een der kalder sig for AnonymJv(2).

Question

tilføjet af ven.af.sandheden for 14 år siden

een der kalder sig for AnonymJv(2).

Alene dit indlæg fortæller en del.
Læsning af dine indlæg fortæller du mener helligånden er en Guds åbenbarelse.
Og tro mig. Gud har ikke åbenbaret sig i dig. Du er heller ikke en inkarnation af Gud.
Du er en bedrager, der bestemt ikke er en ven af sandheden.
Dit selvglade udtryk: "Er du misundelig (på mig)" viser det din tanker kredser om, nemlig at du skulle være bedre end alle andre.
Jeg har mange gange uden videre afsløret dine usandheder om Jehovas vidner, som skyldes dine private fordomme, og åbenbare nederlag, som dit opblæste ego ikke tåler.
Du fører dig frem på vor og andres bekostning for at promovere din egen person. Troen og biblen bruger du kun som løftestang for din egen person. Du nedgør biblen og troen i dit spil.
Lad så være, du af og til taler om lysende rumsjæle der kommer fra Andromedagalaxen, og har været undervejs i milliarder af år. Det er ren fantasi. Eller det der er værre.
Kristen er du ikke.
Hvis vi fik insigt i, hvem og hvad du er og din baggrund, ville der nok dukke en del "artigheder" op.
Du er ikke alles overmand intellektuelt, videnmæssigt og trosmæssigt. Så langt fra. Det viser sig i debatter med andre end mig.
Alle kan gogle sig til viden, men kundskab kræver mere. Respekt får du ikke fra mig, det er noget man gør sig fortjent til, ikke noget man kan platte sig til.
Dine angreb er uden egentlig begrundelse, men udelukkende subjektive og ofte funderet
på hjemmesider der ensidigt miskrediterer Jehovas vidner. Det er deres eneste mål og formål, som det er din.
Jeg begrunder gerne.
Citat af vas:
"min stil er perfekt."
Citat af vas:
"Med hensyn til min oversættelse af Charles Taze Russell så ja, den er perfekt. Dersom nogen skulle ha` lyst til at korrigere mig er I meget velkomne."
Citat af vas:
"jeg selv har fejlet mange gange. Jeg har også svigtet og jeg har syndet. Jeg har intet, at ”gøre godt med”; da kastede jeg mig på mine knæ og græd og jeg hørte Jesu søde ord til mig:
”Kære Ven, du er min søn, jeg elsker dig og jeg tilgiver dig og jeg giver dig, mig selv i dit hjerte. Fra nu af, synd ikke mere”.
Citat slut.
Kommentar:
Mageløs kvalmende selvglæde og forlorenhed skal man lede længe efter.

Til det rene lalleglade vanvid.
Citat:
"Jehovas Vidner bekender 3enighedslæren i deres bøger og blade. Skrevet af ven.af.sandheden - Kl 14:14, 27.feb.2009
Ja, så kort kan det siges.
Jehovas Vidner bekender 3enighedslæren i deres bøger og blade og beviser troen på den 3enige Gud, ud fra Bibelen.
Det er hvad Jehovas Vidner bekender i deres bøger og blade og beviser det ud fra Bibelen.
Hvorfor de benægter det her ved jeg ikke. Nu har jeg udfordret samtlige Jehovas Vidner til at imødegå denne sandhed, men de afholder sig fra det."
Hvorfor er i bange❓
Jeg har tilbudt, at dersom jeg ikke kan bevise det ud fra jeres egne bøger og blade trækker jeg mig fra debatten, som en slagen mand."
Kommentar:
Alle og enhver ved Jehovas vidner ikke tror på en treenig gud, og heller aldrig nogen sinde har gjort det.
Og en ting er sikkert, selv om du praler med det, kan du naturligvis ikke bevise noget sådant.
Men vis du bare, du kan plukke ord ud fra vor litteratur, vilkårlige steder og danne sætninger, du vil hæfte på os.
Eller hvad når du skriver du ikke gider mig mere, men forstsætter, eller skriver du vil forlade debatten. Havde du forventet er hulkekor der tryglede dig om at vende tilbage, da vi ikke kunne undvære dine belæringer.

Det er kun i din fantasi og din personlige opfattelse, jeg skulle optræde krysteragtigt og benægte hvad der har været skrevet. Selvom jeg ikke har haft lod eller del i det, der er skrevet førhen.
Jeg indrømmer blankt der er begået fejl, men dem står vi ved.
Visse passager i vor litteratur, der gør dig helt overstadig, skyldes en plat manipulation, af oversættelser du ikke evner at foretage korrekt.
Listen er fra din side nærmest uendelig, hvor det projiceres op i bizarre størrelser, så du fremstår som en karrikatur på professor "kloge Åge"
Og det har jeg så valgt at afsløre.

Du gør alting op i en konkurrence hvor du mener dig berettiget til at have afgjort resultatet på forhånd. Udlover dusører, som du aldrig udbetaler alligevel.
Det er ikke konkurrence, det er debat,der er ingen vindere og tabere.
Når det så går galt for dig, og den beundring du havde håbet på, bliver til det modsatte og medfører en irritation der gives udtryk for, går du op i limningen.
Dit sprog bliver groft og alle andre er bindegale.
I andre debatter, hvor du benyttede et andet Nick "lille stemme" blev det de andre deabattører, som kan deres kram, for meget af det gode. Til sidst måtte du stikke halen mellem benene, i udtalt fornærmethed.
Stop dine floskler og beundring af egne evner. Så kan vi mødes.
Derfor !
Vil du slette dette ?

ven.af.sandheden · Answer 1 · 2010-03-10 20:39:00

Du spurgte - og jeg gav min begrundelse Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 14:39, 10.mar.2010
Du er fortabt i dig selv.

ven.af.sandheden · Answer 2 · 2010-03-10 20:52:12

sebl · Answer 3 · 2010-03-10 21:03:23

Jeg tror oprigtigt ikke debatten er god for dig.

ven.af.sandheden · Answer 4 · 2010-03-10 21:33:58

Grunden til at jeg nu fremviser AnonymJv(2) offentlige skildring af det der foregår i hans eller hendes hoved er åbenlys.
Jeg vil derfor gennemgå det sidste indlæg fra ham eller hendes indlæg der omhandler min person. Nu er det vel ikke almindeligt, at man ønsker den kritik af sin person frem i lyset, men jeg gør. Det har jeg så mine grunde til, som jeg meget gerne vil forklare.
Der er nemlig forskel på den opfattelse vi mennesker har af os selv om hvem vi er, hvad vi skal og hvordan man reflektere over andres kritik.
Nu midt i det hele bliver jeg så ”overfaldet” fra anden side af en anden person som jeg også må ”kæmpe” imod og ingen hjælper mig uden Mikael.
Jeg vil derfor lige skildre en anden situation er på mange måder minder om denne situation jeg i øjeblikket befinder mig i eller skulle jeg sige, som jeg har befundet mig i over et stykke tid.
Daniels bog kap. 10:
” …… var jeg ved Bredden af den store Flod, det er Hiddekel. Og jeg løftede Øjnene og skuede, og se, der var en Mand, som var iført linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne.
Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob.
Jeg, Daniel, var den eneste, der så Synet; de Mænd, som var hos mig, så det ikke; men stor Rædsel faldt over dem, og de flygtede og gemte sig, så jeg blev ene tilbage. Da jeg så dette vældige Syn, blev der ikke Kraft tilbage i mig, og mit Ansigt skiftede Farve og blev ligblegt, og jeg havde ingen Kræfter mere.
Da hørte jeg ham tale, og som jeg hørte det, faldt jeg, bedøvet om med Ansigtet imod Jorden.
-------------------------------------------
Og se, en Hånd rørte ved mig og fik mig skælvende op på mine Knæ og Hænder. Og han sagde til mig:
"Daniel, du højt elskede Mand, mærk dig de Ord, jeg taler til dig, og rejs dig op, thi nu er jeg sendt til dig,!" Og da han talede således til mig, rejste jeg mig skælvende.
Så sagde han til mig:
"Frygt ikke, Daniel, thi straks den første Dag du gav dit Hjerte hen til at søge indsigt og ydmyge dig for din Guds Åsyn, blev dine Ord hørt, og jeg er kommet for dine Ords Skyld.
Perserrigets Fyrste stod mig imod i een og tyve Dage, men se, da kom Mikael, en af de ypperste Fyrster, mig til Hjælp; ham lod jeg blive der hos Perserkongernes Fyrste; og nu er jeg kommet for at lade dig vide, hvad der skal times dit Folk i de sidste Dage; thi atter er der en Åbenbaring om de Dage."
Medens han talede således til mig, bøjede jeg målløs Ansigtet mod Jorden.
Og se, noget, der så ud som en Menneskehånd, rørte ved mine Læber, og jeg åbnede min Mund og talte således til ham, som stod for mig:
"Herre, ved Synet overvældedes jeg af Smerter og har ikke flere kræfter. Og hvor kan jeg, min Herres ringe Træl, tale til dig, høje Herre? Af Rædsel har jeg mistet min Kraft, og der er ikke Vejr tilbage i mig!"
Så rørte atter en som et Menneske at se til ved mig og styrkede mig; og han sagde:
"Frygt ikke, du højt elskede Mand! Fred være med dig, vær trøstig og ved godt Mod!" Og som han talede med mig, følte jeg mig styrket og sagde: "Tal, Herre, thi du har styrket mig!" Da sagde han:
"Ved du, hvorfor jeg kom til dig? Jeg må nu straks vende tilbage for at kæmpe med Persiens Fyrste, og så snart jeg er færdig dermed, se, da kommer Grækenlands Fyrste.
Og ikke een hjælper mig imod dem undtagen Mikael, eders Fyrste, der står som Hjælp og Støtte for mig. Dog vil jeg nu kundgøre dig, hvad der står skrevet i Sandhedens Bog;
Citat slut.
----------------------------------------------------------
Kommentar:
Det vi skal lægge mærke til er følgende:
”Og jeg løftede Øjnene og skuede, og se, der var en Mand, som var iført linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne. Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob”.
Citat slut.
kommentar fortsat;
Det må have været meget frygtindgydende siden Daniel ”mister al kraft”. Men, der er håb for Daniel; i denne situation hvor han møder denne ”person” (dersom man kan bruge ordet person om en Ånd;
(Daniel ser ham som ) ” …en Mand, iført linnede Klæder og et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob”.
Hvad skal vi kalde ham? Nå, men denne overmægtige væsen er på en måde hårdt trængt og han får også hjælp fra
” Mikael, eders Fyrste, der står som Hjælp og Støtte for mig”. Hvad skal vi kalde denne anden person (dersom man kan bruge ordet person om en Ånd)?
Altså 2 væsener; og hvad skal vi kalde dem?
---------------------------------------------------------------
I samme åndedrag vil jeg fortælle følgende beretning. Apostlenes Gerninger kap. 7: (Stefanus fortæller sit vidnesbyrd) og
Da de hørte dette, blev de ramt i deres hjerter og skar tænder imod ham.
Men fuld af Helligånden stirrede Stefanus mod himlene, og han så Guds herlighed og Jesus stående ved Guds højre side. Og han sagde:
»Nu ser jeg himlen åben og Menneskesønnen stå ved Guds højre side.«
Da skreg de højt, holdt sig for ørerne og fór alle som én løs på ham. De drev ham uden for byen og begyndte at stene ham. Vidnerne lagde deres kapper ved fødderne af en ung mand, der hed Saulus. Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen.
Citat slut.
-------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------

Nu vil jeg så gennemgå denne smædeskrift jeg har modtaget fra AnonymJv(2) (mand eller kvinde):
Alene dit indlæg fortæller en del.
Læsning af dine indlæg fortæller du mener helligånden er en Guds åbenbarelse.
Og tro mig. Gud har ikke åbenbaret sig i dig. Du er heller ikke en inkarnation af Gud.
Du er en bedrager, der bestemt ikke er en ven af sandheden.
---------------------------------------
Dit selvglade udtryk: "Er du misundelig (på mig)" viser det din tanker kredser om, nemlig at du skulle være bedre end alle andre.
Jeg har mange gange uden videre afsløret dine usandheder om Jehovas vidner, som skyldes dine private fordomme, og åbenbare nederlag, som dit opblæste ego ikke tåler.
Du fører dig frem på vor og andres bekostning for at promovere din egen person. Troen og biblen bruger du kun som løftestang for din egen person. Du nedgør biblen og troen i dit spil.
Lad så være, du af og til taler om lysende rumsjæle der kommer fra Andromedagalaxen, og har været undervejs i milliarder af år. Det er ren fantasi. Eller det der er værre.
Kristen er du ikke.
------------------------------------------------------
Hvis vi fik insigt i, hvem og hvad du er og din baggrund, ville der nok dukke en del "artigheder" op.
Du er ikke alles overmand intellektuelt, videnmæssigt og trosmæssigt. Så langt fra. Det viser sig i debatter med andre end mig.
Alle kan gogle sig til viden, men kundskab kræver mere. Respekt får du ikke fra mig, det er noget man gør sig fortjent til, ikke noget man kan platte sig til.
Dine angreb er uden egentlig begrundelse, men udelukkende subjektive og ofte funderet på hjemmesider der ensidigt miskrediterer Jehovas vidner. Det er deres eneste mål og formål, som det er din.
--------------------------------------
Jeg begrunder gerne.
Citat af vas:
"min stil er perfekt."
------------------------
Citat af vas:
"Med hensyn til min oversættelse af Charles Taze Russell så ja, den er perfekt. Dersom nogen skulle ha` lyst til at korrigere mig er I meget velkomne."
--------------------------------
Citat af vas:
"jeg selv har fejlet mange gange. Jeg har også svigtet og jeg har syndet. Jeg har intet, at ”gøre godt med”; da kastede jeg mig på mine knæ og græd og jeg hørte Jesu søde ord til mig:
---------------------------
”Kære Ven, du er min søn, jeg elsker dig og jeg tilgiver dig og jeg giver dig, mig selv i dit hjerte. Fra nu af, synd ikke mere”.
Citat slut.
---------------------------------------
Kommentar:

Mageløs kvalmende selvglæde og forlorenhed skal man lede længe efter.
Til det rene lalleglade vanvid.
Citat:
"Jehovas Vidner bekender 3enighedslæren i deres bøger og blade. Skrevet af ven.af.sandheden - Kl 14:14, 27.feb.2009
Ja, så kort kan det siges.
Jehovas Vidner bekender 3enighedslæren i deres bøger og blade og beviser troen på den 3enige Gud, ud fra Bibelen.
Det er hvad Jehovas Vidner bekender i deres bøger og blade og beviser det ud fra Bibelen.
Hvorfor de benægter det her ved jeg ikke. Nu har jeg udfordret samtlige Jehovas Vidner til at imødegå denne sandhed, men de afholder sig fra det."
Hvorfor er i bange❓
Jeg har tilbudt, at dersom jeg ikke kan bevise det ud fra jeres egne bøger og blade trækker jeg mig fra debatten, som en slagen mand."
-------------------------------
Kommentar:
Alle og enhver ved Jehovas vidner ikke tror på en treenig gud, og heller aldrig nogen sinde har gjort det.
Og en ting er sikkert, selv om du praler med det, kan du naturligvis ikke bevise noget sådant.
Men vis du bare, du kan plukke ord ud fra vor litteratur, vilkårlige steder og danne sætninger, du vil hæfte på os.
Eller hvad når du skriver du ikke gider mig mere, men forstsætter, eller skriver du vil forlade debatten. Havde du forventet er hulkekor der tryglede dig om at vende tilbage, da vi ikke kunne undvære dine belæringer.
Det er kun i din fantasi og din personlige opfattelse, jeg skulle optræde krysteragtigt og benægte hvad der har været skrevet. Selvom jeg ikke har haft lod eller del i det, der er skrevet førhen.
Jeg indrømmer blankt der er begået fejl, men dem står vi ved.
Visse passager i vor litteratur, der gør dig helt overstadig, skyldes en plat manipulation, af oversættelser du ikke evner at foretage korrekt.
Listen er fra din side nærmest uendelig, hvor det projiceres op i bizarre størrelser, så du fremstår som en karrikatur på professor "kloge Åge"
Og det har jeg så valgt at afsløre.
-------------------------------
Du gør alting op i en konkurrence hvor du mener dig berettiget til at have afgjort resultatet på forhånd. Udlover dusører, som du aldrig udbetaler alligevel.
Det er ikke konkurrence, det er debat,der er ingen vindere og tabere.
Når det så går galt for dig, og den beundring du havde håbet på, bliver til det modsatte og medfører en irritation der gives udtryk for, går du op i limningen.
Dit sprog bliver groft og alle andre er bindegale.
I andre debatter, hvor du benyttede et andet Nick "lille stemme" blev det de andre deabattører, som kan deres kram, for meget af det gode. Til sidst måtte du stikke halen mellem benene, i udtalt fornærmethed.
Stop dine floskler og beundring af egne evner. Så kan vi mødes.
Citater af AnonymJv(2) slut.

