2 Jesusbørn...

Vil lige høre om nogen herinde har hørt om at der oprindeligt skulle være 2 jesusbørn❓De 2 børn skulle ifølge historien være blevet "smeltet" sammen i et helligt tempel da de var 12 år gamle, og være blevet til jesus kristus.
Har hørt om dette fra en ven der havde været til en forelæsning (tror jeg det var) hvor der var en der fremlagde denne påstand.
Har så også hørt, at det helt frem til 1500 tallet var almen viden for alle kristne.
Har også hørt om en ældre kvinde som for mange år siden spurgte en præst om dette, han var blevet MEGET sur, og nægtede at tale med kvinden om det.... Hvorfor det ?
Håber nogle her kan hjælpe mig i denne sag da jeg ikke aner hvad der er rigtigt eller ej....

Nej DET har jeg da aldrig hørt om -
Men det kan da godt være at jesus havde en tvillingebrog, og hvad så, der er stadig "kun" Jesus -
At de skulle være smeltet sammen, er for langt ude efter min smag og lugter af opmærksomhed, fra tese magerne -
;D
guller

Hej C71
Har aldrig hørt om dette, men i fordums dage var der en vismand, som fandt ud af at planeterne havde indflydelse på os mennesker og gik til en vis Konge, kongen bad ham om at uddybe dette og man fandt en filosof og astronom, disse 3 visemænd fik udarbejdet gennem planeterne, det vi kalder de 10 bude hvoraf bibelen og koranen er udarbejdet fra alt efter fortolkning, og vorherre Jesus og alah er skabt ifølge gammel religion, af 1-3 stjerner som lyste på et bestemt punkt på jorden, og det måtte på det tidspunkt betyde, at der mindste var født en kongesøn osv. osv. og da jesus eller alah stak staven i vandet så det skiltes, var det ved ebbe eller tørke, jeg kan ikke huske det helt nøjagtig, men konklusionen er at alah og jesus er selvsamme person, og fortolkningen er bare forskellig, hvad enten man er kristen, inder missionsk eller muslimsk

Som jeg opfatter det, blev der født et menneskebarn på Jorden, som senere blev indviet åndeligt. Først Jesus (almindeligt jordisk navn) så åndelig indvielse, åndelig oplysning. Kristusenergien blev givet til menneskene, da de var sunket for langt ned i det materielle/jordiske end det var hensigten. Steiners bøger: "Fra Jesus til Kristus" og foredrag: "Kærligheden og dens betydning" hvor han går ind i hele Golgata-mysteriet. Jeg tror på at det var en oversanselig gerning som menneskene var vidne til

Der finder du det rette svar. Jesus Kristus blev født i en stald i Betlehem, fordi der var fuldt optaget på byens hotel (herberget). Jesus var Marias førstefødte. Han var enebarn til at begynde med, og Maria svøbte ham i bind og lagde ham i en krybbe. (Lukas 2:7) Senere fik han brødre og søstre. (Mattæus 13:56) Da Jesus var 12 år gammel besøgte han Templet, hvor han ressonerede med de skriftlærde ud fra skrifterne. (Lukas 2:46-47) Ham der blev kaldt Tvilling hed Thomas. Dette kan du læse i Johannes 20:24.
Med venlig hilsen, et af Jehovas vidner.

Jesus blev salvet med hellig ånd ved sin dåb i år 29. Jesus var på dette tidspunkt omkring 30 år gammel. (Lukas 3:21-23) Jesus blev salvet til at skulle være konge i Guds rige. (Johannes 18:33-37)

Tror du hentyder til Jesu Kristi to naturer: Den Guddommelige, og den Menneskelige. Det er der så kommet din historie ud af... :-)
Jeg tror "på én Herre, Jesus Kristus, Guds enbårne Søn
Jesus Kristus er den anden person i Treenigheden. Han er fuldstændig Gud i sit væsen, men er også ved inkarnationen fuldstændig menneske. Derfor er Jesus Kristus en person i to naturer. Ved at dø og opstå er han blevet altings Herre.
Som er blevet menneske
Gud bliver menneske i Jesus Kristus. Det kalder vi inkarnationen, nemlig at Gud påtager sig kød. Kristus bliver menneske ved at fødes af Jomfru Maria. Han modtager så at sige sin menneskelige natur fra en kvinde. Når Jomfru Maria kaldes Gudsmoder, skyldes det altså, at Kristus er fuldstændig Gud og menneske samtidigt."
http://www.katolsk.dk/index.php?id=185
http://jesusnet.dk/art/showpage.php?action=visenartikel&id=463&subkat=15
Guds fred og alt godt!
katarin@

