Frivillig korsfæstelse ...

*11 mænd lod sig korsfæste i år i den filippinske landsby San Pedro Cutud– deriblandt den danske stuntmand og filminstruktør Lasse Spang Olsen.
*Ved korsfæstelsen får mændene slået cirka 10 centimeter lange søm igennem hver fod og hånd.
*De hænger på korset mellem tre og 15 minutter.
*Alle korsfæstede modtager en is som belønning. Ifølge Lasse Spang Olsen selv modtog han to is, fordi han var den, der hang længst på korset.
*Maleren Ruben Enaje lod sig i år korsfæste for 28. gang.
*Både den lokale ærkebiskop og Filippinernes sundhedsmyndigheder fraråder korsfæstelsen.[/quote]

Jeg syntes, det er en mærkelig idee at iscenesætte en frivillig korsfæstelse.
Nederst i linket står der:
Du kan se Lasse Spang Olsens lidelser på DR2 senere på året.
Lader man sig korsfæste for at få opmærksomhed?
Der er een der har gjort det 28 gange.
[quote]Maleren Ruben Enaje lod sig i år korsfæste for 28. gang.

[/quote]
[quote="afa" post=2809329]http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2014/04/18/112135.htm
[f]
[quote]
*11 mænd lod sig korsfæste i år i den filippinske landsby San Pedro Cutud– deriblandt den danske stuntmand og filminstruktør Lasse Spang Olsen.
*Ved korsfæstelsen får mændene slået cirka 10 centimeter lange søm igennem hver fod og hånd.
*De hænger på korset mellem tre og 15 minutter.
*Alle korsfæstede modtager en is som belønning. Ifølge Lasse Spang Olsen selv modtog han to is, fordi han var den, der hang længst på korset.
*Maleren Ruben Enaje lod sig i år korsfæste for 28. gang.
*Både den lokale ærkebiskop og Filippinernes sundhedsmyndigheder fraråder korsfæstelsen.[/quote]

Jeg syntes, det er en mærkelig idee at iscenesætte en frivillig korsfæstelse.
Nederst i linket står der:
Du kan se Lasse Spang Olsens lidelser på DR2 senere på året.
Lader man sig korsfæste for at få opmærksomhed?
Der er een der har gjort det 28 gange.
[quote]Maleren Ruben Enaje lod sig i år korsfæste for 28. gang.[/quote]

Ifølge linket siger Lasse Spang Olsen:
Men det var virkelig vidunderligt
[???] Vidunderligt!
En underlig udtalelse syntes jeg.
PS. Der er en lille mini video i linket.

Tilføjelse.
http://www.dr.dk/Nyheder/Billedserier/2014/04/18090358.htm
En billedserie fra korsfæstelsen ... 16 stk.

På almindelig dansk, kaldes det for sindssyge, komplet rablende sindssyge.
Det er satan selv de er besat af, derfor disse komplet skøre handlinger.
Når først man er besat af ham, kan man finde på hvad som helst.
Tale i tunger, tale med de døde og ånde uddrivelse samt mere af samme skuffe.
Der er jo desværre masser af eksempler på den slags ting.
Selv her på debatten, er de fleste jo besat af eller tilhænger af antikrist, og er tilhængere af den slags ukristen adfærd.

[quote="Bjarne2411" post=2809556]På almindelig dansk, kaldes det for sindssyge, komplet rablende sindssyge.
Det er satan selv de er besat af, derfor disse komplet skøre handlinger.
Når først man er besat af ham, kan man finde på hvad som helst.
Tale i tunger, tale med de døde og ånde uddrivelse samt mere af samme skuffe.
Der er jo desværre masser af eksempler på den slags ting.
Selv her på debatten, er de fleste jo besat af eller tilhænger af antikrist, og er tilhængere af den slags ukristen adfærd.[/quote]
Så var Jesus det vel også. Han lod sig også korsfæste Frivilligt

Kristologi
Philon udviklede ideen om, at der måtte være en mediator, logos, mellem mellem Gud og skaberværket.
Gud forblev transcendent og stod over skaberværket og påvirkedes ikke af dette. Logos var udføreren.
Sjælen er fremmed i sansernes verden.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]
Men Philon omtalte aldrig Jesus med et pennestrøg, det ved vi fra dem der har studeret hans værker, hvor de mest kendte (udover den/de ukendte forfatter/forfattere til Johannes Evangeliet) er.
[quote] Clemens af Aleksandria, Origenes, Gregor af Nyssa, Ambrosius af Milano og
Hieronimus
Philon tilskrives ca. 60 arbejder, spec. kommentarer til Pentateuken, samt filosofiske skrifter.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf

politikeren
Bjarne havde vist "glemt" at tænke sine egne synspunkter helt igennem. Det er altid farligt at beskylde andre for "ukristelige synspunkter". [/quote]
Hvor har du set bjarne ikke har "glemt at tænke" - Udover hans egen påstand om at "tænke en tanke" ?
Det indlæg vil jeg da gerne se 😉
hilsen
jalmar


[quote][/quote]
[quote="politikeren" post=2809587][quote="drago" post=2809583][quote="Bjarne2411" post=2809556]På almindelig dansk, kaldes det for sindssyge, komplet rablende sindssyge.
Det er satan selv de er besat af, derfor disse komplet skøre handlinger.
Når først man er besat af ham, kan man finde på hvad som helst.
Tale i tunger, tale med de døde og ånde uddrivelse samt mere af samme skuffe.
Der er jo desværre masser af eksempler på den slags ting.
Selv her på debatten, er de fleste jo besat af eller tilhænger af antikrist, og er tilhængere af den slags ukristen adfærd.[/quote]
Så var Jesus det vel også. Han lod sig også korsfæste Frivilligt[/quote]
Den bemærkning sad lige i skabet drago - Bjarne havde vist "glemt" at tænke sine egne synspunkter helt igennem. Det er altid farligt at beskylde andre for "ukristelige synspunkter".
Hvad mon Bjarne vil forsvare sig med her?
politikeren

mindedes den bibelske årsdag for Jesus' lidelser ved at lade sig korsfæste.[/quote]
Alvorlig sygdom

[quote]
Netop de gamle optagelser ledte Lasse Spang Olsens tanker ind på korsfæstelsen, da han efter eget udsagn blev alvorligt syg og var tæt på at dø sidste år.
Uden at have "et sted at gøre af den slags" følelser, kom han i tanke om de særlige filippinere, der på grund af forskellige personlige ulykker og nærdødsoplevelser lader sig hænge på et kors, siger han.

Under selve fæstningen fredag fandt Lasse Spang Olsen ud af, at søm i hænderne gør mere ondt end i fødderne. Han måtte kæmpe for ikke at besvime af smerte, og bare et blink med øjnene forværrede smerten.[/quote]
Fuldstændig forandret
[quote]Men da han ifølge sig selv fik tankerne væk fra smerten og begyndte at trække vejret dybt ned i lungerne, fik han mere overskud - og de resterende godt 15 minutter på korset "slog alt", hvad han nogensinde har prøvet.

- Jeg føler mig fuldstændig forandret, hvilket nok lyder mærkeligt, men på grund af hele det her setup, som er så gakket og rituelt sammen med det her kors, som jo engang har været til henrettelse, siger Lasse Spang Olsen.
- Altså det har ikke været nogen sjov måde at dø på. Du kan gå i panik, du kan prøve at stikke af. Men der er ingenting, der kan lade sig gøre, for man hænger bare der.[/quote]
[quote]Lasse Spang Olsen tog afsted som ateist.
Og selv om han ikke vil kalde sig religiøs nu, er han ikke helt sikker på, hvad der skete.
- Jeg ved ikke, om jeg talte med Gud.
Måske rømmede han sig lidt, og det var nok mest mig, der sagde noget.
Men det var virkelig vidunderligt, siger Lasse Spang Olsen.

[quote="drago" post=2809583][quote="Bjarne2411" post=2809556]På almindelig dansk, kaldes det for sindssyge, komplet rablende sindssyge.
Det er satan selv de er besat af, derfor disse komplet skøre handlinger.
Når først man er besat af ham, kan man finde på hvad som helst.
Tale i tunger, tale med de døde og ånde uddrivelse samt mere af samme skuffe.
Der er jo desværre masser af eksempler på den slags ting.
Selv her på debatten, er de fleste jo besat af eller tilhænger af antikrist, og er tilhængere af den slags ukristen adfærd.[/quote]
Så var Jesus det vel også. Han lod sig også korsfæste Frivilligt[/quote]
Den bemærkning sad lige i skabet drago - Bjarne havde vist "glemt" at tænke sine egne synspunkter helt igennem. Det er altid farligt at beskylde andre for "ukristelige synspunkter".
Hvad mon Bjarne vil forsvare sig med her?
politikeren

😉
Den helt store forskel er, at de korsfæstede d.d. er et bevist faktum.
Dette set ud fra kendsgerningerne at der kun var én kendt samtidshistoriker på Jesu egen tid.
Dette var samtidig en af de intelligenteste mænd på det tidspunkt, Philon af Alexandria (15±BC - AD44±).
Philon var Arkitekt, Filosof, Historiker, og Platoniker, samt en stor ynder af den Jødiske Tros allegoriske Skrifter som han søgte at sammenligne med Platons Filosofier.
Man ved at han på Jesu tid har opholdt sig både v/Genesaret Sø og i Jerusalem.

