26tilføjet af

Anti-feminisme?

Der har jo været en del snak om feminisme og ligestilling de seneste par år. Nu er en ny tendens åbenbart begyndt at spire: anti-feminisme: kvinder som taget kampen op mod moderne feminisme, fordi de mener, at det gør mændende og kvinderne til konkurrenter eller fjender.
Det fik mig bare til at tænke lidt over det hele, for har vi overhovedet stadig brug for feminisme, nu hvor der efterhånden er kommet så meget ligestilling? Og har det nogle gange næsten taget overhånd? Jeg mener, man ønsker vel fx. ikke at få et job eller lignende blot pga. ens køn (og altså ikke fordi man nødvendigvis var den bedst egnede)? Og samtidigt kan det jo siges, at være diskriminerende over for mændene?
Hvad mener I om alt det her med feminisme/anti-feminisme og ligestilling?
http://www.mx.dk/nyheder/global/story/31887385
tilføjet af

Feminisme - Fordi kvinder ikke skal være undertryk

Hej,
Feminister har stadig meget at kæmpe for. Vil i virkelig fortsat være undertrykte?
http://community.feministing.com/2012/08/27/letting-ourselves-bleed/
Med venlig hilsen
Ieet


Der har jo været en del snak om feminisme og ligestilling de seneste par år. Nu er en ny tendens åbenbart begyndt at spire: anti-feminisme: kvinder som taget kampen op mod moderne feminisme, fordi de mener, at det gør mændende og kvinderne til konkurrenter eller fjender.
Det fik mig bare til at tænke lidt over det hele, for har vi overhovedet stadig brug for feminisme, nu hvor der efterhånden er kommet så meget ligestilling? Og har det nogle gange næsten taget overhånd? Jeg mener, man ønsker vel fx. ikke at få et job eller lignende blot pga. ens køn (og altså ikke fordi man nødvendigvis var den bedst egnede)? Og samtidigt kan det jo siges, at være diskriminerende over for mændene?
Hvad mener I om alt det her med feminisme/anti-feminisme og ligestilling?
http://www.mx.dk/nyheder/global/story/31887385
tilføjet af

Anti-feminisme?

Nu er feminisme og ligestilling kønnene imellem to forskellige ting.
Feminister, ihvertfald de der kalder sig ægte feminister, ønsker at have overmagten og mænd nede i sølet.
Og herhjemme...
Vi ser især røde partier slå sig op med minimum 40 procent kvinder i bestyrelser og lignende, og det uanset om kvinderne har evnerne til jobbet.
Og det svarer jo meget godt til artiklen du linker til.
Og så den lille spidse....
Hvis kvinderne og især de kvindelig polikere virkelig mente af kvinder var lige så meget værd som mænd, hvorfor så ikke forlange 50 procent kvinder i bestyrelserne?
tilføjet af

Ligestilling? Nej tak

Ja, det har taget overhånd. Jeg er slet ikke tilhænger af lighedsideologien. Jeg ser ikke noget gyldigt formål i, at vi skal være lige.
Jeg er tilhænger af lighed for loven og lige løn for lige arbejde. Og lige værdighed, hvis man skal formulere det lidt blødt. Det er alt. Det er ikke statens opgave - eller andres opgave - at gøre os mere lige. Vi er jo skabt ulige med hensyn til præferencer og evner.
Vores forskellige præferencer gør, at vi vælger forskellige karriereveje. Det er der ikke noget ondt i, det er jo det vi vil! Af samme grund er kønskvoter noget underligt noget.
Vores forskellige evner giver os nogle fordele og ulemper. Her er det ikke kun et spørgsmål om køn. Også andre parametre som f.eks. forskelle i boglige eller praktiske evner kan give nogle mennesker en fordel frem for andre.
For tiden har vi en kvindelig statsminister. Det er jeg sådan set ligeglad med. Bare hun gør sit arbejde godt (det mener jeg så ikke at hun gør, men det er en anden sag).
Ligestilling er ikke en gyldig målsætning.
Rollo.
tilføjet af

Tak, Rollo.......

