23tilføjet af

Er du velintegreret? Også Latina

Jeg vil gerne stille spørgsmålet til de mange udlændinge der færdes her på SOLen. Andre er også velkomne til at bidrage.
Ud fra den alenlange tråd som Latina(=Randy) startede, kan jeg se, at der er mange forskellige meninger om, hvordan man er integreret i det danske samfund.
Jeg kan lige starte med at sige, at det er mig der har skrevet under synonymet "Også Latina". Jeg valgte at bruge et andet navn, da jeg syntes at de ting der skulle beskrives kunne blive for private.
Jeg er lidt træt altid at høre og se, om al de integrationsproblemr der findes, og om de fordomme man møder, både blandt danskere og udlændinge.
Jeg kunne godt tænke mig at høre de positive historier fra dem, for hvem det er lykkedes at leve i et andet samfund end deres (eller deres forældres) oprindelig, og har fundet "den gylden middelvej".
Det er sådanne historier som DR og TV2 godt kunne tage og bruge tid på, og vise at der også er mennesker som det lykkedes for, og som bidrager positivit til vores samfund.
Med håb om en god debattone.
tilføjet af

Rigtig god ide

Det er et godt debatoplæg du her kommer med. Jeg håber meget, at det bliver taget vel imod. Tak for dine tidligere gode indlæg; dit dansk er desuden utrolig flot!
tilføjet af

jeg undrers..

over at Latina som skrev den lange tråd om at være gift med en dansker, kan forbavses over ikke at føle sig velintigreret i DK, hvis det er med denne hadske tone hun fører sit liv her i Danmark, for så forstår jeg godt at folk tager afstand til hende!

Jeg synes det er spændne at møde folk med en anden kultur baggrund, hører om deres skikke, kultur, smage deres mad, - få indblik i livet uden for Danmark, vi kan lærer så meget af hinanden!!!
Naturligvis er vi forskellige - men hvorfor ikke se det som en fordel, istedefor for en ulempe.
Smil til verden og den smiler til dig - dette motto holder nu engang, uanset om du er fra Danmark, USA, eller Irak...
tilføjet af

og ja...

jeg må lige rose dig, som min med debatør også gør - inponerende Dansk du skriver :-)
tilføjet af

Jeg er også af anden etnisk herkomst

Jeg er født og opvokset i et andet mellemeuropæisk land.
Er kommet hertil da jeg var i begyndelsen af 20'erne. Lærte dansk i løbet af ca. 9 måneder, har været på arbejdsmarkedet næsten lige fra begyndelsen. Er dansk gift og har fire børn, alle er født her. Jeg taler og skriver perfekt dansk.
Mht kultur og sædvaner: forskellen er næsten ens. Mit fødeland er også kristent, der holdes jul og påske og konfirmationer. Ikke helt på samme måde som her, men som sagt: forskellen er næsten ens.
Man kan meget let integrere sig - så længe man er fra et kristent land. De store problemer melder sig først, når ens oprindelige religion er så væsensforskellig fra den danske folkekirkes.
tilføjet af

jeg undres med dig

Udover at Latina har en decideret ondskabsfuld holdning overfor alle danskere - kommer hun med racistiske udtalelser om flere andre folkeslag: En grønlænder bliver kaldt "indvandrerkæledyr" forsørget af Danmark. En kineser og en thailænder er kun egnet til at gøre rent for andre. En tyrker KAN kun være en bonde fra landet...... Sådan fortsætter det i det uendelige......
Stakkels hendes mand, der skal leve med denne syge kvinde....
tilføjet af

Nemlig!

Det er ikke er spørgsmål om at kunne intergeres... det er et spørgsmål om viljen!
tilføjet af

kan du ikke starte dit indlæg uden at nævne mig?