Philon var også noget så sjældent som en umådelig rig historiker, som født ind i en af den verdens rigeste familier, hvorfor han egentlig kunne gøre hvad der passede ham, Men Philon fik formodentlig, trods sit ukendskab til Jesus, stor betydning for den Bibel vi har i dag.
[quote]Kristologi
Philon udviklede ideen om, at der måtte være en mediator, logos, mellem mellem Gud og skaberværket.
Gud forblev transcendent og stod over skaberværket og påvirkedes ikke af dette. Logos var udføreren.
Sjælen er fremmed i sansernes verden.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]
Men Philon omtalte aldrig Jesus med et pennestrøg, det ved vi fra dem der har studeret hans værker, hvor de mest kendte (udover den/de ukendte forfatter/forfattere til Johannes Evangeliet) er.
[quote] Clemens af Aleksandria, Origenes, Gregor af Nyssa, Ambrosius af Milano og
Hieronimus
Philon tilskrives ca. 60 arbejder, spec. kommentarer til Pentateuken, samt filosofiske skrifter.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]Tilrettet af mig.
Også:
Derfor tager jeg andre "Historikeres Jesu-omtaler" med et gran salt.
jalmar

[quote="jalmar" post=2809599]😉
Den helt store forskel er, at de korsfæstede d.d. er et bevist faktum.
Dette set ud fra kendsgerningerne at der kun var én kendt samtidshistoriker på Jesu egen tid.
Dette var samtidig en af de intelligenteste mænd på det tidspunkt, Philon af Alexandria (15±BC - AD44±).
Philon var Arkitekt, Filosof, Historiker, og Platoniker, samt en stor ynder af den Jødiske Tros allegoriske Skrifter som han søgte at sammenligne med Platons Filosofier.
Man ved at han på Jesu tid har opholdt sig både v/Genesaret Sø og i Jerusalem.

Philon var også noget så sjældent som en umådelig rig historiker, som født ind i en af den verdens rigeste familier, hvorfor han egentlig kunne gøre hvad der passede ham, Men Philon fik formodentlig, trods sit ukendskab til Jesus, stor betydning for den Bibel vi har i dag.
[quote]Kristologi
Philon udviklede ideen om, at der måtte være en mediator, logos, mellem mellem Gud og skaberværket.
Gud forblev transcendent og stod over skaberværket og påvirkedes ikke af dette. Logos var udføreren.
Sjælen er fremmed i sansernes verden.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]
Men Philon omtalte aldrig Jesus med et pennestrøg, det ved vi fra dem der har studeret hans værker, hvor de mest kendte (udover den/de ukendte forfatter/forfattere til Johannes Evangeliet) er.
[quote] Clemens af Aleksandria, Origenes, Gregor af Nyssa, Ambrosius af Milano og
Hieronimus
Philon tilskrives ca. 60 arbejder, spec. kommentarer til Pentateuken, samt filosofiske skrifter.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]Tilrettet af mig.
Også:
Derfor tager jeg andre "Historikeres Jesu-omtaler" med et gran salt.
jalmar[/quote]

Det er alvorligt læsning for dem som tror på alt hvad der står i bibelen 🙂 🙂 🙂

[quote="politikeren" post=2809587][quote="drago" post=2809583][quote="Bjarne2411" post=2809556]På almindelig dansk, kaldes det for sindssyge, komplet rablende sindssyge.
Det er satan selv de er besat af, derfor disse komplet skøre handlinger.
Når først man er besat af ham, kan man finde på hvad som helst.
Tale i tunger, tale med de døde og ånde uddrivelse samt mere af samme skuffe.
Der er jo desværre masser af eksempler på den slags ting.
Selv her på debatten, er de fleste jo besat af eller tilhænger af antikrist, og er tilhængere af den slags ukristen adfærd.[/quote]
Så var Jesus det vel også. Han lod sig også korsfæste Frivilligt[/quote]
Den bemærkning sad lige i skabet drago - Bjarne havde vist "glemt" at tænke sine egne synspunkter helt igennem. Det er altid farligt at beskylde andre for "ukristelige synspunkter".
Hvad mon Bjarne vil forsvare sig med her?
politikeren[/quote]
Det klarer Bjarne glimrende, selektivt læsning har jeg set mange gange, her er der ingen som kan slå JV 🙂
Ved nu godt at Bjarne ikke er fra sekten.

[quote="drago" post=2809675][quote="jalmar" post=2809599]😉
Den helt store forskel er, at de korsfæstede d.d. er et bevist faktum.
Dette set ud fra kendsgerningerne at der kun var én kendt samtidshistoriker på Jesu egen tid.
Dette var samtidig en af de intelligenteste mænd på det tidspunkt, Philon af Alexandria (15±BC - AD44±).
Philon var Arkitekt, Filosof, Historiker, og Platoniker, samt en stor ynder af den Jødiske Tros allegoriske Skrifter som han søgte at sammenligne med Platons Filosofier.
Man ved at han på Jesu tid har opholdt sig både v/Genesaret Sø og i Jerusalem.

Philon var også noget så sjældent som en umådelig rig historiker, som født ind i en af den verdens rigeste familier, hvorfor han egentlig kunne gøre hvad der passede ham, Men Philon fik formodentlig, trods sit ukendskab til Jesus, stor betydning for den Bibel vi har i dag.
[quote]Kristologi
Philon udviklede ideen om, at der måtte være en mediator, logos, mellem mellem Gud og skaberværket.
Gud forblev transcendent og stod over skaberværket og påvirkedes ikke af dette. Logos var udføreren.
Sjælen er fremmed i sansernes verden.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]
Men Philon omtalte aldrig Jesus med et pennestrøg, det ved vi fra dem der har studeret hans værker, hvor de mest kendte (udover den/de ukendte forfatter/forfattere til Johannes Evangeliet) er.
[quote] Clemens af Aleksandria, Origenes, Gregor af Nyssa, Ambrosius af Milano og
Hieronimus
Philon tilskrives ca. 60 arbejder, spec. kommentarer til Pentateuken, samt filosofiske skrifter.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]Tilrettet af mig.
Også:
Derfor tager jeg andre "Historikeres Jesu-omtaler" med et gran salt.
jalmar[/quote]

Det er alvorligt læsning for dem som tror på alt hvad der står i bibelen 🙂 🙂 🙂[/quote]
Hvorfor dog det?
Bibelen, er og bliver uangribelig, det kan jalmar Jammerdals jammerlige sludder da aldrig komme til at ændre på.

[/quote]
[quote="lyjse" post=2809611]Jeg citerer fra dit link:

[quote] mindedes den bibelske årsdag for Jesus' lidelser ved at lade sig korsfæste.[/quote]
Alvorlig sygdom

[quote]
Netop de gamle optagelser ledte Lasse Spang Olsens tanker ind på korsfæstelsen, da han efter eget udsagn blev alvorligt syg og var tæt på at dø sidste år.
Uden at have "et sted at gøre af den slags" følelser, kom han i tanke om de særlige filippinere, der på grund af forskellige personlige ulykker og nærdødsoplevelser lader sig hænge på et kors, siger han.

Under selve fæstningen fredag fandt Lasse Spang Olsen ud af, at søm i hænderne gør mere ondt end i fødderne. Han måtte kæmpe for ikke at besvime af smerte, og bare et blink med øjnene forværrede smerten.[/quote]
Fuldstændig forandret
[quote]Men da han ifølge sig selv fik tankerne væk fra smerten og begyndte at trække vejret dybt ned i lungerne, fik han mere overskud - og de resterende godt 15 minutter på korset "slog alt", hvad han nogensinde har prøvet.