Hej,
At der skulle have været 2 Jesus børn er korrekt.
Enoch

Min kære Katarin,
Tak for dit vidnesbyrd. Jeg er fuldstændig enig med dig. Alt er fuldstændig korrekt.
din Enoch

fremgår det så ingen steder❓Og kirken vil heller ikke stå ved det .... hvis dette er sandt, så fatter jeg da ikke at man prøver at skjule det....Og hvorfor er de fleste kristne/katolikker overbeviste om at der kun var 1 ?
Mvh C

Ja, jeg vil også spørge dig: ” Hvorfor læser du ikke blot i Bibelen”? Eller hvorfor spørger du ikke Jehovas Vidner, så får du det ”rette” svar?
Eller du kan jo så gøre, som du nu har gjort, spørge her på debatten. Nu er det altså desværre sådan, at det vi andre svare dig her, ikke falder i god jord hos Jehovas Vidner. Det betyder, at du kan ikke selv læse Bibelen og ”forstå” hvad der står endsige, hvad den mener.
Du er nød til, at studere med Jehovas Vidner for overhovedet, at fatte hvad Bibelen indeholder af oplysninger.
Ingen ved noget ”sandt” uden Jehovas Vidner. Når du så bliver mødt med svaret, ” Hvorfor læser du ikke blot i Bibelen (hvad der står i Bibelen), så er tanken jo den at, ”at læse i Bibelen selv ”! betyder = ”studer Bibelen med Jehovas Vidner eller "/ ”spørg Jehovas Vidner".
Men hvis du har mod på at høre hvad andre har at sige, har jeg et par forslag.
1) Tænk over det svar Katarin har givet dig. Et meget sandt og uddybende svar, som kan give dig indsigt, samfund med Jesus i Gud Faderen og Den Hellige Ånd. Du kan så at sige selv blive eet med Herren Jesus og blive een med ”Ham”.
”.......at de alle må være eet, ligesom du, Fader! I mig, og jeg i dig, at også de må være eet i os, så verden må tro, at du har sendt mig.
Og den herlighed, du har givet mig, den har jeg givet dem, for at de skal være eet, ligesom vi er eet, jeg i dem og du i mig, for at de må være fuldkomne eet.....”.
citat fra Johannes Evangeliet kap. 17 vers 21,22,23.
Derfor kunne Jesus svare ”røveren” på korset: ” Sandelig siger jeg dig. I dag skal du være med mig i paradis”.
+
Nu er vi ikke de første, men ”de sidste”. Dengang for snart 2000 år side, troede de på ” hvad de havde set og oplevet”. Vi tror fordi vi er overbevist af Helligånden.
”Helligånden vidner sammen med vor ånd, at vi er Guds børn”.
2) Så disse kristne jøder og senere hedningerne, som kom til tro, først en lille skare og så en stor skare, forstod, troede og tilbad. Hvad de så og hvad de troede på har de givet udtryk for i mange skrifter bl.a. Thomas Evangeliet.
Thomas var den, som blev kaldt ”Tvilling” / ”didymos”. Nu var der mange Thomas`er og mange Jesus`er, men Bibelen fortæller faktisk om en samtidig Jesus, med vor Jesus. Nemlig Jesus også kaldet Justus.jfr. Kollossenserbrevet kap. 4 vers 11. OK
Om Thomas så var vor Thomas kan jeg ikke fastslå, men den som har nedskrevet Thomas Evangeliet fortæller om en Thomas, vor Thomas, som faktisk blev påstået var Jesu tvilling. Det påstår ”denne” Thomas.
Du kan selv læse det her. OK?
The Gospel of Thomas
The Fifth (5th) Gospel