Og det er en god ide at du starter det for dig selv. Og i det mindste turde du at være ærlig og loggede på med profilen og ikke som kujonen.
Hvad angår det:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=161&posting=1008663
Det må så har været din kamp, fordi jeg var ikke i gang ved at kæmpe mod dig.
Jeg skrev meget tydeligt, eller jeg troede det, et indlæg hvor jeg lister det jeg savner, og også det:
"Har været en erfaring, men det var/er hårdt. Alle celler bliver slidte. Vintrene er en ren mareridt og hver vinter er fra oktober til april, dvs. at 6 måneder er spild af livet for mig i dette land. Hvis oveni man kun snakke om vejret med folk og overfladiske ting, er ikke sjovt, fordi kultur og samfund og dansk mentalitet følger med helt året rundt.
Jeg tænker på, at I sikkert har det meget hyggeligt. Og i synes selv at her er paradiset. Og det har sådan hver i sin egen. Vi blev født, hvor vi blev født og der tilhører vi. Det er simpelt. Hverken mere eller mindre. Hvis man har det godt, og især sol og 22 grader helt år, hvor man kommer fra. Dette land dræber en langsomt og smertefuldt. I er søde og rare, jeg var også det i mit land.
Vi havde ikke brug for at kende os. Why Gud? Det var mit fejl at komme her, men det vidste jeg IKKE dengang, vel. Jeg havde ikke en glaskugle."
Jeg lige fra staten sagde at JEG TOG FEJL. Kan du læse det? Og det er stort set mit problem.
Du kaster dig og starter din "konstruktive" samtale ved at sige til mig at jeg er bitter, snæversynet og at mit land har masse dårlige ting og at jeg siger at det er en paradis (det gjorde jeg sgu ej!). Det er bare din start.
Ja, og åbebart generede dig at jeg havde det godt i mit land, og at min "papa" betalt. Men det var ikke hovedpunktet, du overså alle det som han betalte ikke. Alt det der penge kan ikke købe. Som tid og samvær med dem der betyder noget for en, og omvendt.
Solen er meget vigtigt for mig. Der er mennesker der kan ikke klar denne vejeret og tilfældigvis er jeg en af dem.
Du bliver ved at kalde mig bitter, og det er den eneste du er ude på. Og jeg har hørt det..Hvad skulle vi ved det❓Skåle? Hvad kan jeg gør som person ved at høre det? Jeg åbner et indlæg med min erfaring,jeg lukker den selv og siger at jeg tog fejl. At jeg havde IKKE et glas kugle. Jeg er et menneske, man tager fejl. Jeg har ret til det.

