Styrende Råd. Mon det er fordi de lever så spartansk at de er flove over det, eller skyldes det tværtimod det modsatte?
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Jeg mener jo det er selve højreideologien der gør at højrekristne dømmer. Det er ikke en menneskelig svaghed ved dem, men en integreret del af det de tror på.
Altså det er ikke fordi din gamle menighed dømte nogen personligt.. vovet påklædning - for mange kærester - skilsmisser o.s.v.
Men de tror på - at både Satan og helvede findes, og det gør du ikke.
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Jeg bemærkede du skrev jeg spillede skuespil 😖 længere kom jeg ikke.. dit lange svar virker helt uoverskueligt, da jeg sidder med en lille computer de næste par dage, skal du ikke læsse så meget gylle af på én gang!
Selvfølgelig er jeg ingen skuespiller - jeg kan ikke være mere ærlig, jeg har endda fået skyld for, at være for ærlig ( af min mand ) 😉
Men jeg vil anbefale at du læser denne tråd - og tænker alvorligt over det Billen skriver :
Du savner satan meget i min tro. Men det er altså ikke en anden person der narrer dig til at synde, det er dig selv. Ligesom det er med alle os andre.
Hvis du gerne vil læse lidt mere teologisk orienteret om problematikken omkring satan, dæmoner og det andet gejl højrekristne elsker at tage bogstaveligt kunne du jo læse denne bog.
tilføjet af Platoon
Guds pagt med Abraham og Moses
Ham der kalder sig for "sand kristen"? skrev:
ad 5)
Nej riget er ikke inde i os.
Guds rige er et virkeligt rige.
Det vil herske midt blandt mennesker.
Jesus sagde dette til farisæerne, og de havde bestemt ikke Guds rige i sig.
Jeg vil gerne høre om du mener den ny pagt er betingelsesløs, så enhver der er døbt i Jesus navn bliver frelst uanset deres gerninger.
Citat af ham der kalder sig for ”sand kristen”? slut.
____________________________________________________________
Kommentar: Læs og blive klogere:
OK, det er så din mening og din sandhed / Jehovas Vidners sandhed og det er ok med mig. I kan da tro lige hvad I vil og det gør I så også.
Men, når du påstår, at ”Guds rige ikke er inden i os”, men Guds rige er et virkeligt rige”, vil du så sige, hvad og hvordan du forestiller dig det skal foregå?
Nu ved jeg så ikke lige hvad du mener med, at ”Jesus sagde dette til farisæerne, og de havde bestemt ikke Guds rige i sig”?
Jesus sagde: Luk. 17:20-21, ”Guds rige kommer ikke således, at man udvortes kan iagttage det. Ej heller vil man kunne sige: ›Se her!‹ eller: ›Se, dér er det!‹ thi se, Guds rige er inden i jer”. (men det er så kun hvad Jesus sagde)
Man kan så sige, at ” ….farisæerne her, tænker på det rige, som de ventede deres Messias skulle oprette dengang” ( i stedet for Romerriget), men det er jo også det I Jehovas Vidner gør. I venter også på, at Messias skal oprette et ”virkeligt rige” (i stedet for disse riger), men det var faktisk ikke det Jesus sagde.
__________________________________________________________
Det der er interessant er følgende: ”Men da han blev spurgt af Farisæerne om, når Guds Rige kommer, svarede han dem og sagde: "Guds Rige kommer ikke således, at man kan vise derpå.
Ikke heller vil man sige: Se her, eller: Se der er det; thi se, Guds Rige er inden i eder."
Altså, Guds Rige, ”kommer ikke således at man kan vise derpå” (at man kan se det). Fik du fat i det?
______________________________________________________________________________
Guds ”nye” pagt?
Jeg vil igen citere fra Bibelen:
Da trådte Peter frem sammen med de elleve, og med høj røst talte han til dem: »Jøder og alle I, som bor i Jerusalem! Dette skal stå klart for jer, læg mærke til mine ord: v15 Disse folk er ikke berusede, som I tror, det er jo kun den tredje time på dagen. v16 Men her sker det, som er sagt ved profeten Joel:
Det skal ske i de sidste dage, siger Gud: Jeg vil udgyde af min ånd over alle mennesker. Jeres sønner og døtre skal profetere, jeres unge skal se syner, jeres gamle skal have drømme.
