SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
23tilføjet af Ziggi
Propaganda og propaganda
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1347670
Det kan da ikke være propaganda at fortælle hvad der står i Bibelen. Ftg skriver fortrinsvis om Bibelen, og fortæller hvad der står i den. Hvis dette er propaganda, så er Bibelen i virkeligheden propaganda for Jehovas Vidner, men er den det? Kan det virkelig tænkes, at det er Jehovas organisation der står omtalt i Esajas 2:2-4?
Det er værd at tænke over.
Ziggi.
tilføjet af arres
det ER propagande !
Lad os tage bare et enkelt eks.
Jehovas Vidner påstår at det er i strid med Bibelen at fejre fødselsdag, - ikke ?
Påstanden er, som du sikkert allerede ved, falsk - Bibelen indeholder ikke et sådan forbud.
Hvad synes du selv Ziggi ???
arres
tilføjet af sveland
Vrøvl ziggi, læs dog hvad der står:)
I bruger jo ikke bibelen, til jeres menneske bud, så som fødsesdage vel ;)
det er jo det arres siger.
Nu nævner du jo selv, esajas.
oghvad står der, i esajas, om menneskebud?
v13 Herren siger:
»Dette folk dyrker mig med munden
og ærer mig med læberne,
men deres hjerte er langt borte fra mig,
og deres gudsfrygt
er tillærte menneskebud; ES 29
kol kapitel 2
er der en lang liste Ziggi.
----------------------
v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus.
Advarsel mod menneskebud
v16 Lad derfor ikke nogen dømme jer på grund af mad eller drikke, eller på grund af fester eller nymåne eller sabbatter. v17 Det er kun en skygge af det, som skal komme, men legemet selv er Kristus. v18 Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i sit verdslige sind, v19 og som ikke holder sig til ham, der er hovedet, og ud fra hvem hele legemet, støttet og sammenholdt af sener og led, vokser Guds vækst.
v20 Når I med Kristus er døde fra verdens magter, hvorfor underkaster I jer så påbud, som om I levede i verden: v21 Tag ikke, smag ikke, rør ikke! v22 – alt sammen noget, der skal bruges og forgå – det er kun menneskers påbud og lære. v23 Det går for at være visdom med selvvalgt gudsdyrkelse, falsk ydmyghed og skånselsløshed mod legemet, men det har ikke nogen værdi, det tjener kun til kødelig tilfredsstillelse.
så lige en gentagels af esajas, fra jesus mund.
"v6 Men han sagde til dem: »Esajas profeterede rigtigt om jer hyklere, sådan som der står skrevet:
Dette folk ærer mig med læberne,
men deres hjerte er langt borte fra mig,
v7 forgæves dyrker de mig,
for det, de lærer, er menneskebud." mark 7
v7 Hyklere! Esajas profeterede rigtigt om jer, da han sagde:
v8 Dette folk ærer mig med læberne,
men deres hjerte er langt borte fra mig,
v9 forgæves dyrker de mig,
for det, de lærer, er menneskebud.« mark 15
Så nej, man skal ikke følge menneske bud ziggi.
tilføjet af ftg
Jeg har aldrig sagt at folk ikke må holde fødselsdag, Arres
Ftg er ikke interesseret i at snakke med dem, der kan gøre ham klogere, da han er bange for at blive svag i troen.
da dette er mugeligt, da han tror på en løgn!
hvis han troede, på sandheden, så var der ikke noget der kunne slå ham ud af kurs.
ftg, følger ikke bibelen, da han kun elsker dem, der elsker ham selv.
hvilket ikke er særligt bibelsk.
at være fjende af korset, er jo heller ikke særligt bibelsk vel ;)
så lad os nu kalde en skovl for en skovl, og en litteratur fanatiker som ftg, for en litteratur fanatiker fanatiker.
hvilket er noget helt! andet, det handler slet ikke om kristendommen, men om at bedrage andre mennesker ind i en sekt, og der efter holde dem så uvidene, i så langt tid som mugeligt.
Du nævner at jehovas vidner er nævnt i esajas.
v1 Det ord om Juda og Jerusalem, som Esajas, Amos' søn, modtog i et syn.
v2 Til sidst skal det ske,
at Herrens tempelbjerg står urokkeligt,
højt over bjergene,
knejsende over højene.
Alle folkeslag skal strømme dertil,
v3 talrige folk skal drage af sted og sige:
»Kom, lad os drage op til Herrens bjerg,
til Jakobs Guds hus;
han skal vise os sine veje,
og vi vil gå på hans stier.
