BIBELENS BILLEDSPROG - Forstår du det ?

Man siger at et billede siger mere end tusind ord, men nogle gange kan et enkelt ord eller to male et helt billede. Bibelen er fyldt med billedsprog, eller udtryk der maler et billede i læserens sind. Ifølge en optælling brugte Jesus for eksempel over 50 forskellige billeder bare i én af sine prædikener, Bjergprædikenen.
Hvorfor er det godt at være interesseret i Bibelens billedsprog? Èn grund er at det gør ens bibellæsning mere farverig og spændende når man forstår det billedsprog der bruges, og det kan føre til at man får større værdsættelse af Guds ord. Hvis man kan identificere og forstå Bibelens billedsprog, vil man også bedre kunne forstå dens budskab. Faktisk kan det være forvirrende og føre til at man drager forkerte slutninger hvis man ikke forstår at noget man læser, er billedsprog.
I billedsprog bliver ét begreb sammenlignet med noget andet. Det som sammenlignes med noget andet, kaldes emnet, og det som emnet sammenlignes med, kaldes billedet. Det fælles træk ved de to begreber er lighedspunktet. Nøglen til at få fat i meningen med et bestemt billede er altså at kunne identificere og forstå disse tre dele.
Nogle gange er det forholdsvis let at identificere emnet og billedet, men der kan være flere lighedspunkter. Hvad kan hjælpe en til at se hvilke lighedspunkter der tænkes på? Det vil ofte kunne ses af sammenhængen.
Jesus sagde for eksempel til menigheden i Sardes: "Ja, hvis du ikke vågner op, vil jeg komme som en tyv." Her sammenligner Jesus sit komme (emnet) med en tyv (billedet). Men hvad er lighedspunktet? Det fremgår af sammenhængen. Jesus sagde videre: "Du vil slet ikke vide i hvilken time jeg kommer over dig." (Åbenbaringen 3:3) Sammenligningen peger altså ikke på årsagen til Jesu komme. Jesus antydede ikke at han ville komme og stjæle noget. Nej, sammenligningen har at gøre med at Jesu komme ville ske uventet, uanmeldt.
Nogle gange kan et billede i én del af Bibelen desuden kaste lys over et lignende sted et andet sted i Bibelen. Apostelen Paulus anvendte for eksempel det samme billede som Jesus da han skrev: "I ved selv udmærket at Jehovas dag kommer nøjagtig som en tyv om natten." (1 Thessaloniker 5:2) I dette tilfælde fremgår lighedspunktet ikke helt præcist af sammenhængen; men sammenligner man dette billede med det billede Jesus brugte i Åbenbaringen 3:3, vil man bedre kunne se lighedspunktet. Billedet minder på en virkningsfuld måde sande kristne om at de må holde sig åndeligt vågne!
Intet menneske kan til fulde forstå hvordan Jehova Gud er som person, eller hvilken kraft han besidder. For længe siden skrev kong David at Jehovas storhed "er uudgrundelig." (Salme 145:3) Job udbrød efter at have tænkt over Guds skaberværk: "Se, dette er kun omridset af hans veje, og hvad andet end en hvisken af noget høres om ham! Hvem forstår så hans vældige torden?" (Job 26:14)
Men selvom vi ikke fuldt ud er i stand til at fatte Guds storhed, kan Bibelens billedsprog hjælpe os til at få en bedre forståelse af vor himmelske Guds storslåede egenskaber. Jehova betegnes som en konge, en lovgiver, en dommer og en kriger - som en person der fortjener respekt. Han omtales også som en hyrde, en rådgiver, en lærer en far, en læge og en frelser - som en person man kan nære kærlighed til. (Salme 16:7; 23:1; 32:8; 71:17; 8:26; 103:3; 106:21; Johannes 6:45) Disse enkle beskrivelser frembringer et væld af varme billeder. Sådanne billeder fortæller mere end mange ord.
I Bibelen sammenlignes Jehova også med livløse ting. Han beskrives som "Israels klippe", som et "klippebjerg" og som en "borg". (2 Samuel 23:3; Salme 18:2; 5 Mosebog 32:4) Hvad er lighedspunktet? Jehova kan som en fast og urokkelig klippe være et solidt grundlag for tryghed.
Det rige billedsprog i Salmerne beskriver forskellige sider af Jehovas personlighed. For eksempel taler Salme 84:11 om at Jehova er "sol og skjold" fordi han er kilden til lys, liv, energi, og beskyttelse, mens der i Salme 121:5 siges at "Jehova er skygge for dig ved din højre hånd". Ligesom et skyggefuldt sted kan beskytte mod den brændende sol, kan Jehova beskytte sine tjenere mod ulykkens brændende hede. Han giver dem skyggelignende beskyttelse under sin 'hånd' eller sine 'vinger'. (Easjas 51:16; Salme 17:8; 36:7)
Bibelen omtaler gentagne gange Jesus som "Guds søn". (Johannes 1:34; 3:16-18) Det finder mange som ikke er kristne, vanskeligt at forstå, eftersom Gud ikke bogstaveligt har en hustru eller er et menneske. Gud får naturligvis ikke en søn på samme måde som mennesker gør det. Udtrykket "Guds søn" er derfor et billede. Det bruges for at hjælpe læseren til at forstå at det forhold Jesus har til Gud, ligner det forhold en jordisk søn har til sin far. Billedet viser også at Jesus har fået livet af Jehova, han blev skabt af Ham. På samme måde blev det første menneske, Adam kaldt "søn af Gud". (Lukas 3:38)
Ved hjælp af billedsprog beskrev Jesus nogle af de forskellige opgaver han har i gennemførelsen af Guds hensigt. Han sagde for eksempel: "Jeg er det sande vintræ, min Fader er vinavleren." Derefter sammenlignede han sine disciple med grene på et vintræ. (Johannes 15:1,4) Hvilke vigtige ting kan dette billede lære os? For at kunne leve og bære frugt må grenene på et bogstaveligt vintræ forblive på træets stamme. På lignende måde må kristi disciple forblive i samhørighed med ham. "Skilt fra mig kan I slet intet gøre," sagde Jesus. (Johannes 5:5) Og ligesom en vinavler forventer at en vinstok bærer frugt, forventer Jehova at de der er i samhørighed med Kristus, bærer frugt i åndelig henseende. (Johannes 15:8)
Hvis man støder på et billede og ikke forstår lighedspunktet, vil man let kunne misforstå det. For eksempel siges der i Romerbrevet 12:20: "Hvis din fjende sulter, så giv ham noget at spise; hvis han tørster, så giv ham noget at drikke; for ved at gøre dette dynger du gloende kul på hans hoved." Viser disse ord om at dynge gloende kul på en andens hoved at man skal tage hævn? Nej, ikke når man forstår lighedspunktet. Dette billede er hentet fra den ældgamle proces med at udsmelte metal, hvor man både lagde kul over og under malmen. Processen fik malmen til at smelte, og det rene metal blev skilt fra alle urenhederne. På samme måde kan dét at vise venlighed ofte gøre en person mildere stemt og få det bedste frem i vedkommende.
En korrekt forståelse af Bibelens billedsprog kan ikke alene gøre os visere, det kan også medvirke til at budskabet når vores hjerte. Man kan ligefrem mærke hvor tung synden er når den sammenlignes med en gæld. (Lukas 11:4) Men når Jehova tilgiver os og eftergiver den gæld vi ellers skulle betale, føler vi stor lettelse! Når der siges at Jehova 'dækker' og 'sletter' vore synder - så at sige vasker tavlen ren - forsikrer det os om at han aldrig i fremtiden vil kræve os til regnskab for sådanne synder. (Salme 32:1-2; Apostelgerninger 3:19) Og hvilken trøst er det ikke at vide at Jehova kan gøre synder der er lige så iøjnefaldende som skarlagen eller som højrødt klæde, hvide som sne! (Esajas 1:18)
Vi har blot set på nogle få af de hundredevis af billeder som er at finde i Guds ord, Bibelen. Når du fremover læser i din bibel, prøv da at lægge særlig mærke til billedsproget. Giv dig tid til at identificere lighedspunkterne og grunde over dem. Det vil øge din forståelse og din værdsættelse af Skrifterne.
Med venlig hilsen, ftg.