Selv over mine trælle og trælkvinder vil jeg udgyde min ånd i de dage, og de skal profetere. Jeg gør undere oppe på himlen og sætter tegn nede på jorden, blod og ild og kvælende røg.
Solen forvandles til mørke og månen til blod, før Herrens store og herlige dag kommer. Og enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses.
Da de hørte det, stak det dem i hjertet, og de spurgte Peter og de andre apostle:
»Hvad skal vi gøre, brødre?« Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave.
For løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor Gud vil kalde på.«
Citat fra Apostlenes Gerninger kap. 2 – slut.
__________________________________________________________________
Kommentar:
Der var kun de betingelser, at de ”angrede deres synder” altså, at ”de omvendte sig” og lod sig døbe i Jesu Kristi navn – til jeres synders forladelse og – så skal I få Helligånden som gave”.
Jeg tror på, at Gud har opstillet disse betingelser og ikke jeres. Så, dersom man ”lader sig døbe i Jesu Kristi navn – til syndernes forladelse; så bliver man frelst og ikke nok med det, men man ”får også Helligånden som gave”.
Desværre for I Jehovas vidner tror I ikke engang på Helligånden og I tror ikke på, at ”man kan få den som gave” og derfor har dåben så heller ikke den betydning og virke som hvis I fik Helligånden.
Derfor siger Jesus; ”Ikke ved magt eller styrke, men ved min Ånd” – Helligånden.
_______________________________________________________________________
Så her er vi tilbage til Jesu ord; Guds rige kan ikke ses for – det er inden i jer. Det er direkte hvad Jesus sagde.
Det er min sandhed. (og ja, dåben er virkelig en alt betydende sakramente) ingen dåb, ingen frelse.
Platoon
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
En Bibel uden Satan, er ikke en Bibel - vi må tage "hele pakken" !
New Age tror vi alle er små guder... du tror vi er små "satan´er..
tilføjet af -Heart-
Guds pagt med Abraham og Moses
En Bibel uden Satan, er ikke en Bibel - vi må tage "hele pakken" !
New Age tror vi alle er små guder... du tror vi er små "satan´er..
Hej Lyjse.
Det var dog interessant, det med vi alle er små guder. 🙂
Hvor har du læst det?
Når man tar betydningen at vi er et spejlbillede af Gud, siger det også at vi først bliver nødt til at kigge det billede af os selv nærmere efter, hvad vi er blevet til.
Tror du tar fejl af meningen med sådanne udtalelser.
Det er ikke New Age da det har været iblandt os altid.
Meningen er, som jeg ser det, hvordan man handler og tror hvad man har ret til.
Det er ikke noget med at man er en gud, men mere at man har en tendens til at opføre sig som en.
Derfra kan der så komme handlinger der kan tangere som egocentrerede små sataner 😉
Det er jo det vi skal give slip på.
Venlige hilsner Heart
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Hej Heart 🙂
Jeg kunne finde meget om New Age men jeg har ikke tid lige nu.
Her er et eks.
New Age som modernistisk teosofi har nemlig ikke noget gudsforhold.
New Age behøver ikke Gud, for dens tilhængere er selv på vej til at blive guder, som en scientolog formulerede det.
Guddommeliggørelse (som man teologisk godt kan tale forsvarligt om) gøres i New Age til et program, der skal begrunde, at Gud er abdiceret.
Det er synd du er så fyldt med had til alt og alle der ikke er højrekristne. Men det er der jo ikke noget at gøre ved. Desværre er det en integreret del af højreteologien at være sådan.
tilføjet af sand kristen
Den går ikke, SK
Jeg tvivler ikke på at de nyttige idioter i Holbæk lever spartansk. Nu spurgte jeg heller ikke til fodtusserne, men specifikt til Det Styrende Råd. Ved du hvor og hvordan de bor? Hvis ikke, hvordan ved du så de ikke lever et liv i sus og dus?