Ja, det har taget overhånd. Jeg er slet ikke tilhænger af lighedsideologien. Jeg ser ikke noget gyldigt formål i, at vi skal være lige.
Jeg er tilhænger af lighed for loven og lige løn for lige arbejde. Og lige værdighed, hvis man skal formulere det lidt blødt. Det er alt. Det er ikke statens opgave - eller andres opgave - at gøre os mere lige. Vi er jo skabt ulige med hensyn til præferencer og evner.
Vores forskellige præferencer gør, at vi vælger forskellige karriereveje. Det er der ikke noget ondt i, det er jo det vi vil! Af samme grund er kønskvoter noget underligt noget.
Vores forskellige evner giver os nogle fordele og ulemper. Her er det ikke kun et spørgsmål om køn. Også andre parametre som f.eks. forskelle i boglige eller praktiske evner kan give nogle mennesker en fordel frem for andre.
For tiden har vi en kvindelig statsminister. Det er jeg sådan set ligeglad med. Bare hun gør sit arbejde godt (det mener jeg så ikke at hun gør, men det er en anden sag).
Ligestilling er ikke en gyldig målsætning.
Rollo.

Du sparede mig besværet med at skrive et indlæg 😉
Jeg kunne ikke have sagt det bedre selv.
tilføjet af

Anti-feminisme?

Kvinden skal være manden ungerdanig, og gå 2 skridt bag ham.
og tie i forsamlinger.
tilføjet af

Anti-feminisme?

Kvinden skal være manden underdanig, og gå 2 skridt bag ham.
og tie i forsamlinger.


Det kan da kun være ironisk ment lille marqui,
tilføjet af

Ligestilling?

Lyder smukt alt det der, hund og du har da ret på mange områder men du ved jo lige så godt som jeg at kvinder bliver konstant forbigået på mange områder, jobs feks fordi det ligger i arbejdsgiverens baghoved at females er mere ustabile når det gælder sygedage da det jo tit er deres børn der er involveret på det punkt, 😕
Der er jo også mange jobs kvinder ikke kan varetage pga deres krops Fysiologi, 😕
Jeg tror heller ikke på at der nogensinde bliver FULD lønlighed, mht lederstillinger er det samme historie, 😖
Mvh. Anna, [f]
tilføjet af

Anti-feminisme?

Åårh hold op! Vær den du har allermest lyst til at være; feminin eller maskulin, hunkøn eller hankøn... Men stop da for søren da med alle de labels I sætter på andre og specielt jer selv!
tilføjet af

Ligestilling?

Der er også mænd der snupper en fraværsdag på grund af barns første sygedag.
Hvis man bliver forbigået, så kan der være 117 forskellige årsager, man behøver ikke påtage sig martyrrollen eller offerrollen.
Rollo.
tilføjet af

Kvinder er hinandens værste fjender...

Sådan har det alle dage været!
[f] https://www.youtube.com/watch?v=ojLia2AXVug [f]
En udspekuleret kvinde kan nemt spille sin mand ud imod sine rivaler via spin,og løgne!
han har musklerne...
hun har hjernen,og sin skinsyge(en ting,der har godt fat i hunkønnet i denne sidste tid)
Anti-femisme/Feminisme klinger lige hult hos mig....... 😖


Der har jo været en del snak om feminisme og ligestilling de seneste par år. Nu er en ny tendens åbenbart begyndt at spire: anti-feminisme: kvinder som taget kampen op mod moderne feminisme, fordi de mener, at det gør mændende og kvinderne til konkurrenter eller fjender.
Det fik mig bare til at tænke lidt over det hele, for har vi overhovedet stadig brug for feminisme, nu hvor der efterhånden er kommet så meget ligestilling? Og har det nogle gange næsten taget overhånd? Jeg mener, man ønsker vel fx. ikke at få et job eller lignende blot pga. ens køn (og altså ikke fordi man nødvendigvis var den bedst egnede)? Og samtidigt kan det jo siges, at være diskriminerende over for mændene?
Hvad mener I om alt det her med feminisme/anti-feminisme og ligestilling?
http://www.mx.dk/nyheder/global/story/31887385
tilføjet af

Kvinder er hinandens værste fjender...