- Jeg føler mig fuldstændig forandret, hvilket nok lyder mærkeligt, men på grund af hele det her setup, som er så gakket og rituelt sammen med det her kors, som jo engang har været til henrettelse, siger Lasse Spang Olsen.
- Altså det har ikke været nogen sjov måde at dø på. Du kan gå i panik, du kan prøve at stikke af. Men der er ingenting, der kan lade sig gøre, for man hænger bare der.[/quote]
[quote]Lasse Spang Olsen tog afsted som ateist.
Og selv om han ikke vil kalde sig religiøs nu, er han ikke helt sikker på, hvad der skete.
- Jeg ved ikke, om jeg talte med Gud.
Måske rømmede han sig lidt, og det var nok mest mig, der sagde noget.
Men det var virkelig vidunderligt, siger Lasse Spang Olsen.[/quote]
(min markering)
Det var altså ikke bare "vidunderligt" - man skal læse hele artiklen !
Jeg tror de føler - de kommer nærmere Gud, ved at lide - som Jesus led på korset.
Men i dag fejrer vi, at Jesus opstod - graven er tom.
[img]http://www.kristeligt-dagblad.dk/modules/xphoto/cache/71/286371_200_9999_0_0_0_0.jpg[/img]

Tilføjelse.
http://www.dr.dk/Nyheder/Billedserier/2014/04/18090358.htm
En billedserie fra korsfæstelsen ... 16 stk.[/quote]
drago skrev:
[quote]Kunne nu være sjovt at se dem prøve samme nummer på en pæl 🙂

Først vil jeg sige at jeg ikke forstår det - Men der er altså mennesker der elsker smerter.[/quote]

Næee, jeg forstår det heller ikke.
Det personlige motiv til at deltage i en frivillig korsfæstelse er sikkert forskelligt.
Om det er smertens nydelse, de søger er ikke til at vide.

I forhold til Lasse Spang Olsen ... er hans deltagelse vel arbejdsrelateret, da der kommer en udsendelse på DR2 senere på året om det.
[quote]Det skete som led i en DR2-dokumentar, der bliver sendt senere på året, som handler om, om en ikke-religiøs person kan få noget ud af at blive korsfæstet.

Du fanger slet ikke pointen bjarne.
du glemmer jo at jesus selv valgte at blive korsfæstet ifølge bibelen, og hvis du syndes det er tåbeligt, jamen så syndes du også at jesus er tåbeligt.
tænk dig nu om før du skriver bjarne, nu har du gjordt dig selv nok til grin, vi har fanget at man ikke må tænke som jehovas vidner eller som en af deres medløbere, men vi er ude i det pinlige nu, hvor du løber ind i samtlige træet i skoven, for at vise at du kan da ikke se nogle skov her ;)

🙂
En lille smule af hans følelser har jeg prøvet at forklare ud fra mine egne oplevelser re. smerte.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2809329-frivillig-korsfaestelse-/2809535
Man kan hele tiden mærke man har djævelsk ondt, (det eneste jeg kan prøve at sammenligne det med er, at der er gået ild i benet, som er den følelse man får når nerveforbindelserne delvist er kottet.)
Men efter en halv times tid, er det, som jeg skriver. Det er en umådelig mærkelig fornemmelse der kan få en til at tro smerterne er stoppet, hvorfor jeg prøvede at rejse mig op for det er jo "egentlig ikke så slemt" - Det skal man ikke gøre. 😖
For så går der 30-45 min. før kroppen resignerer igen.
hilsen
jalmar


[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2809611]Jeg citerer fra dit link:

[quote] mindedes den bibelske årsdag for Jesus' lidelser ved at lade sig korsfæste.[/quote]
Alvorlig sygdom

[quote]
Netop de gamle optagelser ledte Lasse Spang Olsens tanker ind på korsfæstelsen, da han efter eget udsagn blev alvorligt syg og var tæt på at dø sidste år.
Uden at have "et sted at gøre af den slags" følelser, kom han i tanke om de særlige filippinere, der på grund af forskellige personlige ulykker og nærdødsoplevelser lader sig hænge på et kors, siger han.

Under selve fæstningen fredag fandt Lasse Spang Olsen ud af, at søm i hænderne gør mere ondt end i fødderne. Han måtte kæmpe for ikke at besvime af smerte, og bare et blink med øjnene forværrede smerten.[/quote]
Fuldstændig forandret
[quote]Men da han ifølge sig selv fik tankerne væk fra smerten og begyndte at trække vejret dybt ned i lungerne, fik han mere overskud - og de resterende godt 15 minutter på korset "slog alt", hvad han nogensinde har prøvet.

- Jeg føler mig fuldstændig forandret, hvilket nok lyder mærkeligt, men på grund af hele det her setup, som er så gakket og rituelt sammen med det her kors, som jo engang har været til henrettelse, siger Lasse Spang Olsen.
- Altså det har ikke været nogen sjov måde at dø på. Du kan gå i panik, du kan prøve at stikke af. Men der er ingenting, der kan lade sig gøre, for man hænger bare der.[/quote]
[quote]Lasse Spang Olsen tog afsted som ateist.
Og selv om han ikke vil kalde sig religiøs nu, er han ikke helt sikker på, hvad der skete.
- Jeg ved ikke, om jeg talte med Gud.
Måske rømmede han sig lidt, og det var nok mest mig, der sagde noget.
Men det var virkelig vidunderligt, siger Lasse Spang Olsen.[/quote]
(min markering)
Det var altså ikke bare "vidunderligt" - man skal læse hele artiklen !
Jeg tror de føler - de kommer nærmere Gud, ved at lide - som Jesus led på korset.
Men i dag fejrer vi, at Jesus opstod - graven er tom.
[img]http://www.kristeligt-dagblad.dk/modules/xphoto/cache/71/286371_200_9999_0_0_0_0.jpg[/img][/quote]

På almindelig dansk, kaldes det for sindssyge, komplet rablende sindssyge[/quote]
Unødvendigt vil jeg kalde det.
Dette link fra 2008 omtaler det som en folkefest hvor de involverede får en vis status ... og at der er penge i det.
http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/280919:Kirke---tro--Korsfaestelse-er-en-folkefest
[quote]Korsfæstelse i Filippinerne. Turister er velkomne.[/quote]

[quote]– I mange år var det en lokal begivenhed, som foregik rundt om i landsbyerne, men nu er det blevet stort. Det bliver solgt som en event, man som turist bare ikke må gå glip af. I 2003 var det slet ikke så organiseret, som det er nu, hvor der både er indhegninger, vagter og popmusik, siger kunstneren Lilibeth Cuenca Rasmussen, der i 2006 lavede filmen "Holy Wood", der skildrer de filippinske korsfæstelser langfredag.
Hun hentyder til, at blandt andre Coca-Cola nu er på pletten med reklamer og smagsprøver ved korsfæstelsesceremonierne.

[quote="sveland" post=2809685]Du fanger slet ikke pointen bjarne.
du glemmer jo at jesus selv valgte at blive korsfæstet ifølge bibelen, og hvis du syndes det er tåbeligt, jamen så syndes du også at jesus er tåbeligt.
tænk dig nu om før du skriver bjarne, nu har du gjordt dig selv nok til grin, vi har fanget at man ikke må tænke som jehovas vidner eller som en af deres medløbere, men vi er ude i det pinlige nu, hvor du løber ind i samtlige træet i skoven, for at vise at du kan da ikke se nogle skov her ;)[/quote]
Ja at det er normalt og logisk for dig, at lade sig korsfæste, kommer ikke bag på nogen.
God fornøjelse, men du skulle hellere søge hjælp.

[/quote]
[quote="afa" post=2809836]http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2809329-frivillig-korsfaestelse-/2809556#2809535
Link til indlæg som jeg besvarer.

[f]
Jalmar skrev:
[quote]Først vil jeg sige at jeg ikke forstår det - Men der er altså mennesker der elsker smerter.[/quote]

Næee, jeg forstår det heller ikke.
Det personlige motiv til at deltage i en frivillig korsfæstelse er sikkert forskelligt.
Om det er smertens nydelse, de søger er ikke til at vide.

I forhold til Lasse Spang Olsen ... er hans deltagelse vel arbejdsrelateret, da der kommer en udsendelse på DR2 senere på året om det.
[quote]Det skete som led i en DR2-dokumentar, der bliver sendt senere på året, som handler om, om en ikke-religiøs person kan få noget ud af at blive korsfæstet.[/quote]
http://www.billedbladet.dk/kendte/danmark/tv/lasse-spang-olsen-lod-sig-korsfaeste-jeg-har-set-lyset
Jeg har læst, at det tog 8 mdr. for at opnå tilladelsen til at kunne deltage i korsfæstelsen og at han også måtte konvertere til katolismen først.
(Lidt underligt! Var Jesus katolik eller ...❓... Også underligt når han er ateist)
http://nyhederne.tv2.dk/udland/2014-04-18-spang-olsen-om-korsf%C3%A6stelse-jeg-har-set-lyset-0
Du kan aktivere video/TV indslag i bjælkens nederste venstre hjørne,
Så kan du høre ham selv forklare lidt fra oplevelsen, og se billeder fra begivenheden, som ser ud til at blive overværet af mange mennesker.
Lyden er ikke helt god.