købe og læse denne her: http://bethesdas.dk/vare.php?id=13798

Bibelen ftg.
Adam blev SKABT - og var et SYNDIGT menneske - Jesus blev FØDT af Jomfru Maria.
Men du har ret i, at Jesus blev ikke undfanget, som vi mennesker er blevet, ved sæd fra vores far - det var [s] Helligånden[s] der gjorde Maria gravid [s] GUDS ÅND [s]
Og fordi Jesus havde Gud til Far, var Jesus det ENESTE Menneske UDEN synd - det var derfor han kunne bære al verdens synd på korset.


Den kristne tro begynder her:

1.Mosebog

v1 I begyndelsen skabte Gud himlen og jorden.
v2 Jorden var dengang tomhed og øde, der var mørke over urdybet, og [s] GUDS ÅND [s] svævede over vandene.

Matt.1
Jesu fødsel
v18 Med Jesu Kristi fødsel gik det sådan til: Hans mor Maria var forlovet med Josef, men før de havde været sammen, viste det sig, at hun var blevet med barn ved
[s] Helligånden.[s]
Det var fordi Gud tog en tjeners skikkelse og kom i kød til jorden : Fil.B.2
Johs.1
Og Ordet var [s] GUD [s]
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed.
Gud kom til jorden, inkarneret i Menneskesønnen - han kom for at frelse verden og for at vi - igennem Jesus Kristus, kunne lære Gud at kende personligt.
Jesus døde på korset - han bar al verdens synd for at frelse os.
Men han har endnu ikke fuldført alle opgaver - Jesus kommer igen

1.Kor.B.15
v20 Men nu er Kristus opstået fra de døde som førstegrøden af dem, der er sovet hen. v21 Fordi døden kom ved et menneske, er også de dødes opstandelse kommet ved et menneske.
v22 For ligesom alle dør med Adam, skal også alle gøres levende med Kristus.
v23 Men hver til sin tid: Kristus som førstegrøden, dernæst, når han kommer, de, som hører Kristus til.
Johs.Åb.4
Hellig, hellig, hellig er [s] Herren, Gud den Almægtige,[s]
han som [f] VAR og som ER og som KOMMER.[f]

1.Thes.B.4

v16 [s] For Herren selv [s] vil, når befalingen lyder,
når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder,
stige ned fra himlen,
Johs.Åb.1

v7 Se, han kommer med skyerne,
og hvert øje skal se ham,
også de, som har gennemboret ham;
og alle jordens folkestammer skal jamre over ham.
Ja, amen.
v8 Jeg er Alfa og Omega, siger [s] Gud Herren,[s]
han [f] som ER og som VAR og som KOMMER, [f]
den [s] Almægtige.[s]

