"Der blev henvist til 3 skriftsteder i Grebers -

bibel, det er alt" skriver "sk" :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2614207-davidsnoglen-qskq-jeg-har-ikke-faet-svar-/2615016
Det var i tråden om Davidsnøglen, hvor "sk" flyttede fokus og begyndte at skrive om Oliebjerget og deres oversættelse, hvor de har brugt en oversættelse af en spriritist.

Er dette grundskriften :
[img]http://timeshadowed.comlu.com/JW/Greber/z_wtgr9.jpg[/img]

Grebers oversættelse : Ord som "en gud" i Johannes 1:1.

Vagttårnet har citeret Johannes Grebers bibel oversættelse til at støtte deres doktriner alt imens vel vidende at han var en ånd medium? Følgende er de publikationer, hvor Greber Nye Testamente bruges til støtte:
Støtte til Bible Understanding

Page 1134
· Støtte til Bible Understanding
Page 1669
· Sørg for alle ting
Page 489
· Vagttårnet 9-15-62
Page 554
· Vagttårnet 10-15-75
Page 640
· Vagttårnet 4-15-76
Page 231
· The Word
Side 5
http://www.towertotruth.net/spiritMediums.htm
_______________
Mon snart "sk" vil stoppe med hans anklager, og indrømme vi andre har ret ... 😉
Og vil han snart stoppe med - at flytte fokus fra trådenes emner..?

Greber var et medium. Gør det hans oversættelse af Bibelen forkert eller rigtig?
Jehovas vidner tror at Jehova er deres frelser. Er det rigtig eller forkert?
Kristne tror Jesus er deres frelser. Er det rigtig eller forkert?
Hvad er rigtig? og hvad er forkert?
Skal vi når alt kommer til alt tro på os selv? Er det rigtig eller forkert?
Hvem har ret?

Du har ikke ret Lyjse.
Det er det sørgeligt. Du indser ikke du er ude af stand til at tænke logisk, selvom jeg flere gange har opfordret dig til at tænke dig om.
Du skriver Johannes Greber har oversat vor bibel. Oversættelsen begyndte som du udmærket ved i 1946, og Greber døde i 1944.
En død præst har ikke oversat vor bibel. Det burde selv du kunne forstå. Har det noget at gøre med, du ikke vil indrømme din fejl.
Det ulogiske hos dig består i, du siger Greber har oversat vor bibel, når det reelle er vi har henvist til 3 skriftsteder. At henvise er ikke at oversætte.
Hvis vi tager det berømte Johannes evangelium kap 1 vers 1:
"I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud"
På græsk har man ikke det ubestemte kendeord "en" som forklaret om og om igen.
Folkekirkens bibel bruger ikke "en" dette ene sted. På græsk ville det være. Folkekirkens bibel bruger ikke " " " sted.
Sådan kan man ikke skrive på dansk. og jeg har i dusinvis af gange spurgt om hvorfor man alle andre steder i folkekirkens bibel rask væk bruger "en" når I holder på det ikke findes på græsk og derfor ikke må bruges i Johs 1:1.
Hvorfor bruger I så det ubestemte kendeord "en" alle andre steder i jeres bibel når I hårdnakket påstår det er forkert at bruge det.
Jeg har aldrig fået et sagligt svar, og får det heller ikke denne gang.
Fordi du så maler jer op i et hjørne hvis du svarer.
Lad mig vise dig hvordan Greber oversatte Mattæus 27:52, 53:
Den tyske oversættelse af Johannes Greber (1937) gengiver versene således:
„Grave åbnedes, og mange af de begravedes legemer kastedes ud og stod oprejst. I denne stilling stak de frem fra gravene og blev set af mange der gik forbi stedet på vej tilbage til byen.“
Og det samme fra folkekirkens bibel.
"og gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op, v53 og de gik ud af deres grave og kom efter hans opstandelse ind i den hellige by og viste sig for mange"
Så vil du måske have den venlighed at forklare hvori spiritismen består Lyjse.
Læg mærke til Grebers oversættelse er præcis, hvor jeres oversættelse ikke er det.
Og hvis du vil forklare, hvordan du kan tro døde legemer kan stå op og gå ind til byen og tale til byens befolkning.
Jeg skal med det samme afsløre, at din tidligere udlægning er noget af det værste vås jeg nogensinde har hørt.
Sagen er der kom et jordskælv, og da grave ved Jerusalem lå oven over jorden faldt de sammen og skeletterne faldt ud. De mennesker der var tilstede og så det, gik ind til byen og fortalte om hændelsen.
http://ivarfjeld.files.wordpress.com/2011/03/graves.jpg
Er det korrekt eller ikke Lyjse. Lad os så se hvordan du vil forklare det.
Her er forklaringen i kort form om Greber og hans spiritisme:
Hvorfor har Vagttårnet i de senere år ikke citeret fra den bibeloversættelse der er udarbejdet af Johannes Greber, en tidligere katolsk præst?
Den nævnte oversættelse er tidligere fra tid til anden blevet benyttet som støtte for den gengivelse af Mattæus 27:52, 53 og Johannes 1:1 der findes i Ny Verden-oversættelsen og andre autoritative bibeloversættelser. Imidlertid hedder det i et forord til 1980-udgaven af Johannes Grebers oversættelse, The New Testament, at oversætteren hentede hjælp i „Guds åndeverden“ for at få klargjort hvordan vanskelige passager skulle oversættes. Det hedder i forordet: „Hans hustru, der var medium for Guds åndeverden, medvirkede ofte til at overbringe de rette løsninger fra Guds budbringere til pastor Greber.“ Udgiverne af Vagttårnet har fundet det forkert at anvende en oversættelse der er så nært forbundet med spiritisme. (5 Mosebog 18:10-12) Gengivelsen af de nævnte skriftsteder i Ny Verden-oversættelsen er tilstrækkelig velfunderet og behøver ikke at støttes med henvisninger til Grebers oversættelse. Der går derfor intet tabt ved at vi ikke længere citerer fra hans New Testament.