🙂
En lille smule af hans følelser har jeg prøvet at forklare ud fra mine egne oplevelser re. smerte.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2809329-frivillig-korsfaestelse-/2809535
Man kan hele tiden mærke man har djævelsk ondt, (det eneste jeg kan prøve at sammenligne det med er, at der er gået ild i benet, som er den følelse man får når nerveforbindelserne delvist er kottet.)
Men efter en halv times tid, er det, som jeg skriver. Det er en umådelig mærkelig fornemmelse der kan få en til at tro smerterne er stoppet, hvorfor jeg prøvede at rejse mig op for det er jo "egentlig ikke så slemt" - Det skal man ikke gøre. 😖
For så går der 30-45 min. før kroppen resignerer igen.
hilsen
jalmar


[quote][/quote]
[quote="lyjse" post=2809611]Jeg citerer fra dit link:

[quote] mindedes den bibelske årsdag for Jesus' lidelser ved at lade sig korsfæste.[/quote]
Alvorlig sygdom

[quote]
Netop de gamle optagelser ledte Lasse Spang Olsens tanker ind på korsfæstelsen, da han efter eget udsagn blev alvorligt syg og var tæt på at dø sidste år.
Uden at have "et sted at gøre af den slags" følelser, kom han i tanke om de særlige filippinere, der på grund af forskellige personlige ulykker og nærdødsoplevelser lader sig hænge på et kors, siger han.

Under selve fæstningen fredag fandt Lasse Spang Olsen ud af, at søm i hænderne gør mere ondt end i fødderne. Han måtte kæmpe for ikke at besvime af smerte, og bare et blink med øjnene forværrede smerten.[/quote]
Fuldstændig forandret
[quote]Men da han ifølge sig selv fik tankerne væk fra smerten og begyndte at trække vejret dybt ned i lungerne, fik han mere overskud - og de resterende godt 15 minutter på korset "slog alt", hvad han nogensinde har prøvet.

- Jeg føler mig fuldstændig forandret, hvilket nok lyder mærkeligt, men på grund af hele det her setup, som er så gakket og rituelt sammen med det her kors, som jo engang har været til henrettelse, siger Lasse Spang Olsen.
- Altså det har ikke været nogen sjov måde at dø på. Du kan gå i panik, du kan prøve at stikke af. Men der er ingenting, der kan lade sig gøre, for man hænger bare der.[/quote]
[quote]Lasse Spang Olsen tog afsted som ateist.
Og selv om han ikke vil kalde sig religiøs nu, er han ikke helt sikker på, hvad der skete.
- Jeg ved ikke, om jeg talte med Gud.
Måske rømmede han sig lidt, og det var nok mest mig, der sagde noget.
Men det var virkelig vidunderligt, siger Lasse Spang Olsen.[/quote]
(min markering)
Det var altså ikke bare "vidunderligt" - man skal læse hele artiklen !
Jeg tror de føler - de kommer nærmere Gud, ved at lide - som Jesus led på korset.
Men i dag fejrer vi, at Jesus opstod - graven er tom.
[img]http://www.kristeligt-dagblad.dk/modules/xphoto/cache/71/286371_200_9999_0_0_0_0.jpg[/img][/quote]

[/quote]
[quote="-Heart-" post=2810018]Hej Bjarne.
Her er en der passer på dig.
Uvidenhed kan man selvfølgelig ikke gøre for hvis forstanden er lille.
Det samme også åndelig viden og menneskelig kundskaber og forståelse.
---------------------------------------------------------------------------
Og til din orientering kan oplyses at der ikke findes nogen medicinske behandlingsformer for PPMS.
Æd den 🙂
Venlige hilsner Heart

Tror ikke det kan være bivirkninger ved noget af det medicin i får.
Jeg har selv prøvet at få noget så stærk medicin at jeg knapt vidste om jeg drømte eller var vågen.

At Spang Olsen lod sig korsfæste forstod jeg på en underlig skæv måde godt.[/quote]
Jeg kan også se "meningen" ... at han lod sig korsfæste, selv om jeg syntes, det er en mærkelig idee og helt unødvendigt.
Men han er jo filminstruktør og stuntmand. Så ud over at få "en på opleveren" har han samtidig været på arbejde.
Hele seneriet blev filmet til en DR2 udsendelse.
[quote]- Det er som et led i en dokumentarfilm, at jeg gjorde det. Den handler i meget korte træk om, om man som ikke-religiøs kan få noget, der ligner en religiøs oplevelse. Men altså jeg er lige blevet pillet ned af korset, så jeg er nok ikke så god til at formulere mig lige nu, siger han. [/quote]
http://ekstrabladet.dk/flash/dkkendte/article2264348.ece

Du skrev også:
[quote]Men jeg skal så indrømme at jeg ikke kan lide at han lod sig konvertere fra Ateist til den Katolske Tro, med mindre han har til sinds at forblive Katolik.[/quote]
Jeg antager han var ateist ved korsfæstelsen, selv om han forinden havde konverteret til den katolske tro.
Om han senere bliver troende vides af gode grunde ikke, men det er tydeligt for mig, at hele oplevelsen har "rykket" noget i hovedet på ham, ligesom han har opdaget hvad man kan bruge smerten til.
[quote]- Det her lå i toppen af, hvad jeg prøvet. Det gjorde sindssygt ondt. Hold kæft det gjorde ondt. Men det er ikke det, det handler om. Smerten er bare en katalysator for, hvad der i virkeligheden foregår. Sådan noget har jeg aldrig troet på før. Jeg har altid tænkt, at smerte kan man ikke bruge til andet, end at det vil man gerne have til at holde op. Men når man hænger deroppe….det er ubeskriveligt. Helt ubeskrivelig

😖
Og heller ikke for nervebeskadigelser i ryggen ......
Dette Trolle-Uvæsen er en Ualmindelig Udannet, Ufølsom og Uvidende agressor.
bjarneTroll er virker til at være en bestillingsopgave som rygklapper og SK's alter ego.

Jeg Tror langt jeg foretrækker mine smerter frem for din PPMS Heart.
Har set hvad PPMS kan gøre ved mennesker.
Men her har du været et af de lys man er heldig at møde.
Tak for dine indlæg, Jeg nyder dem.
Hilsen
jalmar

[quote][/quote]
[quote="-Heart-" post=2810018]Hej Bjarne.
Her er en der passer på dig.
Uvidenhed kan man selvfølgelig ikke gøre for hvis forstanden er lille.
Det samme også åndelig viden og menneskelig kundskaber og forståelse.
---------------------------------------------------------------------------
Og til din orientering kan oplyses at der ikke findes nogen medicinske behandlingsformer for PPMS.
Æd den 🙂
Venlige hilsner Heart[/quote]

Drago
Det er alvorligt læsning for dem som tror på alt hvad der står i bibelen 🙂 🙂 🙂[/quote]
Læs om Philon og Kristendommen her:
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf
(Desværre er der en del tvivl om kompendiets årstal, så hvis man skulle finde på at bruge dem, skal de efterkontrolleres (helst på engelske neutrale sites)

Dem der "Tror på den Kristne Bibel", kommer ikke i tvivl fordi der findes andre meninger, dem der kender til Philon er endda ikke bange for at henvise til ham, så Philons liv, er i virkeligheden kun til alvorlig gene for dem der ikke Tror på Bibelen.
Hvilket jeg ofte har erfaret.

Troen på Bibelen.
Først er man nødt til at forstå, at der er stor forskel på, om man Tror på den Kristne Bibel eller om man tror man tror på en "bibel" - bjarneTroll hører til sidste udgave -
Bibelen er baseret på det tætteste man d.d. kan komme "Guds Hellige Kristne Skrifter"?
_?_ fordi "De Hellige Skrifter" ikke er Hellige, det er "Guds Ord" der er Hellige, Skrifterne er jo skrevet og afskrevet/kopieret adskillige gange, De ældste skrifter kan du se her: (tryk på ▼ efter datering)
http://da.wikipedia.org/wiki/Papyrus-kilder_til_Det_Nye_Testamente
Ud fra disse skrifter er "Novum Testamentum Graece" frembragt - Altså¨det tættest mulige vi kan komme det såkaldte Grundskrift.

GB/WBTS' har navngivet deres bog:
"Ny Verdens Oversættelsen af De Hellige Skrifter".
1)
Bogen er ikke oversat men afskrevet fra adskillige Bibler og forfattet og tilrettet til GB/WbTS' doktriner af Frederich W. Franz.
2)
På titelbladet har "WBTS" skrevet:
"Omhyggeligt sammenholdt med de: hebraiske, aramaiske og græske grundtekster".
Hele remsen er i bund og grund forkert.