Jeg vil kommentere de forskellige dele senere.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Anonym Jv (2) · Answer 5 · 2010-03-10 22:48:02

Du stopper din systematiske og usande miskreditering af Jehovas vidner og vor tro.
Skriver du om os, så holder du dig til sandheden, og kun sandheden.
I så fald har jeg ingen grund til bestride hvad du skriver, eller komme med afslørende kommentarer.
Vi kan endda debattere konstruktivt, som jeg har lagt op til flere gange.
Det er op til dig.
Du skal bare ikke begå den fejl, at du undervurderer min vilje til at fortælle den nøjagtige sandhed om Jehovas vidner, om vor historie og vor litteratur og først og fremmmest om vor tro.
--------------
Den sande kristendom vokser, som når dagslyset bryder frem.
2. Peters brev:
Derfor har vi det profetiske ord mere stadfæstet; det gør I vel i at give agt på — som på en lampe der skinner på et mørkt sted, indtil dagen bryder frem og en dagstjerne står op — i jeres hjerter.
Endnu er ingen fuldkommen, ingen er fejlfri. En sand kristen er i forventning, Men når disse ting begynder at ske, da ret jer op og løft jeres hoveder, for jeres befrielse nærmer sig.“
Jehovas vidner har været på vej længe, men vi er ikke ved målet endnu, derfor studerer vi stadig Guds ord, derfor har vi begået fejl, men vi tror fuldt og fast på Gud.
For til sin tid skal vi høste.
Ingen skal betvivle vor guds ord overfor os.

KTM · Answer 6 · 2010-03-10 23:49:34

Nu må du hjælpe mig kære ven af sandheden.
Det er fra Daniels 12 kap.
v.6 Og den ene spurgte Manden, som bar de linnede Klæder og svævede over Flodens Vande: "Hvor længe varer det, før disse sælsomme Ting er til Ende?"
v.7 Så hørte jeg Manden i de linnede Klæder, ham, som svævede over Flodens Vande, sværge ved ham, som lever evindelig, idet han løftede begge Hænder mod Himmelen: "Én Tid, to Tider og en halv Tid! Når hans Magt, som knuser det hellige Folk, er til Ende, skal alle disse Ting fuldbyrdes."
v.8 Og jeg hørte det, men fattede det ikke; så spurgte jeg: "Herre, hvad er det sidste af disse Ting?"
v.9 Og han svarede: "Gå bort, Daniel, thi for Ordene er der sat Lukke og Segl til Endens Tid.
v.10 Mange skal sigtes, renses og lutres, men de gudløse handler gudløst, og ingen af de gudløse skal forstå, men det skal de forstandige.
v.11 Fra den Tid det daglige Offer ophæves og Ødelæggelsens Vederstyggelighed rejses, skal der gå 1.290 Dage.
v. 12 Salig er den, der holder ud og oplever 1.335 Dage.
MVH
KTM

ven.af.sandheden · Answer 7 · 2010-03-11 05:58:03

Nogen gange er ens modstander "sin egen værste fjende".
Grunden til jeg fremhæver dine onde indspark er for at afsløre den ånd der råder der hvor du færdes.
Gud sagde engang til mig: "Hvor end du sætter din fod, gør det til et Helligt sted".
Så du skal opfatte dette, som en afsløring af den ånd der bor i dig.
Jeg er, Ven af Sandheden.

ven.af.sandheden · Answer 8 · 2010-03-11 06:45:40

Nu må du hjælpe mig kære ven af sandheden.
Det er fra Daniels 12 kap.
v.6 Og den ene spurgte Manden, som bar de linnede Klæder og svævede over Flodens Vande: "Hvor længe varer det, før disse sælsomme Ting er til Ende?"
v.7 Så hørte jeg Manden i de linnede Klæder, ham, som svævede over Flodens Vande, sværge ved ham, som lever evindelig, idet han løftede begge Hænder mod Himmelen: "Én Tid, to Tider og en halv Tid! Når hans Magt, som knuser det hellige Folk, er til Ende, skal alle disse Ting fuldbyrdes."
v.8 Og jeg hørte det, men fattede det ikke; så spurgte jeg: "Herre, hvad er det sidste af disse Ting?"
v.9 Og han svarede: "Gå bort, Daniel, thi for Ordene er der sat Lukke og Segl til Endens Tid.
v.10 Mange skal sigtes, renses og lutres, men de gudløse handler gudløst, og ingen af de gudløse skal forstå, men det skal de forstandige.
v.11 Fra den Tid det daglige Offer ophæves og Ødelæggelsens Vederstyggelighed rejses, skal der gå 1.290 Dage.
v. 12 Salig er den, der holder ud og oplever 1.335 Dage.
MVH
KTM
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hej KTM,
Tak for dit indlæg. Det er pænt af dig, at du vil tale med mig om det skriftord og at det overhovedet interessere dig. Nu er det jo en 3.000 år gammel beretning så man kunne jo fristes til blot at tillægge det datidens forhåbninger og religions Guddommelig tros politisk orientering omkring den situation datidens Israel befandt sig i og de landflygtige der i Babylon (Irak).
Derfor vil jeg foreslå, at (hvis du er interesseret i den fremgangsmåde for at forstå dybden i ordet), at vi kunne gennemgå ”tankerne” Daniel (altså mennesket, personen Daniel) går og ”slås med”.
Der er én sætning der har en pendant: v.9 Og han svarede: "Gå bort, Daniel, thi for Ordene er der sat Lukke og Segl til Endens Tid”.
Det interessante er, at ca. 700 år senere gives dette budskab til en anden ”Daniel” nemlig Apostlen Johannes der ligeledes er i politisk fangenskab i et muslimsk land (dengang) nemlig Tyrkiet.
Åbenbaringens bog kap. 22: Og han siger til mig: ”Du skal ikke forsegle denne Bogs Profetis Ord, thi Tiden er nær”.
--------------------------------------------------------------------------------
2 gange får Daniels besked om, at ”synet” gælder en ”fjern fremtid”.
Daniel 8:26: Synet om Aftenerne og Morgenerne, hvorom der var Tale, er Sandhed. Men du skal lukke for Synet; thi det gælder en fjern Fremtid.«
Daniel 10:14: ”og nu er jeg kommet for at lade dig vide, hvad der skal times dit Folk i de sidste Dage; thi atter er der en Aabenbaring om de Dage.«
----------------------------------------------------------------------------
For mange mennesker betyder Bibelen ingen ting. Selv for troende mennesker kan det være svært, at se en dagsorden i disse hændelser i det gamle Israel, men for mennesker der søger Guds ords vejledning i livet, kan næsten enhver situation tolkes ind i begivenhederne.
Én ting er i hvert fald sikkert. For Israel i dag betyder deres religion og kulturhistorie enormt.
Siden Jesus Kristus og siden Apostlen Johannes sidste Åbenbaring, har ”tiden stået stille” indtil 1917. Fra det tidspunkt; 2. november 1917 ”Balfour-deklarationen” har der foregået en ny kamp om Jereusalem.
Den er ikke slut endnu og de Bibelske profetier der omhandlede den tids politiske situation har fået nyt liv i vor tid.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Vi kan tale mere om det fortløbende.

ven.af.sandheden · Answer 9 · 2010-03-11 07:19:25

Nu kunne jeg tænke mig, at finde ud af hvad der ligger bag dette citat. Én ting der undre mig er, at der ikke er henvisninger.
Hvor er link til de angivne citater? Nå, men det er som forventet og jeg iler da med, at vise de link der kan sige mere end jeg kan finde på.
---------------------------------------------------
Først citaterne:
AnonymJv(2): Til det rene lalleglade vanvid.
Citat:
"Jehovas Vidner bekender 3enighedslæren i deres bøger og blade. Skrevet af ven.af.sandheden - Kl 14:14, 27.feb.2009
Ja, så kort kan det siges.
Jehovas Vidner bekender 3enighedslæren i deres bøger og blade og beviser troen på den 3enige Gud, ud fra Bibelen.
Det er hvad Jehovas Vidner bekender i deres bøger og blade og beviser det ud fra Bibelen.
Hvorfor de benægter det her ved jeg ikke. Nu har jeg udfordret samtlige Jehovas Vidner til at imødegå denne sandhed, men de afholder sig fra det."
Hvorfor er i bange❓
Jeg har tilbudt, at dersom jeg ikke kan bevise det ud fra jeres egne bøger og blade trækker jeg mig fra debatten, som en slagen mand."
-----------------------------------------------------------
(har jeg virkelig skrevet det?) åbenbart iflg. AnonymJv(2), men hvor er link?
AnonymJv(2) Kommentar:
Alle og enhver ved Jehovas vidner ikke tror på en treenig gud, og heller aldrig nogen sinde har gjort det.
Og en ting er sikkert, selv om du praler med det, kan du naturligvis ikke bevise noget sådant.
Men vis du bare, du kan plukke ord ud fra vor litteratur, vilkårlige steder og danne sætninger, du vil hæfte på os.
Det er kun i din fantasi og din personlige opfattelse, jeg skulle optræde krysteragtigt og benægte hvad der har været skrevet.
Selvom jeg ikke har haft lod eller del i det, der er skrevet førhen.
Jeg indrømmer blankt der er begået fejl, men dem står vi ved.
--------------------------------------------------------
Visse passager i vor litteratur, der gør dig helt overstadig, skyldes en plat manipulation, af oversættelser du ikke evner at foretage korrekt.
Og det har jeg så valgt at afsløre.
Du gør alting op i en konkurrence hvor du mener dig berettiget til at have afgjort resultatet på forhånd. Udlover dusører, som du aldrig udbetaler alligevel.
Citat af AnonymJv(2) slut.
-------------------------------------------------------------
kommentar:
nu kunne jeg godt tænke mig at vide hvor de citater stammer fra? Hvor har Jehovas Vidner skrevet, at 3enigheden er relevant? At det er ok at bede til Jesus og tilbede?
Har Jehovas Vidner nogen sinde fremhævet, skrevet og opfordret til dette?
Det kunne jeg godt tænke mig, at finde ud af.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

ven.af.sandheden · Answer 10 · 2010-03-11 09:09:20

Ærede debattører og gode borgere.
Jeg må gå tilbekendelse. Det er korrekt hvad jeg har skrevet. Nu har jeg under Hellig Åndens (JHVH) nøje overvågning undersøgt sagen én gang til og ja, det forholder sig som jeg har skrevet. Og hvad har jeg så skrevet?
Her vil jeg så bringe uddrag (nøjagtige krystalklare uddrag af konteksten. Jeg ved godt AnonymJv(2) fnyser af vrede og galskab, men det vil ikke hjælpe ham. Det er citater Helligånden har sagt god for er i fuld overensstemmelse med den nøjagtige gengivelse af det skrevne ord).
1) Nathan H. Knorr: ”….. must also worship and bow down to Jehovah's Chief One in that capital organization, namely, Christ Jesus”.
Kommentar: læg mærke til ordene; ”we must also worship” og ”bow down to” ”namely Christ Jesus”.
------------------------------------------------------------------------------------
2) Charles Taze Russell: ”He (Jesus Christ) was the object of unreproved worship even when a babe, Even the angels delighted to do Him honor. "When He bringeth the first-begotten into the world, He saith, "And let all the angels of God worship Him." Heb. 1:6.
He ( Jesus Christ) never reproved any one for acts of worship offered to Himself, but when Cornelius offered such service to Peter--the leading apostle-- "he took him up, saying, stand up; I myself also am a man." .... Had Christ not been more than a man the same reason would have prevented from receiving worship”.
Citat slut.
Kommentar: læg mærke til ordene; ”He (Jesus Christ) was the object of unreproved worship even when a babe”
"And let all the angels of God worship Him." Heb. 1:6.
”Had Christ not been more than a man the same reason would have prevented from receiving worship”.
Citat slut.
Nu har jeg så givet den fulde tekst under disse 2 foreløbige informationer (fra de hemmelige protokoller), men jeg vil bringe dem alle.
Jeg vil fortløbende godtgøre alle mine citater i mere forenklet version. Dette kun for, at der ingenmisforståelser skal være. Du kan blot bruge computerens "søgefunktion" på siden og finde enhver oplysning du vil ha` kastet lys over. De står der.