Greber var et medium. Gør det hans oversættelse af Bibelen forkert eller rigtig?
Jehovas vidner tror at Jehova er deres frelser. Er det rigtig eller forkert?
Kristne tror Jesus er deres frelser. Er det rigtig eller forkert?
Hvad er rigtig? og hvad er forkert?
Skal vi når alt kommer til alt tro på os selv? Er det rigtig eller forkert?
Hvem har ret?

Hej Syringa.
Sådan som du stiller det op, har begge parter ret.
Jehova er frelser, og Jesus er frelser.
Men vi læser biblen og ser evnen/bemyndigelsen til at frelse er givet af Gud til Jesus.
Gud har naturligvis stadigvæk sin kraft. Det er en af de ting Gud ikke kan, give afkald på at være Gud. For min egen regning: derfor er det tåbeligt at mene Gud, der selvfølgelig ikke kan dø, blev dræbt af romerske soldater.
Apostelgerninger
13:23 folkekirkens egen bibel siger det ligeud.(læs det hele)
Gud givet Israel en frelser, som han havde lovet, Jesus.
Jeg vil mene folkirkens bibel er korrekt, men folkekirkens medlemmer tror ikke på det der står. Det drejer slagsmålet sig om, ret ofte.
Ps. de siger nok noget andet. Noget med, når Gud gav Jesus magt var det til sig selv og alligevel ikke til sig selv, noget i den retning.

Det drejer sig om at forstå hvad Bibelen siger.
Med venlig hilsen, ftg.

Luk røven FTG med dine intetsigende indlæg.

Har bibelen ret?

Hvad er gud?

Hej Syringa
Om biblen har ret?
Hvis man tror på den sande kristendom, så har biblen ret. Det kommer ikke af letkøbt tro, eller indoktrinering, men af seriøse studier og efterprøvelse af biblens ord.
Biblen er en forunderlig bog. Den kan forstås i flere lag, men man kommer ikke ret dybt hvis ikke man har fået ånden til at forstå.
Hvis ikke forledes man til at tro man forstår, men "tro mig" det gør man ikke.
Mange ting i biblen kan afprøves uden besvær gennem arkæologi, men også ved at se hvordan profetierne er gået i opfyldelse, det kræver dog man er åben overfor det.