Zak.14
Da kommer [s] Herren min Gud [s]
og alle de hellige med ham.

v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
**************
Hvis du kan se og forstå dette ftg -
så vil din "værdsættelse af Skrifterne" blive til velsignelse, som de er blevet det for mig - og alle andre kristne - vi kender nemlig [s][l] Jesus Kristus vores Frelser og Gud [l][s] personligt.
At mærke hvordan Jesus er med os i hverdagen - at mærke og se, hvordan han kan gribe ind, i enhver situation - at mærke hans nærvær - det er så stort - og det er en tryghed man ikke finder andre steder.
At sige ja til Jesus, er det bedste i verden [l]

"At sige ja til Jesus, er det bedste i verden "
-- Sig det til en Asatroende.. eller Muslim eller hvilken som helst anderledes trosretning 😉

Lyjse hvordan kan du gå i rette med ftg, når du ikke selv forstår biblen.
Ftg har langt større indsigt, end du nogensinde får.
Du har også stærkt tilkendegivet du ikke ønsker at tilegne dig Guds ord, men tror på menneskers overleveringer.
Læs nu nedenstående og svar mig på det spørgsmål jeg har stillet flere gange, men aldrig har fået svar på.
Undlad venligst at skrive: "du har fået svar" " har du ikke set linket" "har du ikke set alle de skriftsteder jeg har lagt" osv.
Bare svar på, om lignelsen om den rige mand og Lazarus skal.
1) Forstås symbolsk
2) Skal forstås bogstaveligt.
Det er lige ud ad landevejen. Så vil det vise sig om du har forstået biblens billedsporg.

Jesus sagde om sine lignelser/billedsprog
Mattæus 13:10
"Så kom disciplene hen til ham og sagde: „Hvordan kan det være at du taler til dem i billeder?“ 11 Som svar sagde han: „Jer er det givet at forstå himlenes riges hellige hemmeligheder, men dem er det ikke givet. 12 For den der har, ham skal der gives mere og han vil få overflod; men den der ikke har, fra ham skal endog det tages han har.
13 Det er derfor jeg taler til dem i billeder, for når de ser, ser de forgæves, og når de hører, hører de forgæves, og de får heller ikke fat i meningen; 14 og på dem opfyldes Esajas’ profeti, som siger: ’I skal høre og høre, men slet ikke få fat i meningen; og I skal se og se, men slet ikke indse. 1
5 For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og fatte med hjertet og vende om, og jeg helbrede dem."

Det er tydeligt billedtalerne er symbol og illustration på noget vi skal forstå, og nogen har svært ved.
Jesus siger også ligeud, der vil være nogen der har lukket deres sind og aldrig kommer til at forstå. Fra dem vil det de tror at have, blive frataget dem, og det er den hellige ånd.
Hvis man ikke kan skelne mellem det symbolske og det virkelige, hører man sikkert til i gruppen der er uimodtagelige for troen.
Et godt eksempel ses i denne lignelse.

Jesus lignelse om den rige mand og Lazarus
Lukas 16:19
Men der var en rig mand, og han plejede at klæde sig i purpur og linned og levede hver dag i glæde og pragt. 20 Men en tigger ved navn La′zarus plejede at blive lagt ved hans port, fuld af sår, 21 og han havde et stærkt ønske om at blive mættet med det der faldt fra den rige mands bord. Ja, hundene kom endog og slikkede hans sår. 22 Til sin tid døde tiggeren, og han blev af englene ført hen til [pladsen op mod] Abrahams bryst.
Også den rige mand døde og blev begravet. 23 Og i Hades slog han sine øjne op idet han var i pine, og han så Abraham langt borte og Lazarus på pladsen op mod hans bryst. 24 Så kaldte han og sagde: ’Fader Abraham, vis mig barmhjertighed og send Lazarus for at han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og køle min tunge, for jeg martres i denne flammende ild.’
25 Men Abraham sagde: ’Barn, husk at du fuldt ud har fået dit gode i din levetid, og Lazarus tilsvarende det dårlige. Men nu trøstes han her og du martres. 26 Og foruden alt dette er der sat en stor kløft mellem os og jer, så at de der ønsker at gå herfra over til jer, ikke kan det, og man kan heller ikke komme derfra over til os.’
27 Så sagde han: ’I så fald anmoder jeg dig, fader, om at sende ham til min faders hus — 28 jeg har nemlig fem brødre — for at han kan aflægge et grundigt vidnesbyrd for dem, så de ikke også skal komme til dette pinested.’
29 Men Abraham sagde: ’De har Moses og Profeterne; lad dem høre efter dem.’ 30 Så sagde han: ’Nej, fader Abraham, men hvis nogen fra de døde går til dem, vil de ændre sind.’
31 Men han sagde til ham: ’Hvis de ikke hører efter Moses og Profeterne, vil de heller ikke blive overbevist, selv om nogen opstår fra de døde.’“

nogensinde får#
Ja du har ret, jeg lader mig aldrig hjernevaske i et vagttårn - det er forskellen på ftg - Ajv2 - og så os andre, der har vores hjerne i behold.
Ved en hjernevask, skabes de billeder - som personen der hjernevasker, ØNSKER der skal skabes i jeres hjerner - er man modtagelig, så kan der skabes hvad som helst i en hjerne.
Du vrøvler om Lazarus - hvad med de skriftstder jeg lage, der fortæller hvem Jesus er ?
Ham har jeg nævnt mange gange her på sol - men den er jo helt gal med din hukommelse, det ved jeg godt.
Læg mærke til datoen:

Sjælen- Skrevet af lyjse - Kl 11:51, 3.dec.2008

forlader legemet når vi dør.
I Luk 16:19-31 læser vi om den rige mand og Lazarus, der begge var havnet i de dødes rige.
Om døden og de dødes rige ud fra Jesu beretning:
For det første ser vi, at de to afdøde begge er fuldt bevidste om deres situation - vi kan altså se, at døden ikke udslukker den menneskelige bevidsthed.
For det andet ser vi, at de er havnet i hver sin "afdeling" af de dødes rige: Lazarus befinder sig på et sted, der kaldes "Abrahams skød", og den rige mand er på et sted, der kaldes "dødsriget".
Om Lazarus siges det, at han trøstes - hvorimod vi kan læse, at den rige mand pines.

For det tredje får vi at vide, at den rige mand er i stand til at se, hvad der foregår, der hvor Lazarus befinder sig.

For det fjerde læser vi, at der er lagt en dyb kløft mellem de to opholdssteder, så det er umuligt at komme fra det ene sted til det andet.
Sjælen er ved bevidsthed, det er klart og tydeligt beskrevet.
Jesus siger til den ene af røverne, der hang ved siden af ham på Golgata: "Sandelig siger jeg dig: I dag skal du være med mig i Paradis."
Kan man forestille sig - at røveren skulle ankomme sovende til Paradis!

I Hebr. 12:1 læser vi om den store sky af vidner, vi har omkring os - det drejer sig om afdøde troshelte - skulle der være tale om en sovende vidnehær?

Paulus siger i Fil. 1:23, at han "længes efter at bryde op og være sammen med Kristus, for det er langt det bedste."
Kan man være sammen med Jesus Kristus uden bevidsthed.. ?
I 1. Pet. 3:18-20 kan vi læse, at Jesus i Ånden gik til nogle ånder, der var i fængsel og prædikede for dem - det kunne han jo ikke hvis de sov...
Mennesket blev skabt med ånd, sjæl og legeme – derfor er et menneske ikke helt, før det ved opstandelsen har fået et nyt legeme.

Tilstanden efter døden, hvor mennesket befinder sig i en legemløs tilstand, er midlertidig.

Når Jesus kommer igen, vil vi der tilhører ham, få et himmelsk legeme - levende som døde.

********
Skrevet af lyjse - Kl 09:30, 15.jun.2010

Vores sjæl forlader det døde legeme, og går hjem til Gud - dødsriget er en station på vejen - vi ved fra dem der har været der, og er kommet tilbage til livet på jorden, at det er et smukt sted, hvor de glæder sig til at komme igen
Sjælen er nævnt 125 gange i Bibelen.

Jesus sagde til saddukæerne, at Abraham, Isak og Jakob lever for Gud, for »han ikke er Gud for døde, men for levende, thi for ham er alle levende« (Luk 20,38).
Og til Martha fra Betania sagde han: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør. Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø« (Joh 11,25-26).
Apostlen Paulus forstod Jesu ord således, at de, der dør i troen på Herren Jesus Kristus, fortsætter med at være sammen med ham, ganske vist borte fra legemet, men sammen med Herren (2 Kor 4,16-5,8).
Derfor kunne han skrive: »Jeg længes efter at bryde op og være sammen med Kristus, for det er langt det bedste« (Fil 1,21-23). - Den, der lever i troen på Herren Jesus Kristus, kan nok dø, men han kan ikke holde op med at leve.

SJÆLEN
Præd.Bog 12
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.

Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.
Lukas.8
"men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise."

Matæus.10
"Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede."

Første Kongebog.17
"Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens Sjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens Sjæl vendte tilbage, så han blev levende."
*********
Forvent ikke flere svar - du kommer til at gå ind for genbrug, det har jeg gjort længe 😃
Jeg er kørt i sommerhuset nu - jeg har en travl tid [f]

Læs nu nedenstående og svar mig på det spørgsmål jeg har stillet flere gange, men aldrig har fået svar på.
♦♦♦♦♦
Undlad venligst at skrive: "du har fået svar" " har du ikke set linket" "har du ikke set alle de skriftsteder jeg har lagt" osv. ♦♦♦♦♦
Bare svar på, om lignelsen om den rige mand og Lazarus skal.
1) Forstås symbolsk
2) Skal forstås bogstaveligt.
Det er lige ud ad landevejen. Så vil det vise sig om du har forstået biblens billedsprog.
PS. Det har du så ikke. Kunne du tænke dig at lære det ?
Du skrev du gerne ville læse vor litteratur, når du fik besøg. Bare spørg efter bogen
"Hvad er det biblen virkeligt lærer"

Jeg ved ikke om du er klar over det, når du ikke har været her i så lang tid, men det indlæg FTG har overfor, er ikke noget han selv har skrevet, men noget han har copy&pastet fra CD'en med den samlede Vagttårnets literatur. Altså skamløs spam.

så ved jeg hvor jeg kan gå hen og få forståelse.
Adam var ikke skabt syndig. Han var et fuldkomment menneske, fri for synd, men han valgte at slå ind på syndens vej hvorved han mistede sin fuldkommenhed og blev underlagt døden, og alle hans efterkommere er underlagt døden sammen med ham. Det er derfor vi dør. (Romerne 5:12)
Jesus Kristus var også fuldkommen, uden synd, men han forblev lydig indtil døden, ja døden på en marterpæl. Jesus døde altså uden at have syndet.
Derfor kunne Jesus med sit eget fuldkomne liv betale for Adams overtrædelse, og Jesus kunne blive evighedfader for os.
Når vi forstår dette, er vi ikke længere Adams børn, men børn af Jesus Kristus, og vi får evigt liv igennem ham. Vi er adopterede af Jesus Kristus, så at sige.
Med venlig hilsen, ftg.