Og åbenbart en flok af ulve kaster sig at mener at jeg skal kunne lide Danmark. At jeg er en idiot.
Muligvis er jeg randy hende der alle hader, men uanset hvad, indlægget var tydeligt. Og der står også at I sikkert har det meget hyggeligt, at I selv må synes at Danmark er pardiset. Ja!!!
Fint! siger jeg.
Du sagde også i et andet sted at jeg "kender" ikke danskere. Jo, jeg kender dem. Jeg siger lige fra starten til dig, at jeg generaliserer. Ved du ikke, hvad det betyder?
Der står også tydeligt i mit indlæg, "I er søde og rare"...men det overså du?
Er du blind?
Hvilken kamp? Hvad mener du? Min historie er færdig. jeg er ud af her. Og du bliver ved, og endda blander du dig i mit forhold med min datter som du aner ikke, hvordan foregår og beskylder mig at forgifte hende og at "du håber" af min bitterhed går over for hende.
Ja, men..nævner jeg det i mit indlæg?? Hvor ved du det fra???
Og udeover det, du støtter dig på et par andre (en kvinde med multinicks)der har heller ikke læst mit indlæg,og som bestiller ikke noget andet end at med ukontruktive pis og ved at svine mig til med øgenavne(som i påstår at er konstruktive) at jeg har skyld i det hele.
Fordi åbenabrt denne kvinde og en eller anden mand er sur på tidiligere ting som jeg har sagt til dem før. Og de kan ikke komme over det. De lufter sig ved at skælde mig ud..vil jeg tro...aner det ikke o er lige gyldigt)
Jamen, jeg har jo selv sagt de nødvendige ting. Og hvis I kunne kun fokusere på at jeg savner luksus, jeg savner også at min familie glip af min familie.
Kan du ikke fatte det? FATTER DU IKKE DET?
Dit liv er ikke mit liv, det du bestemte for dig, gælder ikke for mig. Jeg er hverken din uterus eller en del af dig eller skal ikke gøre som du gjorde.
Og hvis du forventede min anerkeldelse og at jeg skulle værdsætte din kamp, det kunne jeg ikke, hvis du hele tiden beskyldte mig for bitterhed og fremhævede fra mit indlæg det der passede dig. Jeg tænke ikke på det, ærligt.
Du skulle skrive dette indlæg til MIG og ikke til dine tilhænegere, lige fra starten....Men nu efter du mener at det er dig "der er konstruktive".
Kom on...
Men kæft, hvor er du god til at ynke, hyle og støtter med "de rigtige"..
Du har ingen respekt for andres følelser og du kan ikke læse. Og du kan ikke dominere mig og få mig at tænke som dig, fordi du synes at kun dit gælder. Du ved ikke hvad jeg føler. Og hvordan og hvorledes.
I det mindste burde du så have spurgte og IKKE gætte.
Og jeg har aldrig sagt at du var økonomisk flytning. Det var ikke nine argumenter. For hvad, siger du? Jeg har ikke prøvet at modargumenter dig, bare at du fattede at jeg var IKKE dig.
Og jeg kan læse at dette indlæg fuld af raseri eller afmagt du skrev var til mig? Er dit sidste spørgsmål til mig?
Hvordan kan du være så bitter over min far eller min mand?
Og ja, jeg har også kæmpet og opnået, og bl.a. af være gift, har en datter og bor her har været en kamp. Og det er mit problem og mit liv. Og nej, min far er udenfor den kamp...
Og gider ikke at snakke med dig om mine kampe, det er for sent.
Du er lidt til at brækkes.
hej hej
Ja, I må gerne i tre former en trio og blive ved at kaste med mudder.
Og det er jo klar at du er tanknemlig for Danmark, landet har gjort det du er. Tillykkke med det, forresten og held og lykke med dit indlæg!
tilføjet af

Hun nævner sig selv

"Også latina" er ikke en henvisning til Randy.
Men for en gang skyld har Randy skrevet noget, der ikke kun drejer sig om fækalier, ludere og ukvemsord.
Men en ting, Randy ikke har fattet af danskerne er, at vi respekterer det folk selv har opnået (uddannelse, arbejde, indsigt, færdigheder) - og ikke ens families penge.
Vi respektere frisøren, som arbejder for sine penge og gør, hvad han/hun kan for at blive bedre. Vi håner dem ikke, fordi de ikke har en akademisk uddannelse.
Så det kan godt være, at Randy engang i tidernes morgen kun omgik akademikere, men hvorfor skulle akademikerne dog omgå dig idag? Du er grov, vulgær, nedladende, hoven, racistisk, snob, lukket og hysterisk.
Det er ikke et spørgsmål om at blive som de indfødte, men simpelthen et spørgsmål hele tiden at blive et bedre menneske, både mht. færdigheder, indsigt og tolerance.
tilføjet af