3)
Re. "Omhyggeligt sammenholdt med":
Den er kun omhyggeligt sammenholdt med GB/WBTS' egne sekteriske doktriner.

4)
Re. "Omhyggeligt sammenholdt med de: hebraiske, aramaiske og græske":
Og Nej, bogen er bevisligt ikke "Omhyggeligt sammenholdt med de: hebraiske, aramaiske og græske" skrifter
5)
Re. "hebraiske, aramaiske og græske grundtekster."
GRUNDTEKSTER er et andet ord for Originalskrifter og sådanne findes ikke.
Jvnf. http://da.wikipedia.org/wiki/Papyrus-kilder_til_Det_Nye_Testamente
Ethvert af disse skrifter kan i princippet været ændret i forhold til Originalskriftet.
Ingen ved hvad der står i Grundskriftet - Man gætter, men det er også kun gæt.
6)
Det tætteste vi kan komme på NT's "såkaldte Grundtekster" er nedenstående, og ingen af dem stemmer overens med NWT:
"Codex Sinaiticus":
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=36&lid=en&side=r&zoomSlider=0
og "Novum Testamentum Graece":
http://www.nestle-aland.com/en/read-na28-online/
jalmar

[quote="drago" post=2809675][quote="jalmar" post=2809599]😉
Den helt store forskel er, at de korsfæstede d.d. er et bevist faktum.
Dette set ud fra kendsgerningerne at der kun var én kendt samtidshistoriker på Jesu egen tid.
Dette var samtidig en af de intelligenteste mænd på det tidspunkt, Philon af Alexandria (15±BC - AD44±).
Philon var Arkitekt, Filosof, Historiker, og Platoniker, samt en stor ynder af den Jødiske Tros allegoriske Skrifter som han søgte at sammenligne med Platons Filosofier.
Man ved at han på Jesu tid har opholdt sig både v/Genesaret Sø og i Jerusalem.

Philon var også noget så sjældent som en umådelig rig historiker, som født ind i en af den verdens rigeste familier, hvorfor han egentlig kunne gøre hvad der passede ham, Men Philon fik formodentlig, trods sit ukendskab til Jesus, stor betydning for den Bibel vi har i dag.
[quote]Kristologi
Philon udviklede ideen om, at der måtte være en mediator, logos, mellem mellem Gud og skaberværket.
Gud forblev transcendent og stod over skaberværket og påvirkedes ikke af dette. Logos var udføreren.
Sjælen er fremmed i sansernes verden.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]
Men Philon omtalte aldrig Jesus med et pennestrøg, det ved vi fra dem der har studeret hans værker, hvor de mest kendte (udover den/de ukendte forfatter/forfattere til Johannes Evangeliet) er.
[quote] Clemens af Aleksandria, Origenes, Gregor af Nyssa, Ambrosius af Milano og
Hieronimus
Philon tilskrives ca. 60 arbejder, spec. kommentarer til Pentateuken, samt filosofiske skrifter.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]Tilrettet af mig.
Også:
Derfor tager jeg andre "Historikeres Jesu-omtaler" med et gran salt.
jalmar[/quote]

Det er alvorligt læsning for dem som tror på alt hvad der står i bibelen 🙂 🙂 🙂

Det er forkert at sige at jeg blev høj.
Jeg skrev ordret: »følte jeg mig underlig høj,«[/quote]
🙂
Jeg mener heller ikke, jeg siger/skriver du blev høj.
Bemærk jeg skrev høj i gåseøjne. ("høj")
... men jeg undskylder selvfølgeligt, hvis det jeg skrev kan misforstås. [l]
:
Hvorfor jeg skrev:
Så han har nok været "høj" på smerter, som jeg forstår, du mener man kan blive.
Bemærk jeg skriver: man.
I dit første indlæg til mig i denne tråd skrev du:
[quote]Så mit gæt er at man kan blive lettere euforisk både ved at opleve en "mildere smerte" efter naglerne blev hamret i, samt det skue man er med til.[/quote]
Fed skrift min markering.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2809329-frivillig-korsfaestelse-#2809535
Euforisk er for mig lig med høj, men da der ikke er tale om stoffer men smertepåvirkning, skrev jeg "høj" da man befinder sig i en tilstand man ellers ikke er i når man er smertefri.
Håber det forklarer, det jeg ville udtrykke ved at skrive:
[quote]Så han har nok været "høj" på smerter, som jeg forstår, du mener man kan blive.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2809329-frivillig-korsfaestelse-#2810249

[quote]
🙂
Det er forkert at sige at jeg blev høj.
Jeg skrev ordret: »følte jeg mig underlig høj,«
Man kan blive høj af stoffer - men jeg tror ikke det er det samme (har ikke prøvet) -
Man kan blive høj af elskov, men det er snarere lykke - Jeg ved det var bestemt ikke den type høj🙂 -
Det var snarere denne underlige følelse af, som jeg skrev: Jeg burde da kunne levitere - altså hvis det ikke gjorde så ondt.
Og så denne underlige følelse af, at samme smerter egentlig ikke vedkom mig.
hilsen
jalmar
[sol] Månedens debattør, november 2013

Så han har nok været "høj" på smerter, som jeg forstår, du mener man kan blive.
[/quote]
Det var den sætning jeg ville "rette", jeg forstår godt dit "høj" - Men for mig var det ikke "høj på smerter" men snarer min krops/hjernes fornægtelse af at det kunne gøre så ondt, siden har jeg vidst at andre smerter ikke var noget at tale om - Eksempel: - I torsdags var jeg "uheldig" (dum/uforsigtig) med en loddekolbe som fik lavet en "god" forbrænding" på min ene finger, (Dybden kan forklares med, at det var lidt af et blodbad da jeg skyllede med "koldt" vand) - Igen røg samme tanke, re. smerten, igennem mit hoved, "Nå - det kunne være værre".

Jeg skrev ordret: »følte jeg mig underlig høj,« Det var ikke så tydeligt som det burde være, men "underlig høj", tror jeg efter nærmere eftertanke skal forstås i forhold/forbindelse til den fornemmelse jeg havde af at jeg "burde da kunne have leviteret" - (Forøvrigt har jeg drømt samme drøm flere gange siden, at jeg kunne levitere og at jeg syntes det var vildt underligt for det kan man ikke bruge til noget, altid den samme (så vidt jeg ved og den eneste drøm jeg er klar over jeg drømmer[???])

Det er jo uhyre svært at forklare en total ukendt følelse - Ud fra et ord "høj" som jeg kun har oplevet sammen med konen og i forbindelse med vores børn, men her modsvarer "høj" jo ekstatisk glæde.

"Ud af kroppen oplevelse"
Du har muligvis ret i at min fornemmelse "at det ikke rigtig vedrørte mig"/min krop/hjerne resignerede" muligvis kan have noget at gøre med en "form for" "Ud af kroppen oplevelse", men her har jeg som regel forstået det med at "man kunne studere sig selv udefra - Sådan er det ikke.

Re. Spang Olsen
Jeg glæder mig til at høre hans forklaring -

Hilsen jalmar


[quote][/quote]
[quote="afa" post=2810369][f]
Jalmar skrev:
[quote]Det er forkert at sige at jeg blev høj.
Jeg skrev ordret: »følte jeg mig underlig høj,«[/quote]
🙂
Jeg mener heller ikke, jeg siger/skriver du blev høj.
Bemærk jeg skrev høj i gåseøjne. ("høj")
... men jeg undskylder selvfølgeligt, hvis det jeg skrev kan misforstås. [l]
:
Hvorfor jeg skrev:
Så han har nok været "høj" på smerter, som jeg forstår, du mener man kan blive.
Bemærk jeg skriver: man.
I dit første indlæg til mig i denne tråd skrev du:
[quote]Så mit gæt er at man kan blive lettere euforisk både ved at opleve en "mildere smerte" efter naglerne blev hamret i, samt det skue man er med til.[/quote]
Fed skrift min markering.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2809329-frivillig-korsfaestelse-#2809535
Euforisk er for mig lig med høj, men da der ikke er tale om stoffer men smertepåvirkning, skrev jeg "høj" da man befinder sig i en tilstand man ellers ikke er i når man er smertefri.
Håber det forklarer, det jeg ville udtrykke ved at skrive:
[quote]Så han har nok været "høj" på smerter, som jeg forstår, du mener man kan blive.[/quote]
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2809329-frivillig-korsfaestelse-#2810249