The Gospel of Thomas is a collection of traditional sayings, prophecies, proverbs, and parables of Jesus. The Coptic Gospel of Thomas was translated from the Greek; in fact, several fragments of this Greek version have been preserved, and can be dated to about 200 C.E. Thus the Greek (or even or Aramaic) collection was composed in the period before about 200 C.E., possibly as early as the second half of the first century, in Syria, Palestine, or Mesopotamia. The authorship of the Gospel of Thomas is attributed to Didymos Judas Thomas, that is, Judas "the Twin," who was an apostle of Jesus.
The relationship of the Gospel of Thomas to the New Testament gospels have been a matter of special interest: many of the sayings of the Gospel of Thomas have parallels in the synoptic gospels (Matthew, Mark, and Luke). A comparison of the sayings in the Gospel of Thomas with their parallels in the synoptic gospels suggests that the sayings in the Gospel of Thomas either are present in a more primitive form or are developments of a more primitive of such sayings. Indeed, the Gospel of Thomas resembles the synoptic sayings source, often called "Q" (from the German word Quelle, "source"), which was the common source of sayings used by Matthew and Luke. Hence, the Gospel of Thomas and its sources are collections of sayings and parables are closely related to the sources of the New Testament gospels. Because of the close parallel between many of the sayings in Thomas and the Gospels, some scholars have suggested that Thomas is also based on the Q source or is actually Q itself. Of course, these remain only hypotheses since there is no conclusive proof that a Q source ever existed. Still, the existence of a collection of sayings of Jesus as early as the dates proposed for Thomas suggests that there did exist such a collection in the early church. Some authorities have referred to this sacred text as the Fifth Gospel (5th Gospel)
http://www.webmasterstrategies.com/cc.php?a=zenflow&s=AG&c=nonehttp://www.webmasterstrategies.com/cc.php?a=zenflow&s=AG&c=none
A primary criticism to the Gospel of Thomas is of its Gnostic origin. This is primaraly due to the fact most ancient Gnostic writings are in Coptic and that the Gospel of Thomas was found among other Gnostic writings. This is a clear case of judgement by association. Greek fragments older than the Coptic version prove the Gospel of Thomas predates Gnosticism so the Gnostic bias should be removed.
The Apostle Thomas was also called Didymus which in the Greek means Twin or Double.
KJV John 11:16 said Thomas, which is called Didymus KJV John 20:24 ..one of the twelve, called Didymus KJV John 21:2 Simon Peter, and Thomas called Didymus
This is from the King James Version, some translations render it the Twin instead of using the Greek Didymus
Revised Standard Version John 11:16 Thomas, called the Twin, said to his fellow disciples, "Let us also go, that we may die with him."
Amplified Bible John 11:16 Then Thomas, who was called the Twin...
The Gnostics called Thomas the Twin Brother of Jesus. Since the Gnostic movement was started about 100 years or so after the death of Christ, the oral history had obviously been distorted by then on this particular detail.
Gospel of Thomas
Scholars Translation
Gospel of Thomas
Paul Halsall
Gospel of Thomas
Translator Nancy Johnson
Gospel of Thomas
Messrs-Brill of Leiden
Links
Gospel of Thomas (Research by Stevan Davies.) a New Translation Based On the Inner Meaning Mark's Use of the Gospel of Thomas Mark's Use of the Gospel of Thomas II Gospel of Thomas Translated by Thomas O. Lambdin Gospel of Thomas: Dennis Bratcher Is the Gospel of Thomas Reliable? Why Isn't The Gospel of Thomas Canon? Gospel of Thomas Gnostic Scripture Johannine Sayings in the Gospel of Thomas The Gnostic Apostle Thomas Gospel of Thomas: Nadia Babich and Hang Nguyen THE GOSPEL OF THOMAS, AND THE OTHER GNOSTIC APOCRYPHAL GOSPELS The truth behind the hidden Gospel of Thomas Rehabilitating the Gospel of Thomas What about the Gospel of Thomas? Gospel of Thomas xref NT Thomas at the Crossroads: Essays on the Gospel of Thomas The Fifth Gospel: The Gospel of Thomas Comes of Age Gospel of Thomas Yeshua: The Gospel of St. Thomas The Mustard Seed : DisCourses on the Sayings of Jesus Taken from the Gospel according to Thomas The Gospel of Thomas: The Hidden Sayings of Jesus The Gospel of Thomas: Unearthing the Lost Words of JesusUnearthing the Lost Words of Jesus: The Discovery and Text of the Gospel of Thomas The Gospel of Thomas and Jesus Insights from the Secrets Teachings of Jesus: The Gospel of Thomas Gospel of Thomas Study Guide
http://reluctant-messenger.com/gospel-of-thomas.htm
Meget venlig hilsen
Enoch