Det er nok derfor jeg altid har været lidt skræmt af transer.
Ikke at jeg har noget imod dem som sådan. Men de er lidt skræmmende på en måde. De har mandens muskler og størrelse, men en kvindes list og evne til at bitche. Derfor har jeg altid haft lidt forbehold, når jeg så en trans. Ikke personligt ment, men bare ment som, at de godt kan virke lidt farlige, da de er ligeså store som mænd og samtidig har en kvindes list og sind. En farlig cocktail.😃
Hende der MISS OTB virker lidt skræmmende. Bitchy dragqueen, men samtidig omkring 195 høj. Ret vildt! MISS OTB er en ret kendt dragqueen, der engang optrådte i Melodi Grand Prix´et som statist, bl.a.
Ok, mødte engang MISS OTB uden udklædning og der var manden bag hende faktisk meget flink og uskadelig. Så nu skal man også passe på med at gøre disse typer farligere end de er.

Sådan har det alle dage været!
[f] https://www.youtube.com/watch?v=ojLia2AXVug [f]
En udspekuleret kvinde kan nemt spille sin mand ud imod sine rivaler via spin,og løgne!
han har musklerne...
hun har hjernen,og sin skinsyge(en ting,der har godt fat i hunkønnet i denne sidste tid)

Anti-femisme/Feminisme klinger lige hult hos mig....... 😖
tilføjet af

Kvinder er hinandens værste fjender...

Jeg kan ikke forholde mig til det.Det lyder som vrøvl.
tilføjet af

Ak kvoter og de kære mænner LOL

Det ret imponrende at mænd har så travlt med at det noget skidt, det der med kvoter.
(det mener jeg så også)
Men i har jo selv fået fordelen ved det.
Der er to store uddannelser i danmark. Lægeuddannelsen og dyrlægeuddannelsen.
De er rigtig meget søgt. Og så også af kvinder.
Så viser det sig at kvinder åbenbart får bedre karaktere end deres mandlige ansøgere. Det gav vist nok et par panderynker på begge optag.
Så fik man da den kvikke ide at ændre på optagelserne.
Så der var flere der kom ind på kvote to.(det gav mænd en fordel)
Så udtaler en af de der høje herrer at det gav en bedere diversitet i mikset af mandlige og kvindelige studerende.
WHAT?????
Så når der har været en overdel af mandlige studerende, hvilket der jo sådan set har væreret i århundreder. ????
Så det ikke noget problem.
MEN når det blev for mange kvinder.
Så var det et problem????
Ja ja i mænd er sku nogen sjove nogen.
Skriger og hyler op om kvoter er skidt. Men når det er til jeres fordel?
Så der sku ikke en hund der gør.
Det skulle lige havet været til fordel for kvinder, det stunt der.
Så sku du se, der ville ikke være enden at se på alle de læserbreve i diverse aviser.
Oh sjovt som der skulle være ligestilling i danmark.
I følge flere medier, så har vi det mest kønsopdelte arbejdsmarked. underligt.
tilføjet af

Ak kvoter og de kære mænner LOL

Har man noget bevis på at kvote to ordningen er indført for at få flere mænd ind på uddannelserne?
tilføjet af

Ak kvoter og de kære mænner LOL

Jeg synes ikke du kan basere hele berretigelsen for feminisme på hvad der er sket på dyrlægestudiet, som måske/måske ikke har været diskriminerende.
Er jeg ikke engang sikker på at det er. Har du dokumentation for at flere mænd end kvinder kommer ind på kvote to?
tilføjet af

Faktisk et godt eksempel - på noget skidt

Hej,
Dokumentationen ligger i Målsætningen om at der skulle optages flere Mænd, som var årsagen til ændringen.
http://www.information.dk/148669
Er Køns-balance i stedet for Kvalifikationer virkelig en god ide?
Med venlig hilsen
Ieet