For belæringen udgår fra Zion
og Herrens ord fra Jerusalem.«
v4 Han skal skifte ret mellem folkeslagene,
fælde dom blandt talrige folk.
De skal smede deres sværd om til plovjern
og deres spyd til vingårdsknive.
Folk skal ikke løfte sværd mod folk,
og de skal ikke mere oplæres til krig.
v5 Jakobs hus, kom,
lad os vandre i Herrens lys.Esajas 2:2-4
Det må jeg tilstå, det kan jeg ikke se. da i ikke er i jerusalem, eller ved bjerget Zion.
tilføjet af ftg
Bibelen siger ikke at man skal holde fødselsdag, Sveland.
Når du læser i Bibelen, kan du ikke finde et eneste sted hvor der står at de kristne holdt deres fødselsdag. Jeg gør det heller ikke, og min begrundelse er, at på denne dag dyrker man sig selv og sin egen fødsel. Fødselsdage er intet andet end jeg-dyrkelse og menneske-dyrkelse. Sådan noget gør jeg ikke, men jeg blander mig ikke i om andre mennesker gør det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Dette er ikke korrekt.
Det der interesserer mig er Bibelen. Vagttårnet er et blad der er godt at blive klog af, men Bibelen er Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sveland
Lad mig lige gentage det jeg skriv.
kol kapitel 2
----------------------
v15 han afvæbnede magterne og myndighederne, stillede dem offentligt til skue og førte dem i sit triumftog i Kristus.
Advarsel mod menneskebud
v16 Lad derfor ikke nogen dømme jer på grund af mad eller drikke, eller på grund af fester eller nymåne eller sabbatter. v17 Det er kun en skygge af det, som skal komme, men legemet selv er Kristus. v18 Lad jer ikke frakende sejrsprisen af nogen, som går ind for falsk ydmyghed og engledyrkelse, fordyber sig i egne syner og uden grund er indbildsk i sit verdslige sind, v19 og som ikke holder sig til ham, der er hovedet, og ud fra hvem hele legemet, støttet og sammenholdt af sener og led, vokser Guds vækst.
v20 Når I med Kristus er døde fra verdens magter, hvorfor underkaster I jer så påbud, som om I levede i verden: v21 Tag ikke, smag ikke, rør ikke! v22 – alt sammen noget, der skal bruges og forgå – det er kun menneskers påbud og lære. v23 Det går for at være visdom med selvvalgt gudsdyrkelse, falsk ydmyghed og skånselsløshed mod legemet, men det har ikke nogen værdi, det tjener kun til kødelig tilfredsstillelse.
-------------------------------------------
At fejre sig selv?
hmm ftg, kender du til ordet selvværd?
jeg siger bare stakkels jeres børn, "ja i skal ikke tro i er noget! så derfor fejre vi jer ikke!"
det er jo noget pladder,
en fødselsdag, er en anledning, hvor man fejre, at vi har haft glæden af en person et år mere, sekten, er kun interesseret i at få fat i arven, så derfor ikke nogle grund til at fejre at en person, har udskudt dette et år mere, vel?
lol ftg, lige meget hvordan du prøver at forsvare dette, så kan du ikke krave at folk ikke skal over holde noget der ikke står omtalt i bibelen, så fordi der ikke er nogle der "skider lort" i bibelen, så var det ikke noget de kristne gjorde?
okay, ftg, jeg håber du har holdt dig!
tilføjet af sveland
Hvad så om alle dine links til WT?
hvis du kun var intreseret i at snakke om bibelen, ftg, så havde du ikke så travt, med at sige at jehovas vidner gør det rigtige hele tiden.
for når du gør dette, så acceptere du jo også alt det andet de siger i sekten ikke.
siger man A så må man også sige B!
så når du siger at folk godt må holde fødseldage, jamen, hvorfor henviser du så folk, til en sekt, der forbuder sådan noget?
snakker du bare folk efter munden? til de er hjernevasket, nok til at betale din sekt flere penge?
hvad så med korset ftg, det er jo omtalt positivt i bibelen, men alligevellet, hylder du konstant JV. selv om de ikke følger bibelen, på dette punkt, og alligevellet, siger du at du følger bibelen.
du modsiger dig selv, for at sige det kort ftg.
tilføjet af ftg
Selvværd har ikke noget med egodyrkelse at gøre.
Hvis man handler rigtigt og gør godt imod andre, så har man det godt med sig selv.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Hvis man ønsker at forstå Bibelen,
så er det godt at hente hjælp der hvor hjælpen findes.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
JV's indlæg er det PROPAGANDA eller er det ikke ?