Jesus sagde: "Pas på at ingen vildleder jer; mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange." (Mattæus 24:5)

Hvor godt kender du Bibelen?
’Thomasevangeliet? Jo, selvfølgelig hører det med til Bibelen. Men det gør Jonas’ Bog ikke. Hvor Kristus er født? Øh, i Jerusalem — eller var det Nazaret? Jeg er ikke helt sikker på om Esajas’ Bog hører til den første eller den anden del af Bibelen. Hvor mange apostle der var? Det ved jeg virkelig ikke.’
„DISSE undersøgelsesresultater ville sikkert ikke have overrasket nogen hvis svarene udelukkende var blevet indsamlet blandt ikkekristne,“ siger tidsskriftet Christianity Today. „Det der overrasker — og foruroliger — er den store uvidenhed om Bibelen der råder blandt ’genfødte’ kristne.“
For eksempel troede 22 procent af de adspurgte såkaldte kristne at „Thomasevangeliet“ hørte med til Bibelen, mens 13 procent svarede: ’Ved ikke.’ Med hensyn til Jonas’ Bog mente 27 procent at den var en del af Bibelen, og 12 procent havde ingen anelse om det. Seks procent turde ikke engang gætte på hvor Jesus blev født; 16 procent sagde Jerusalem og 8 procent Nazaret. Hele 13 procent vidste ikke om man kunne finde Esajas’ Bog i Bibelen, mens 11 procent mente at den hørte hjemme i De Kristne Græske Skrifter („Det Nye Testamente“). Og selv om de fleste var klar over at der var 12 apostle, nævnte 12 procent et andet antal, lige fra 2 til over 20. Ti procent havde slet intet begreb om antallet.
Det spørgsmål som voldte størst hovedbrud var om udtrykket „Gud hjælper dem der hjælper sig selv“ findes i Bibelen. Af de „kristne“ som deltog i undersøgelsen vidste 38 procent at det ikke står noget sted i Bibelen, hvorimod en større procentdel, nemlig 42 procent, mente at det er et bibelcitat. De resterende 20 procent måtte svare „ved ikke“.
„Hvorfor hersker der så stor en uvidenhed om Bibelen?“ spørger Christianity Today. „Sandsynligvis skyldes det at så få læser i Bibelen. Halvdelen af alle amerikanere læser ikke i Bibelen. Størstedelen af de ’genfødte’ kristne læser kun i Bibelen én eller to gange om ugen, eller slet ikke. Nej, det er ikke mærkeligt at så mange kristne ved så lidt om Bibelen!“

Hvem er de falske?
Hvordan kan man kende en falsk profet fra en sand? For det første, kendetegner den falske sig ved, at henholde sig til 1) sin mening, 2) sin fortolkning, hvorimod den sande profet henholder sig til *HelligÅnden. Den sande profet udtaler hvad han har fra Gud og overlader det til HelligÅnden, at ”befrugte” ordet hos tilhøreren.
Hvorfra ved man så, at det er HelligÅnden og ikke privat fortolkning eller privat oversættelse af ” den hellige skrift”?
Det ved man kun hvis HelligÅnden diktere dig. Enten harmonere det med; 1) omstændighederne, 2) skrifterne, 3) eller opfyldes, 4) skaber dynamik.
Er det en falsk profet, opfyldes skriftordet i 5.Mosebog kap. 18 vers 22: ” så vid: hvad en profet taler i HERRENS navn, uden at det sker og intræffer, det er noget, HERREN ikke har talet.
I formastelighed har profeten udtalt det, og du skal ikke være bange for ham!”
citat slut.
En falsk ”profet” vil altid skabe en form for frygt og fascisme omkring sig og dem der lytter til ham. Han vil altid udstille ”de andre”, som værende falske og sig selv, som værende ”den eneste sande”.
”....Men, hvis ”ordet” han udtaler ikke går i opfyldelse ( den ene gang efter den anden) ; det er en falsk profet”.
Så når Hr. Anonym Jehovas Vidner peger på hvad * Jesus sagde:
"Pas på at ingen vildleder jer; mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange." (Mattæus 24:5) , så ” vær på vagt”.
citat slut
Sagen er jo netop den, at Jehovas Vidner om nogen, i HERRENS navn har ”profeteret” og hver gang har det vist sig at være en falsk profeti.
Derfor, når der stilles et relevant spørgsmål fra C67 og jeg henviser til skrifterne og deres ordlyd, er det ikke for, at jeg
”...... Pas på at ingen vildleder jer; mange vil nemlig komme på grundlag af mit navn og sige: ’Jeg er Messias,’ og de vil vildlede mange”. Det ligge slet ikke i den henvisning jeg kom med. Jeg påpegede blot, at navnet Jesus var et almindeligt navn på vores Jesus tid.
Og, at der nævnes mere end een Jesus i Bibelen. Andet var det ikke. Jeg citerede endda fra den alm. Autoriserede Danske Bibel ( ikke fra min egen Bibeloversættelse) da jeg ikke har ”min egen private Bibeloversættelse, men Jehovas Vidner skal straks til, at manipulere og derefter bruge deres egen private ” fortolkningsoversættelse”.
Det er Jehovas Vidner retorik. Så nu er du nået til det tidspunkt, hvor JehovasVidner retorik har fuldstændig fjernet opmærksomheden fra det oprindelige spørgsmål og ingen ved nu, hvad vi debattere.
Det er Hjernevask. Jeg kan godt pege på ”den virus” eller "de ord”, som nu befordre tankerne og tvinger hjernen ind i et andet spor, end det vi oprindelige forsøgte at finde ud af.
Desværre, det er fuldstændig umuligt at føre en nogenlunde ”normal” samtale med Jehovas Vidner, endsige at debattere noget som helst med dem. Det formår de ikke.
Skulle der alligevel være lyst til, at fortsætte med, at forfølge”svaret” på dit spørgsmål C67, så vil jeg gerne deltage i debatten.
Enoch