"At sige ja til Jesus, er det bedste i verden"
Nej, det er det mest ligegyldige i verden, man kan foretage sig. På længere sigt giver det en religiøse betonklodeser om benene. Og så er man til fare for demokratiet, friheden og fornuften.
Carlo

at læse de SVAR du får 😮😃😮😃
ja men så håber jeg da, at andre læsere kan se, at jeg HAR svaret..!

ja, det er en Vagttårn artikel som ja, den kan ikke købes, men erhverves og dersom man vil give et bidrag er prisen svævende alt efter hvor maget man vil donere.
Ingen personlig stillingtagen eller debat. Kun artikler på artikler.
Kosmos

Men dit omsvøb kan ikke misforstås.
Dit svar kan kun tolkes som du forstår lignelsen bogstaveligt.
Ikke kun delvist men DET HELE.
Jeg vrøvler ikke om Lazarus. Det er biblenss ord, og det er ikke vrøvl. Selvom du mener det.
Du må også mene at ånden efter Lazarus kan kontakte den rige mands 5 levende brødre.
#################
DET ER SPIRITISME.
#################
noget du så går ind for. Du tror på spiritisme.
Det er hedenskab.
Når du bekender dig til det, tilbeder du satan djævelen.
Du har afsløret dig selv.
Læg også mærke til hvad der siges til slut i lignelsen.
Prøv at forstå princippet.
"Men han sagde til ham: ’Hvis de ikke hører efter Moses og Profeterne, vil de heller ikke blive overbevist, selv om nogen opstår fra de døde.’“
Husk det er Jesus selv der fortæller lignelsen.
Du afviser Moses.
Skrevet af Lyjse- - Kl 13:18, 6.jun.2010
Der står meget i Det gamle testamente - især Mosebøgerne - men det lever vi jo ikke efter i dag.
Det er som der siges, du kan ikke overbevises om Guds ord.
Lad venligst være med at påstå, det du prædiker har noget med kristendom at gøre.
Det er jo ren hedenskab. Du må ændre sind. Jeg skriver det for din egen skyld.
Men du ville jo gerne tale med Jehovas vidner næste gang du får besøg, Det ville være fornuftigt at du gav slip på din vildfarelse.

ja mon ikke, jeg kan huske en foredragsholder fortælle begejstret om hvordan vi som forkynder kunne påvirke de mennesker som vi stod overfor ude ved dørene, han fortalte at menneskets hjerne var som en klump ler, og hvis man trykkede sin finger ind i det blev der et aftryk i leret ,og jo mere vi trykkede jo større blev aftrykket, dette brugte han i sammenligningen med at jo mere vi forkyndte for disse personer jo mere kunne vi overbevise dem.
så jo du har helt ret L når du skriver "Ved en hjernevask, skabes de billeder - som personen der hjernevasker, ØNSKER der skal skabes i jeres hjerner - er man modtagelig, så kan der skabes hvad som helst i en hjerne.

det ikke kan misforstås, det jeg skriver - men kom nu ikke for godt igang du !!!!
Ved du ikke hvad spiritisme er - så kan du læse om det her:
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

Citat:
Through the claims of being
the "greatest corporation in
the world", Watchtower
members at this time
believed that Russell was
still communicating with his
earthly organization, even
though he had passed away.
Despite the claims of being
"God's chosen organization",
communicating with the
dead is an occult practice
used by Watchtower leaders
which God Himself would
never have any connection
with.

Når nogen tager kontakt til afdøde - altså når de - som IKKE er døde, kontakter afdøde - altså det de får kontakt til, er IKKE de dødes sjæle - men Satans dæmoner, de onde åndsmagter i himmelrummet - du ved - eller hvad ved du ærligt talt ??
Det er din egen sekt - det er dig der dyrker det okkulte - hedenskaben -
Citat Ajv2 :
# Når du bekender dig til det, tilbeder du satan djævelen.
Du har afsløret dig selv.#
Svar: Ja der faldt du i med begge ben 😃

Lignelsen om den rige mand og Lazarus.

v19 Der var en rig mand, som klædte sig i purpur og fint linned og hver dag levede i fest og pragt.
v20 Men en fattig mand ved navn Lazarus lå ved hans port, fuld af sår, v21 og ønskede kun at spise sig mæt i det, der faldt fra den riges bord, og hundene kom tilmed og slikkede hans sår.
v22 Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød. Også den rige døde og blev begravet.
v23 Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød.
v24 Fader Abraham! råbte han, forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse luer.
v25 Men Abraham svarede: Barn, husk på, at du fik dit gode, mens du levede, og Lazarus på samme måde det onde; nu trøstes han her, mens du pines.
v26 Desuden er der lagt en dyb kløft mellem os og jer, for at de, som vil herfra over til jer, ikke skal kunne det, og de heller ikke skal komme over til os derovrefra.
v27 Da sagde han: Så beder jeg dig, fader, at du vil sende ham til min fars hus, v28 for jeg har fem brødre, for at han kan advare dem, så ikke også de kommer til dette pinested.
v29 Men Abraham svarede: De har Moses og profeterne, dem kan de høre.
v30 Nej, fader Abraham! sagde han, men kommer der en til dem fra de døde, vil de omvende sig.
v31 Abraham svarede: Hvis de ikke hører Moses og profeterne, vil de heller ikke lade sig overbevise, selv om en står op fra de døde.«
CITAT SLUT
Citat Ajv2 :
# Det er biblenss ord, og det er ikke vrøvl. Selvom du mener det.#
Svar:
Jeg mener skam ikke Bibelens ord er vrøvl, men det gør du åbenbart..😕 ??
Det er dig der vrøvler - IKKE mig !