[quote]
🙂
Det er forkert at sige at jeg blev høj.
Jeg skrev ordret: »følte jeg mig underlig høj,«
Man kan blive høj af stoffer - men jeg tror ikke det er det samme (har ikke prøvet) -
Man kan blive høj af elskov, men det er snarere lykke - Jeg ved det var bestemt ikke den type høj🙂 -
Det var snarere denne underlige følelse af, som jeg skrev: Jeg burde da kunne levitere - altså hvis det ikke gjorde så ondt.
Og så denne underlige følelse af, at samme smerter egentlig ikke vedkom mig.
hilsen
jalmar
[sol] Månedens debattør, november 2013
[/quote]

Men det er mest ondt i sindet.
[/quote]
Det fik mig til at spekulere på, om en person:
• har ondt hvis personen er ondsindet❓-
• er gal hvis personen er galsindet❓-
og er personen så gal eller gal❓- 😉

Hilsen
jalmar

[quote="-Heart-" post=2810286]Men det er mest ondt i sindet.
Vil ikke bruge ordet at det er synd for sådanne individer,
da det er at underkue disse åndsfattige mennesker.... eller hvad man må og kan kalde dem 😕 🙂
Jeg ville nu heller ikke bytte smerter med dig, Jalmar [:|]
Men alligevel tror jeg nu nok vi kan følge hinanden hvad smerte er.
Derfor er det godt at få det ud, og så [strike][/strike]skide på hvordan andre [strike][/strike]idioter udtaler sig.
Venlige hilsner Heart

[quote="jalmar" post=2810048]😖
Og heller ikke for nervebeskadigelser i ryggen ......
Dette Trolle-Uvæsen er en Ualmindelig Udannet, Ufølsom og Uvidende agressor.
bjarneTroll er virker til at være en bestillingsopgave som rygklapper og SK's alter ego.

Jeg Tror langt jeg foretrækker mine smerter frem for din PPMS Heart.
Har set hvad PPMS kan gøre ved mennesker.
Men her har du været et af de lys man er heldig at møde.
Tak for dine indlæg, Jeg nyder dem.
Hilsen
jalmar

[quote][/quote]
[quote="-Heart-" post=2810018]Hej Bjarne.
Her er en der passer på dig.
Uvidenhed kan man selvfølgelig ikke gøre for hvis forstanden er lille.
Det samme også åndelig viden og menneskelig kundskaber og forståelse.
---------------------------------------------------------------------------
Og til din orientering kan oplyses at der ikke findes nogen medicinske behandlingsformer for PPMS.
Æd den 🙂
Venlige hilsner Heart[/quote][/quote]

[quote="Bjarne2411" post=2809678][quote="drago" post=2809675][quote="jalmar" post=2809599]😉
Den helt store forskel er, at de korsfæstede d.d. er et bevist faktum.
Dette set ud fra kendsgerningerne at der kun var én kendt samtidshistoriker på Jesu egen tid.
Dette var samtidig en af de intelligenteste mænd på det tidspunkt, Philon af Alexandria (15±BC - AD44±).
Philon var Arkitekt, Filosof, Historiker, og Platoniker, samt en stor ynder af den Jødiske Tros allegoriske Skrifter som han søgte at sammenligne med Platons Filosofier.
Man ved at han på Jesu tid har opholdt sig både v/Genesaret Sø og i Jerusalem.

Philon var også noget så sjældent som en umådelig rig historiker, som født ind i en af den verdens rigeste familier, hvorfor han egentlig kunne gøre hvad der passede ham, Men Philon fik formodentlig, trods sit ukendskab til Jesus, stor betydning for den Bibel vi har i dag.
[quote]Kristologi
Philon udviklede ideen om, at der måtte være en mediator, logos, mellem mellem Gud og skaberværket.
Gud forblev transcendent og stod over skaberværket og påvirkedes ikke af dette. Logos var udføreren.
Sjælen er fremmed i sansernes verden.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]
Men Philon omtalte aldrig Jesus med et pennestrøg, det ved vi fra dem der har studeret hans værker, hvor de mest kendte (udover den/de ukendte forfatter/forfattere til Johannes Evangeliet) er.
[quote] Clemens af Aleksandria, Origenes, Gregor af Nyssa, Ambrosius af Milano og
Hieronimus
Philon tilskrives ca. 60 arbejder, spec. kommentarer til Pentateuken, samt filosofiske skrifter.
http://www.sanktandreasbibliotek.dk/fileadmin/pdf/patrol_komp.pdf[/quote]Tilrettet af mig.
Også:
Derfor tager jeg andre "Historikeres Jesu-omtaler" med et gran salt.
jalmar[/quote]

Det er alvorligt læsning for dem som tror på alt hvad der står i bibelen 🙂 🙂 🙂[/quote]
Hvorfor dog det?
Bibelen, er og bliver uangribelig, det kan jalmar Jammerdals jammerlige sludder da aldrig komme til at ændre på.[/quote]
Faktisk et flot navn du kommer med, men det er også det eneste du tilfører debatten.

Re. Spang Olsen
Jeg glæder mig til at høre hans forklaring -

🙂
[quote]
Men det er mest ondt i sindet.
[/quote]
Det fik mig til at spekulere på, om en person:
• har ondt hvis personen er ondsindet❓-
• er gal hvis personen er galsindet❓-
og er personen så gal eller gal❓- 😉

Hilsen
jalmar

Det smerter mig en del, at der findes så forstokkede mennesker som dig, og det smerter mig at se du kan narre nogle til at tro på al dit pladder.
Men for det meste, er du jo bare til grin, og så griner jeg skam som alle andre der læser dit vås.

[/quote]
[quote="-Heart-" post=2810591]🙂
Det er nik en blanding af behovet for at ytre sig og kunne vise sig frem,
fordi han i virkeligheden er ensom, og har svært ved andre har ret.
Hilsen Heart

[quote="jalmar" post=2810484]🙂
[quote]
Men det er mest ondt i sindet.
[/quote]
Det fik mig til at spekulere på, om en person:
• har ondt hvis personen er ondsindet❓-
• er gal hvis personen er galsindet❓-
og er personen så gal eller gal❓- 😉

Hilsen
jalmar
[/quote]

Mon ikke du har store Psykiske problemer.
Er det ikke det du plejer at skrive, især når du afsløres om pagtsengle og andet du lyver om. 😃
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1628609-aquotmen-i-hvem-siger-i-at-jeg-eraquot#1630885

Re: Jehovas Vidner og andre:
... det er et fælles træk blandt esoteriske bevægelser, der hævder at være "sandheden". Medlemmerne er forpligtet til at afskære forening med selv deres egne familiemedlemmer og pårørende, der forlader. Konsekvenserne af dette barske doktrinære politik er ekstreme, rystende familieforhold og forlader ofrene følelsesmæssigt og åndeligt ødelagt. Selvmord eller selvmordsforsøg er ikke ualmindelige.
[/quote]
→ PISK ! = Ovennævnte:
Måske derfor - Angsten alene er måske ubærlig - måske derfor ..... ?
→ GULEROD ! = Nedennævnte:
GB/WBTS' løfte om at møde slægtninge❓- Står ikke i Bibelen sUk
Det bedste du kan håbe på, (står heller ikke i Bibelen) er et "evigt liv" i ydmyg tilbedelse og kæft trit og retning (altså det du kender i forvejen) som tjenende åndeslaver for GB/WBTS -
Så er døden langt mere tiltrækkende sUk [og jorden kan sagtens undvære dig] ..... !



[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2811978]Mon ikke du har store Psykiske problemer.
Er det ikke det du plejer at skrive, især når du afsløres om pagtsengle og andet du lyver om. 😃
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1628609-aquotmen-i-hvem-siger-i-at-jeg-eraquot#1630885

Mon ikke du har store Psykiske problemer.
Er det ikke det du plejer at skrive, især når du afsløres om pagtsengle og andet du lyver om. 😃
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1628609-aquotmen-i-hvem-siger-i-at-jeg-eraquot#1630885[/quote]
Er det ftg du kalder en løgner... det er hans indlæg du henviser til..

Jeg fandt Jalmars indlæg :
[quote]
jalmar's Avatar
´

... Ergo må det være i NWT - Hvilke skriftsted har du fundet en sådan -
NU vil jeg da gerne holde døren på klem
for dig hvis du kan komme op med noget fornuftigt!
Jeg kan som sagt kun finde det begreb PAGTSENGEL her:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1629009

Google siger flg. om PAGTSENGEL
Søgeresultaterne 1 - 1 ud af 1 på dansk for Pagtsengel. (0,44 sekunder)
Reultatet henviser til ovenstående velformulerede indlæg fra sol-debat/Religion & Livssyn.

jalmar

Dit link rammer et indlæg af ftg [!]
Hvis man ikke har hørt om en pagtsengel, og du søger på ordet her :
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
ja du kan jo prøve.. 😕 der dukker ikke noget op :
Hvis man derimod søger på ordet pagtsenglen - så viser Bibelen hvor vi kan finde den.