Man er priviligeret

Jeg synes, at når man er havnet i den situation, at man befinder sig i et andet land end sit oprindelig (eller forældrenes), kan man godt betragte sig selv som værende priviligeret.
Man har mulighed for at få en dyb indsigt i flere samfund, og se på disse med lidt afstand. På denne måde, kan det være nemmere at vurdere hvilke aspekter af disse kulturer man ønsker at tage til sig, og hvilke man fravælger.
Som en anden skrev, gør det religiøs kultural baggrund en stor forskel. Det er nemmere for kristne kulturer at finde sig til rette i et tilsvarende kristen kultur. Men der er også mange eksempler på, at vidt forskellige kulturer godt kan integreres og fungere socialt. Her tænker jeg specifikt på mange asiater, som man aldrig hører om der er problemer med. Min erfaring er at hele familien altid knokler i familiens butik, restaurant el. lign.
En fejl som Danmark gør, er at man bliver hurtigt til en social tilfælde, hvis ikke man passer på. Jeg kan stadig huske dengang krigen i Balkan startede. Der kom rigtig mange højt uddannede flygtninge til DK. Disse blev alle sat i et flytningelejr hvor de kunne vente på at deres sag blev behandlet. Jeg ved ikke hvor længe de ventede, men det blev hurtigt for meget for nogle af dem. Alle dem der havde lyst til at vise at de godt kunne klare sig selv, emigrerede til USA så snart de fik mulighed for det.
Hvad var der så tilbage? Alle dem som krævede en masse samfundsmæssige ressourcer.
Ingen tvivl om, at disse svagere flytninge skulle hjælpes på alle måde, men hvis man havde fået indlemmet de ressourcestærke i samfundet, så kunne der blive mere hjælp til alle.
Det ses også idag, at mange flygtninge sidder i lejre og visner hen, uden at få mulighed for at vise hvad de kan, og til at bidrage til samfundet. Det er der mange der ønsker.
Men dette er en lidt anden historie.
Til Latina
Jeg har faktisk nævnt dit indlæg, fordi det gav mig inspiration til denne tråd. Det viser sig, at livet i DK opfattes meget forskelligt blandt de udlændinge der svarede på din tråd, derfor syntes jeg det kunne være interessant at tage det op særskilt.
Ang. kampen, så er det en talemåde, jeg flere gange har brugt for at takke af, på en lang tråd. Det behøver ikke at betyde krig, men en udveksling af meninger, som godt kan følges som en pudekamp.
Resten af dine kommentarer gider jeg ikke længere svare på.
tilføjet af

YES - lige præcis

ENdnu et rigtig godt indlæg. Du har så ret :)
tilføjet af

Sådan har jeg det også

det er da dejligt og meget spændende og lærerigt at møde folk fra andre lande. Da jeg studere på uni (blev færdig sidste år) var jeg meget med til at lave udveklsingsprogrammer først for danskere og dernæst for udlændinge der kom herop på udveksling. Det var vildt interessant og jeg lærte enormt meget af folk. Er så glad for at jeg har gjort det. Jeg har mange gode venner idag fra alle mulige steder og nogle af dem har bosat sig i DK. De klarer sig fint.
Kan tilgengæld godt forstå at Randy har svært ved at blvie integreret i DK hvis det er den hadske, fordomsfulde og rascisitiske tone hun lægger for dagen. Det er der jo ingen der gider finde sig i.
tilføjet af

Udlændninge

Jeg kan godt forstå dine kommentarer ang. "integrations problematikken" og du rammer også noget som er overset i den Danske Udlændninge debathysteri.
Det som alle medier og debattører mener når de snakker udllændninge og integration er ikke de mange udlændninge som er i stand til at integrere sig i det Danske samfund, men de mange muslimske indvandrer som ikke kan.
Debatten er fokuserede på tilhængerne af islam, som ikke er kompatibelt med civiliserede adfærd, ligestilling, frihed og demokrati og det er disse som i hovedtræk skaber problemerne.
Man glemmer desværre at der er mange andre indvandrer her i landet som på fornem vis klarer sig godt, taler Dansk, lever Dansk, respekterer de demokratiske leveregler i dette land og ikke er tilhængere af en ond, totalitær og hadsk ideologi.
Det er denne gruppes success som kan bruges som målestok overfor problem-indvandrene. Der er jo sjældent problemer med Amerikanere, Chilianere, Peruvianere, Spanioler, Tjekkere o.l. i Danmark, men altid prblemer med Arabere, Irakere, Iranere, Pakistanere, Somaliere osv. Hvad er fællesnævneren❓islam !
tilføjet af