Først tak for dine gode oplysende indlæg her på sol 🙂
Ny forskning afdækker metoden bag hjernevask.
Hver gang en selvmordsbomber slår til, melder spørgsmålet sig: Hvordan kan et sind blive så forskruet, at det giver mening at sprænge sig selv og uskyldige mennesker i luften?
Og hvad når en person afbryder al kontakt til sin familie og sit hidtidige liv for at tilslutte sig en sekt?
Svaret er: hjernevask.
Fænomenet har en lang og uhyggelig historie. En ny bog følger Stalins hjernevask af egne partimedlemmer over CIA’s jagt på et særligt hjernevaskstof til fundamentalistiske sekters forførelse af medlemmer.
http://illvid.dk/mennesket/psykologi-adfaerd/ny-forskning-afdaekker-metoden-bag-hjernevask

Der er nemlig nogen her som jeg synes skulle læse lidt om dine erfaringer.
FTG og AJV2 aner nemlig ikke hvad det er de har været udsat for - de er jo stadig lige midt i det misbrug de er lokket ind i. De husker slet ikke tiden hvor de blev vildledt og de husker heller ikke tiden FØR de røg på hovedet i JV-møddingen.
Måske en minutiøs gennemgang af hjernevasken og dens teknik kan fremkalde de skjulte billeder hos de to uheldige ofre.
politikeren

Prøv om du kan forstå Jesus, selvom der nok er lukket af.
Jesus forklarer i sin lignelse.
"Men han sagde til ham: ’Hvis de ikke hører efter Moses og Profeterne, vil de heller ikke blive overbevist, selv om nogen opstår fra de døde.“
Jesus taler ikke om at døde kan kontakte levende, som du vil have det til at være.
Nej jesus siger at disse mennesker, der er som dig, ikke vil forstå hvad det er han taler om. Selvom "nogen opstår fra de døde" Og således har fået livet igen, vil I ikke
blive overbevist. Intet kan overbevise dig.
De tror, som dig, ikke på Moses, som du siger vi ikke mere bruger. Selvom jesus gør det.
Har du måske ikke sagt sådan ?
Du tror stadig lignelsen hvor døde skal kontakte levende, skal forstås bogstaveligt. Derfor er der fuld belæg for at sige du går ind for spiritisme.
Du må stå til regnskab.
Galaterbrevet:
Men kødets gerninger er tydelige; det er utugt, urenhed, skamløshed, 20 afgudsdyrkelse, udøvelse af ♦spiritisme, fjendskaber, strid, skinsyge, vredesudbrud, tilfælde af stridbarhed, splittelser, sekter, 21 tilfælde af misundelse, drikketure, sviregilder, og ting som disse. Om dette siger jeg jer forud, sådan som jeg før har sagt, at de der øver sådanne ting ikke skal arve Guds rige.
Det du taler for, er ikke kristendom.
Det er kun Jehovas vidner der tror på biblen, og forkynder Guds rige til frelse.
En frelse du gang på gang har afsværget, ved ikke at tage imod biblens ord.
-----------
Når vi dør, er vi døde.
Salme 146
"Hans ånd går bort; han vender tilbage til den jord han er kommet fra;
samme dag går hans tanker til grunde"
Prædikeren:
Alt hvad din hånd finder at gøre, gør det med den kraft du har, for der er hverken virksomhed eller planlægning eller kundskab eller visdom i She′ol hvor du går hen.
Det håb der gives er frelsen ved jesus Kristus der bringer opstandelsen.
Der er ingen levende sjæle, der befinder sig i dødsriget, der kan kontankte de levende.
Hvor er beviset på det. Det eksisterer kun som hedenske overleveringer og falsk religion.
Du refererer til dem som Jesus opvakte fra de døde. Det var kun midlertidigt, for de døde senere en naturlig død (den adamitiske) eller mener du de stadig er i live nu små 2000 år senere. Ja det gør du. Står du ved det, direkte adspurgt?
Sikkert ikke.
I det hele taget følger du ikke bibel. Din tale er ikke klar, men fuld af omsvøb og udenomssnak.
Se hvad der står i Mattæus 5:37
"Men i jeres tale skal et ja være et ja og et nej være et nej. Hvad der er ud over det, er af det onde"
Lyjse du følger ikke biblen (det fra din egen)
Jesus siger:
"Jeg siger jer at menneskene på dommens dag skal aflægge regnskab for ♦hver eneste unyttig udtalelse♦ de fremsætter; 37 for ud fra dine ord vil du blive erklæret retfærdig, og ud fra dine ord vil du blive fordømt.“
Så vil I sige: ’Vi har spist og drukket for dine øjne, og du har undervist på vore brede gader.’ 27 Men han vil tale og sige til jer: ’Jeg ved ikke hvor I er fra. Bort fra mig, alle I som øver uretfærdighed!’ 28 Dér vil I græde og skære tænder når I ser Abraham og Isak og Jakob og alle profeterne i Guds rige, men I selv er kastet udenfor.
Sådan vil det gå.
I må ændre sind. Søg Gud mens han findes.