Jeg synes ikke du kan basere hele berretigelsen for feminisme på hvad der er sket på dyrlægestudiet, som måske/måske ikke har været diskriminerende.
Er jeg ikke engang sikker på at det er. Har du dokumentation for at flere mænd end kvinder kommer ind på kvote to?
tilføjet af

Problemet med moderne feminisme

Jeg har tidligere på andre fora'er været i debatter med moderne feminister, så jeg har allerede dannet mig et overblik over hvad det er der er gået galt med bevægelsen.
Patriarkatet
Centralt for moderne feministisk teori, også kaldet den tredje bølge af feminisme er konceptet om patriarkatet. Basalt set går det ud på at det er en samfundsmæssig struktur der undertrykker kvinder og fremhæver mænd, og at vi alle sammen er en del af det.
Problemet er måden konceptet er formuleret på. Når der er områder af samfundet hvor kvinder bevisligt bliver diskrimineret er dette en del af patriarkatet, men når man kan påvise at mænd også bliver kønsdiskriminerede har man jo et problem. Derfor har man som en del af patriarkat hypotesen indført at patriarkatet også kan skade mænd som en slags rekyl fra al den diskrimination kvinder lever under.
Dette gør konceptet komplet ubrugeligt, nu er det nemlig en ufalsificerbar hypotese. Der findes intet stykke af data du kan smide efter den model som ikke i modellen bliver fortolket som dokumentation for undertrykkelse af kvinder. Selv hvis du kan vise felt efter felt hvor mænd har det værst vil det stadig komme ud med resultatet "mandsdomineret samfund" fordi modellens navn er patriarkat og det ikke indgår nogen steder i modellen aft det kunne være kvinder der var ovenpå.
Så altså ifølge partriakat-modellen: Kvinder bliver undertrykt pga. patriarkatet. Mænd bliver undertrykt lige så meget? Stadig patriarkatet! Og den eneste løsning er stadig kun at forsøge at løse kvindernes problemer, og så skulle de andre forsvinde som dug for solen. Ethvert rationelt tænkende menneske kan se at dette koncept er helt i stykker.

Voldtægtskultur
Et andet koncept er at vi lever i en voldtægtkultur, der ser med milde øjne, eller måske endda opfordrer til voldtægt. Det lyder jo som lidt af en påstand, så hvilken dokumentation præsenteres der for dette koncept? De to jeg til stadighed har hørt er eksistensen af jokes om voldtægt fra bla. komikere, og det andet er at kvinder bliver mistænkeliggjorte når de anmelder en voldtægt.
Begge argumenter giver ingen logisk mening. Mht. voldtægtsjokes, så findes der jokes om alt. Vi lever i en verden hvor intet er helligt fra komedie, og gudskelov for det. Du kan ikke komme med et tragisk emne der IKKE bliver lavet jokes om. Der findes jokes om terrorisme, om AIDS, sult, krig, død, og naturkatastrofe. Det betyder jo ikke at vi som samfund ønsker at nogle af disse skal ske, så argumentet omkring jokes er pinligt dårligt.
Det andet argument var at kvinder blev mistænkeliggjorte når de anmeldte en voldtægt. Dette argument må være fremført af en person der ikke forstår hvordan et retssystem fungerer. Naturligvis skal en forsvarsadvokat stille kritiske spørgsmål til ofret for en voldtægt! Fordi enhver er uskyldig indtil det modsatte er bevist, og det gælder også for forbrydelsen voldtægt. Moderne feminisme så gerne at vi bare altid tog kvindens ord når der var blevet råbt voldtægt og så dømte en mand uden retssag, men i en retsstat fungerer det naturligvis ikke på den måde. Her bliver anklagen jo altid anfægtet så meget som muligt for at se om den er robust nok til at dømme en person. Så er det ligegyldigt om det handler om voldtægt, tyveri, røveri, eller underslæb.