Man kan jo spørge sig selv, hvorfor der er ordentlig adgang til hvordan folkene i Holbæk bor, men ingen synes at vide hvordan forholdene er for Det Styrende Råd. Mon det er fordi de lever så spartansk at de er flove over det, eller skyldes det tværtimod det modsatte?
Læste du ikke den info-brochure du kunne downloade. Der står de bor i Wallkill eller Patterson, sikkert Patterson i et ejendomskompleks. Jeg har aldrig set deres værelser,
men jeg håber de er betydeligt større end dem i Holbæk.
Det er sikkert, de fantasifulde røverhistorier der har været fremme her, om de bor i kæmpe-pragtpalæer sikkert udstyret med guldvandhaner, ikke er sande. Den viste bygning der skulle være forbeholdt dem, var som bekendt en spisesal for alle de der arbejder i Patterson. Jamen så dybt synker man i sin modvilje mod jehovas vidner, at løgn er velkomment.
Det turde være indlysende de ikke bor i store villaer eller penthouses. Hvis det var tilfældet ville sol-debatten svømme over med billeder og forargede indlæg.
Hvor er alle paparazibillederrne af deres ødselhed, med lystyachter og ferrarier?
Jeg tillader mig at tvivle på, nogen der vil leve som medlem af det styrende råd, ville gøre det, hvis deres motiv var penge. Så var der rige muligheder for at lave noget andet.
Hvis der skete noget fordægtigt, ville det ikke være muligt at skjule, og mon ikke du er kvik nok til at forstå det.
Principelt forstår jeg godt vi ikke skal have et betalt præsteskab, men jeg mener samtidig at de ikke skal leve som asketer. Dem i Holbæk får ikke meget og de er helt indstillet på det. Ser du, det er ikke penge der driver dem, men oprigtighed i troen.
Noget andre kunne lære noget af.
Indtil nu har jeg spurgt adskillige gange på valide beviser og billeder, på den påståede ødselhed, som man ynder at fortælle om, nok mest fordi man er ond i sulet på Jehovas vidner. Uden jeg fået nogen.
Jeg ser der er en der har læst en bog, ergo er det bevis på Jehovas vidners kritiker i den retning Hr. politikeren har ret. Det er så lavt at det er nede under gulvbrædderne.
Jeg synes det var en ide man holdt sig til sandheden, det man ved, og det der er sandsynligt.
Jeg fik en gang præsenteret et billede af en flot amerikaner-bil, der angiveligt skulle tilhøre en fra det styrende råd.
Manipulationnen var så primitivt udført, at det var tydeligt billedet var fra en eller anden biludstillling.
Hvad synes du om niveauet.
Kunne du ikke skifte rille på grammofonen. Hver gang du er ude i tovene, skal jeg altid svare på et eller andet link.
Hvis du vil vide noget om hedningernes tider, så læs daniels profeti.
Du skrev:
"du skrev jeg spillede skuespil, længere kom jeg ikke. dit lange svar virker helt uoverskueligt"
Hvordan kan du vide det virker uoverskueligt, når du ikke har læst det.
Det var en række kommentarer opstillet i punktform, til det du skrev.
Mon ikke du nu nok har læst det, og er klar over din subjektivitet ikke kunne stå for en nærmere undersøgelse.
Der var en gang "røde ører" i meget af det du skrev.
Hvis du skulle være kristen, burde du kunne svare rimeligt, på simple emner ud fra biblen, hvordan skulle man ellers vide hvad man tror på.
Men kære lyjse, lad være med at forgøgle du kan.
Det er pudsigt, for en person i min familie er engageret i folkekirken, men ringer af og til for at få forklaret hvad visse mener går ud på. Han foregiver ikke noget, fordi han er medlem i kirken.
Jeg fik heller ikke svar på det, som det drejede sig om, hvem er Guds Israel.
Er det folket eller nationen?
Du siger jo det er Guds udvalgte, så burde du vide besked, istedet for dine religiøse flip.
tilføjet af sand kristen
Guds pagt med Abraham og Moses
Du behøver ikke bruge de gammeldags ord.