--------------------------------------------------------------------------------

Hej AnonymJv(2) (Jehovas Vidner),
Efter igen at have fået først hån og spot og forsøg på nedgørelse over, at jeg tillader mig at citere fra Jehovas Vidners studiebøger og lærebøger skal jeg alligevel gentage successen. Her står sort på hvidt nøjagtig det jeg peger på.
Vi taler altså om perioden 1876 – 1928 - og perioden fra 1892 – 1945 + ----- så mit håb er nu, at AnonymJv(2) og gerne alle andre Jehovas Vidner vil bekende.
-----------------------------------------------------
Her er så den korrekte rækkefølge:
Zion's Watch Tower 1880 Oct. p.3
Charles Taze Russell skriver i Zion's Watch Tower 1892 May 15 p.157:
Et Kristent syn på Jesus og det er godt. Jeg vil endda gå så lagt som at sige, at når Jehovas Vidner skriver disse ord i deres blade og bøger , har det større betydning end hvad AnonymJv(2) skriver her på debatten. Han er trods alt kun et menig medlem.
Zion's Watch Tower 1892 May 15 p.157
Zion's Watch Tower 1898 July 15 p.216
Zion's Watch Tower 1906 Jan. 1 p.15
Vindication Volume 3 p.295 (Vindication, Vol. 3, published 1931, p.295)
Knorr agreed. "Since Jehovah God now reigns as King by means of his capital organization Zion, then whosoever would worship Him must also worship and bow down to Jehovah's Chief One in that capital organization, namely, Christ Jesus, his co-regent on the throne of The Theocracy." (15 Oct. Watchtower 1945, p.313) Knorr also amended the Watchtower Charter in 1945 yet retained the Society's purpose as "public worship of Almighty God and Christ Jesus; to arrange for and hold local and world-wide assemblies for such worship."
Watchtower 1939 Nov. 15 p.339
Salvation p.151- 1939
Watchtower 1945 Oct. 15 p.313

Charles Taze Russell troede nøjagtig det samme som os genfødte Kristne. At man skal tilbede Jesus, fordi Jesus er Gud (JHVH, konstrueret navn Jehova).
---------------------------------------
N.H.Knorr, havde samme tro som vi har med hensyn til at tilbede Jesus, fordi Jesus er Gud.
----------------------------
Russell promoted the worship of Jesus and prayer to him because he is our God.
"It seems clear that His Divinity was retained in humanity because He repeatedly spoke of Himself as having come down from heaven, and because He, though passing through trial and sorrow as a man, was yet possessed of the authority and exercised the prerogatives of a God.
He was the object of unreproved worship even when a babe, by the wise men who came to see the new-born King. Matt. 2:2-11. Even the angels delighted to do Him honor. "When He bringeth the first-begotten into the world, He saith, "And let all the angels of God worship Him." Heb. 1:6.
He never reproved any one for acts of worship offered to Himself, but when Cornelius offered such service to Peter--the leading apostle-- "he took him up, saying, stand up; I myself also am a man." .... Had Christ not been more than a man the same reason would have prevented from receiving worship...."
Zion's Watch Tower 1892 May 15 p.157
"It is undoubtedly proper enough for us to address petitions to our Redeemer and Advocate, who loved us and gave himself for us....Although we are nowhere instructed to make petitions to him, it evidently could not be improper so to do; for such a course is nowhere prohibited, and the disciples worshiped him."
Zion's Watch Tower 1880 Oct. p.3
-------------------------------------------------------------
"Question. The fact that our Lord received worship is claimed by some to be an evidence that while on earth he was God the Father disguised in a body of flesh and not really a man. Was he really worshiped, or is the translation faulty?
Answer. Yes, we believe our Lord Jesus while on earth was really worshiped, and properly so. … It was proper for our Lord to receive worship in view of his having been the only begotten of the Father and his agent in the creation of all things, including man."
-------------------------------------------------------------------
"In one respect many of Christendom could learn numerous important lessons from these wise Gentiles....They worshiped him in three senses of the word: (1) They fell before him, prostrated themselves, thus physically expressing their reverence. (2) They worshiped him in their hearts and with the tongue gave expression to their rejoicing and confidence. (3) They opened their treasure-box and presented to him three gifts appropriate to royalty: the myrrh representing submission, frankincense representing praise, gold representing obedience."
Zion's Watch Tower 1906 Jan. 1 p.15
----------------------------------------------------------------------
Rutherford continued this teaching.
"Jehovah God commands all to worship Christ Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Officer of Jehovah always carrying out Jehovah's purpose (Heb.:3-6)."
Watchtower 1939 Nov. 15 p.339
----------------------------------------------------------------
"During the Millennium, "the princes will lead the people in their worship of Jehovah and of Christ."
Vindication Volume 3 p.295
-----------------------------------------------------------
"The people of all nations who obtain salvation must come to the house of the Lord to worship there; that is to say, they must believe on and worship Jehovah God and the Lord Jesus Christ, his chief instrument (Philippians 2:10, 11)."
Salvation p.151
-------------------------------------------------------------
Knorr continued to teach we should worship Jesus and the 1940's Watchtower articles still stated that Jesus was to be worshipped.
"Now, at Christ's coming to reign as king in Jehovah's capital organization Zion, to bring in a righteous new world, Jehovah makes him infinitely higher than the godly angels or messengers and accordingly commands them to worship him. … Since Jehovah God now reigns as King by means of his capital organization Zion, then whosoever would worship Him must also worship and bow down to Jehovah's Chief One in that capital organization, namely, Christ Jesus, his Co-regent on the throne of The Theocracy."
Watchtower 1945 Oct. 15 p.313
---------------------------------------------------------------------
In 1945, Knorr amended the Watchtower Charter. Included within the new Charter is the statement that the purpose of the Watchtower Society is to promote the worship of Jehovah and Jesus. This charter is a legal document that continues to be the Watchtower Charter to this day.
The 1945 Yearbook includes the Charter in full. Part of the current charter states as follows:
"The purposes of this Society are:
To act as the servant of and the legal world-wide governing agency for that body of Christian persons known as Jehovah's Witnesses to preach the gospel of God's kingdom under Christ Jesus unto all nations as a witness to the name, word and supremacy of Almighty Good JEHOVAH;
to print and distribute Bibles and to disseminate Bible truths in various languages by means of making and publishing literature containing information and comment explaining Bible truths and prophecy concerning establishment of Jehovah's kingdom under Christ Jesus to authorize and appoint agents, servants, employees, teachers, instructors, evangelists, missionaries and ministers to go forth to all the world publicly and from house to house to preach and teach Bible truths to persons willing to listen by leaving with such persons said literature and by conducting Bible studies thereon to improve men, women and children mentally and morally by Christian missionary work and by charitable and benevolent instruction of the people on the Bible and incidental scientific, historical and literary subjects to establish and maintain private Bible schools and classes for gratuitous instruction of men and women in the Bible, Bible literature and Bible history; to teach, train, prepare and equip men and women as ministers, missionaries, evangelists, preachers, teachers and lecturers to provide and maintain homes, places and buildings for gratuitous housing of such students, lecturers, teachers and minister; to furnish gratuitously to such students, lecturers, teachers, educators and ministers suitable meals and lodging and to prepare, support, maintain and send out to various parts of the world Christian missionaries, teachers and instructors in the Bible and Bible literature
NB) and for public Christian worship of Almighty God and Christ Jesus;
to arrange for and hold local and world-wide assemblies for such worship to use or operate radio broadcasting stations for preaching this gospel of the kingdom; and to do any and all other lawful things that its Board of Directors shall deem expedient for the purposes stated."
Click Here to download a 1.82 MB PDF scan of the 1945 Charter.
Citat slut.
Jeg har sagt det før og jeg siger det gerne igen. Jehovas Vidner skriver gode bøger.
-------------------------------------
Som du tydeligt kan se, skriver vi således Vagttårnet for 1945 og ordene er Nathan N. Knorr. Jeg ved ikke om du vil fornægte de tusinder af Jehovas Vidner der tilbeder Jesus fordi det har de lært af Vagttårnet selskabet?
Så min forudsigelse holdt stik. Du fornægter jeres egne bøger og blade. Men du kan gøre det godt igen. Du kan bekende, at ja det har I skrevet og det lære I jeres medlemmer.
Du kan også fornægte det ovenstående og alligevel her jeg ret fordi I så fornægter jeres egen religion. Du må forstå, at Bibelen som sådan har aldrig lavet om på ordene, i hvert fald ikke den originale Bibeloversættelse.
Så igen og igen og igen; det er meget interessant. Mener du ikke ovenstående er korrekt citeret? Det er ellers jeres egne bøger og blade og jeg synes de er meget gode. Jeg har faktisk ikke noget at indvende imod dette.
Så indtil 1945 blev Jehovas Vidner undervist i ovennævnte gennem jeres bøger og blade og de troede alle sammen på det.
Nu påstår du så, at det ikke er sandt? det forstår jeg ikke fordi jeg jo kan læse det i jeres bøger og blade ligesom de millioner dengang og var glade alle sammen over det.
Jeg tror du har misforstået budskabet.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
----------------------------------------------------------------------------------------
Fra Charles Taze Russell protokoller:
2) Charles Taze Russell skriver i Zion's Watch Tower 1892 May 15 p.157:
Det ser ud til klart og tydeligt, at hans (Jesus) guddommelighed var bevaret i hans menneskeliggørelses fordi han (Jesus) gang på gang tale om sig selv som ”kommet fra himmelen” og fordi han (Jesus) skønt gennemgik prøvelser og sorger som et menneske, besad autoriteten og udøvelsen af en Guds overherredømme.
> Han (Jesus) var genstand for indiskutabel tilbedelse selv som baby, af de vises mænd der kom for at se den nyfødte Konge. Matt.2:2-11 <
>Selv englene havde stor glæde at ære ham (Jesus). ”Når Han bringer den førstefødte ind i verden, siger Han: ”Og lad alle Guds engle tilbede Ham (Jesus)” Heb. 1:6. <
>Han (Jesus) afviste aldrig nogen form for tilbedelse af sig selv, men da Cornelius ville tilbede Peter, den ledende apostle, ”……….han (Petere) løftede ham op idet han (Peter) sagde: rejs dig; jeg (Petere) er jo også kun en mand”. <
Havde Christ ikke været mere end et menneske; ville samme grund have modsagt enhver form for tilbedelse.
Citat slut.
----------------------------------
Se det kan der jo ikke være nogen tvivl om, men dersom man mener at Jesus kun var ”Guds søn” så er det altså en fejl, at tilbyde at tilbede Jesus. Kun hvis Jesus er Guds inkarnation er det ”lovligt”, at tilbede Jesus.
Og når Vagttårnet bruger nøjagtige samme ord ang. tilbedelsen af Jehova, skal du ikke komme og foreslå, at ordet worship ikke betyder tilbede i ordets egentlige betydning, for så har du da en andet problem.
-------------------------------------
Det var derfor jeg spurgte dig om hvad:
Citat af Vas:
Ok, så ”Christ var altså ”mere end en mand” ”. Hvad var Jesus da?
--------------------------------------
Det mener du så er et bevis på, at jeg ingen Bibelsk forståelse har? Ja, ja, det gider jeg ikke kommentere. Bare husk på, at Charles Taze Russell mente det var legitimt at tilbede Jesus.
---------------------------------
5.afsnit.
Russell promoted the worship of Jesus and prayer to him because he is our God.
Citat af Vas:
Charles Taze Russell fortsætter med at fremføre sin tro på tilbedelse af Jesus.
It seems clear that His Divinity was retained in humanity because He repeatedly spoke of Himself as having come down from heaven, and because He, though passing through trial and sorrow as a man, was yet possessed of the authority and exercised the prerogatives of a God.
He was the object of unreproved worship even when a babe, by the wise men who came to see the new-born King. Matt. 2:2-11. Even the angels delighted to do Him honor. "When He bringeth the first-begotten into the world, He saith, "And let all the angels of God worship Him." Heb. 1:6.
He never reproved any one for acts of worship offered to Himself, but when Cornelius offered such service to Peter--the leading apostle-- "he took him up, saying, stand up; I myself also am a man." .... Had Christ not been more than a man the same reason would have prevented from receiving worship...." Zion's Watch Tower 1892 May 15 p.157
Citat slut.
Svar:
Du må læse mere i dine Vagttårn og Vågn Op, især det sidste.
----------------------------------------

når et menneske sælger sin sjæl
Ærede debattører og gode borgere.
Jeg har fortalt jer sandheden om Vagttårnselskabet Charles Taze Russell samt J.F.Rutherford (Joseph, Franklin) og om hvordan begge har forstået at det, at tilbede Jesus er ”at tilbede Gud”.
Nu er der så (naturligvis, der er altid en slange i Paradis) onde tunger der mener at det, at tilbede Gud ikke er ”at tilbede Gud”. Det er nærmest at sige pænt og høfligt Goddag.
Så når du for fremtiden læser Jehovas Vidners bøger og blade hvori der foreslås, at tilbede Gud (Jehova) så skal du læse: ” pænt og høfligt Goddag”.
Jeg mener så, at når der i deres bøger og blade står, at man skal tilbede Jesus (såvel som samme udtryk bruges at tilbede Jehova) så betyder det, at tilbede er ”at tilbede”.
Og hvordan gør man så det?
------------------------------------
Nu er vi så efterhånden nået frem til 1943. Her bliver så N.H.Knorr Præsident af det endnu større aktieselskab Vagttårnet. (jeg håber ikke det forvirre for meget, at jeg oversætter Watch Tower til dansk; dette betyder dog vel det samme, selv om nogen mener, at man ikke sådan kan oversætte Engelsk til Dansk, jeg tænker på AnonymJv(2) der mener at en oversættelse fra Engelsk til Dansk skal gå over Græsk eller Hebraisk).
Nå, men den nye N.H Knorr er en meget kantet personlighed.
--------------------------------------
En bondesnu sagfører kupmager:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Franklin_Rutherford
Resultatet?
Jehovah's Witnesses (The name Jehovah's witnesses was adopted in 1931).
The group emerged from the Bible Student movement,[9] founded in the late 19th century by Charles Taze Russell, with the formation of Zion's Watch Tower Tract Society.