Ligeløn for alt muligt forskelligt arbejde
Jeg tror ikke der er mange der idag vil være uenige med mig hvis jeg begyndte at argumentere for ligeløn for LIGE arbejde. Altså hvis en mand f.eks. producerer 10 spande i timen, skal han have samme timeløn som den kvinde der også producerer 10 spande i timen.
Moderne feminisme er dog gået helt ned på at de basalt set ikke forstår hvordan lønninger bliver reguleret. For feminister argumenterer nemlig tit for "ligeløn" uden at det betyder lige løn for lige arbejde, men snarere ligeløn for forskelligt arbejde.
Arbejdsmarkedet fungerer som alle andre markeder ved udbud og efterspørgsel. Vi har også nogle fagforeninger der er med til at hæve det generelle lønniveau, men den bagvedliggende mekanisme er stadig basalt set udbud og efterspørgsel. Så når folk i én fagsektor konsekvent får mere i løn end personer i en anden fagsektor er det altså fordi efterspørgslen i forhold til udbud i den ene sektor er havnet i en højere ligevægt end det er tilfældet ved den anden sektor.
Indenfor moderne feminisme mener man at hver gang man kan finde sådan en forskel mellem forskellige faggrupper, og hvis der er flere mænd end kvinder i den faggruppe der tjener mest, så er det pga. kønsdiskrimination. Dette er bare grundlæggende forkert.
Men hvis ikke diskrimination, hvad kan så forklare at der er flere kvinder end mænd i job-typer der ikke hiver den højeste indkomst hjem? Faktum er at kvinder og mænd statistisk har forskellige prioriteter gennem livet! Mænd prioriterer indtægt højere end kvinder, statistisk set. Mænd går efter jobs med længere arbejdstid, skævere timer, og uddannelser der kan maksimere deres fremtidige indkomst. Kvinder prioriterer generelt set anderledes og vælger jobs hvor får bedre balance mellem arbejde og job, og vælger gerne uddannelser hvor de kan være sikret jobs hvor man har med mennesker at gøre. En revisor og en HR manager har en lige lang uddannelse, men revisoren vil typisk være mand, og Hr manageren vil typisk være kvinde. Dette er et faktum, og der er intet der tyder på at nogen af dem er blevet diskrimineret.
Selv blandt selvstændige tjener mænd signifikant mere end kvinder! Her er der ellers ingen chef der kunne bebrejdes for kønsdiskrimination.
Det bringer os til det næste problem med moderne feminisme:

Køn er en social konstruktion
Selv ikke den mest hårdnakkede feminist ville påstå at der ikke var fysisk forskel på mænd og kvinder, men størrelsen på forskellen er tit blevet debatteret i en mærkelig "feminister mod videnskab" diskussion. F.eks. er forskelle i udviklingen af mænds og kvinders stamina omkring puberteten af feminister på et tidspunkt blevet tilskrevet at drenge i den alder bliver tilskyndet at løbe, mens det modsatte er tilfældet for piger. Dette er noget komplet sludder hvor biologer hurtigt satte dem på plads, men det at diskussionen fandt sted synes jeg er værd at bemærke.
Uanset det fysiske holder størstedelen (estimering fra egen erfaring) af moderne feminister på at der i hvert fald ikke er nogen kønsforskel mellem mænd og kvinder i hjernen, og at samtlige forskelle der er i vores måde at tænke og agere på kan tilskrives internaliserede kulturelle mønstre.
Dette er bare også forkert. Vores adfærdsmønstre er tilstede helt fra spæd og bliver nok skabt af forskellige niveauer af kønshormoner i hjernen allerede i fosterstadiet.
Jeg vil ikke skrive vanvittigt meget om dette, men linke til den her udmærkede norske video der udforsker netop dette (der er tekster, hvis i får hovedpine af norsk, eller whatever):
http://vimeo.com/19707588
Som en kort bemærkning vil jeg medgive at kulturelle normer godt kan være med til at forstærke allerede biologisk eksisterende trends, men den grundlæggende fejl feminister har begået er at de tror at de kan måle succes på at der er 50/50 af alle køn alle vejne, og det er helt helt forkert.