Hvad er Gud.
Det er et sprøsmål man nok bør dele op i flere dele for at få en forståelse.
Biblen siger Gud er ånd, og hvad er det så?
Det kan ingen vist svare fyldestgørende på, jeg kan ikke, men hvis man vil lære noget om Guds egenskaber, kan det let lade sig gøre.
Hvis man vil vide om Gud i det hele taget er til, kræver det tro, selvom bibelen siger man blot skal se sig omkring, og betragte det, at vi er til og jorden er til. Mange kan ikke se skoven for bar træer.
Hvis nogen stadig stiller sig tvivlende overfor Guds eksistens fordi de ikke kan forestille sig en Gud, og det de ikke kan forestille sig eksisterer ergo ikke.
Dem spørger jeg gerne. Hvad er tid? Hvornår begyndte tiden og hvornår ender tiden.
Det kan ingen svare på, og det oplagte er så at sige til dem, vil det så sige du mener tiden ikke eksisterer? og det gør den jo i en form, vi bare ikke kan definere.

Vis mig lige, hvor jeg skrev - at Greber har oversat jeres bibel ?
Jeg beskæftiger mig ikke med oversættelser, det er dig der trækker den op af mølposen - hver gang du vil flytte fokus. Man kan dog finde utallige beviser på nettet, jeg lagde et eks. på - at jv har benyttet sig af Grebers oversættelse

Men oversættelser det ved Jalmar noget om - så jeg tillader mig lige, at lægge et af hans indlæg :

men det er igen JV's dårskaber der har hentet spiritisten Johannes Grebers udgave ind - fordi fornægtelsen AF KRISTUS JESUS er essentiel for JW'organisationens lære -
Det er af samme grund de fordrejer oversættelsen af PROSKUNEO når det skal oversættes i et skrift med
Kristus Jesus så er det agte eller ære - Men står Proskuneo v/Gud er det korrekt oversat til tilbedelse.
Johannes Evg.1:1 - "new world translation/NWT"
I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var en gud. ← Fejloversættelse:
Det morsomme er bare, at ovenstående er ikke det man skriver i den Græske udgave af NWT?
Her er hvad en GRÆSK kyndig skriver om samme:
http://www.ntgreek.org/answers/answer-frame-john1_1.htm
- ○ - EKSPERTEN skriver bl.a.:
Re. besvarelsen af ​​dit spørgsmål, lad mig først bemærke, for at forstå den græske udgave af Det Nye Testamente er det yderst vigtigt og nødvendigt for at få en klar forståelse for, hvad forfattere af Det Nye Testamente mente da de skrev de breve og Skrifter, som vi nu nyder. Forsigtighed er nødvendigt, fordi græsk, ligesom alle andre sprog, har sine egne specille nuancer og måder at sige tingene på, dette kan føre til forvirring eller misforståelser, når man ser på det ud fra perspektivet fra en engelsk (eller anden udenlandsk) læser, og et udmærket eksempel på netop dette, er den sætning du spurgte om, Joh 1:1.
Fakta er, at man kan ikke nøjes med KUN at skrive "HO THEOS" og KUN i Johs.1:1, men samme vending "HO THEOS" skulle derfor bruges hver gang samme grammatiske sætninger findes i Bibelen, som eksempelvis skulle følgende omskrives som følger:
Johs. 1:1
I [HO ARCHE] EN begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var [HO THEOS] EN Gud.
Johs.1:6
Der kom et menneske, udsendt af [HO THEOS] EN Gud, hans navn var Johannes.
Johs.1:13
de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af [HO THEOS] EN Gud.
Ovenstående er en brøkdel af Bibelen, som skulle skrives om alle steder det bestemte kendeord var udeladt - Sjovt nok mener "JW'organisationen" da heller ikke ovenstående eksempler skal laves om, det er KUN i "og Ordet var (en) Gud
jalmar

Er gud Jehova?
Er gud Jesus?
Er gud Allah?
Er gud Muhammed?
Er gud DIG?

Greber var et medium. Gør det hans oversættelse af Bibelen forkert eller rigtig?
Jehovas vidner tror at Jehova er deres frelser. Er det rigtig eller forkert?
Kristne tror Jesus er deres frelser. Er det rigtig eller forkert?
Hvad er rigtig? og hvad er forkert?
Skal vi når alt kommer til alt tro på os selv? Er det rigtig eller forkert?
Hvem har ret?