Det imponerer mig ikke det mindste, og fremmer ikke den benovethed du forventer.
At du ikke ved hvad Jesus sagde til farisæerne er ikke mit problem.
Guds rige er ikke "inde i os" Sjovt nok for i andre sammenhænge siger I, at Jesus der jo skulle være Gud, kommer synligt tilstede, under stor opmærksomhed.
I kunne i det mindste afstemme jeres "historier" så der var en vis koncensus.
tilføjet af sebl
Den går ikke, SK
Læste du ikke den info-brochure du kunne downloade. Der står de bor i Wallkill eller Patterson, sikkert Patterson i et ejendomskompleks. Jeg har aldrig set deres værelser, men jeg håber de er betydeligt større end dem i Holbæk.
Så du ved det med andre ord heller ikke, hvilket ikke afholder dig fra at konkludere de ikke lever et liv i sus og dus. For der er jo ingen paparazzi billeder skriver du. Men det var der jo heller ikke med Tvind-ledelsen, vel!
Jeg synes det er vildt underligt, at jehovas vidner som du synes overbevist om at de lever omtrent som fodtusserne i Holbæk, selvom I ikke ved det og selvom I ikke kan få lejlighed til at afklare spørgsmålet ved selvsyn?
Niveauet hos andre debattører må jeg hellere afholde mig fra at vurdere.
tilføjet af sand kristen
Den går ikke, SK
[quote="sand kristen" post=2661289]Læste du ikke den info-brochure du kunne downloade. Der står de bor i Wallkill eller Patterson, sikkert Patterson i et ejendomskompleks. Jeg har aldrig set deres værelser, men jeg håber de er betydeligt større end dem i Holbæk.
[/quote]
Så du ved det med andre ord heller ikke, hvilket ikke afholder dig fra at konkludere de ikke lever et liv i sus og dus. For der er jo ingen paparazzi billeder skriver du. Men det var der jo heller ikke med Tvind-ledelsen, vel!
Jeg synes det er vildt underligt, at jehovas vidner som du synes overbevist om at de lever omtrent som fodtusserne i Holbæk, selvom I ikke ved det og selvom I ikke kan få lejlighed til at afklare spørgsmålet ved selvsyn?
Niveauet hos andre debattører må jeg hellere afholde mig fra at vurdere.
Jeg kan godt se du har en pointe.
Jeg ved forresten heller ikke hvordan dronningen bor, bortset fra jeg har set det i fjernsynet. Kan man stole på det man ser ?
Jeg har aldrig personligt været i Patterson, men det har andre fra menigheden, og de har fortalt om hele komplekset er virkeligt flot, impornerende. De ville fortælle hvis de havde observeret eller havde fået oplyst, at dem fra det styrende råd forsøgte skjule noget.
Der er ret stor forskel på Tvind og Jehovas vidner, Amdi Petersen gente sig i Florida, var det vist. jehovas vidner gemmer sig ikke, eller det mener du måske?
Din sammenligning er søgt, og under normal standard. Tvind blev afsløret for mange år siden. Hvornår er Jehovas vidners ledelse blevet afsløret❓Det er jo det jeg spørger efter den ene gang efter den anden. Hvad får man serveret, andet end forskruede personers udtalelser og fantasihistorier.
Hvis man er pengegrisk er Jehovas vidner ikke stedet. Heller ikke for en fra det styrende råd.
Vi er ca 7,5 mil Jehovas vidner, og hvis vi hver især i snit, betaler nogle få tusind kroner, bliver det til adskillige millarder. Vi kunne med lethed lade ledelsen bo og leve som grever og baroner. Det kom iøvrigt ingen ved, ud over os selv.
Jeg er sikker på, at med det ekstreme had, og alle de kræfter der lægges i at svine Jehovas vidner til, med blandt andet forfalskede videoer med videre, ville ethvert tilløb til flottenheimeri blive skreget ud på nettet.