´
Jehovas organisation der står omtalt i Esajas 2:2-4 - ?
Ja det er faktisk utænkeligt Frk.Ziggi - Temmelig utænkeligt,
alene på den baggrund, at I ikke anerkender JESUS KRISTUS guddommelighed!
Se frk.Ziggi - Ifølge den Kristne TRO er nedenstående 1.Tim. 2:5,6 SANDHEDEN -
Men JW/WTS kræver punkt 2) + 3) Lagt mellem Mennesket og GUD -
Kan du gøre rede for disse JV-forordninger, Frk.Ziggi?
Hvis IKKE DU kan, må en del indlæg fra Jehovas Vidner
KUN kunne opfattes som PROPAGANDA for noget der ikke står i BIBELEN -
Der står skrevet:
....... Joh. 12:47 .......
Og den, der hører mine ord og ikke holder fast ved dem, ham dømmer jeg ikke;
for jeg er ikke kommet for at dømme verden, men for at frelse verden.
Se Frk.Ziggi ovenstående sagde JESUS KRISTUS - Han nævnte ALDRIG, at man
skulle Tro på andre end Ham og Hans Ord - HANS Disciple skulle sprede den gode
Nyhed over hele den beboede jord - Men Frk.Ziggi - HVAD MENTES DER MED DEN BEBOEDE JORD ?
KAN DU Frk.Ziggi gøre rede FOR nedenstående 2) + 3) Som andført af JW/WTS!
...... ...... ...... JW/WTS's VEJ TIL JEHOVA GUD? ...... ...... ......
- 1)
..... MENNESKET
- 2)
..... DEN VERDSLIGE ORGANISATION JW/WTS❓
- 3)
..... DE 144.000
- 4)
..... HANS SØN JESUS KRISTUS -
- 5)
..... GUD FADER SELV!
Nu ville det være mere end rart, for en gang skyld at få et SVAR Frk. Ziggi -
Kan du gøre rede for ovenstående åbenbare nødvendige
JV-forordninger mellem Mennesket og GUD Fader med belæg i Bibelens Ord Frk.Ziggi?
For i Bibelen står der jo bare:
....... 1. Tim 2:5,6 .......
"For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker,
mennesket Kristus Jesus, som gav sig selv som løsesum for alle.
- – det var vidnesbyrdet, da tiden var inde"
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af eks-vidne
Hvad lægger man selv i det???
Det handler ikke om jegdyrkelse at fejre sin fødselsdag. Det er ikke forkert iflg. Biblen at fejre fødselsdag. Det er menneskebud ftg, intet forbud Gud er fremkommet med.
At fejre sin fødselsdag,betyder for mig, at jeg er glad for at have fået livet. At sige tak til Gud, fordi han har skabt den mulighed, at mennesker kan få børn. Mine børns fødselsdage, jamen er det da ikke værd, at fejre og huske på den dag, man fik sine børn??? En stor gave fra Gud.
Det er så forskruet det forbud i har der. Det er i orden at fejre sin bryllupsdag. Jeg vil da meget hellere fejre den dag, vore børn kom til verden.
Det er ikke menneskedyrkelse, hvilket Gud udemærket er klar over.
Dette forbud er for mig at se, blot endnu en måde, at undertrykke jer på. Ikke tro i er noget overhovedet. I er ikke værdige at fejre som menneske. At i kom til verden, ja det skal blot forbigåes i stilhed. Altså det kan gøre mig så gal. 🙁 Vi skal alle, have lov at blomstre. Dette er endnu en måde, at få folk til at visne på.😮
Hvorfor er så ikke forbudt at fejre sit jubilæum??? Det er da indirekte også fødselsdag. Det er dobbeltmoralsk ftg.
Næee ftg, det er en helt forkert tankegang i har der. Også på det punkt.
Manjana
tavse-vidner.dk
tilføjet af sbrh
Propaganda er og bliver det
Ziggi,
Du skriver at "Det kan da ikke være propaganda at fortælle hvad der står i Bibelen."
Korrekt "at skrive om" er ikke propaganda, men det er "måden at skrive om" der kan være propaganderende" hvilket arres med sit eksempel illustrerer:
arres: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1347869
---«citat start»---
Lad os tage bare et enkelt eks.
Jehovas Vidner påstår at det er i strid med Bibelen at fejre fødselsdag, - ikke ?
Påstanden er, som du sikkert allerede ved, falsk - Bibelen indeholder ikke et sådan forbud.
Hvad synes du selv Ziggi ???