Hvem der har ret, det kommer jo an på hvad vi taler om...
Hvis nogen f.eks. jehovas vidner - ønsker at danne deres egen tro, og fisker lidt her, og lidt der, som man gør i New Age, og kommer frem til, at det vil de gerne tro på, så er det jo sandt for dem !
Altså så længe vagttårnet ikke har fundet på noget andet... jeg har ikke mødt hverken
Abraham, Isak, Jakob - det tror jeg heller ikke jehovas vidner har.. 😕 😖
Citat :
35. Først og fremmest skal Menneskeslægten genoprettes til Livet; og da andre Skriftsteder uimodsigeligt slaar fast, at Abraham, Isak, Jakob og de øvrige Fortidens trofaste skal opstaa til Livet, før Verden i Almindelighed bliver Genstand for Guds Gunst, kan vi vente, at disse Israels trofaste i 1925 vil vende tilbage fra Dødstilstanden, idet de bliver oprejst som fuldkomne Mennesker for at være de synlige Repræsentanter for den nye Tingenes Orden paa Jorden.
"MILIONER AF NULEVENDE MENNESKER SKAL ALDRIG DØ" side 65 skrevet af præsident Rutherford

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:gp_jxczmK-QJ:www.jv.somet.dk/tekster/Millioner.pdf+millioner+af+nulevende+mennesker+skal+aldrig+d%C3%B8r&hl=da&gl=dk&pid=bl&srcid=ADGEESigKwWy8arVhDaFKCXHfcCFI28OalFA8b794mRZIv0Stin89nGTu4wGv63RKYZV2gIfjx527xcWigCNJmnB_57NS6G3cFCB44tClAweUEFn3PitJxFRXOQjagXzHe4dEE0ydlgU&sig=AHIEtbScm_uvyVg2YpBoS2mSAR2ktLrNEg&pli=1
Men igen - de vælger selv, hvad de vil tro, det eneste problem jeg har er, at de kalder sig kristne !
Det er falsk varebetegnelse.
Det er forbudt at købe og sælge falske mærkevarer..
Det kan give kæmpebøder.. men åbenbart må jv godt gå fra dør til dør, og kalde sig kristne.. [:|]

Værsgo Lyjse.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1938347-aegyptologi-astrologi-spirieritus-ryster-posen/1938526
Du skriver om Jalmar og oversættelser:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2597274-qskq-vil-minde-mig-om-johannes-greber/2597855
Jalmar kommenterer:
.... KOMMENTAR:
Du har ret i en ting, GREBER har ikke oversat jeres NWT.
Her er jeg enig med Jalmar.
Hvad er du Lyjse 😃

Har Koranen ret?
Har Dalai Lama ret?
Og sådan kan vi blive ved.
Hvem har ret?
Hvem har sandheden?

Har Koranen ret?
Har Dalai Lama ret?
Og sådan kan vi blive ved.
Hvem har ret?
Hvem har sandheden?

Nu nærmer vi os det filosofiske, men det er gode spørgsmål.
Koranen har helt sikkert ikke ret. Koranen er en omskrivning af de 5 mosebøger, som Muhammed påstod englen Gabriel havde overleveret ham.
Men biblen siger kategorisk at man ikke må slette, tilføje eller ændre på noget i biblen.
Har dalai lama ret. Sikkert et god stykke hen ad vejen, men han udtaler sig vist ikke om biblen, så den er svær.
Min holdning er de universelle sandheder må være rigtige. Gør mod andre som du vil have de gør mod dig.
Begå ikke uret. osv.
Hvem har ret.
Den har ret, der følger i Jesus fodspor og overholder hans og Guds bud, siger biblen.
Den der gør sådan, har ret i sin kristne tro. Om det så er endegyldigt i et større perspektiv, kommer an på om man bliver frelst. den der ikke får en opstandelse har ikke haft ret.
Jeg tror vi må vente og se.
I mellemtiden kan vi forsøge at leve op til Guds ord i biblen, men det er naturligvis helt frivilligt.
For Jehovas vidner er det ikke det vigtigste at have ret, men at gøre ret.
Derfor forkynder vi, og afviser nogen os, så påvirker det også ikke så meget, som nogen måske tror.