Imidlertid har det så vist sig, at større og mindre grupper af Jehovas Vidner har adskilt sig fra Brooklyn New York Aktieselskabet af Vagttårnet.
Her:
”True Faith Jehovah’s Witnesses”.
When in 1962 The Watchtower altered its doctrine on the "superior authorities” of Romans 13:1, identifying them as human governmental authorities rather than God and Jesus Christ as previously thought, many Witnesses in Romania balked at the change, with some suspecting it was a Communist fabrication intended to make them totally subservient to the State.[2] After the Romanian ban was lifted, members and representatives of the Governing Body of Jehovah's Witnesses were able to meet thousands of long-separated Romanian Witnesses, but some Romanians still rejected certain changes and preferred their autonomy, forming The True Faith Jehovah's Witnesses Association in 1992.[3] This "splinter" organization has never claimed more than 2000 adherents, while Jehovah's Witnesses report nearly 40,000 active members and over 80,000 at their Memorial commemorations in Romania.[4]
Pre-1970-s Watchtower magazines
"True Faith" Witnesses are a product of the Communist era and identify with the teachings and practices of the Watchtower movement during the administration of Russell and Rutherford. In 1970s they refused to accept the "new light" on Romans 13 (since it identified the higher authorities with earthly governments that persecuted Jehovah’s Witnesses). Ukrainian and Russian believers in a unique twist of imagination believe that Soviet KGB has taken over the Brooklyn headquarters which no longer represent the true Jehovah’s organization. In the absence of anointed brothers they cannot write their own books and have to stick to the pre-1970s publications in hope of re-establishing contact with surviving members of the anointed class someday. Like the mainstream contemporary Jehovah’s Witnesses, they deny the Trinity, the deity of Christ, His resurrection, and other central Christian doctrines.
In Russia the group keeps low profile and is not known to general public; members of the group do not evangelize aggressively and thus their presence throughout the former USSR is scarce (only 5 members in St. Petersburg).
Hungary, Romania, Ukraine, Russia
include English, French, Italian, German, Hungarian, Romanian, Russian, Spanish
http://the-true-jw.oltenia.ro/index.html
----------------------------
Some Jehovah's Witnesses in the USSR also had difficulty believing that the 1962 "superior suthorities" explanation had actually been given by the Watch Tower Society, suspecting it had been originated by the KGB. This led to their discontinuing use of Watch Tower Society publications printed after 1962. Some of these splinter groups in Russia, Ukraine and Moldova still exist, calling themselves the Theokratic Organisation of Jehovah's Witnesses and claiming to seek contacts with Witnesses in other countries.[5] The group does not publish any statistics regarding numbers of congregations or adherents, and has little or no public presence. By contrast, over 300,000 in Russia, Ukraine, and Moldova actively worship in association with the Christian Congregation of Jehovah's Witnesses.[4]
------------------------------------
 Pastor-Russell.com
 Dawn Bible Students Association http://www.dawnbible.com/content.htm
 Chicago Bible Students http://www.chicagobible.org/component/option,com_wrappe r/Itemid,76/
 Bible Student Ministries http://www.biblestudents.net/
 The Bible Standard magazine http://www.biblestandard.com/
 Christian Millennial Fellowship http://cmfellowship.org/docs/home.htm
 Christian Witnesses of Jah http://www.elihubooks.com/data/in_medios/000/000/015/Ch ristian_Witnesses_of_Jah_REVISED.pdf
 Friends of the Nazarene http://www.nazarene-friends.org/
 Layman's Home Missionary Movemen http://www.biblestandard.com/aboutus.htm
 Lord's Witnesses http://www.truebiblecode.com/
 Pastoral Bible Institute http://www.heraldmag.org/
 The Theokratic Organisation of Jehovah's Witnesses http://bashniastrazhy.by.ru/
 The True Faith Jehovah's Witnesses Association http://the-true-jw.oltenia.ro/
------------------------------------

The Watchtower Claim to Unity
Under the heading, "Do You Appreciate Jehovah's Earthly Organization?" The Watchtower of November 1, 1991 makes the following statements:
"Fitly United in the Same Mind"
One outstanding feature of a diamond is its close-knit, strongly bonded atomic structure. Similarly, Jehovah's earthly organization manifests an unmatched unity in doctrine and brotherhood...
Clearly, those who desire to serve God can only turn to the one organization that enjoys Jehovah's spirit and blessing. (p. 30, 31)
Witnesses are often fond of telling people that they all believe the same thing all over the world, and that their assemblies are models of good behavior. What they won't say is that if anyone WAS to question the Watchtower publicly, they would be thrown out immediately! Hardly a desirable unity. Good behavior is extracted through fear and intimidation as well. Is it any wonder that JWs are well-behaved and that they are all clones of their leaders?
Note the following comments and research taken from A Concise Dictionary of Cults and Religions:
What [Jehovah's Witnesses] define as unity is actually, in effect, a rigid organizational structure and policy. Unity, as the Bible teaches it, is a oneness of spirit and humility under the Lordship of Jesus Christ. (Romans 12:15-16; 14:19; 15:5-7; 1 Peter 3:8)
The Watchtower Bible and Tract Society has had many splinter groups over the years, Some of these groups are:
Bible Student's Fellowship (San Diego, CA)
Bible Way Publications (Fort Lauderdale, FL) B. S. C. (British)
Chicago Bible Students (PO Box 6016, Chicago, IL 60680)
Christian Millennial Fellowship (Hanford, CT)
Christian Renewal Ministry (Saratoga, CA)
Church of God, Faith of Abraham (Wenatchee, WA)
Dawn Bible Students Assn. (East Rutherford, NJ)
Eagle Society (Address Unknown) Haviland Davis (Albany, NY)
Hirsho-Kittenger Movement (Now Defunct)
Layman's Home Missionary Movement (Chester Springs, PA)
Olson Movement (Now Defunct)
Pastoral Bible Institute of Brooklyn (Brooklyn, NY)
Ritchie Movement (Now Defunct, Led by A. I. Ritchie, WTBTS vice-president)
Standfast Movement (Portland, OR & Seattle, WA)
Sturgeon Movement (Now Defunct)
In addition, several of the above groups have splinter groups of their own. For example, the Chicago Bible Students has the following branches and splinter groups around the country:
Fort Worth Bible Students (Fort Worth, TX)
Phoenixville Bible Students (Kimberton, PA)
Portland Bible Students (PO Box 23232, Tigard, OR 97223)
Seattle Bible Students Church (PO Box 334, Bellevue, WA 98009)
Warren Bible Students (Address Unknown)
As is by now obvious, the Watchtower is not as "pure" from an organizational perspective as they would like you to believe. The primary cause of the splits has been the strong authoritarian stance of the leadership and their failure to consider views or interpretations of scripture other than their own (most of the splinter groups formed after changes in doctrine or policy). This is the situation to this day. (Source: A Concise Dictionary of Cults and Religions, Published by Moody Bible Institute, 1991)
-------------------------------
http://www.heraldmag.org/2006_history/06history_8.htm
Pastor Russell’s will had designated a five-member Editorial Committee: Wm. E. Page, Wm. E. VanAmburgh, H. Clay Rockwell, E. W. Brenneisen, and F. H. Robison. Then, “The names of the five whom I suggest as possibly amongst the most suitable from which to fill vacancies in the Editorial Committee are as follows: A. E. Burgess, Robert Hirsh, Isaac Hoskins, George H. Fisher (Scranton), J. F. Rutherford, Dr. John Edgar.” The declaration of “five” names, followed by six names, could possibly be because John Edgar (of Scotland) had died (although seemingly Rutherford’s name should have appeared after Edgar’s, if that were an added codicil), or because, as keeper of the will, he had added his own name. (It is said that Rutherford denied all requests to see the will.) Rutherford was added to the Editorial Committee.
At the Watch Tower Bible and Tract Society’s next annual meeting on January 6, 1917, Rutherford insisted that some new by-laws needed to be passed in order to continue Watch Tower operations, though he did not allow the new by-laws to be read to the elders’ meeting or the membership meeting. Among the by-laws were provisions that votes for officers of the Watch Tower board would be counted only for those nominated, and that election as president of the Peoples Pulpit subsidiary would be for a life term.2 At the annual meeting A. H. MacMillan was chairman; for election as president he recognized only those who would nominate or second for J. F. Rutherford, and then those who moved and seconded that all votes be cast for him. Rutherford’s assertion in the January 15 Watch Tower that “There being no further nominations … Brother Rutherford was declared the unanimous choice of the convention as President of the Society for the coming year,” hardly seems to epitomize the matter.
Pastor Russell’s last will and testament left “all my voting shares … in the hands of five Trustees, as follows: Sr. E. Louise Hamilton, Sr. Almeta M. Nation Robison, Sr. J. G. Herr, Sr. C. Tomlins, Sr. Alice G. James. J. F. Rutherford convinced these five that it was contrary to law for them to vote those shares (which constituted a majority of all shares). It is unclear whether Rutherford then proceeded in the name of the Watch Tower to vote those shares himself, as he did in subsequent elections.
Rutherford’s efforts to establish control met increasing resistance from the majority of the board. On July 17, 1917, Rutherford claimed the Watch Tower Bible and Tract Society charter provided for the election of directors annually; thus only the three officers of the board (elected January 6) were “legally” members of the board. So he appointed A. H. MacMillan, G. H. Fisher, J. A. Bohnet, and W. E. Spill to replace Ritchie, Wright, Hoskins, and Hirsh.3 The board majority, joined by F. H. McGee, countered that officers of the board cannot be elected unless they are first members of the board; therefore, there are either seven members or no members. Both sides purchased legal opinions to support their claims. The ousted members decided not to institute legal proceedings, following 1 Corinthians 6:6,7.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
Det glade vanvid. Kan I hjælpe? Dersom jeg nu vælger at citere fra Jehovas Vidners bøger og blade, er det så mig der fremkommer med den påstand der fremgår eller er det Jehovas Vidner?
Altså, dersom jeg siger: 144.000 Jehovas Vidner skal i himmelen og regere sammen med englen Jesus; er det så min påstand eller er det Jehovas Vidners troslære?
----------------------------------------
Det vil sige, at når jeg nu citere fra Jehovas Vidners bøger og blade; så er det altså ikke min lære, men det er ”Jehovas Vidners lære”, ok?
Det vil jeg så gøre:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1745554
Jeg vil nu bevise min påstand:
”Jehovas Vidner tror på tilbedelse af Jesus Kristus og på 3enighedslæren (min version). Det kan jeg bevise. Læs Vagttårnet og Vågn Op. (at det skulle komme fra mig?)”
Nu vil jeg atter engang gøre opmærksom på, at det er Jehovas Vidners egen lære i deres egne bøger og blade. Så tag dog at læse dem. Charles Taze Russell fortsætter med at fremføre sin tro på tilbedelse af Jesus.
Jeg citere:
Zion's Watch Tower 1880 Oct. p.3
Det er uden nogen tvivl sandt af os at rette bønner (anmodninger) til vor Frelser og Forløser, som elskede os og gav sig selv hen for os. Selv om vi ingen steder bliver direkte pålagt at rette vore bønner (anmodninger) til ham kan det med sikkerhed ikke være ukorrekt at gøre det; for dette er ingen steder ”forbudt” og disciplene tilbad ham.
Citat af Charles Taze Russell, Jehovas Vidner Zion's Watch Tower 1880 Oct. p.3
----------------------------------------------------------------------
Vi taler altså om perioden 1876 – 1928 - og perioden fra 1892 – 1945 +
Tænk nu lidt over disse perioder og årstal. Det er den allervigtigste periode / perioder inden for sekten Jehovas Vidner. Her skabtes alene af Jehovas Vidners sekteriske (frimurerloge inspireret) fortolkning af Bibelen. Og her lagdes fundamentet for hvad Jehovas Vidner betegner Guds Rige.
I disse 2 perioder udvalgtes de der iflg. Jehovas Vidner skal op i himmelen (hvor det så end måtte være) og der skal de regere hele jordkloden.
Her i disse 2 perioder besluttede Jehovas Vidner, at det kun var dem der ejede den sande tro og at Gud fortalte dem dette til den udvalgte skare i Brooklyn, New York, USA.
Når du betænker den baggrund, som i dag er total økonomisk funderet, jeg mener milliarder og atter milliarder af dollars $ så må du indse, at vi står overfor ikke kun en religion, men et forløb af dimensioner der er uden sidestykke.
----------------------------------------------------------------
Charles Taze Russell ”markedsførte” indførte og fastslog tilbedelse af Jesus og bøn til Jesus fordi han (Jesus) er vor Gud (mente Charles Taze Russell).
--------------------------------------------------------------------
Charles Taze Russell skriver i Zion's Watch Tower 1892 May 15 p.157:
Det ser ud til klart og tydeligt, at hans (Jesus) guddommelighed var bevaret i hans menneskeliggørelses fordi han (Jesus) gang på gang tale om sig selv som ”kommet fra himmelen” og fordi han (Jesus) skønt gennemgik prøvelser og sorger som et menneske, besad autoriteten og udøvelsen af en Guds overherredømme.
Han (Jesus) var genstand for indiskutabel tilbedelse selv som baby, af de vises mænd der kom for at se den nyfødte Konge. Matt.2:2-11
Selv englene havde stor glæde at ære ham (Jesus). ”Når Han bringer den førstefødte ind i verden, siger Han: ”Og lad alle Guds engle tilbede Ham (Jesus)” Heb. 1:6.
Han (Jesus) afviste aldrig nogen form for tilbedelse af sig selv, men da Cornelius ville tilbede Peter, den ledende apostle, ”……….han (Petere) løftede ham op idet han (Peter) sagde: rejs dig; jeg (Petere) er jo også kun en mand”.
Havde Christ ikke været mere end et menneske; ville samme grund have modsagt enhver form for tilbedelse.
Citat slut.
--------------------------------------------------
Det var altså hvad Charles Taze Russell lærte sine medlemmer af Jehovas Vidners samfund . Så det er klart og tydeligt, at Charles Taze Russell erkendte, at Jesus Kristus er Gud og derfor skal og bør tilbedes. Det siger han i hvert fald og det skriver han så.
Det har jeg overhovedet ingen indvendinger imod. Et Kristent syn på Jesus og det er godt.
Zion's Watch Tower 1892 May 15 p.157
---------------------------------------------------------------------------------
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=1871565