"Tjek dit privilegie"
Dette er på min top ti over mest provokerende sætninger i verden. Konceptet er at hvis man er priviligeret, hvilket feminister hævder at mænd som gruppe er, så kan man ikke selv få øje på det privilegie, og derfor er det feministers opgave at gøre os opmærksomme på det. I praksis bliver sætningen "Tjek dit privilegie" brugt til at forsøge at lukke munden på mænd der taler imod forskellige koncepter indenfor feminismen. Problemet er åbenlyst at det er et ad hominem. Der kigges ikke på det der bliver sagt, men på hvem der siger det, og ethvert logisk argument er intet værd hvis det bliver sagt af den forkerte person. Noget andet er at det jo går direkte imod feministernes erklærede mål om ligestilling at nogle argumenter er mindre værd, hvis en person af det forkerte køn har udtalt dem. Det er i sig selv kønsdiskrimination.
tilføjet af

Faktisk et godt eksempel - på noget skidt

Jeg er imod enhver form for kønsdiskrimination, uanset hvilket køn der er målet. At ændre indgangsregler for at få flere mænd er lige så forkert som hvis mand gjorde det for at få flere kvinder.
Vi skal netop ikke gå efter at få lige fordelinger alle vegne, men at have lige MULIGHEDER alle vegne. Det gør også de her forslag til noget forfærdelig diskrimination:
http://www.information.dk/156131
tilføjet af

Hurtig uddybning

Jeg er ikke en anti-feminist
Jeg synes at feminisme har haft en historisk eksistenberettigelse og jeg er taknemlig for hvad bevægelsen har opnået og at samfundet idag som udgangpunkt belønner ens bedrifter og ikke ens køn. Det er den moderne fortolkning af feminisme jeg har et problem med, da den bevæger sig væk fra netop dette koncept til fordel for en verden hvor kvinder altid kan trække offer-kortet og få en kunstig fordel.
Jeg er pro-ligestilling, men ikke feminist. Jeg er muligvis 2. bølge-feminist, men det er ikke noget jeg går og tænker på mig selv som.
tilføjet af

Hurtig uddybning

Jeg mener at feminismen havde sin berettigelse engang, men i hvert fald her i Danmark er lidt passé. I andre lande kan den stadig have sin berettigelse og aktualitet (f.eks. i Irak, i Qatar, i Saudi Arabien 😃), men i Danmark klinger det i mine øren hult med feminisme. Kvinderne er efterhånden nået til det punkt, hvor de har ligeberettigelse og ligestilling på stort set alle punkter - og de få punkter, hvor der ikke er ligestilling, der bliver det opvejet af, at der findes mindst lige så mange punkter, hvor MÆND diskrimineres. Derfor mener jeg, at feminismen er blevet uaktuel og ligegyldig.
Men ligeværdighed og ligeberettigelse går jeg stadig ind for. Men ikke nødvendigvis ligeSTILLING, da jeg netop mener, at det er en misforståelse, at mænd og kvinder partout skal stilles lige og ens på alle områder.
tilføjet af

Ak kvoter og de kære mænner LOL

Tja når de er begejstret over resultatet.
SÅ må det et eller andet, sted vise at de har noget deres målsætning.
tilføjet af