Se bare al den omtale der har været om Beth Sarim der er solgt for over 50 år siden. Ingen var i tvivl om Rutherford levede i en flot villa. Det bruger man så som en ægte "Erasmus Montanus".
Rutherford boede i nogle år i en villa i Californien om vinteren, blandt andet fordi han havde pådraget sig en lungesygdom, i forbindelse med præsteskabets falske anklager, der medførte Rutherford sad i fængsel i mange måneder. Ergo, lever alle fra det styrende råd i Beth Sarim lignende villaer.
At du ikke vil udtale dig om alle røverhistorierne der kommer, forstår jeg godt.
Det er nemlig en særdeles betændt affære. Samme diplomati opbyder jeg ikke.
tilføjet af sebl
Den går ikke, SK
Jeg har aldrig personligt været i Patterson, men det har andre fra menigheden, og de har fortalt om hele komplekset er virkeligt flot, impornerende. De ville fortælle hvis de havde observeret eller havde fået oplyst, at dem fra det styrende råd forsøgte skjule noget.
Skal jeg forstå det således, at du nu pludseligt ved de bor i Patterson?
tilføjet af sand kristen
Den går ikke, SK
[quote="sand kristen" post=2661303]Jeg har aldrig personligt været i Patterson, men det har andre fra menigheden, og de har fortalt om hele komplekset er virkeligt flot, impornerende. De ville fortælle hvis de havde observeret eller havde fået oplyst, at dem fra det styrende råd forsøgte skjule noget. [/quote]
Skal jeg forstå det således, at du nu pludseligt ved de bor i Patterson?
Godt så har vi igen en diskussion om kejsernes skæg.
Jeg har læst den brochure man kan downloade, hvoraf det fremgår hvor de bor. Og det stemmer med det jeg har hørt fra blandt andet amerikanske brødre, der har besøgt mig.
Hvis du forlanger jeg til enhver tid skal følge i hælene på medlemmerne af det styrende råd, må jeg beklage ikke at kunne opfylde din nysgerrighed om, hvad de til enhver tid foretager sig. Ja ja døden skal jo have en årsag! Så der fik du mig, så er du vel glad 😃 (Ligeglad?)
Jeg besøger heller ikke Holbæk hver eneste dag, for at snage i hvad de foretager sig.
Jeg kommer en gang imellem, og ser alle er i fuld sving, med at servicere os andre.
Man spiser godt i spisestuen der, og der er hyggelige lokaler og pæne kontorer.
Standarden er meget høj.
jeg ved ikke om de har gemt alle luksusbilerne nede bag ved, men jeg tvivler.
tilføjet af sebl
Den går ikke, SK
Du behøver skam heller ikke rende i hælene på dem. Men der står netop ikke de bor i jeres hovedkvarterer i brochuren. Derimod står der at de arbejder der, at hovedkvartererne står under Det Styrende Råds ledelse osv. Men der står altså ikke et ord om, at de bor der.
Så hvor bor de mon? Har du nogensinde set billeder af det i jeres bøger og blade? Har nogen du kender besøgt dem i deres hjem?
Det er lidt mystisk, at du tror du ved hvor og hvordan de bor, men der står rent faktisk ikke det du tror i den brochure du linker til?!!?
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Det er synd du er så fyldt med had til alt og alle der ikke er højrekristne. Men det er der jo ikke noget at gøre ved. Desværre er det en integreret del af højreteologien at være sådan.
Har jeg udtalt at jeg hader dig Sebl [???] hvis jeg skulle hade alle jeg er uenig med, så ville jeg ikke have mange venner 🙂
At være uenig betyder ikke - det samme som at hade !
Jeg syntes derimod du er dømmende, men sådan er der jo så meget... 😉
tilføjet af sebl
Guds pagt med Abraham og Moses
Held og lykke med dit forsøg på at skelne - vi kan alle se, hvad du rent faktisk skriver.
tilføjet af lyjse
Guds pagt med Abraham og Moses
Held og lykke med dit forsøg på at skelne - vi kan alle se, hvad du rent faktisk skriver.