og fantaserer om 😮 nu kommer du altså til at tage dig sammen Ajv2 - om du kan eller ej !!
Jeg gider ikke, at du skal sidde og fortælle mig, hvad jeg tror, når det er noget jeg ALDRIG har givet udtryk for - forstår du det ?
DET ER DIT VAGTTÅRN - DER TROR DE KAN HAVE KONTAKT TIL JERES AFDØDE !!!!!!!!!!!!
Lad være med, at tørre den af på mig !! 🙁🙁
Og spar mig for dit misbrug af Bibelen - du kan læse mine indlæg, det er hvad Bibelen siger.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2070145

Det er simpelt hen utroligt som du dog kan manipulere med hvad folk siger (skriver) til dig. Nu forsøger du at intimidere Lyjse med noget hun aldrig har sagt.
Du skriver:
”Du tror stadig lignelsen hvor døde skal kontakte levende, skal forstås bogstaveligt. Derfor er der fuld belæg for at sige du går ind for spiritisme.
Du må stå til regnskab.”
Citat af AnonnymJv(2) slut.
--------------------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Nu har jeg ikke fulgt med i alt hvad I har skrevet til hinanden, men jeg kan ikke forestille mig, at Lyjse har skrevet, at ”…de døde skal kontakte de levende”.
Jeg tror ikke Lyjse mener, at de ”skal”, men at de kan og at det er en fysisk mulighed, altså ”det kan forstås bogstaveligt”. Det er altså muligt, idet når man dør lever Ånden videre.
Det er nærmest som en ”rejse tilbage i tiden”. Hvad der er virkelighed og hvad der ikke er, er måske meget svært for os at formulere.
At de døde kan kommunikere med vor verden er et Bibelsk faktum. Hvorfor skulle Bibelen ellers have et forbud i Moseloven om ikke at forsøge at kontakte de afdøde?
Kosmos

hvad vi andre skal tro og mene - han finder bare på et eller andet, for så kan han sidde og stemple os som satanister og det der er værre.
Hej Kosmos 🙂
Det bedste vil være, at du læser mine indlæg, men du har ret i, at jeg aldrig har skrevet, at de døde skal kontakte de levende.
Det eneste jeg har gjort, er at citere fra Bibelen, men Ajv2`s fantasi løber af med ham.
Min mening er, at da vi ikke må kontakte afdøde, og nogen så gør det alligevel, så er det ikke vores afdøde vi får kontakt til, men Satans dæmoner.
Jeg har et lille hæfte " Et tegn fra Himlen" O. Lohses forlag / Eftf. København 1954
Den unge dyrlæge Edvard Hansens vidnesbyrd.
Jeg har fået det af min mor, der købte det i Indre Mission på det tidspunkt.
Det var dengang polioen rasede i landet - og bogen handler om en kendt dyrlæge på egnen, hvor mine forældre boede.
Den unge dyrlæge fik polio og døde, men kom til live igen, og fortalte hvad han havde oplevet i himlen og han ved, at han snart skal tilbage.
Efter sin død, viser Edvard sig for sin mor, ved flere lejligheder, og han taler også til hende.
Men det er Gud der sender Edvard til sin mor, det er IKKE moderen der prøver at kontakte hendes afdøde søn.
***************************
En anden bog er "Ånden i hånden" http://www.udfordringen.dk/art.php?ID=31
Citat:
Alt dette er Mariannes forklaring på, at hun som 43-årig søgte kontakt med sin afdøde mor.
Først ved hjælp af et pendul. Senere ved anden form for spiritisme.
Hurtigt blev hendes liv styret af langvarig daglig kontakt med ånder.
Ånderne bildte hende ind, at hun snakkede med sin mor, blev gift med Gud selv, fik en søn med ham og ...
Bogen „Ånden i hånden" (Lohses Forlag) giver indblik i en verden som - heldigvis - er fremmed for de fleste danskere. Men som alligevel bliver uhyggeligt aktuel i takt med at flere og flere søger spirituelle erfaringer.
Jeg har læst begge bøger 🙂

Det er dig der ikke forstår den. Det er ikke nok at bilde sig ind man er kristen og et universalgeni, der kan indrette biblen efter egne idder og lysende energi-rumvæsener, og hvad der ellers er kommet fra din hånd.
Som jeg skrev, hvis man tror lignelsen er virkelig og bogstavelig, så må alle oplysninger i lignelsen, være faktuelle.
I lignelsen, som Jesus fortæller, siges at Lazarus ånd KAN tage kontakt til de levende, og det er en spiritistisk tanke uanset hvad du mener.
Jesus fortæller da også at en kontakt til afdøde kun kan ske når vedkommende har fået en opstandelse, hvis eller du kan læse.
Citat:
At de døde kan kommunikere med vor verden er et Bibelsk faktum. Hvorfor skulle Bibelen ellers have et forbud i Moseloven om ikke at forsøge at kontakte de afdøde?
Svar:
Det er bestemt ikke et faktum at døde mennesker kan kommunikere med verden, altså de levende. Det er helt helt forrykt. Ellers vis i hvilken bog,kapitel og vers det står.
Når Gud fordømmer den slags, tror du så Jesus vil promovere den slags, ved at komme med praktiske eksempler. Det er da helt ude i hampen. Andet er der ikke at sige til den slags.
Lyjse har ret nå hun skriver at de man kommer i kontakt med på den måde, er de onde ånder fra satan. Derfor advarer biblen.
Så hvis du tror du har kontakt til afdøde personer, så pas hellere på.
De der har forsøgt den slags, har virkeligt fået problemer. Jeg må advare på det kraftigste mod at forsøge. De der fremsætter tanker i den retning, er helt sikkert ikke kristne, men det stik modsatte.
Hvis du tænker på kong Saul, der mente at kontakte Samuel, så gik det ikke godt for Saul.
Prøv at læse biblen bedre. Beklageligvis kan du nok ikke, derfor alle de mange mærkværdige forestillinger du gør dig.