Evner og præferencer min bare *** LOL

Og underligt nok som du ævler.
Du mener ikke at der skal være ligehed?
Det jo en dejlig nem en at smide ud i ætern.
Men jeg fatter ikke at du kan mene at kvinder og mænd ikke kan være lige.
Fordi man, som du skriver" Vi er jo skabt ulige med hensyn til præferencer og evner".
Med evner, hvad er det så du mener at kvinder ikke egner sig til. Og derfor heller ikke skal have mulighed for at gøre?
Hvis du mener eksempelvis at mænd er bedre til at lede en bestyrelse.
Hvad faen lavede de klaphatte så i Nordisk Fjer?
Det var cremen af danske mænd der har job i bestyrelser. De blev ledet rundt i ved næsen og røvrendt nok så fint at bestyrelseformanden og hans reivsor-ven.
Hvor er evnerne der? [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X]
Der røg en hulens masse jobs, fordi de mænd der bare sad og lod sig narrere.
Og de er bestyrelsemedlemmer i andre steder. Eksempelvis nogen af de største banker i danmark.
Hvor er evnerne der?
Vesta er vist også et godt eksempel på mænd der leger med andres penge, som var det matador penge. [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X] [:X]
DONG som var offentligt ejet. Ja der har den bestyrrelse satte og sætter penge godt og grunddigt over styr, med vilde projekter der kostede og kostede.
(og ikke har en skid med kerneområdet at gøre)
Myten var at vi alle sammen ville få strøm til mindre penge. Når nu det Hellige private erhvervsliv fik sat et levedygtigt bestyrelse på benene.
Ja har i set lavere udgifter????
LOL I sku for nemme.
Der er riglig eksempler at tage fat på med folk og deres påstået evner.
Jeg sku ikke imponret af mænds selvpåstået evner og præferencer ud i erhvervslivet. I jo lige så meget flok dyr, som får. 😉 😉 😉 😉
I følger den der råber højst. 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃 😃
tilføjet af

Læs hvad jeg skriver

Dit svar er fyldt med stråmandsargumenter.
Det bliver en ommer, jeg gider ikke svare.
Og spis en tudekiks.
Rollo.
tilføjet af

Szåå?

Nå ja.
Det kan man jo altid dække sig ind under.
"Jeg ser ikke noget gyldigt formål i, at vi skal være lige."
Men kort hvad mener du specifikt at lighed ikke skal dække for kvinder som det skal for mænd?
En ting er at kvinder og mænd ikke vælger det samme.
Men at påstå at så skal de heller ikke have lige rettigheder.
Det kan vist kun en person med ekstremt dårligt selvværd mene???
tilføjet af

Stop dit citatfusk

Flaks, jeg har det fint med at andre mennesker mener noget andet end jeg gør. Men hvis vi skal have en debat, så går det ikke, at du lægger ord i munden på mig.
Du har i de sidste to svar i flere tilfælde, tillagt mig udsagn jeg ikke har givet udtryk for. Det kaldes også for at anvende et stråmandsargument.
Hvis du ikke ved, hvad et stråmandsargument er, så vil jeg foreslå at du gør dig selv lidt klogere, ved at læse og forstå den definition, der står nederst under PS.
Jeg gennemgår lige nogle eksempler fra de sidste par svar.
Du påstår i dit første svar, at jeg har sagt
"Du mener ikke at der skal være ligehed?"
http://sol.dk/debat/46-fri-debat-for-kvinder/2835813-anti-feminisme/2841699
Men her er hvad jeg skrev
"Jeg er slet ikke tilhænger af lighedsideologien.
http://sol.dk/debat/46-fri-debat-for-kvinder/2835813-anti-feminisme/2835833
Kan du se forskellen? Det er ligheden som ideologi, jeg er modstander af. Vi skal ikke gøres lige, hvis vi ikke er det. Men jeg har da ikke det fjerneste imod lighed, hvis det kommer af sig selv.
Du påstår i dit første svar
"Med evner, hvad er det så du mener at kvinder ikke egner sig til. Og derfor heller ikke skal have mulighed for at gøre?"
http://sol.dk/debat/46-fri-debat-for-kvinder/2835813-anti-feminisme/2841699
Men her er hvad jeg skrev
"Jeg er tilhænger af lighed for loven og lige løn for lige arbejde."
Og:
"For tiden har vi en kvindelig statsminister. Det er jeg sådan set ligeglad med. Bare hun gør sit arbejde godt"
http://sol.dk/debat/46-fri-debat-for-kvinder/2835813-anti-feminisme/2835833
Du påstår i dit første svar
"Men jeg fatter ikke at du kan mene at kvinder og mænd ikke kan være lige."
http://sol.dk/debat/46-fri-debat-for-kvinder/2835813-anti-feminisme/2841699
Men her er hvad jeg skrev
"Jeg ser ikke noget gyldigt formål i, at vi skal være lige."
http://sol.dk/debat/46-fri-debat-for-kvinder/2835813-anti-feminisme/2835833
Kan du se forskel på "kan" og "skal"?
Du påstår i dit andet svar
"En ting er at kvinder og mænd ikke vælger det samme.
Men at påstå at så skal de heller ikke have lige rettigheder."
http://sol.dk/debat/46-fri-debat-for-kvinder/2835813-anti-feminisme/2841711
Men her er hvad jeg skrev
"Jeg er tilhænger af lighed for loven"
http://sol.dk/debat/46-fri-debat-for-kvinder/2835813-anti-feminisme/2835833
Du stiller dog også et par legitime spørgsmål, som jeg gerne vil svare på.
Flaks skrev:
"Hvis du mener eksempelvis at mænd er bedre til at lede en bestyrelse."
http://sol.dk/debat/46-fri-debat-for-kvinder/2835813-anti-feminisme/2841699
Ikke nødvendigvis. Når mænd er overrepræsenterede i nogle stillinger og kvinder er overrepræsenterede i nogle andre, så skyldes det ikke kun at de er bedre til jobbet, men også at de har fået jobbet som følge af et karrierevalg. Folk vælger en karrierevej, der fører (eller kan føre) til en ansættelse, f.eks. en stilling som jordemoder (flest kvinder, ikke mange mænd), eller f.eks. en stilling som kloakmester (flest mænd, ikke mange kvinder).
Og et mere, Flaks skrev:
"Men kort hvad mener du specifikt at lighed ikke skal dække for kvinder som det skal for mænd?"
http://sol.dk/debat/46-fri-debat-for-kvinder/2835813-anti-feminisme/2841711
Ikke noget specifikt område, mener jeg. Min holdning er:
- giv folk lige muligheder og rettigheder
- giv folk lov til at være forskellige
- accepter resultatet uden at blive misundelig.