Jeg kan lige så godt sige det med det samme. Charles Taze Russell troede nøjagtig det samme som os genfødte Kristne. At man skal tilbede Jesus fordi Jesus er Gud (JHVH, fejlagtigt benævnt Jehova).
Hans efterfølger i Jehovas Vidner, som den 3. præsident J.F.Rutherford og lige indtil N.H.Knorr, havde samme tro som vi har med hensyn til at tilbede Jesus, fordi Jesus er Gud.
Det har vi skriftlige vidnesbyrd om.
----------------------------------------------------------------
Russell promoted the worship of Jesus and prayer to him because he is our God.
"It seems clear that His Divinity was retained in humanity because He repeatedly spoke of Himself as having come down from heaven, and because He, though passing through trial and sorrow as a man, was yet possessed of the authority and exercised the prerogatives of a God.
He was the object of unreproved worship even when a babe, by the wise men who came to see the new-born King. Matt. 2:2-11. Even the angels delighted to do Him honor. "When He bringeth the first-begotten into the world, He saith, "And let all the angels of God worship Him." Heb. 1:6.
He never reproved any one for acts of worship offered to Himself, but when Cornelius offered such service to Peter--the leading apostle-- "he took him up, saying, stand up; I myself also am a man." .... Had Christ not been more than a man the same reason would have prevented from receiving worship...." Zion's Watch Tower 1892 May 15 p.157
"It is undoubtedly proper enough for us to address petitions to our Redeemer and Advocate, who loved us and gave himself for us....Although we are nowhere instructed to make petitions to him, it evidently could not be improper so to do; for such a course is nowhere prohibited, and the disciples worshiped him." Zion's Watch Tower 1880 Oct. p.3
-------------------------------------------------------------
"Question. The fact that our Lord received worship is claimed by some to be an evidence that while on earth he was God the Father disguised in a body of flesh and not really a man. Was he really worshiped, or is the translation faulty?
Answer. Yes, we believe our Lord Jesus while on earth was really worshiped, and properly so. … It was proper for our Lord to receive worship in view of his having been the only begotten of the Father and his agent in the creation of all things, including man." Zion's Watch Tower 1898 July 15 p.216
-------------------------------------------------------------------
"In one respect many of Christendom could learn numerous important lessons from these wise Gentiles....They worshiped him in three senses of the word: (1) They fell before him, prostrated themselves, thus physically expressing their reverence. (2) They worshiped him in their hearts and with the tongue gave expression to their rejoicing and confidence. (3) They opened their treasure-box and presented to him three gifts appropriate to royalty: the myrrh representing submission, frankincense representing praise, gold representing obedience." Zion's Watch Tower 1906 Jan. 1 p.15
----------------------------------------------------------------------
Rutherford continued this teaching.
"Jehovah God commands all to worship Christ Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Officer of Jehovah always carrying out Jehovah's purpose (Heb.:3-6)." Watchtower 1939 Nov. 15 p.339
----------------------------------------------------------------
"During the Millennium, "the princes will lead the people in their worship of Jehovah and of Christ." Vindication Volume 3 p.295
-----------------------------------------------------------
"The people of all nations who obtain salvation must come to the house of the Lord to worship there; that is to say, they must believe on and worship Jehovah God and the Lord Jesus Christ, his chief instrument (Philippians 2:10, 11)." Salvation p.151
-------------------------------------------------------------
Knorr continued to teach we should worship Jesus and the 1940's Watchtower articles still stated that Jesus was to be worshipped.
"Now, at Christ's coming to reign as king in Jehovah's capital organization Zion, to bring in a righteous new world, Jehovah makes him infinitely higher than the godly angels or messengers and accordingly commands them to worship him. … Since Jehovah God now reigns as King by means of his capital organization Zion, then whosoever would worship Him must also worship and bow down to Jehovah's Chief One in that capital organization, namely, Christ Jesus, his Co-regent on the throne of The Theocracy." Watchtower 1945 Oct. 15 p.313
---------------------------------------------------------------------
In 1945, Knorr amended the Watchtower Charter. Included within the new Charter is the statement that the purpose of the Watchtower Society is to promote the worship of Jehovah and Jesus. This charter is a legal document that continues to be the Watchtower Charter to this day.
The 1945 Yearbook includes the Charter in full. Part of the current charter states as follows:
"The purposes of this Society are:
To act as the servant of and the legal world-wide governing agency for that body of Christian persons known as Jehovah's Witnesses to preach the gospel of God's kingdom under Christ Jesus unto all nations as a witness to the name, word and supremacy of Almighty Good JEHOVAH;
to print and distribute Bibles and to disseminate Bible truths in various languages by means of making and publishing literature containing information and comment explaining Bible truths and prophecy concerning establishment of Jehovah's kingdom under Christ Jesus to authorize and appoint agents, servants, employees, teachers, instructors, evangelists, missionaries and ministers to go forth to all the world publicly and from house to house to preach and teach Bible truths to persons willing to listen by leaving with such persons said literature and by conducting Bible studies thereon to improve men, women and children mentally and morally by Christian missionary work and by charitable and benevolent instruction of the people on the Bible and incidental scientific, historical and literary subjects to establish and maintain private Bible schools and classes for gratuitous instruction of men and women in the Bible, Bible literature and Bible history; to teach, train, prepare and equip men and women as ministers, missionaries, evangelists, preachers, teachers and lecturers to provide and maintain homes, places and buildings for gratuitous housing of such students, lecturers, teachers and minister; to furnish gratuitously to such students, lecturers, teachers, educators and ministers suitable meals and lodging and to prepare, support, maintain and send out to various parts of the world Christian missionaries, teachers and instructors in the Bible and Bible literature
and for public Christian worship of Almighty God and Christ Jesus; to arrange for and hold local and world-wide assemblies for such worship to use or operate radio broadcasting stations for preaching this gospel of the kingdom; and to do any and all other lawful things that its Board of Directors shall deem expedient for the purposes stated."
Click Here to download a 1.82 MB PDF scan of the 1945 Charter.
Citat slut.
Jeg har sagt det før og jeg siger det gerne igen. Jehovas Vidner skriver gode bøger.
PS. I kan selv tælle efter hvor mange gange tilskyndelsen til at ”tilbede Jesus” gentages her og det er kun lidt af det
-------------------------------------------
Russell promoted the worship of Jesus and prayer to him because he is our God.
"It seems clear that His Divinity was retained in humanity because He repeatedly spoke of Himself as having come down from heaven, and because He, though passing through trial and sorrow as a man, was yet possessed of the authority and exercised the prerogatives of a God.
He was the object of unreproved worship even when a babe, by the wise men who came to see the new-born King. Matt. 2:2-11. Even the angels delighted to do Him honor. "When He bringeth the first-begotten into the world, He saith, "And let all the angels of God worship Him." Heb. 1:6.
He never reproved any one for acts of worship offered to Himself, but when Cornelius offered such service to Peter--the leading apostle-- "he took him up, saying, stand up; I myself also am a man." .... Had Christ not been more than a man the same reason would have prevented from receiving worship...."
Zion's Watch Tower 1892 May 15 p.157
"It is undoubtedly proper enough for us to address petitions to our Redeemer and Advocate, who loved us and gave himself for us....Although we are nowhere instructed to make petitions to him, it evidently could not be improper so to do; for such a course is nowhere prohibited, and the disciples worshiped him."
Zion's Watch Tower 1880 Oct. p.3
-------------------------------------------------------------
"Question. The fact that our Lord received worship is claimed by some to be an evidence that while on earth he was God the Father disguised in a body of flesh and not really a man. Was he really worshiped, or is the translation faulty?
Answer. Yes, we believe our Lord Jesus while on earth was really worshiped, and properly so. … It was proper for our Lord to receive worship in view of his having been the only begotten of the Father and his agent in the creation of all things, including man."
-------------------------------------------------------------------
"In one respect many of Christendom could learn numerous important lessons from these wise Gentiles....They worshiped him in three senses of the word: (1) They fell before him, prostrated themselves, thus physically expressing their reverence. (2) They worshiped him in their hearts and with the tongue gave expression to their rejoicing and confidence. (3) They opened their treasure-box and presented to him three gifts appropriate to royalty: the myrrh representing submission, frankincense representing praise, gold representing obedience."
Zion's Watch Tower 1906 Jan. 1 p.15
----------------------------------------------------------------------
Rutherford continued this teaching.
"Jehovah God commands all to worship Christ Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Officer of Jehovah always carrying out Jehovah's purpose (Heb.:3-6)."
Watchtower 1939 Nov. 15 p.339
----------------------------------------------------------------
"During the Millennium, "the princes will lead the people in their worship of Jehovah and of Christ."
Vindication Volume 3 p.295
-----------------------------------------------------------
"The people of all nations who obtain salvation must come to the house of the Lord to worship there; that is to say, they must believe on and worship Jehovah God and the Lord Jesus Christ, his chief instrument (Philippians 2:10, 11)."
Salvation p.151
-------------------------------------------------------------
Knorr continued to teach we should worship Jesus and the 1940's Watchtower articles still stated that Jesus was to be worshipped.
"Now, at Christ's coming to reign as king in Jehovah's capital organization Zion, to bring in a righteous new world, Jehovah makes him infinitely higher than the godly angels or messengers and accordingly commands them to worship him. … Since Jehovah God now reigns as King by means of his capital organization Zion, then whosoever would worship Him must also worship and bow down to Jehovah's Chief One in that capital organization, namely, Christ Jesus, his Co-regent on the throne of The Theocracy."
Watchtower 1945 Oct. 15 p.313
---------------------------------------------------------------------
In 1945, Knorr amended the Watchtower Charter. Included within the new Charter is the statement that the purpose of the Watchtower Society is to promote the worship of Jehovah and Jesus. This charter is a legal document that continues to be the Watchtower Charter to this day.
The 1945 Yearbook includes the Charter in full. Part of the current charter states as follows:
"The purposes of this Society are:
To act as the servant of and the legal world-wide governing agency for that body of Christian persons known as Jehovah's Witnesses to preach the gospel of God's kingdom under Christ Jesus unto all nations as a witness to the name, word and supremacy of Almighty Good JEHOVAH;
to print and distribute Bibles and to disseminate Bible truths in various languages by means of making and publishing literature containing information and comment explaining Bible truths and prophecy concerning establishment of Jehovah's kingdom under Christ Jesus to authorize and appoint agents, servants, employees, teachers, instructors, evangelists, missionaries and ministers to go forth to all the world publicly and from house to house to preach and teach Bible truths to persons willing to listen by leaving with such persons said literature and by conducting Bible studies thereon to improve men, women and children mentally and morally by Christian missionary work and by charitable and benevolent instruction of the people on the Bible and incidental scientific, historical and literary subjects to establish and maintain private Bible schools and classes for gratuitous instruction of men and women in the Bible, Bible literature and Bible history; to teach, train, prepare and equip men and women as ministers, missionaries, evangelists, preachers, teachers and lecturers to provide and maintain homes, places and buildings for gratuitous housing of such students, lecturers, teachers and minister; to furnish gratuitously to such students, lecturers, teachers, educators and ministers suitable meals and lodging and to prepare, support, maintain and send out to various parts of the world Christian missionaries, teachers and instructors in the Bible and Bible literature
and for public Christian worship of Almighty God and Christ Jesus;
to arrange for and hold local and world-wide assemblies for such worship to use or operate radio broadcasting stations for preaching this gospel of the kingdom; and to do any and all other lawful things that its Board of Directors shall deem expedient for the purposes stated."
Click Here to download a 1.82 MB PDF scan of the 1945 Charter.
Citat slut.
Jeg har sagt det før og jeg siger det gerne igen. Jehovas Vidner skriver gode bøger.
-------------------------------------
Som du tydeligt kan se, skriver vi således Vagttårnet for 1945 og ordene er Nathan N. Knorr. Jeg ved ikke om du vil fornægte de tusinder af Jehovas Vidner der tilbeder Jesus fordi det har de lært af Vagttårnet selskabet?
Så min forudsigelse holdt stik. Du fornægter jeres egne bøger og blade. Men du kan gøre det godt igen. Du kan bekende, at ja det har I skrevet og det lære I jeres medlemmer.
Du kan også fornægte det ovenstående og alligevel her jeg ret fordi I så fornægter jeres egen religion. Du må forstå, at Bibelen som sådan har aldrig lavet om på ordene, i hvert fald ikke den originale Bibeloversættelse.
Så igen og igen og igen; det er meget interessant. Mener du ikke ovenstående er korrekt citeret? Det er ellers jeres egne bøger og blade og jeg synes de er meget gode. Jeg har faktisk ikke noget at indvende imod dette.
Så indtil 1945 blev Jehovas Vidner undervist i ovennævnte gennem jeres bøger og blade og de troede alle sammen på det.
Nu påstår du så, at det ikke er sandt? det forstår jeg ikke fordi jeg jo kan læse det i jeres bøger og blade ligesom de millioner dengang og var glade alle sammen over det.
Jeg tror du har misforstået budskabet.
------------------------------------------------
En ny side af denne sag! Jeg tror jeg har forstået hvor problemet med din hukommelse svigter og hvor vi to går fejl af hinanden.
Du fornægter alt hvad jeg har citeret fordi det ligger før 1945. Er det korrekt? Det du ikke vil indrømme er, at før 1945 var undervisningen, som jeg peger på og citere Jehovas Vidner for, nøjagtig som jeg forklare, men du mener så, at efter 1945 har I skiftet den undervisning ud; den lære ud og nu lære I så noget andet.
Altså, du vil ikke indrømme, at I før lærte hvad jeg påstår og hvad jeres mange bøger og blade siger og skriver, men du mener, at blot fordi I har forandret jeres religion på det punkt, så gælder det fra før 1945 ikke mere.
Den går bare ikke Hr. AnonymJv(2).
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
Glædelig Jul fra Vagttårnet i Brooklyn New York.
http://ia310838.us.archive.org/0/items/WatchtowerAndGol denAgeChristmas/Watchtower_Golden_Age_Christmas.pdf
Hvad dansede man til på Bethel (smukt julepyntet? ) (og om sommeren; igen, igen?) http://www.youtube.com/watch?v=jWU2igLxXRM&feature=rela ted
Jeg er, Ven af Sandheden.

KTM · Answer 11 · 2010-03-11 09:25:39

Hvorfor skriver du at: "Apostlen Johannes .. er i politisk fangenskab i et muslimsk land (dengang) nemlig Tyrkiet."
Islam fremstår først i det 6 århunderede, og apostlen Johannes blev sat i
eksil på øen Patmos af den romerske kejser Titus Flavius Domitianus i år 95.
hvor han modtager sin åbenbaring.
Dengang var Patmos en del af Romerriget og blomstede op under den
Byzantinske periode, senere i 1207, erobrede venezianerne Patmos
og først i 1522 kommer Tyrkerne til øen senere har Russerne,
Tyrkerne, Italienerne og Tyskerne på skift invaderet øen indtil
1948 hvor den endelig bliver til en Græsk ø
MVH
KTM

Anonym Jv (2) · Answer 12 · 2010-03-11 10:34:39

Jeg skrev det var op til dig om vi holdt fred.
Nu har du givet svaret - Ingen fred !
Du vil IKKE skrive sandheden om Jehovas vidner, men du fortsætter dine systematiske bedrag og usandheder.
Den udstrakte hånd tog du ikke imod, og det viser blot som tidligere, man ikke ønsker en fordragelig respektfuld debat med Jehovas vidner. Så sig det dog ligeud, istedet for at hykle noget andet.
Din fanatisme bryder ud i lys lue, i dine indlæg, hvor du sammenligner dig selv med englen Mikael, en af himlens fyrster. Du er givetvis blind overfor dit eget ordvalg.
måske du skulle geare ned, inden det går galt for dig.
Kære vas, du er ikke en af himlens fyrster eller en inkarnation af Gud, der skaber den virkelighed du selv ønsker at se. Heller ikke som da du underskrev dig "jeg er" Dine fantasier er gået for vidt. Tal med nogen om det.
Jeg vil ikke bruge tid på dine mange forklaringer. Dog vil jeg sige jeg har set nogen af dem før. Du skrev ellers du ikke tog backup af dine indlæg, Da du "kom til" af slette en tråd. Mon det nu også er helt sandt.
Et par enkelte ting vil jeg vise dig:
Jehovas vidner har ikke tilbedt Jesus som Gud.Du kan ganske enkelt ikke oversætte korrekt, eller skelne. Det må være den første forudsætning.
Jeg har tidligere påvist at man ærede sønnen, Jesus, hvilket vi vedblivende har gjort.
Johannes 5:22
22 Faderen dømmer nemlig slet ingen, men han har overgivet al dom til Sønnen, 23 for at alle kan ære Sønnen ligesom de ærer Faderen. Den der ikke ærer Sønnen, ærer ikke Faderen, som har sendt ham. 24 Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Den der hører mit ord og tror ham som har sendt mig, har evigt liv, og han kommer ikke til dom, men er gået over fra døden til livet.
Tror du ikke vi kender biblen som vor egen bukselomme.
Det vil jeg mene, og vi ved også at Johannes ikke var i fangenskab i et muslimsk land, da islam slet ikke fandtes. Efter al sandsynlighed blev Johannes frigivet af den romerske kejser Nerva, hvorefter han flyttede til Efesos.
Så meget for din troværdighed og kundskab.
Et lille kuriosum jeg faldt over hr. vas.
Du skrev Rutherford kuppede sig til præsidentposten.
Et lille udsnit fra vor histroiebog siger noget andet. Det var en turbulent periode. Men det betyder ikke man kan digte hvad man vil.
Rutherfor blev valgt ved et skriftligt valg. Sådan foregik det.