[quote="lyjse" post=2812198]Dit link rammer et indlæg af ftg [!]
Hvis man ikke har hørt om en pagtsengel, og du søger på ordet her :
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
ja du kan jo prøve.. 😕 der dukker ikke noget op :
Hvis man derimod søger på ordet pagtsenglen - så viser Bibelen hvor vi kan finde den.[/quote]

Når du ikke forstår dig på grammatik, så undlad at kludre rundt i det.
Gud sender sin engel (ubestemt form) denne viser sig at være
pagtsenglen (bestemt form) men der er tale om den samme engel.

Jeg faldt lige over dette. Vedkommende der skriver, må bestemt være Jehovas vidne, "Ikke osse"Lyjse. 😃

http://www.dlm.dk/budskabet/c135/budskabet052005/om-englene/pg1/
Selv Kristus får navnet Pagtsenglen, idet han i særlig grad er Guds sendebud (Mal 3,1. Se også Joh 3,17 og Gal 4,4-5).

Johnny Søndberg-Madsen f. 1953
Cand. theol 1986
Sognepræst i Torslev og Østervrå, Vendsyssel

....Og hvilken pagt kom Johannes døber så med Lyjse ?

[quote="sand kristen" post=2812244]....Og hvilken pagt kom Johannes døber så med Lyjse ?[/quote]

http://www.kristendom.dk/artikel/267553:Troens-hovedpersoner--Johannes-Doeberen--ca--5-f-Kr--30-e-Kr
I kristendommen bliver Johannes Døberen en overgangsfigur mellem Det Gamle Testamente og Det Nye Testamente.
Han står i den såkaldte gamle pagt og råber, at den nye pagt er på vej.
Citat slut

"Det altUvidende sUk":
sk. Hvad sjovt er der i det. Har du et problem med at høre sandheden fra to sider?
[/quote]
Hvis den der sUk vil have et svar på ovennævnte, kræver det at jeg bliver oplyst om hvad i alverden det er for en art "sandhed" denne "altUvidende sUk" taler om?
GB/WBTS udgyder måske af 25-30% sandhed, [procentuelt, sandsynligvis i overkanten]
og 70-75+% Bibelfusk, Citatfusk og Løgn [procentuelt, sandsynligvis i underkanten].
"den altUvidende sUk" udgyder måske af 25-30% sandhed, [procentuelt, sandsynligvis en del i overkanten]
og 70-75+% Bibelfuskerier, Indlægsfalsknerier, Citatfuskskerier og Løgn [procentuelt, sandsynligvis en del i i underkanten]. %-Usikkerheden beror på, at en sætning må trods alt indeholde et moment af sandhed ..... !
bjarneTroll [???][???][???] Jeg har kun læst udgydelser enten af perfid karakter, [indlæg stilet til mig læser jeg yderst sjældent, så det er ikke dem] eller som støtte til
"den altUvidende sUk" - Det har ikke haft meget med din "påståede sandhed" at gøre - Så venligst lever Beviser/links til det du kalder "sandhed", kan du ikke, er det jo bare endnu en af dine notoriske Løgne.
Der som du jo ved er bevist m/links på linie med dine andre kedelige karaktertræk.

[quote]"Det altUvidende sUk":
sk. Hvor er dit bevis for jeg afskyr folkekirkemedlemmer.
Jeg har selv været medlem af folkekirken, og flere i min familie er medlem.
Du er ikke så lidt uforskammet og grov. Noget man kan forvente fra primitive personer.
[/quote]
"Sjovt" - sUk kan ikke lide at få serveret "sin egen medicin" - Og jo, indrømmet, der er de facto ret stor forskel:
Jeg skriver re. beviste dokumenterede kendsgerninger - Som f.eks. re. dine Løgne og Fuskerier x 3 !
Dine "skriverier er hovedsagelig egne Udokumenterede påstande, eller også er de såkaldt "dokumenteret" af GB/WBTS, enten med forfalskede Beviser eller slet ingen, det samme gør sig gældende med GB/WBTS' egne do -
Eksempler:
A)
Hvis sUk dokumenterede egne samt WBTS' citater fra Graysons bog - Ville resultatet være: Forfalsket !
B)
Hvis sUk dokumenterede egne samt WBTS' citater fra "Guds Hellige Kristne Ord" Ville resultatet være: de er i ekstrem grad Forfalsket !
C*)
Hvis sUk dokumenterede egne samt WBTS' Postulat re. "tro og kloge træl" Ville resultatet være: Ikke muligt !
D*)
Hvis sUk dokumenterede egne samt WBTS' Postulat re. "de 144.000" Ville resultatet være: Ikke muligt !
Re.* C)+D) - Af den simple årsag at det der gemmer sig bag C)+D) er en "Grov forførende Løgn" !
Det din akilleshæl sUk - Du tør simpelthen ikke dokumentere GB/WBTS' postulater. Grundet din angst for "PISK".'

[quote]"Det altUvidende sUk":
sk. Du fedter mig ind i jeg skulle være tilhænger af mentalt slaveri, og det kommer fra dig der kommer med svar hvor vi andre så skal tvinges til at stille spørgsmål der passer til dine sure opstød.[/quote]
Citat: Du fedter mig ind i jeg skulle være tilhænger af mentalt slaveri
Den har du fået helt galt i halsen sUk, Man vælger at være tilhænger eller ikke
Du er nu i det problem, at du valgte at være tilhænger - Det er du i princippet ikke mere.
Som tilhænger af et reelt Trossamfund bestemmer man selv 100% hvad man er for og hvad man er imod i Trossamfundet, og har enhver ret til at ytre sig - Og forlade Trossamfundet stille og roligt uden repressalier -
Du har en eneste rettighed under GB/WBTS Teokratiske diktatur, retten til at lystre, at du f.eks. skal lyve i retten; for GB/WBTS Teokratiske diktatur er over alt og alle og er ene om at besidde sandheden uanset hvor Usand og løgnagtig samme er:
→ → NB!
Der findes intet Bibelsk belæg for et Teokratisk diktatur. Men det er i et sådant du lever i SK ..... !
Du, ejes 100% af despoterne i GB/WBTS - Uanset om du er klar over det eller ej - Det er der 0 Bibelsk belæg for !
Det er grundløst at tro på dine »Jeg gør hvad jeg vil - Betaler hvad jeg vil - læser hvad jeg vil« etc. etc. etc. ..... !
Du adlyder blindt despoterne i GB/WBTS - Det er der intet Bibelsk belæg for ..... !
Du adlyder blindt GB's ord, uanset om ordene kan bevises at være 100% Ubibelske, 100% Uhistoriske ..... !

Du lever under devisen Kæft, Trit og Retning - Det er der ikke Bibelsk belæg for - Næsten 100% tværtom ..... !

Din og resten af verdens JV'ere er 100% homogeniseret i Troen - Det er der intet Bibelsk belæg for ..... !
Præsidenter og GB/WBTS har udskiftet Troen utallige gange p.gr.a."Bedre forståelse" - Underligt, eftersom der
ikke er noget i vejen med ledelsens forståelse, når forståelsen er/var til benefice for ledelsen, ex. 1914/18/19 ?

[quote]"Det altUvidende sUk":
1)
Hvis Jehovas vidner udøvede despoti, kunne man blot forlade organisationen.
2)
Hvor ser du det u-bibelske i Jehovas vidner ikke accepterer treenighedslæren.
3)
Hvor du omvendt som ateist betvivler Jesus eksistens og kalder Gud for egocentrisk hvis han vil tilbedes.
[/quote]Min nummerering.
1)
Utallige/"næsten" 50% (efter sigende) der »blot forlader "organisationen"« - Ender som behandlingskrævende, selvmordstruede/begår selvmord (eks. billens bror), eller kravler tilbage - De magter ikke at være "persona non grata".
Og så vidt jeg kan forstå, er der mange der ikke går gr. Familie/eller evt. repressalier mod samme. Og så er der dem der psykisk ikke er klar over i hvilken situation de er havnet i, når de først er vant til miljøet, ikke at bestemme noget selv.
= = = = = =
Se derudover svaret på: "tilhænger af mentalt slaveri"
2)
Svaret er givet så Utrolig mange gange til sUk med den "Fabelagtige Hukommelse" [:X] - Argh ..... !
JW/GB/WBTS har så godt som intet med en Bibel at gøre - Så uanset hvad, er GB/WBTS' Trossamfund U-bibelsk - En Bibel stemmer overens med "Guds Hellige Kristne Ord" som de er at finde i "Codex Sinaiticus" og "Novum Testamentum Graece" - GB/WBTS Teokratiske diktatur - Findes ikke i den Kristne verden sUk
3)
Har intet at gøre med om man kan læse og forstå en tekst - Det er den store forskel på dig og mig sUk - Jeg undersøger selv alle aspekter - Du bliver tvangsfodret ..... !