---«citat slut»---
Sevland har tidligere fremført dette udsagn, som fint illustrerer Arres eksempel, at den måde som - i dit eksempel - ftg fremfører synspunter/oplysninger er propaganderende og ikke har noget med hverken debat eller dialog at gøre:
Sammenhold nu overstående med følgende citat fra http://da.wikipedia.org/wiki/Propaganda
---«citat start»---
Propaganda = forplante, udbrede...
Propaganda er i vore dage, når et budskab bliver præsenteret som den hele og fulde sandhed - eller som hvilende på den hele og fulde sandhed, mens det i virkeligheden er rettet fuldkommen ind efter målsætningerne i en dagsorden, som ikke bliver bragt direkte til torvs. Grebet med at dække sit endemål bag en retorisk pæn og mere appellerende indpakning kendes fra felter som f.eks. reklamer, men ordet propaganda bruges næsten udelukkende om dygtigt udvalg af nogen dele af sandheden, i politiske sammenhænge; og er overordentlig negativt ladet.
---«citat slut»---
Lidt at tænke over.
mvh
Sbrh
tilføjet af ftg
Kald det hvad du vil, men jeg vil ihvertfald
gerne skrive om Bibelen, også selvom det er ilde hørt.
Med venlig hilsen, ftg.
at jeg ikke forklarer Bibelen på en måde som jeg ikke kan forstå.
Man skal forklare Bibelen sådan at det bliver forståeligt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af eks-vidne
Det er ikke Biblen
sbrh beder dig om at forklare noget ud fra. Det er den udtalelse du påstår, at Charles Taze Russel fremførte i 1879, at Jesus blev konge i 1914, du bliver bedt om, at føre bevis for.
Mon ikke vi er flere, der gerne vil se dette.
Manjana
tavse-vidner.dk
tilføjet af ftg
Men det er Bibelen ..
jeg skriver om. Det andet kan du finde svar på i vores litteratur. Der står det nøjagtige årstal.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sbrh
Dine forklaringer ....
Ftg, du skriver
1) "Det siger sig selv at jeg ikke forklarer Bibelen på en måde som jeg ikke kan forstå."
2) "Man skal forklare Bibelen sådan at det bliver forståeligt."
Det lyder så smuk når du plæderer for at "Man skal forklare Bibelen sådan at det bliver forståeligt.".
MEN er det du gør?
NEJ, det du gør er, at du påstår/hævder at du forklarer eller udlægger Bibelen på dens egne præmisser, men det du i virkeligheden gør er, at du under dække af din på stand fremfører Jehovas Vidners fortolkning af Bibelen, og lader denne påstand fremstå som den rigtige fortolkning. Og så er vi tilbage ved det, som tråden handler om, at der er tale om propaganda.
I et tidligere indlæg (http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1343158 ) som du nu meget behændigt har valgt at slette fremførte du påstand om at det ud fra Bibelen kunne bevises at Jesus genkomst skete i 1914, og at Russell allerede i 1879 fremførte dette.
Og så er vi tilbage til, at det ikke kun er bibelen du skriver om. Hovedparten af dine indlæg handler om Jehovas Vidners tro og fortolkning af Bibelen. Alene dine argumentation i denne tråd, set i lyset af dine indlæg i de seneste dage, demonstrerer med al tydelighed at du propaganderer for Jehovas Vidners tro, uanset hvordan du så end vælger at pakke dit budskab ind.
mvh
Sbrh
Hvornår har DU sidst gjort noget godt - OG hvad var det ftg?
´
Her ser jeg så bort fra at overtale et andet menneske i
at deltage i det jeg meget pænt vil kalde jeres form for Tro - ftg?
For netop det, kan man godt blive uenig om, det kan kaldes en god gerning eller ej!
Det kunne jeg faktisk godt lide at vide
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af jalmar
Hellere en facitliste - end lære at regne ftg -
´
Det er faktisk det det drejer sig om -
Enhver idiot kan læse i vagttårnet og få vagttårnets oplevelse af en Polyteistisk Tro
som JW/WTS baserer sin Lære på - Men det har jo intet at gøre med at forstå Bibelens Ord ftg!
DU kan jo bare se det faktum, at DU ikke aner at du er POLYTEIST - DU nægter det
for det har aldrig stået i VAGTTÅRNET - der står du skal opfatte dig selv som KRISTEN -
ERGO ER ftg EN GOD KRISTEN - PROBLEMET ER BARE ftg - EN KRISTEN ER MONOTEIST OG TROR PÅ DEN
MONOTEISTISKE GUD YHVH - DU ER OG BLIVER POLYTEIST OG TROR PÅ DE 144,000 - GUD JESUS OG GUD JEHOVA!