"vi" 😉
tilføjet af sand kristen
Den går ikke, SK
Jeg tvivler ikke på at de nyttige idioter i Holbæk lever spartansk. Nu spurgte jeg heller ikke til fodtusserne, men specifikt til Det Styrende Råd. Ved du hvor og hvordan de bor? Hvis ikke, hvordan ved du så de ikke lever et liv i sus og dus?
Man kan jo spørge sig selv, hvorfor der er ordentlig adgang til hvordan folkene i Holbæk bor, men ingen synes at vide hvordan forholdene er for Det Styrende Råd. Mon det er fordi de lever så spartansk at de er flove over det, eller skyldes det tværtimod det modsatte?
Jeg vil lige vende tilbage til denne bemærkning du kom med, i forbindelse med hvordan det styrende råd lever og bor.
Du skriver Jehovas vidner der arbejder på landskontoret i Holbæk er "nyttige idioter"
Hvordan vil du definere en "nyttig idiot"
Jeg tillader mig at antage du mener en person der i kortere eller længere tid, af egen interesse bor i Holbæk og arbejder for kost,logi og lidt lommepenge er en nyttig idiot, når han ikke kræver en gage i lighed med hvad en HK kontoransat får i løn.
Det må betyde alle der laver frivilligt arbejde i sportsforeninger, i ældresagen, natteravnene, som besøgsvenner, eller uha - som missionærer, alle som en, i dine øjne, er nyttige idioter, eller gælder det kun Jehovas vidner.
Nogen fra min menighed er håndværkere, og udfører af og til reparationer. De kan virkeligt godt lide at gøre det, uden at få noget for det.
Jeg mener ikke jeg er nyttig idiot hvis jeg udfører et job af egen fri vilje. Faktisk nyder jeg det. Men det er selvfølgelig fordi jeg er så dum, jeg ikke aner hvad jeg foretager mig.
Hvis jeg hjælper en af de ældre, hvad jeg ofte gør, er det fordi jeg er rundforvirret, og selvfølgelig skulle forlange den ældre skulle betale mig for det.
Jeg forstår du åbenbart ikke selv rører en finger, for at hjælpe til nogen steder, uden overenskomstmæssig løn.
Om indkvarteringen af det styrende råd, ved jeg de får kost og logi, jeg kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig Jehovas vidner betaler for indkvartering i villaer, eller
store dyre lejligheder. Så ville det være afsløret for længst. Men jeg vil lade den stå åbent.
tilføjet af sebl
Den går ikke, SK
Nyttige idioter er folk der lader sig misbruge af en idiotisk sag.
tilføjet af sand kristen
Den går ikke, SK
Nyttige idioter er folk der lader sig misbruge af en idiotisk sag.
Det kan jeg kun være enig med dig i.
Jeg er bare ikke enig i Jehovas vidners forkyndelse af Guds ord, er en idiotisk sag, eller du er istand til at afgøre det, for du er hverken neutral eller objektiv, med dit ensidige synspunkt.
Jeg har det godt med at være Jehovas vidne på mange måder.
tilføjet af sebl
Den går ikke, SK
Hvem mener du da ville være en neutral iagttager i denne sag?
tilføjet af sand kristen
Den går ikke, SK
Hvem mener du da ville være en neutral iagttager i denne sag?
Det ville sådan en som jeg, inden jeg blev Jehovas vidne.
Inden Jeg blev Jehovas vidne havde jeg en sund afventende holdning. Jeg gik med til møderne for at sætte mig ind i hvad det drejede sig om. Ikke som visse "kloge Åger" der ved alt, fordi de har set et Jehovas vidne gå forbi på den anden side af gaden.
Eller de bare ved, Russell havde været frimurer fordi det åbenbart er særligt skammeligt, uagtet, oprindelsen skal findes i den katolske kirke.
Nogen af mine venner blev foruroliget da jeg begyndte at interessere mig for Jv. De kom med de sædvanlige skrækhistorier, men da vi begyndte at tale roligt om hvad de reelt vidste, viste det sig de ingen forudsætning havde for at sige som de gjorde. Det var bare noget de også havde hørt. En´lille fjer kan let blive til en hel hønsefarm, når det gælder Jehovas vidner.