Inserat fra historiebogen.
Da tiden for valget nærmede sig, var det stadig et åbent spørgsmål hvem der skulle efterfølge Russell som præsident. Vagt-Taarnet for marts 1917 berettede om udfaldet af årsmødet: „Med nogle meget stilfulde Bemærkninger og nogle værdsættende og kærlige Ord om Br. Russell erklærede Br. Pierson, at Venner hele Landet over havde anmodet ham om som deres befuldmægtigede at afgive deres Stemme til Fordel for Br. Rutherford som Præsident, og han sagde videre, at han selv var i fuld Harmoni med dette.“ Efter at Rutherfords navn var blevet foreslået og forslaget var blevet støttet, blev der ikke fremsat flere forslag.
Derpå „optalte Sekretæren Stemmerne, og Br. Rutherford blev erklæret som enstemmigt valgt af Konventet til Præsident“.
Hvordan blev den nye præsident modtaget, nu da valget var overstået? Det ovennævnte nummer af Vagt-Taarnet skrev: „Venner havde overalt bedt Herren meget om Hans Ledelse ved disse Valg; og da det var forbi, var alle tilfredse og lykkelige i Troen paa, at Herren havde ledet deres Forhandlinger og besvaret deres Bønner. Fuldkommen Harmoni herskede blandt alle de tilstedeværende.“
Denne ’fuldkomne harmoni’ holdt dog ikke længe. Den nye præsident blev modtaget godt af mange, men ikke af alle.
Den nye præsident i arbejde
Broder Rutherford havde ikke til hensigt at ændre organisationens retning; han ønskede at fortsætte ad den kurs Russell havde fastlagt. Antallet af Selskabets rejsende repræsentanter (der blev kaldt pilgrimme) blev øget fra 69 til 93. Uddelingen af Selskabets gratis traktater blev intensiveret på visse søndage foran kirkerne og regelmæssigt i forkyndelsen fra hus til hus.
’Det pastorale arbejde’, der var blevet indledt før Russells død, blev nu optrappet. Det var et opfølgningsarbejde i lighed med det genbesøgsarbejde Jehovas vidner i dag udfører.

Anonym Jv (2) · Answer 13 · 2010-03-11 10:38:11

Således belært kan KTM lære det, kan han.
Ingen korrigerer vas ustraffet !

Lyjse- · Answer 14 · 2010-03-11 10:39:21

rent og purt - uden kontekst - så går man ikke "galt i byen" 🙂
Hej ven af Sandheden.
Ja jeg kunne ikke lade være 😉 for hvis vi ser tilbage på den kristne kirke - så ser vi ikke alle de ændringer - fejltagelser - nye regler og gamle regler der bliver afskaffet.
Falske profetier og vildledende vranglærdomme.
Trække fra og lægge til..
Nej - lad os få Guds Ord rent og purt.
**************
Det er bare utroligt...at Ajv2 ikke bare erkender - vi tog fejl - ja vi har ændret på det ene og det andet - det ville gøre det hele meget lettere...[:|]

ven.af.sandheden · Answer 15 · 2010-03-11 10:45:16

Hvor ville jeg ønske du måtte "få Helligånden som gave" som mange af os andre har. Du misforstår heltsamtalen mellem KTM og jeg.
KTM stiller hele relevante spørgsmål og giver samtidig helt relevante informationer og dem svare jeg på.
Mine svar er et uddrag fra verdenshistorien som jeg så opfordre KTM til at forholde sig til og KTM mening har større betydning end dine forbandelser og hån.
Så, KTM vil forhåbentlig fortsætte med at stille spørgsmål, sige sin mening; og sammen vil vi finde en "vej".
Jeg er, Ven af Sandheden.

ven.af.sandheden · Answer 16 · 2010-03-11 10:47:53

ja, Lyjse,
Sådan har jeg det også. Jehovas Vidner må altså til at bekende alt hvad de har skrevet. Det utrolige er så, at det kan de ikke.
I samme øjeblik de bekender vil effekten af det tidligere trosgrundlag ødelægge de efterfølgende "ændringer, fejltagelser og falske profetier".
Det er jo (som de åbenbart fik inspiration til at skriver) korrekt, at tilbede Jesus.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

ven.af.sandheden · Answer 17 · 2010-03-11 10:50:42

du fatter det bare ikke AnonymJv(2).
Nu har jeg citeret ordret fra jeres blade og bøger og specifikt vist hvor "tilbedelse af Jesus" promoveres helt op til 50erne og du benægter stadig.
Hvis ikke Helligånden kan hjælpe dig hvad kan så?
Jeg vil vende tilbage, men nu skal jeg altså på arbejde.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. een der vil dig (og de andre Jehovas Vidner) det godt.

Anonym Jv (2) · Answer 18 · 2010-03-11 11:56:55

Citat:
du fatter det bare ikke AnonymJv(2).
Nu har jeg citeret ordret fra jeres blade og bøger og specifikt vist hvor "tilbedelse af Jesus" promoveres helt op til 50erne og du benægter stadig.
Sv.
Hvad jeg fatter er, du skrev:
Rutherford continued this teaching.
"Jehovah God commands all to worship Christ Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Officer of Jehovah always carrying out Jehovah's purpose (Heb.:3-6)." Watchtower 1939 Nov. 15 p.339
Rutherford continued this teaching.
Jeg har nu indsat teksten i sammenhæng, og fremhævet hvad du refererer til.
Læs det hele i sammenhæng og ikke ud af kontekst som din kilde. JW facts gør det.
Så vil du se, der er ikke skygge af chance for at misforstå hvad Rutherford mener.
Endnu engang har jeg taget dig i løgn og manipulation. Du virker helt paranoid, når du
i din fantasi, forsøger at bevise en virkelighed der ikke eksisterer.
Ser du da ikke Rutherford skriver al tilbedelse skal ske til Jehovas Gud, uden undtagelse. ♦Så læs dog menneske♦. Hvis du så ikke fatter hvad du selv har henvist til, er der ikke meget at stille op. Brug en engelsk/dansk ordbog.
Løgnere arver ikke Guds rige.
Det var ikke side 339 men side 340 i Watchtower Nov. 15th 1939
Ordet du skal bemærke er "worship" som i den forbindelse oversættes til "ære".
Slå op i en engelsk dansk ordbog så ser du betydningen af ordet " Worship"
Dyrke,tilbede,ære,gå i kirke.
Læst i denne viste kontekst, er der ingen tvivl om ordets rette forståelse.

Tror du nogensinde du kommer til sund fornuft, eller er din religiøse fanatisme så indgroet, du er uden for rækkevidde. Jeg føler ærlig talt du bevæger dig i et grænseland, mellem virkelighed og fantasi, sund fornuft og galskab.

Tekst indsat fra Watchtower magazine Nov. 15th 1939
A snare that stands at the head of the list of those
prepared and set by Satan the Devil is religion. Any
form of worship that gives adoration, praise or
reverential recognition to any object, creature or
thing or image is properly designated as religion;
and religion is a snare. For this reason Jehovah commanded
his covenant people: ♦♦♦“Thou shalt have no
other gods before [above, besides, in the place or
stead of] me.” (Es. 20: 3) Jehovah God is the source
of life, and salvation belongs to him alone.♦♦♦ (I%. 36 : 9 ;
I%. 3 : 8) He grants salvation only to those who obey
him. A creature that claims to serve God and who
at the same time gives reverential honor, worship
or praise to auy creature or thing in connection with
such worship, is practicing religion.
Jehovah God
commands all to worship Christ *Jesus because Christ
Jesus is the express image of his Father, Jehovah,
and because he is the Executive Offker of Jehovah
always carrying out Jehovah’s purpose. (Heb. 1: 3-G)

But any creature performing a ceremony of adoration
or worship, in which reverential honor, praise,
or worship is given to a man, to woman or any image
or thing, is hereby ignoring God’s commandment
and is practicing religion in direct violation of the
command of the Most High. The setting up and use
of images of anythin g, claiming the same to be a part
of the worship of God, is wrong because in violation
of God’s commandment: “Thou shalt not make unto
thee any graven image, or any likeness of any thing
that is in heaven above, or that is in the earth beneath,
or that is in the water under the earth: thou
shalt not bow down thyself to them, nor serve them;
for I the Lord thy God am a jealous God, visiting
the iniquity of the fathers upon the children unto the
third and fourth generation of them that hate me.”

Lyjse- · Answer 19 · 2010-03-11 12:14:48

længere end til denne tråd:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1961906
Det var umuligt, at få et svar fra dig Ajv2 - MEN jeres broder Angath bekræftede - at det var sandt - det VAR Jesus det handlede om.
Han fik så svært ved, at få det til at "passe ind" i vagttårnslæren, og valgte at slette sine indlæg.
Det er er ikke mindre sandt af den grund.

Anonym Jv (2) · Answer 20 · 2010-03-11 12:26:31

Var det muligt du kunne stille et spørgsmål der er logisk begrundet.
Ikke bare vise et link, der fører til et nyt link, der fører til et nyt link. osv.
Husk også selv af svare, når du bliver spurgt.
Jeg vil gerne have en begrundelse for, du mener Jehovas vidner skulle tro Jesus er den almægtige skaber ?
Det var et spørgsmål til dig. som jeg vil bede dig besvare med dine egne ord.
(ingen kilometervis af skriftsteder)

Anonym Jv (2) · Answer 21 · 2010-03-11 13:32:40

eller er det Enoch Ben Enoch.

Ærligt Enoch! Skrevet af Tomas - Kl 18:25, 12.jan.2006
så inderholder dine lange indlæg alt for mange totalt overflødige sætninger og minder mest af alt om en religiøs vanvidsramts rablerier. Det er det rene pølsesnak.

Det er ikke alt du kan slette, men så kan man jo altid skifte navn 😃
Jeg er vist ikke alene i mine betragtninger ser det ud til.
Hvem er denne Vas, alias "Enoch Ben Enoch", alias "lille stemme"

ven.af.sandheden · Answer 22 · 2010-03-11 14:33:06

Ja, ja AnonymJv(2),
Hvis jeg skulle vælge mellem Vagttårnet og så din forklaring, så vælger jeg Vagttårnet. Det ser ud til, at dengang (og helt op til 50erne) vidste man godt hvordan man skulle forstå Bibelen; sådan delvis.
I det du selv henviser til står der:
Jehovah God commands all to worship Christ *Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Offker of Jehovah always carrying out Jehovah’s purpose. (Heb. 1: 3)
Citat slut.
Kommentar:
Jeg behøver ingen begrundelse. Blot det, at det står “begge steder” I Vagttårnet som igen har hentet det fra Bibelen; så er det ok med mig.
Nu er det så Vagttårnet gerne vil “forsvare” sig dersom nogen skulle misforstå “intentionerne”. Jeg vil gerne fortælle dig hvad der evt. kunne misforstås.
Jesus var jo et menneske af kød og blod. Så derfor kunne man ikke tilbede mennesket Jesus. Men man (Jehovas Vidner dengang) havde åbenbart forstået, at Jesus var Guds inkarnation som kom til planeten Jorden.
Derfor er det ikke mennesket Jesus vi tilbeder, men Helligånden, JHVH, eller blot Gud.
Her er jeres forklaring:
But any creature performing a ceremony of adoration or worship, in which reverential honor, praise,
or worship is given to a man, to woman or any image or thing, is hereby ignoring God’s commandment
and is practicing religion in direct violation of the command of the Most High.
The setting up and use of images of anything, claiming the same to be a part of the worship of God, is wrong because in violation of God’s commandment: “Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth: thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them; for I the Lord thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate me.”
Citat slut.
Kommentar:

Det er åbenbart her du får teksten galt I halsen. Så hvert ord jeg har skrevet er korrekt og også korrekt gengivet og korrekt forstået.
At du har dine vanskeligheder er jo hvad jeg forsøger, at hjælpe dig med. Så igen og igen; I promoverede tilbedelse af Jesus.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

ven.af.sandheden · Answer 23 · 2010-03-11 14:34:28

men forventet.
Lyjse taler om, at Jesus har skabt alt.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

ven.af.sandheden · Answer 24 · 2010-03-11 14:35:59

i mangel på saglige argumenter forsøger du dig.............
Hvor naragtigt.

ven.af.sandheden · Answer 25 · 2010-03-11 16:40:42

Jeg vil gerne vise den forskel der er på Jehovas Vidner og så de der bekender Jesus Kristus, som deres personlige frelser.
Først vil jeg fortælle en beretning fra det virkelig liv. Hvis jeg nu møder et menneske der er ramt af en livstruende sygdom og bliver konfronteret med den, hvad så?
Det blev jeg for ca. 1 år siden snart 1½ år; jeg har fortalt om det her på debatten tidligere. Ja, for mig er der ikke så megen tvivl om hvad jeg skal gøre; bede om helbredelse sammen med personen; løfte vedkommende op til Jesus for at blive helbredt.
Ja, det sker. Det virker; det fungere. Derfor denne beretning fra det virkelige liv:
Jesus helbreder en lam mand.
Jesus gik så om bord i en båd og tog over til den anden side af søen, til Kapernaum, hvor han boede. Kort efter kom nogle mænd hen til ham med en lam mand, som de bar på en båre. Da Jesus så deres tro, sagde han til den lamme: »Vær ikke bange, unge mand! dine synder er tilgivet.«
»Det er jo gudsbespottelse,« tænkte de skriftlærde. »Denne mand optræder, som var han Gud selv.«
Men Jesus, der var klar over, hvad de tænkte, sagde: »Hvorfor tænker I ondt? Hvad er lettest i dette tilfælde: at tilgive manden hans synder eller at helbrede ham? Men for at I ikke skal være i tvivl om, at jeg har magt til her på jorden at tilgive synder, så siger jeg: 'Rejs dig op og gå hjem!'« Dette sidste sagde han henvendt til den unge mand. Manden rejste sig da og rullede sin båre sammen og gik hjem.
Da folket så det, blev de først grebet af frygt. Men så begyndte de at lovprise Gud for, at han havde givet en sådan magt til mennesker.
Citat slut.
--------------------------------------------------------

Jesu ord -fra Johannesevangeliet.
Sandelig, sandelig siger jeg jer: I skal se himlen åben og Guds engle stige op og stige ned over Menneskesønnen. (kap. 1.51)
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. (3.16)
Men den som gør sandheden, kommer til lyset, for at det skal blive åbenbart, at hans gerninger er gjort af Gud. (3.21)
----------------------------------------------
Men den, der drikker af det vand, jeg vil give, han skal aldrig i evighed tørste. (4.14) Det vand jeg vil give ham, skal i ham blive en kilde, som vælder med vand til evigt liv.(4.14)
------------------------------------
Gud er ånd, og de som tilbeder ham, skal tilbede ham i ånd og sandhed. (4.24)