Fra mit arbejde

er der en del udlændinge som primært kommer fra Marokko, Pakistan og Irak. De fleste af dem er godt integrerede. De tager kurser i dansk, søger arbejde, for at kunne lære dagligdags dansk og omgås danskere og de fleste af dem vil bruge det til at komme ind på en uddannelse. Der er allerede nogle stykker der har fået deres ønske opfyldt. En er kommet ind på grafisk designer skolen, en anden er kommet ind på medicin, en 3. er kommet ind på seminariet og mig bekendt er en 4. ved at læse jura. Der er også et par økonomer iblandt samt nogle sygeplejerske, men dem har jeg ikke set længe. Dog skulle de også være godt igang med deres uddannelse.
De har en del kontakt til deres hjemland men har også fået en del kontakter til danskere og det er fedt at se de gør en indsats og at de opnår næsten alle de mål de sætter sig for🙂Man bliver så glad når man taler med dem :)
tilføjet af

Boede i provinsen

da jeg kom hertil for 8 år siden. Det var meget meget svært at komme ind på folk. Det var som om de havde nok i sig selv eller var lidt utrygge ved det nye.
Min tidligere kæreste og jeg flyttede til København og det blødte op for en masse ting. Det var meget lettere at komme i kontakt med folk . Det var meget lettere at blive integreret og i det hele taget kunne jeg mærke at det var rart at få lov at "gemme" sig lidt blandt alle de mange mennesker, så man kunne integrere sig i fred og ro om jeg så må sige.
Jeg bor nu sammen med en dansk mand og har boet med ham i 2 år. Jeg er lige kommet ind på engelsk studiet på KUA, da jeg gerne vil læse til gymnasielærer.
Det bliver stort at komme rigtig i gang og møde studielivet sammen med danskere :)
Jeg har en del venner fra Grækenland (mit hjemland) og sammen går vi også ud og hygger os og holder de gamle græske vaner ved lige sideløbende med vores nye danske vaner. På den måde er det lettere at blive integreret når man har sine rødder hos sig samt gør en indsats for at lære det nye at kende :)
Jeg har det godt i Danmark. Vejret er ikke fantastisk nej, men jeg har det godt :)
tilføjet af

Hej Anna K

Dejligt at høre, det var lige netop sådanne historier jeg efterlyste.
Gode og positive historier der viser, at man kan finde en hverdag hvor man udnytter de fordele der findes i diverse kulturer.
Jeg har desværre aldrig været i Grækenland, men har danske venner der er helt vilde med landet, og jeg kunne godt forestille mig, en dag at tage på ferie dernede. Absolut et must.
Held og lykke med studierne.
tilføjet af

Kender heldigvis mange historier :)

Så der er en hel del gode historier. Jeg forstår ikke helt at Ranfy kunne komme så galt afsted. Men det lyder ikke som om hun har gjort en særlig stor indsats. Men det synes jeg ikke hun fortæller noget om. Har dog aldrig mødt et menneske der var SÅ gennemsyret af had og bitterhed. Jeg blev næsten selv i dårligt humør.
Mht Grækenland kan jeg kun anbefale dig at tage derned. Jeg kan ikke anbefale dig bestemte steder, da der er så mange smukke stedet man bør se. Især øerne...fantastisk stemning og natur :)
tilføjet af