[quote]"Det altUvidende sUk":
Måske du som selvudråbt sandhedsapostel og revser, kan vise mig hvor i biblen dette fremgår.[/quote]
Takker for titlen:
Før jeg svarer på det spørgsmål, må det være på tide du viser hvor i:
"Guds Hellige Kristne Ord" står følgende nævnt:
Organisation -
Teokrati -
Vagttårnet = (en Organisation ikke mursten)
Det styrende råd leder af "jehovas vidner"
"jehovas vidner"
Det styrende råd er mellemmand mellem _?_
Jesus Kristus er er kun mellemmand mellem de 144.000 og Gud
Det styrende råd er den tro og kloge træl
Det styrende råd er er enerådig og uimodsigelig
Det styrende råd er garant for fred og sikkerhed på Jord
"jehovah" i NT
Englen Mikael er Ordet
Det styrende råd kontrollerer de 144.000
Jesus var usynlig v/1.Parousia
Jesus 2 Parousia 1914
Jesus kontrol 1918
Jesus overgiver sin ejendom 1919
OG MANGE MANGE FLERE BIBELSKE UHYRLIGHEDER - Det er spørgsmål DU "altUvidende sUk" ikke har magtet at svare på - MEN Jeg kan godt svare på dit spørgsmål "altUvidende sUk" - Hvis du svare på ovenstående - så kan vi altid tage dem der mangler en anden dag.

[quote]"Det altUvidende sUk":
Hvad synes du så selv, om en der opfinder teser som er blasfemiske og i strid med biblen og Guds hellige ord, også fra folkekirkens bibel og Sinaiticus.

. . . gjort for at afbøde ideen om, snarere tværtimod, gennem årene, er "altUvidende sUk's" debat-mæssige platheder og notoriske løgne eskaleret voldsomt samt udvidet -

Om det "altUvidende sUk", ud over løgnene, har tilføjet til sit repertoire, kommet til senere, eller om jeg har været for omtåget til at opdage det før, skal jeg ikke kunne sige?
Men indenfor x antal år, har personagen "altUvidende sUk" bevisligt været en notorisk løgner - I realiteten bare for at kunne forsvare sig mod Sandheden, har "han" svindlet ..... !
Denne såkaldte "debattør" har Bevisligt forfalsket [nogle af] vores indlæg og svaret ud fra det indlæg "han" forfalskede til sin fordel - I realiteten bare for at kunne forsvare sig mod Sandheden har "han" svindlet ..... !
"han" har bevisligt fejlciteret andre debattørers indlæg så de passede bedre i personagen "altUvidende sUk's" svar til tredie debattør - I realiteten bare for at kunne forsvare sig mod Sandheden, har "han" svindlet ..... !

Derudover har benævnte personage forfalsket/manipuleret Kilde-Citat "formodentlig" ligesom i ovenstående, for at kunne magte at skrive et indlæg/for at stå sig bedre. - I realiteten bare for at kunne forsvare sig mod Sandheden, har "han" svindlet ..... !
- KAN en debattør synke lavere ... ???

han kan biblen bedre end dig bjarne, 1000 gange bedre end dig ;)

[quote="sveland" post=2812578]han kan biblen bedre end dig bjarne, 1000 gange bedre end dig ;)[/quote]

Det var en ualmindelig tåbelig kommentar. Du har om nogen ingen baggrund for at kunne bedømme hvem der ved noget om biblen.
Jeg kan oplyse at Bjarne måske nok kan lære mere, men det er vand ved siden af dig og Jalmar.
Det vigtigste jeg kan se, er Bjarne har en rigtig god forståelse, noget en ateist aldrig kan få. Det står i biblen, der kan du se det 😃

[quote="sand kristen" post=2812598][quote="sveland" post=2812578]han kan biblen bedre end dig bjarne, 1000 gange bedre end dig ;)[/quote]

Det var en ualmindelig tåbelig kommentar. Du har om nogen ingen baggrund for at kunne bedømme hvem der ved noget om biblen.
Jeg kan oplyse at Bjarne måske nok kan lære mere, men det er vand ved siden af dig og Jalmar.
Det vigtigste jeg kan se, er Bjarne har en rigtig god forståelse, noget en ateist aldrig kan få. Det står i biblen, der kan du se det 😃[/quote]
Sveland kan ikke andet end komme med tåbelige kommentarer, og det er vel naturligt nok, da han er en tåbe.
Og ja jeg har meget at lære om biblen endnu, men jeg må sige, at jeg lærer meget af at være her på debatten, og det på trods af at mange her inde, forsøger at få mig væk fra at lære biblen at kende.
Og så er det en kæmpe glæde, at lære mere og mere, samt opdage den helt ufattelige og skjulte genialitet der er indbygget i bibelen.
Hver gang jeg møder et udsagn her inde, laver jeg research I biblen, hvilket er en sjov måde at lære den at kende på.
Og hold da op, jeg kan ikke helt forklare det. Men sandheden ligefrem eksploderer ud i hovedet på en, og ting som man før ikke kunne forstå, står pludselig lysende klart for en.
Og det er en dejlig følelse og oplevelse, ville ønske at alle kunne opleve det samme.
Og så er det helt gratis.

den selvopskruede ekspert SK, med sine både ubeviselig og uberegnelig indlæg skrev:
en rigtig god forståelse, noget en ateist aldrig kan få. [/quote]
Hvorfor vi indiskutabelt kan fastslå nedenstående faktum:

"sand Ukristen" er en af denne verdens mest rabiate Ateister" ..... !

--------------------

[quote]den selvopskruede ekspert SK, med sine både ubeviselig og uberegnelig indlæg:
Jeg kan oplyse at Bjarne måske nok kan lære mere, men det er vand ved siden af dig og Jalmar.
Det vigtigste jeg kan se, er Bjarne har en rigtig god forståelse, noget en ateist aldrig kan få. Det står i biblen, der kan du se det [/quote]
😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃
Stakkels sørgelig "lille mand" = denne i egene øjne altvidende, men sandheden er sørgelig, denne "selvopskruet ekspert og sandhedsvæbner" hvis egocentri får ham til at tro "han" han er ekspert, kan ikke andet end lire GB/WBTS' skrifter og instruktioner af - sandsynligvis under instruktion ..... !
Sandheden re. "GB/WBTS←•" og deres pamfletter er bare, at GB/WBTS' pamfletter inderholder absolut minimum 50% løgn og absolut Maximum 50% sandhed målt på fakta ! -
Du sUk ka' sgutte andet end at lade dit ordskvalder flyde ud over debatten, men debat er det sgutte når "egocentrikeren sUk i egen alvidenhed" ikke magter at besvare indlæg uden allehånde brug af løgn, Indlægs forfalskning, Citatforfalskning




bjarneTroll er et kapitel for sig, bjarneTroll er for længst tabt i en Troll's infantile enfoldighed - som værende alter ego til "til den egocentriske sUk der lever i sin helt i egen form for alvidende forståelse af ingenting, og derfor får sine input fra føromtalte "GB/WBTS←•".




[quote][/quote]
[:X] [quote="sand kristen" post=2812598][quote="sveland" post=2812578]han kan biblen bedre end dig bjarne, 1000 gange bedre end dig ;)[/quote]

Det var en ualmindelig tåbelig kommentar. Du har om nogen ingen baggrund for at kunne bedømme hvem der ved noget om biblen.
Jeg kan oplyse at Bjarne måske nok kan lære mere, men det er vand ved siden af dig og Jalmar.
Det vigtigste jeg kan se, er Bjarne har en rigtig god forståelse, noget en ateist aldrig kan få. Det står i biblen, der kan du se det 😃

[/quote]
[quote="afa" post=2810581]🙂
Hej Jalmar.
Tak for dit indlæg
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2809329-frivillig-korsfaestelse-#2810482
som jeg besvarer senere.
:
Jeg søgte efter oplysning om hvornår udsendelsen fra Lasse Spang Olsen's korsfæstelse bliver sendt.
Dette vides ikke pt, ... men det forventes at blive om 1/2 år.
:
Jeg fandt dette link
http://go.tv2.dk/2014-04-21-spang-olsen-efter-korsf%C3%A6stelse-jeg-er-en-forandret-mand
Som kan aktiveres i nederste venstre hjørne af tv indslaget.
Lyden er desværre elendig.
Tænkte dog det måske kunne ha' din interesse.
Du skrev:
[quote]Re. Spang Olsen
Jeg glæder mig til at høre hans forklaring -[/quote]
PS.
Indslaget er fra mandag den 21-4 ... altså efter han kom hjem.