at der ville komme falske profeter. Jesus sagde:
"Falske Messiasser og falske profeter vil nemlig fremstå og gøre store tegn og undere for at vildlede endog de udvalgte, om muligt." (Mattæus 24:24)
Det bør derfor ikke undre os, at nogle idag har fået den opfattelse, at der har været 2 eller flere Jesusbørn.

Jehovas vidner er ikke profeter. De er bibelstudenter.

er at gøre opmærksom på Bibelens profetier.

Jeg har nogen gange det indtryk, at jeg er omgivet af en flok idioter.
Hvad er det vi debattere?
Enoch

Anna E,
Jekkdiik ksuumlldij kd ikkke ikkke idjignllælijelgnl,
så spolijæl lskudikds leooiuor dkkj di kjd olijeæ-øald kk
Venlig hilsen
Enoch

Anonym,
Jeg kender hvert et bogstav. Jeg kender alt om Bibelen. Jeg ved alt det du ved og mere til. Så, hvis du var interesseret i, at vide noget mere, skal du blot spørge.
Enoch

Jesu var Guds avatar på jord.
Så meget nemmere fortalt på den måde.

men nu du er så godt inde i Bibelen, så ved du også, at der har været mange falske profeter. Det er derfor også indlysende, at der vil være mange falske evangelier, som stammer fra de falske profeter, ikke sandt! Vi skal passe på ikke at blande Bibelens sande lære med disse falske læresætninger.

Jeg spøger bare?
Enoch

du vil have svar på?

selv læst den da jeg ikke er kristen.
Men derfor spørger jeg jo også herinde hvor der jo er nogen der ved MEGET mere om dette end jeg ;o)

Det kommer an på, hvem du spørger. Katolikkerne fastholder, at Maria var jomfru, og at Jesus ikke havde søskende. Nogle steder i Bibelen kan dog tolkes somom Jakob var Jesu broder.
I Thomasevangeliet (ikke en del af den officielle Bibel) påstås det dog, at Jesus har en tvillingebror (Thomas). Så der er lidt frit slag, alt efter hvem man ønsker at tro på!
Bibelen selv nævner ikke noget om en tvillingebror, og afviser det derfor heller ikke. Men iflg. Bibelen er der kun en frelser (Jesus)- ikke to! Så, hvis Bibelen er vejlederen, så er der kun en Jesus, men om han havde en tvilling er åbent for spekulation...

Ja kært barn = mange navne!
Hav en skøn aften!
Guds fred og alt godt!

Den er Guds ord til dig, og igennem den fortæller Gud dig, hvad du skal gøre for at opnå evigt liv. Iøvrigt er Bibelen verdens mest udbredte bog og er oversat til mere end 2000 sprog, så det er en bog for alle mennesker.