dårligt humør

Sikke stupid, at en andens liv sætter dig i dårlig humør, hvor barnlig og pathetik!!!
Nej, du tydeligt forstå ingen skid, men kæft, hvor du kæfter kælling.
Η ηλίθια γυναίκα, εσείς δεν ξέρει τίποτα για με. Είναι η ζωή μου όλα τι κάνω. Με ξέρετε; Λέτε ότι με ξέρετε; Όχι, εσείς δεν με ξέρει η ηλίθια γυναίκα χοίρων σας. Δεν είμαι πικρός, σας δεν είναι ελληνικά, είστε μια απομίμηση, ένα ηλίθιο individ pathetik, που θα με ξεχάσει, ως τρύπα Στο κείμενό μου δεν λέω ότι τίποτα για είμαι πικρός ή 0. Σημαίνετε ότι, επειδή είστε κακό πρόσωπο, ηλίθιος και obiously μια μητέρα fucker και εσείς θέλει revange, επειδή καβγατζής αφήστε συμπαθείτε κάτω τα απορρίμματα.
tilføjet af

Du er stupid

når den slags udtalelser kan ophidse dig sådan. Men det er jo hvad man kan forvente herinde fra :0) Havde ikke forventet andet end at et indlæg som dit ville komme forbi.
Kan du have en fantastisk dag🙂 UDEN at være barnlig og patetisk og sige grimme ting til folk. Man skal jo ikke kaste med sten når man selv bor i et glashus, ved du.
Jeg har dig lidt mistænkt for at være Ranse ;-D *GG*
Bye
tilføjet af

Sådan lille hund. Gø og få

din kiks. Du er stupid hvis du tror at man var ophidset af din idioti. Men du har ret i, idioterne der bliver BESAT af ens personlighed og prøver at nævne os hver gang de kan med stupiditet som indhold kan virke som en mosquito der man kun ønsker at klappe.
Hej hej..løgnehals (din iditotiske historie er ren fup)
* Har du intet at lave? Jeg spørger bare.
"bye" har du taget i besinddelse den "bye"..Okey, lille hund, hvis det gør dig glad. *G*
PRØV
;o)
tilføjet af

he he...og jeg henviser:

til dette link. Kan du have en fremragende dag. Og pas nu på aldrig nogensinde at smile ;-D
Tittebøh og røvbanan ;-D
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=10;conference=275;posting=1014269
tilføjet af

Godt vi har Babelfish

VEd hjælp af altavistas Babelfish program kan man oversætte tekster fra et sprog til et andet.
Jeg har forsøgt med at oversætte den græske tekst til engelsk. Selvom det grammatisk er lidt kaotisk, så giver det en god mening, udfra skriverens kundskaber ;0)
"The idiotic woman, you does not know nothing for with.
It is my life all what I make.
Me you know? Say that me you know? No, you me does not know your idiotic woman of pigs.
I am not bitter, you they are not Greek, you are a imitation, one idiotic individ pathetik, that me will forget, as hole In my text do not say that nothing for I am bitter or 0.
Mean that, because you are bad person, idiot and obiously a mother fucker and you it wants revange, because kavgatzi's you leave you like under the litter."
Ud fra indholdet kunne det godt være Randi, eller et tilsvarende sørgelig skæbne. En person der desværre ikke kan acceptere, at der findes udlendinge i Danmark der har det godt og gerne indrømmer det.
tilføjet af

Det er helt sikkert Randy

Ingen andre gider bruge så lang tid på at skrive hadefulde indlæg ;-D
Hun skulle hellere gå ud og nyde det gode vejr.
Det vil jeg ihvertfald gøre nu. Blev lige i så godt humør af at se billedet på Gentlemanløjserens profilbillede...en meget sund og glad hund :0)
For øvrigt et godt indlæg og har læst dine andre indlæg og er også ret imponeret. Dejligt at læse sådanne indlæg :)
Hav en god dag
tilføjet af

Ja Ranse har svært ved at forstå

at andre godt kan være velintegrerede selvom hun ikke kan finde ud af det.
Bare ærgeligt for hende, men så kan hun lære det. Nu kan hun gå og være sur og bitter til hun dør, hvis det er det hun gerne vil
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.