For ligesom Faderen oprejser de døde og gør dem levende, således gør også Sønnen den levende , han vil. (5.21)
Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået fra døden til livet. (5.24)
----------------------------
For Guds brød er det, der kommer ned fra himlen og giver liv til verden. (6.33)
Jeg er livets brød. (6.35)
Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den der tror, har evigt liv. (6.48)
Jeg er det levende brød, som er kommet ned fra himlen; den der spiser af det brød, skal leve til evig tid. (6.51)
Og det brød, jeg vil give, er mit kød, som gives til liv for verden. (6.51)
Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag. (6.54)
Den, der spiser mit brød og drikker mit blod, bliver i mig, og jeg i ham. (6.56)
Ligesom den levende Fader har udsendt mig, og jeg lever i kraft af Faderen, således skal også den, der spiser mig, leve i kraft af mig. (6.57)
------------------------------------------------
De ord, jeg har talt til jer, er ånd og liv. (6.63)
Den der tørster, skal komme til mig og drikke. Den, der tror på mig, skal det gå som Skriften siger;"Fra hans indre skal der rinde strømme af levende vand". (7.37)
Jeg er verdens lys. Den der følger mig, skal aldrig vandre i mørket, men have livets lys. (8.12)
Hvis I bliver i mit ord, er I sandelig mine diciple, og I skal lære sandheden at kende,og sandheden skal gøre jer frie. (8.31-32)
Jeg er døren. Den der går gennem mig, skal blive frelst; han skal gå ind og gå ud og finde græsgange. (10.9)
---------------------------------------------
Jeg og Faderen er ét. (10.31) Jeg er opstandelsen og livet; den der tror på mig, skal leve, om han end dør. (11.25)
Tro på lyset, mens I har lyset, så I kan blive lysets børn. (12.36) Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig. (12.45)
Jeg er vejen og sandheden og livet (14.6) Kender I mig, vil I også kende min Fader. (14.7) Tro mig, at jeg er i Faderen, og Faderen er i mig. (14.11)
Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen. (14.12)
-----------------------------------------------------
Bliv i mig og jeg bliver i jer. (15.4)
Når Talsmanden kommer, som jeg vil sende til jer fra Faderen, sandhedens ånd, som udgår fra Faderen, skal han vidne om mig. (15.26)
Den herlighed, du har givet mig, har jeg givet dem, for at de skal være ét, ligesom vi er ét, jeg i dem og du i mig, for at de fuldt ud skal blive ét, for at verden skal forstå, at du har udsendt mig og har elsket dem, som du har elsket mig. (17.22-23)
-----------------------------------------
”….større gerninger end mig, sagde Jesus”.
-----------------------------------------------------------
Nu vil jeg så gerne fortælle jeg en oplevelse jeg har haft med AnonymJv(2) hvor jeg velsignede ham og fortalte mit vidnesbyrd i Herren Jesus:
AnonymJv(2) skriver således:
Citat af vas:
"jeg selv har fejlet mange gange. Jeg har også svigtet og jeg har syndet. Jeg har intet, at ”gøre godt med”; da kastede jeg mig på mine knæ og græd og jeg hørte Jesu søde ord til mig:
”Kære Ven, du er min søn, jeg elsker dig og jeg tilgiver dig og jeg giver dig, mig selv i dit hjerte. Fra nu af, synd ikke mere”.
Citat slut.
------------------------
Her er så den kommentar jeg fik fra AnonymJv(2) som hans ånd inspirerede ham til at sige:
Kommentar; (AnonymJv(2) ):
Mageløs kvalmende selvglæde og forlorenhed skal man lede længe efter.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Kommentar:
Ingen.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Lyjse- · Answer 26 · 2010-03-11 17:54:49

der tror de har eneret på Bibelen - og dog...Ajv2 har jo ikke Bibelen at gå ud fra - sikkert derfor - han ikke kan lide vores skriftsteder :
Citat:
Jeg aner ikke hvad du taler om Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 12:26, 11.mar.2010

(ingen kilometervis af skriftsteder)
Citat slut
Hej Ven af Sandheden.
Og så har vi jo Again, der tror han har eneret på, at citere fra Bibelen.
Han er bange for, at det er Satan der sidder ved tastaturet - hvis ikke der følger kontekst med.
Men VI har eén foståelse af hvem Gud er - Again og Ajv2 har hver deres forståelse, som ikke er den samme som vores - det giver 3 forståelser ..
Ajv2 er jo lovligt undskyldt, for han læser ikke i Bibelen - men i en falsk oversættelse - ikke noget at sige til, at Guds Ord skærer ham i øjnene - han tåler ikke at se lyset [s]
Hvad så med Again...hvorfor SER han ikke det samme, som vi ser..😕
Hvorfor ser jeg det så tydeligt og klart, ( det jeg citerer ) foran mine øjne - men han kan ikke se det samme..😕
Men de er sikkert enige om, at vores indlæg er kvalmende - vi kunne jo begynde, at føle os forfulgte nu - men vi kan også nøjes med at sige : Tilgiv dem Herre Jesus - de ved ikke bedre..
Her er en dårlig stemning på sol - vi mangler nogle, af vores gode debattører - men det er der jo sikkert en forklaring på - vi har jo fået af Agains rive - alle sammen - NÆSTEN ..bortset fra jehovas vidner.
Hvordan får vi renset luften..?

Lyjse- · Answer 27 · 2010-03-11 18:11:07

jeg glemte 2 ting.
1. Du tør ikke åbne link.
2. Du har en meget dårlig hukommelse.
Eller - er det bare en dårlig undskyldning - du ved jo godt, at det var dårlige undskyldninger - Fandens oldemor døde af 😃
En begrundelse for, at Jesus er Ordet, som ved alt blev skabt - UDEN brug af skriftsteder - ja men det ER han da - for det SIGER BIBELEN han er - og det tror jeg på - fordi jeg kender min Frelser og Gud personligt.
Du kan jo selv spørge ham.
DENNE TRÅD HAR 74 indlæg - men INTET svar fra dig - kun udenomssnak.

Jehovas vidners råd- Skrevet af lyjse - Kl 23:55, 3.mar.2010
vedrørende lægebehandling.
http://www.watchtower.org/d/200610a/article_01.htm
Citat:
Kristne bør sikre sig at den behandling de vælger, ikke er i modstrid med Bibelens principper.
"kristne"
Nå.. men det jeg studsede over i artiklen, var også dette:

Voksne der holder af dig, vil ikke bebrejde dig det der er sket. De vil i stedet efterligne Jehova.
Bibelen siger om ham at „han hverken ringeagtede eller væmmedes ved den nødstedtes nød; og han skjulte ikke sit ansigt for ham, og når han råbte til ham om hjælp, hørte han det“. — Salme 22:24.
**********
I BIBELEN er det vers 25
v25 For han viste ikke foragt og afsky
for den hjælpeløses nød;
han skjulte ikke sit ansigt for ham,
men hørte, da han råbte om hjælp.
********
Her er jo tale om [s] JESUS [s] - det må selv jehovas vidner da indrømme - da de jo holder fast ved, at vi ikke kan se Guds ansigt.
Men så anbefaler vagttårnet jo, at der bedes til [s] JESUS [s] om helbredelse
Det er da gode nyheder 🙂
CITAT SLUT

Anonym Jv (2) · Answer 28 · 2010-03-11 18:54:19

Når du ikke engang evner at læse og forstå hvad du selv henviser til.
Selv simple begreber, fatter du ikke. Bevar mig vel.
Hvis du virkeligt vil have indsigt kan jeg foreslå at læse C. Russells bog:
"Forsoningen mellem Gud og mennesker"
Udgivet på dansk i 1913.
Der lades ingen tvivl tilbage, hvad Russels opfattelse var, og hvad han gav udtryk for.

Anonym Jv (2) · Answer 29 · 2010-03-11 19:08:09

Om det er dig der er noget galt med, når du ikke magter at redegøre for bibelske emner, på en bibelsk korrekt måde.
Iøvrigt kender jeg din bibel bedre end du selv gør. Lidt pinligt for dig ikke sandt ?
Jeg har trods alt været medlem af kirken i en del år.
Citat af Lyjse:
"Og så har vi jo Again, der tror han har eneret på, at citere fra Bibelen."
Helt ærligt, så er det en tåbelig kommentar. Alle kan citere det de vil.
Men ræsonnere fornuftigt ud fra biblen er ikke din stærke side.
Jeg er ikke enig med again, men der er ingen sammenling mellem ham og dig. Han kan formulere sig med vægt.
Du kan dårligt nok formulere et spørgsmål eller svar. Og du ser ikke ud til at have lyst til, at vide hvad det er biblen virkeligt lærer.
Jeg ser ikke den lærer, man skal holde gudstjenester, hvor folk falder omkuld på gulvet i spasmer og råben og skrigen. Det som din kirke praktiserer.

ven.af.sandheden · Answer 30 · 2010-03-11 19:45:56

Sparkling Crystal.
I det du (AnonymJv(2) selv henviser til står der:
”Jehovah God commands all to worship Christ Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Offker of Jehovah always carrying out Jehovah’s purpose. (Heb. 1: 3)
Citat slut.
Du må forstå, at der er noget i spin her.
1) Jeg ved godt, at I Jehovas Vidner mener, at Vagttårnet altså Jehovas Vidners Organisation = Guds Rige her på jorden. Forstås på den måde, at I er en underafdeling under Guds Rige, som I mener befinder sig i himmelen (hvor det så end måtte være) usynligt og at Jesus Kristus som I ikke rigtig ved hvordan I skal forholde jer til, også er usynlig.
Det er alt sammen usynligt, undtagen Vagttårnet; Guds Organisation her på planeten Jorden.
Derfor mener I, at I er selvanskrevet til at føre jer frem som om I alene vide. Desværre for dig er det altså ikke tilfældet.
Som jeg har lovet dig og som Helligånden tilskynder mig til har jeg så nye oplysninger til dig.
Hebræerbrevet kap. 1: ”Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham".
Citat fra Guds eget Ord slut.
(check gerne med Jehovas Vidners egen private menings Bibel)
Altså vi får 2 ting at vide:
a) Jesus; som betegnes ”den førstefødte” bliver endnu engang åbenbaret her på planeten Jorden; fysisk.
b) endog ”alle Guds Engle skal tilbede ham”.
Hvad siger du så? Er det ikke vidunderligt? Det er nok derfor Jehovas Vidners Præsidenter frem til 1950erne skrev i Vagttårnet, det du selv henviser til :
”Jehovah God commands all to worship Christ *Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Offker of Jehovah always carrying out Jehovah’s purpose”.
Citat slut.
Halleluja.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. som du ser, er min hjerne crystal clear.

ven.af.sandheden · Answer 31 · 2010-03-11 19:52:03

Hej Lyjse,
Jeg ved ikke rigtigt det der med "luften". Der er så meget i spin, at folk sikkert ikke gider eller har tid.
Grunden til jeg skrev dette debatemne er, at AnonymJv(2) forbandelser og nedgørelse af mine indlæg og min person er, at jeg mener det kan betale sig, at tage imod de stød det giver.
Det giver mig så modsat anledning til at sætte fokus på det fuldstændig selvmodsigende og uoverlagte markværk jeg skal forholde mig til.
Her er det (som du selv er inde på) nok, at citere Bibelens ord.
F.eks. det fra hebræerbrevet kap. 1 vers 6.
Det står lige sådan i den private Bibel, Jehovas Vidner har trykt til sig selv: nemlig 1) at Jesus igen vil komme fysisk tilbage til planeten Jorden og
2) at endog alle Guds Engle, skal tilbede ham.
Den er meget svær (for ikke at sige umulig) at komme uden om. Ikke engang again vil kunne argumentere imod det ord.
Det er hvad man skal gøre her. Jeg tager gerne den debat og det er trods alt kun en debat.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

ven.af.sandheden · Answer 32 · 2010-03-11 20:07:29

Hej AnonymJv(2)
Jeg har overvejet Hebræerne kap. 1 vers 6. Har du?
Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham".
------------------------------
Jeg har ligeledes overvejet Johannes Evangeliet kap. 6: Har du?
Jeg er Livets Brød.
Eders Fædre åde Manna i Ørkenen og døde. Dette er det Brød, som kommer ned fra Himmelen, at man skal æde af det og ikke dø. Jeg er det levende Brød, som kom ned fra Himmelen; om nogen æder af dette Brød, han skal leve til evig Tid; og det Brød, som jeg vil give, er mit Kød, hvilket jeg vil give for Verdens Liv."
Da kivedes Jøderne indbyrdes og sagde: "Hvorledes kan han give os sit Kød at æde?"
53 Jesus sagde da til dem: "Sandelig, sandelig, siger jeg eder, dersom I ikke æde Menneskesønnens Kød og drikke hans Blod, have I ikke Liv i eder.
Thi mit Kød er sand Mad, og mit Blod er sand Drikke. Den, som æder mit Kød og drikker mit Blod, han bliver i mig, og jeg i ham.
Har du overvejet dette? Fysisk at tage del i nadveren? (jeg ved det gør I Jehovas Vidner ikke).
---------------------------------------
Jeg har også overvejet:
"Det vand er et billede på den dåb, som nu frelser jer" (Peters 1. brev 3,21).Har du overvejet det? Tror du, at dåben har frelsende virkning?
--------------------------
Jeg har også overvejet 1.Korinter kap. 10 vers 4 Har du?
Sådan kunne vi jo blive ved hele aftenen, ikke?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Anonym Jv (2 · Answer 33 · 2010-03-11 20:12:30

Den sædvanlige selvforherligelse fra vas:
"som du ser, er min hjerne crystal clear."
Se selv efter. Kyllingehjerne.
Hebrews 1:6 Greek Study Bible (Apostolic / Interlinear)
ὅταν δὲ πάλιν εἰσαγάγῃ τὸν πρωτότοκον εἰς τὴν οἰκουμένην, λέγει, Καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι θεοῦ.
προσκυνησάτωσαν = proskunēsatōsan
Hvor svært kan det være.

ven.af.sandheden · Answer 34 · 2010-03-11 20:22:42

kan du ikke Hebraisk, Græsk gerne Latin og kan du ikke forstå Engelsk, kan du ikke forstå hvad der skrives på Dansk.
Tilbed Jesus, var ordene.
Venlig Hilsen
Ven af Sandheden.

ven.af.sandheden · Answer 35 · 2010-03-11 21:27:23

Har du lagt mærke til det?
Det vi skal lægge mærke til er følgende:
1) ”Og jeg løftede Øjnene og skuede, og se, der var en Mand, som var iført linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne. Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob”.
Citat slut.
kommentar fortsat;
Det må have været meget frygtindgydende siden Daniel ”mister al kraft”. Men, der er håb for Daniel; i denne situation hvor han møder denne ”person” (dersom man kan bruge ordet person om en Ånd;
1) (Daniel ser ham som ) ” …en Mand, iført linnede Klæder og et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob”.
Hvad skal vi kalde ham?
Nå, men denne overmægtige væsen er på en måde hårdt trængt og han får også hjælp fra
2) ” Mikael, eders Fyrste, der står som Hjælp og Støtte for mig”. Hvad skal vi kalde denne anden person (dersom man kan bruge ordet person om en Ånd)?
Altså 2 væsener; og hvad skal vi kalde dem?