Hvem skal man tro på?
Er der nogen på denne debatside der tør påstå, at de tror på sig selv. Udelukkende på sig selv. Uden at have en gud (Jehova, Jesus, Muhammed osv.) at dække sig ind under?
Bare være i stand til at sige: Jeg handler som jeg gør, fordi jeg synes, det er den bedste måde, jeg kan handle på i denne situation?

Vi nærmer os slet ikke det filosofiske, som du vil se af mit næste indlæg.

Er det ikke på tide vi mennesker begynder at tro på os selv?
I stedet for at vente på 'en gud' der kommer og 'frelser' os.
Når man kigger tilbage på historien, har mennesker altid tilbedt en 'gud'.
Ægypterne havde mange guder i starten af deres kultur. På et tidspunkt kom der en Farao, der kun ville tilbede solen. Efter den periode begyndte de igen at tilbede flere guder.
Det er bare et eks.
Vikingerne tilbad Odin og Thor. Bare et eks.
Så vidt vi ved indtil nu, ifølge arkæologien, har mennesker i alle kulturer altid tilbedt en gud.
Hvorfor bliver 'moderne' mennesker ved med at tilbede 'en gud'?

Hvem i dette forum tør tro på sig selv?

Hvem i dette forum tør tro på sig selv?

Ja hvem tør 🙂 det gør jeg da !
Jeg tror på mig selv og min egen dømmekraft, jeg behøver ikke have nogen til at fortælle mig, hvad jeg skal tro på.
Desværre er der mange i dag, der ikke tror på sig selv ... aldrig har der været så mange, der gerne vil hjælpe mennesker, med at vise dem - hvad de skal tro og hvordan de skal være, for at blive perfekte.
Åbenbart er der utroligt mange mennesker, der ikke elsker sig selv, men går og ønsker at de skal blive en anden, end den de er...
De kan ikke finde ud af deres liv, de render til spåkoner og til coaching o.s.v. der er frit valg på alle hylder.
Grunden til de mange skilsmisser, tror jeg det har en del af skylden.
For den person de forelskede sig i, vil nu være en helt anden, og bliver en helt anden... og det er sjældent positivt !!
Jeg kender flere, der er gået psykisk ned på den "selvudvikling" - sidst hørte jeg et program over radioen i går, som handlede om angst.
En fortalte hvordan hun gik ned med stress / angst efter at have læst nogle selvhjælpsbøger, da det gik op for hende, at det kunne hun slet ikke leve op til !
Ja men - hvorfor kan folk dog ikke bare tro på sig selv, og deres egen dømmekraft .. [???]

Det er en debatside, hvor alle har lov til at ytre sig.
Med venlig hilsen, ftg.

Dette er en debatside hvor alle har lov til at ytre sig.
Med venlig hilsen, ftg.

Dette er en debatside hvor alle har lov til at ytre sig.
Med venlig hilsen, ftg.

Altså ftg .. "Sk"s tone, den kan jo smitte af på nye debattører, det kan du ikke bebrejde dem !
Du burde i stedet gå til din broder, og bede ham om at finde "kammertonen" !

Med venlig hilsen, ftg.

Med venlig hilsen, ftg.

Jeg kender kun én på sol [sol] der ikke kan finde ud af, at skrive pænt, og det er din broder "sk" !

Vi burde alle rette vore egne fejl.
Med venlig hilsen, ftg.

Vi bør alle se vore egne fejl.
Med venlig hilsen, ftg.

Din tone FTG er hård. Så min tone bliver også hård. Luk røven når voksne mennesker debatterer.
Din tone er total arrogant. Du nedgør alle der ikke er medlem af Jehovas Vidner. Dine svar er hovski snovski. Eller også er du bare hjernevasket af Jehovas Vidner. Dine svar er bare en gentagelse af hvad du har lært til møderne hos Jehovas Vidner. Du tænker slet ikke selv. Så derfor skriver jeg: Op i røven med dig! Og lad så være med at blande dig i denne tråd.

Jeg gider ikke skrive mere. FTG kommer bare med sin udenadslære. Og det forplumrer debatten iflg. min oplevelse. Jeg mister desværre fokus pga. hans indlæg.
Jeg skriver senere. Og håber så, at FTG er blevet stoppet til den tid. Hvor håbløs kan man opføre sig?

på denne måde. Ingen af os er fejlfrie, men jeg går ud fra at alle gør deres bedste.
Med venlig hilsen, ftg.