De havde også svært ved at tro jeg skulle tilslutte mig noget der var rablende vanvid. Hvilket jeg heller ikke ville. I modsætning til mange af "kloge Ågerne" her på debaten, kender jeg Jehovas vidner ret indgående. Mærkeligt ikke 😃
Jeg er nødt til at påpege dette, da nogen simpelthen er ude af stand til at skelne logisk og neutralt. Det er der nogen der kan, og disse kan være neutrale.
Du kan nok i nogen situationer være neutral og nøgtern, men ikke i alle ser det ud til.
Jeg ved godt spørgsmålet går på, hvem er kan være neutrale, men jeg ynder gerne at trække kontrasterne op.
En dommer i byretten er forhåbentlig neutral, og har ikke personlig interesse i en sag.
De der ikke har engageret sig emotionelt i en sag, kan sagtens være neutrale.
Det må have noget med ens personlighed at gøre i høj grad. Hvis man siger Jehovas vidner er et pengeforetagne hvor ledelsen ikke tænker på andet end rage penge til sig, bør man kunne fremlægge regnskabstal, ikke bare påstå "I ejer Coca Cola eller Knorr supper, fordi en præsident for Jv hed Knorr.
Grunden til det med Coca Cola var så vidt jeg ved, en fra en menighed var ansat der.
Fordomfulde partsindlæg, fortæller løgn - ikke sandhed.
Jeg har aldrig følt et behov for at lyve om nogen eller om Jehovas vidner, ved at fremvise forfalskede videoer eller billedmanipulerede fotos og illustationer fra vagttårnet. Min viden indskrænkede sig til hvad der blev fortalt, hvad jeg havde svært ved at tro på. Jehovas vidner ofrede jo nærmest folk på altret.
Især da jeg stiftede bekendtskab med de første i meningheden. Jeg er sådan indrettet jeg nok selv skal undersøge tingene, eller i det mindste have et grundlag at gå ud fra.
Jehovas vidner er et trosamfund der står for ikke-krig og ikke-vold. Principperne er ærlighed og god samvittighed, som langt de fleste i folkekirken selvfølgelig også går ind for, men mange bøjer reglerne. Vi "låner" ikke noget fra arbejdspladsen eller lign.
Hvis man er neutral undersøger man hvad det er "disse mennesker" står for. Så kan man bagefter sympatisere eller det modsatte.
Jeg finder dem der kalder biblens Gud for en vagttårnsgud, der nok skal betyde en association til dyrkelse af noget der mere ligner en "isme" eller en blind tilslutning til en ideologi. En sådan er bestemt ikke neutral og kan ikke tillægges den store upartiskhed til bedømmelse af hvad der er fair eller ikke fair.
At gøre biblen til genstand for filosofiske betragtninger mener jeg er et sidespor, der danner skel p.g.a kultur.
Jeg har ikke noget imod trosmæssig uenighed, alt andet ville være mærkeligt, og jeg modsætter mig på det kraftigste at biblen er et rammeforslag som enhver selv kan designe indholdet af.
tilføjet af sebl
Den går ikke, SK
Det er muligt du dengang var en neutral iagttager, men det er du ikke længere, SK. Nu er du en apologet der forsvarer din sekts mærkværdigheder med næb og kløer.
Er du kommet i tanker om, hvordan du er kommet på ideen om at Det Styrende Råd bor i jeres hovedkvarter i New York? For jeg synes det er utroligt sigende, at du var overbevist om du vidste det - især da du nu vil til at sælge dig selv som en neutral iagttager af jeres sekt....
tilføjet af sand kristen
Den går ikke, SK
Det er muligt du dengang var en neutral iagttager, men det er du ikke længere, SK. Nu er du en apologet der forsvarer din sekts mærkværdigheder med næb og kløer.
Er du kommet i tanker om, hvordan du er kommet på ideen om at Det Styrende Råd bor i jeres hovedkvarter i New York? For jeg synes det er utroligt sigende, at du var overbevist om du vidste det - især da du nu vil til at sælge dig selv som en neutral iagttager af jeres sekt....