med dæmoner og ånder.
I dit forsøg på at dække over det, skriver du:
"Min mening er, at da vi ikke må kontakte afdøde, og nogen så gør det alligevel, så er det ikke vores afdøde vi får kontakt til, men Satans dæmoner"
Alligvel tror du at Jesus lignelser skal forstås bogstaveligt, også hvor du udlægger der findes et dødsrige hvor ånderne er i live, et for de gode og et for de onde.Og disse er istand til at kommunikere med de levende. Det er spiritisme.
Hvem der står bag ved vi godt. Du skriver det endda selv.
Prøv at læse dit eget indlæg, du er indfanget i et net af overtro. Se for eksempel din fasination af åndemanerbøger og de apokryfe skrifter, som du nu siger ikke er gældende. Alligvel refererer du til dem, hvad er det der gør det? Du skriver også de er at sammenligne med mosebøgerne.
Det kan jeg forsikre dig de ikke er.
Citat af Lyjse:
Ajv2 vil gerne bestemme- - skrevet af Lyjse- - Kl. 10:05, 22.jun.2010
hvad vi andre skal tro og mene.
Svar:
For min skyld må du tro hvad du vil. Det er noget vrøvl du skriver.
Det har jeg skrevet flere gange før. jeg vil bare trække det frem i lyset. Forhåbentligt kan det afholde nogen fra at tro, det har noget som helst med kristendom at gøre.
Vende dig til jesus vil du ikke. Du vil bede til ham, selvom han selv har udtalt vi skal ene og alene bede til Gud. Nok er jesus ophøjet, men i sin himmelske stilling er han en ærkeengel, og dem beder man ikke til.

for 25 kr
http://www.bogsvend.dk/listedelt/fghij.htm
Et tegn fra himlen, den unge dyrlæge Edvard Hansens vidnesbyrd, Lohse.

De er naturligvis symbolske og dermed ikke selv bogstavelige, men indeholder vejledning i principper om hvordan vi skal forstå Gud.
Se her.
Mattæus 13:44. Her kommer jesus med en billedtale.
"Himlenes rige er ligesom en skat som var skjult i en mark og som en mand finder og skjuler; og i sin glæde går han hen og sælger hvad han har og køber den mark"
Enhver kan sige sig selv, at himlens rige ikke ligger begravet i en mark 😃
Derfor er al tanke om Jesus lignelser skal forstås bogstaveligt, et forsøg på at forvirre
forståelsen af den sande kristne tro.
Åbenbaringen:
"Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord; han blev kastet ned til jorden, og hans engle blev kastet ned sammen med ham"

Her er mit indlæg til denne tråd:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2069974
Hvor ser du jeg nævner dæmoner og ånder 😮
Nej det er DIG der altid kommer ind på det emne : Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 11:54, 21.jun.2010
Bare svar på, om lignelsen om den rige mand og Lazarus skal.
1) Forstås symbolsk
2) Skal forstås bogstaveligt.
Citat slut
Hvor skrev jeg om Lazarus ?????????????????
Nej det er vagttårnet der har påvirket dig Ajv2 - det har jeg fortalt dig så mange gange:
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html
Citat:
Through the claims of being
the "greatest corporation in
the world", Watchtower
members at this time
believed that Russell was
still communicating with his
earthly organization, even
though he had passed away.
Despite the claims of being
"God's chosen organization",
communicating with the
dead is an occult practice
used by Watchtower leaders
which God Himself would
never have any connection
with.
Hvis du ikke kan SE det, så er du godt nok langt ude i tovene - vi kan også kalde det for hjenevask.

dernede - når tiden kommer:
http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3occultorigins1.html

min tid som JVer, med det at leve i en osteklokke, indeholdende en MEGET gammel ost der dugger hele klokken til så man kan ikke se ud i virkeligheden, det er meget vanskeligt at komme helt ind til personen bag vidnet !
VH L

smutte derhen og spørge om det du ikke har svaret på endnu :
Hvorfor gøre det så vanskeligt❓Skrevet af Lukas - Kl 08:47, 15.jun.2010
Jamen Skrevet af Lukas - Kl 21:16, 14.jun.2010
Dagen og timen for HVAD❓
Og igen, igen, igen :
Har du læst rigtigt Skrevet af Lukas - Kl 21:50, 8.jun.2010
Som jeg læser det står der INTET om at man på et senere tidspunkt gerne må kende det KUN Faderen kender til.
Vil du påstå at Bibelen lyver der står : " KUN Faderen kender det "
Var Bibelen kun sand i det første århundrede❓
Hvor står der at i 2010 er der andre end Faderen der kender dagen og timen.
VH L