Fik du fat i det?
----------------------------------------------------------
Det syn der er refereret her, som Daniel oplever; drejer sig om 1) ”Og jeg løftede Øjnene og skuede, og se, der var en Mand, som var iført linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne. Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob”.
Citat slut.
Denne ”person” er altså ikke nr. 2 person der i beretningen kaldes Mikael.
Så den første ”person” er
1) ”Og jeg løftede Øjnene og skuede, og se, der var en Mand, som var iført linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne. Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob”.
Citat slut.
og den anden ”person” er
2) ” Mikael, eders Fyrste, der står som Hjælp og Støtte for mig”. Hvad skal vi kalde denne anden person (dersom man kan bruge ordet person om en Ånd)?
Så vi har her at gøre med 2 forskellige ”personer” iflg. beretningen i Daniels bog kap. 10 og jeg spørger jer nu: ”hvem er de”? Er der nogen her der kan fortælle hvem de henholdsvis 1) og 2) er?
Jeg kan give et lille fingerpeg:
Johannes Åbenbaringen kap. 1:
Og jeg vendte mig for at se Røsten, som talte med mig; og da jeg vendte mig, så jeg syv Guldlysestager og midt imellem de syv Lysestager en, lig en Menneskesøn, iført en fodsid Kjortel og omgjordet om Brystet med et Guldbælte.
Men hans Hoved og Hår var hvidt som hvid Uld, som Sne; og hans Øjne som Ildslue; og hans Fødder lignede skinnende Malm, når det gløder i Ovnen; og hans Røst var som mange Vandes Lyd; og i sin højre Hånd havde han syv Stjerner; og af hans Mund udgik der et tveægget, skarpt Sværd, og hans Udseende var som Solen, når den skinner i sin Kraft.
Og da jeg så ham, faldt jeg ned for hans Fødder som død; og han lagde sin højre Hånd på mig og sagde: Frygt ikke! Jeg er den første og den sidste og den levende; og jeg var død, og se, jeg er levende i Evighedernes Evigheder, og jeg har Dødens og Dødsrigets Nøgler. Skriv derfor, hvad du så, både det, som er, og det, som skal ske herefter.
Citat slut.
-----------------------------------------------
Her er så de 2 ”personer” sammenstillet:

1) fra Daniels bog kap. 10; ” en Mand, iført linnede Klæder og havde et Bælte af fint Ofirguld om Hofterne. Hans Legeme var som Krysolit, hans Ansigt strålede som Lynet, hans Øjne var som Ildsluer, hans Arme og Ben som blankt Kobber og hans Røst som en larmende Hob”.
Citat slut.

2) fra Johannes Åbenbaringen kap. 1; ”en Menneskesøn, iført en fodsid Kjortel og omgjordet om Brystet med et Guldbælte, hans Hoved og Hår var hvidt som hvid Uld, som Sne; og hans Øjne som Ildslue; og hans Fødder lignede skinnende Malm, når det gløder i Ovnen; og hans Røst var som mange Vandes Lyd.
Citat slut.
Altså, her er 2 identiske ”personer” henholdsvis fra Daniels bog og Johannes Åbenbaringen (bog). I det sidste tilfælde hvem er det så der er tale om? Er det Gud; Jesus eller Helligånden eller ”Mikael”?
1) Gud?

2) Jesus?
3) Helligånden?
4) Mikael?
Hvad siger du så? Det er den rene krystalklare gengivelse af 2 beretninger fra Bibelen Guds Ord. Er du i tvivl?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Anonym Jv (2) · Answer 36 · 2010-03-11 21:49:35

Deltaget i nadveren da jeg var medlem af folkekirken. Det gjorde overhovedet ingen forskel for mig.
At drikke rødvin og spise knækbrød, giver i sig selv intet. (romerbrevet)
Du har tidligere skrevet, at du mente du spiste jesus kød og blod bogstaveligt.
Jeg har den overvejelse, at nogen der går ind for kanibalisme er skigrende sindsyge. Vil du ikke mene det.

Lyjse- · Answer 37 · 2010-03-11 22:23:29

der ikke magter at forstå, hvad der bliver citeret - om det er Jalmer - Ven af Sandheden - Dirk - Multani - Manjana - har jeg glemt nogen..?
Indtil videre, har vi citeret fra Bibelen i årevis - UDEN at det endnu er lykkedes - at få jer til at FATTE, hvad det er DER STÅR SKREVET !
Efterhånden som debatterne har kørt 20-30-40 gange - om og om igen, så tror jeg de fleste af os, bare går tilbage, og henter gamle indlæg, det gør ingen forskel, udover, at det er tidsbesparende.
Det ER ligesom om - der bare ikke "er nogen hjemme" hos jer.. man kan lige så godt snakke til en væg.
Hvad DU syntes er fornuftigt - ja det er jo - hvis noget, kan nærme sig vagttårnsgudens lære, og ham kender Again jo rigtig godt - så det er måske forklaringen.
Før jeg kom herind på sol - da var jeg på et andet forum, hvor jeg var alene om, at debattere Bibelen, med 2-3 jehovas vidner.
Jeg havde ikke været der, mere end et par dage - før der begyndte at strømme mail ind til mig - det man kalder P.B.
Der kom så mange roser [f]🙂 - jeg fik at vide, hvor godt jeg klarede mig, og det var IKKE fra kristne - jeg tror jeg var alene kristen på det forum.
Og min debatform dengang - er den samme som som i dag.
Og hvorfor sidder jeg så, og praler af det nu - noget jeg aldrig har fortalt før - JO for det giver mig en opbakning NU, efter Agains kritik - det fortæller mig nemlig, at ANDRE læsere forstod/forstår - hvad jeg skrev/skriver - og jehovas vidner...de ville ikke forstå, de forsvandt.
Så min trøst er, at der er mange, der læser med her på sol, så selvom det er - som at smide koldt vand på en gås, at citere Guds Ord, for jehovas vidner, så er der andre, der ikke har været igennem kogevasken i vagttårnet, og det er nok så vigtigt at huske på.
Kan jeg forhindre - bare et menneske i, at blive fanget i et vagttårn, så har min tilstedeværelse her, ikke været forgæves.

sebl · Answer 38 · 2010-03-11 22:24:39

"Men de er sikkert enige om, at vores indlæg er kvalmende"
... men jeg synes ikke dine og vas indlæg er kvalmende - jeg synes derimod de er enøjede og mangler perspektiv. Som når du prøver at skaber to "kasser" (ajv2 og undertegnede som modsætning til dig og vas). Der kan man da tale om manglende lyst til dialog...

Anonym Jv (2) · Answer 39 · 2010-03-11 22:49:59

Citat:
Indtil videre, har vi citeret fra Bibelen i årevis - UDEN at det endnu er lykkedes - at få jer til at FATTE, hvad det er DER STÅR SKREVET !
sv.
Du skrev, for at vise Jesus skulle være Gud:
"Jeg, Jesus, har sendt min engel for at vidne om dette for jer i menighederne. Jeg er Davids rodskud og ætling"
Du mener Jesus er Gud.
Du mener Jesus er efterkommer af David.
Altså mener du kong david er forfader til Gud.
Det er ikke hvad jeg for ud af biblen. Om du så skriver det 1000 gange.
Gud har ingen forfader. Dit skriftsted giver ikke mening.
Prøv med saglige argumenter.

fætter guf · Answer 40 · 2010-03-11 23:11:50

Sig mig lige engang vas, - har du været JVer engang? Det var dog
mærkværdigt kryptisk svar du gav til KTM. Det en pudsig blanding
af Kim Andersens (tagryggen) ønske-tænknings-fortolkning og
Vagttårnsselskabets bog fra 1959 "Ske din vilje" en bog der
indgående beskæftiger sig med "Daniels syner" f. eks "Nordens konge
og Sydens konge" jeg tvivler stærkt på at nogen JVer i dag kunne
finde på at citere fra den. Har du virkelig læst denne bog
eller har du bare spist noget du ikke kunne tåle?
Med venlig hilsen
guf

Anonym Jv (2) · Answer 41 · 2010-03-11 23:11:53

Lyjse du skriver:
"Men de er sikkert enige om, at vores indlæg er kvalmende"
Sv.
Ikke dine indlæg men vas´, som skriver:
"Citat af vas:
"jeg selv har fejlet mange gange. Jeg har også svigtet og jeg har syndet. Jeg har intet, at ”gøre godt med”; da kastede jeg mig på mine knæ og græd og jeg hørte Jesu søde ord til mig:
”Kære Ven, du er min søn, jeg elsker dig og jeg tilgiver dig og jeg giver dig, mig selv i dit hjerte. Fra nu af, synd ikke mere”.
Citat slut.

Prøv at læse mattæus 6:5
Og når I beder må I heller ikke være som hyklerne; de kan jo lide at stå og bede i synagogerne og på hjørnerne af de brede gader.
Mattæus 23:5
Alle deres gerninger gør de for at blive bemærket af folk; for de skriftstedskapsler som de går med som en beskyttelse, gør de brede, og frynserne på deres klæder gør de store. 6 De kan godt lide den fornemste plads ved aftensmåltiderne og de forreste siddepladser i synagogerne, 7 at der hilses på dem på torvene.
Som du ser, kan jeg altid begrunde hvad jeg skriver. Også ud fra biblen.
Både din og min bibel.
Du svarede ikke på, om ikke du fandt det pinligt, at jeg kender din bibel bedre end dig selv.

ven.af.sandheden · Answer 42 · 2010-03-12 06:33:49

Jeg citere lige AnonymJv(2);
Som du ser, kan jeg altid begrunde hvad jeg skriver. Også ud fra biblen.
Både din og min bibel. Du svarede ikke på, om ikke du fandt det pinligt, at jeg kender din bibel bedre end dig selv.
Citat af AnonymJv(2) slut.
Svar;
du kender ikke Bibelen særligt godt, men muligvis har du en vis indsigt i jeres egen private Bibel, der er tilpasset Jehovas Vidners sekteriske troslære.
Desværre for dig er der stadig rester tilbage, som i den grad modsiger jeres sekteriske fortolkning af den rigtige Bibel.
For det andet kender du heller ikke Jehovas Vidners bøger og blade særligt godt. Det er i det hele ret skuffende resultat.
Så du kunne forsøge dig med at forholde dig til emnerne i stedet for, at fremhæve hvor godt du kender Bibelen i forholdet til Lyjse.
Desværre er din påstand ikke korrekt. Hvorfor ikke? Fordi det du ”kender bedre” er Jehovas Vidner sekteriske fortolkning af Bibelen og ikke Bibelen som sådan.
Med hensyn til mit vidnesbyrd. Ja, jeg kan kun beklage dine tanker om det. Jeg kan godt forstå hvorfor du har det dårligt.
Det svare nærmest til at blive søsyg, ikke? Man er ikke i sit rette element. Man er i et element der ikke er, som det plejer at være.
Jeg er, Ven af Sandheden.

ven.af.sandheden · Answer 43 · 2010-03-12 06:56:35

Hej fætter guf
Tak for dit indlæg. Du har nogle personlige spørgsmål til mig. Hvorfor? Var det ikke bedre, om vi diskuterede det indlæg jeg har skrevet? http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1969197
Eller er du mere interesseret i om jeg ” …. har du bare spist noget du ikke kunne tåle?”
------------------------------------------------
Her er dit svar til mig:
Sig mig lige engang vas, - har du været JVer engang? Det var dog
mærkværdigt kryptisk svar du gav til KTM. Det en pudsig blanding
af Kim Andersens (tagryggen) ønske-tænknings-fortolkning og
Vagttårnsselskabets bog fra 1959 "Ske din vilje" en bog der
indgående beskæftiger sig med "Daniels syner" f. eks "Nordens konge
og Sydens konge" jeg tvivler stærkt på at nogen JVer i dag kunne
finde på at citere fra den. Har du virkelig læst denne bog
eller har du bare spist noget du ikke kunne tåle?
Citat slut.
-----------------------------------------------------
Kommentar:
Så, selv emnet interessere dig faktisk ikke, vel? Men det interessere mig og det var derfor jeg skrev som jeg gjorde. Så hvis du har lyst til at gå ind i debatten så fint.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Anonym Jv (2) · Answer 44 · 2010-03-12 11:31:35

Det må konstateres du ikke kan oversætte korrekt, og du skriver da også selv: "kan man ikke forstå hvad der skrives på Engelsk, kan man ikke forstå hvad der skrives på Dansk".
Jeg vil derfor foreslå ,du viser et sted fra Jehovas vidners
♦originale litteratur PÅ DANSK♦ (altså ikke en af dine skodhjemmesider)
hvor det skrives af Jesus skal tilbedes som Gud.
Det vil jeg nemlig gerne se hvordan du vil bære dig ad med.
Jeg forventer Hr. Vas opgiver på forhånd. Men lad os se reaktionen.
En ting mere når vi er igang.
Du skrev at vi Jehovas vidner sværger evigt troskab overfor Vagttårnsselskabet når vi bliver døbt.
Det gør vi som bekendt ikke.
Vi siger ja til følgende:
„Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af Jehovas vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation Gud leder ved sin ånd?“
Det vi gør er altså, at vi offentligt siger vi er et Jehovas vidne.
Kan du ♦sagligt og logisk♦ begrunde hvorfor du skriver vi sværger evigt troskab overfor Vagttårnsselskabet ?
Eller er det trods alt for vanskeligt for dig.

Anonym Jv (2) · Answer 45 · 2010-03-12 11:41:05

Du behøver ikke skrive 14 kilometer indlæg. Det duperer ikke mig alligevel.
Bare kort og godt.

ven.af.sandheden · Answer 46 · 2010-03-12 14:58:51

Læs dine egne bøger og blade fra Vagttårnet. Det kunne hjælpe på din forståelse.
I det du (AnonymJv(2) selv henviser til står der:
”Jehovah God commands all to worship Christ Jesus because Christ Jesus is the express image of his Father, Jehovah, and because he is the Executive Offker of Jehovah always carrying out Jehovah’s purpose. (Heb. 1: 3)
Citat slut.
Kommentar:
Hvor svært kan det være?
Jeg er, Ven af Sandheden.

Gaberen · Answer 47 · 2010-04-02 12:03:53

-alt det ævl ?
Du må da virkelig kede dig.......

een der kalder sig for AnonymJv(2).

indsigt?

et menneske (mand eller kvinde) uden argumenter.

VAS

Jeg har set Guds rige.

Holder vi borgfred Vas ?

Hvad betyder disse vers?

afsløring

tydningen

Hvor har jeg skrevet det?

her; jeg har skrevet det her.

re: tydningen

Ingen borgfred.

Den store Bastian Vas

Guds Ord

Helligånden

Yes

Fra et spirrende "skud" til en ørken.

Hmm.

Vi behøver ikke gå-

Jeg aner ikke hvad du taler om

Hvad andre mener ,Vas

Krystal klart igen

beklageligt

du kommer til kort

Mit legeme; et Tempel for Helligånden.

Vi har 2 personer her på sol-

Du må meget undskylde Ajv2 -

Du er jo ganske enkelt ubegavet og uvidende

Du har ikke overvejet

Sparkling Crystal. fuldstændig i kontrol.

luften?

jeg har overvejet

Hebræerbrevet

som jeg har sagt før

og Gud talede.

Jeg har

Hvem er det-

Jeg kan jo kun tale for mig selv ...

Hvad jeg forstår

”det profetiske lys”.

Begrundelse

pinligt

!det profetiske lys! Ja,

Opfordring til vas

Tilføjelse

opfordring til AnonymJv2)

Hvem gider dog læse

Mad & Vin

Sport

Hus & Have

Underholdning

Helse & Sundhed

Alle kategorier