Rollo.

Postscriptum.
Defintion af "stråmandsargument", citeret fra
http://www.denstoredanske.dk/Sprog,_religion_og_filosofi/Filosofi/Logik/Str%C3%A5mandsargument
"Stråmandsargument, en informel fejlslutning, hvori man angriber en svagere position end den, ens modstander reelt indtager, med det formål lettere at kunne besejre modstanderen i en diskussion. Selv hvis argumentet er logisk korrekt, er det uvæsentligt og vildledende, fordi det angriber et synspunkt, som ens modstander aldrig har indtaget. Billedligt talt, undlader man at forholde sig direkte til det, modstanderen siger, og opstiller en forsvarsløs stråmand, som man angriber i stedet. Den reelle modstander er uskadt.
Anvendelse
Man kan finde stråmandsargumenter i dagligdagens diskussioner, i den offentlige debat og i akademiske sammenhænge. Fejlslutningen optræder ofte sammen med andre fejlslutninger såsom et argumentum ad hominem eller et glidebaneargument. I en debat vil en god ordstyrer øjeblikkeligt afbryde, når nogen benytter sig af et stråmandsargument.
Eksempler:
1) Nils til Hans: "Du lyver!"
Hans til tilhørerne: "Nils siger, at alle lyver, men hvad så med ham selv? Hvis han selv lyver, så er det muligt, nogen taler sandt, og at det, som jeg siger, er sandt."
Bemærk, at det kun er stråmanden, Nils, som hævder, at alle lyver.
2) Nils: "Et tilbud om aktiv dødshjælp bør gives til døende patienter."
Hans: "Når myndighederne begynder at slå borgere ihjel på må og få, fører det til kaos og anarki."
Hans angriber den position, at borgere bør slås ihjel af staten på må og få, mens Nils udelukkende er fortaler for et begrænset tilbud til døende patienter."
(citat slut).
tilføjet af

Anti-feminisme?

Feminisme min RØV, kvinden skal gå 2 skridt efter manden
og med alle indkøbene SS
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.