Jeg er ikke længere neutral af gode grunde, men min integritet har du ingen forudsætning for at drage i tvivl.
Jeg forsvarer ikke Jehovas vidner imod bedre vidende. Hvis organisationen eller en trosfælle gør noget der ikke kan forsvares, kunne jeg ikke tænke mig at gøre det.
Hvis du finder noget vi gør er mærkværdigheder, er det din frie ret at synes det. Det kan kun anfægte mig, hvis du skriver om noget konkret der er helt ude i skoven.
Jeg finder også din tro på Gud skulle bestå af tre guder og alligevel ikke, er højest mærkværdig, eftersom det ikke står i biblen. Der står "jeg er en" ikke med tilføjelsen bestående af tre gudeelementer i symbiose.
Esajas 44:6
"ud over mig er der ingen Gud"
Jeg har læst i vor historiebog at det styrende råd samledes hver dag for at spise sammen, de boede i samme bygning i New York. Jeg har aldrig hørt det har ændret sig.
Men ud fra et neutralt sympunkt, kan jeg oplyse jeg aldrig selv har været i Patterson og set efter. Det betyder omvendt heller ikke at de informationer (sparsomme) vi får nødvendigvis er falske.
Personligt har jeg intet imod de lever og bor godt.
Jeg talte igår med to forskellige der har været i Patterson. Den ene havde beset beboelses ejendommen, og ingen af dem havde hørt om ledelsen boede ekstravagant.
I informationerne oplyses at alle Jehovas vidner der arbejder på fuld tid bor kollektivt.
Der er tale om værelser og ikke om lejligheder. Så det er ikke komforten der trækker.
Jeg ville ikke selv bo så beskedent.
Men jeg har skrevet mig den bag øret, så dukker der noget om, skal jeg meddele det.
Du kunne på den anden side gøre dit til at modbevise min holdning.
tilføjet af sebl
Den går ikke, SK
I informationerne oplyses at alle Jehovas vidner der arbejder på fuld tid bor kollektivt
Alle? Det må du vist dokumentere. Jeg mener der står noget andet.... Men kom med det nøjagtige citat, så kigger vi på det.
tilføjet af sand kristen
Den går ikke, SK
[quote="sand kristen" post=2661805]I informationerne oplyses at alle Jehovas vidner der arbejder på fuld tid bor kollektivt[/quote] Alle? Det må du vist dokumentere. Jeg mener der står noget andet.... Men kom med det nøjagtige citat, så kigger vi på det.
http://www.jw.org/da/nyhedsoversigt/
"Der vil komme til at bo og arbejde omkring 800 Jehovas Vidner i de nye bygninger, som vil indbefatte en kontorbygning, en servicebygning og fire bygninger til beboelse"
tilføjet af billen76
Den går ikke, SK
[quote="sebl" post=2661806][quote="sand kristen" post=2661805]I informationerne oplyses at alle Jehovas vidner der arbejder på fuld tid bor kollektivt[/quote] Alle? Det må du vist dokumentere. Jeg mener der står noget andet.... Men kom med det nøjagtige citat, så kigger vi på det.[/quote] http://www.jw.org/da/nyhedsoversigt/
"Der vil komme til at bo og arbejde omkring 800 Jehovas Vidner i de nye bygninger, som vil indbefatte en kontorbygning, en servicebygning og fire bygninger til beboelse"
Nej, der står ikke alle Jehovas Vidner der arbejder der vil bo der, men at omkring 800 Jehovas Vidner vil bo og arbejde i komplekset. Man kan ikke slutte ud fra den beskrivelse, at DSR bor med de andre i komplekset.
mvh
Billen
tilføjet af sebl
Så kommer det igen, SK
Nej, der står intet om, hvor Det Styrende Råd bor i dit citat.
Har du snart fundet en god forklaring på, hvorfor du er så overbevist om du ved, hvor og hvordan de bor, når intet tyder på du rent faktisk har nogen informationer, desangående? Det er da egentligt et mystiskt fænomen, synes du ikke?