Lyjse, ny tråd om frelse

Du skriver i en anden tråd:

Kristne ser ikke frem til, at "Gud skal dræbe nogen" - vi ser frem til, at Jesus kommer og henter os.
Og dem der ikke tilhører Jesus, vil gå ind i tusindårsriget - Satan bliver bundet, og dermed forsvinder ondskaben.

Lad mig lige få det her præciseret. Der er dem som Jesus kommer og henter. Altså dem der bliver frelst.
Så er der alle dem der ikke bliver frelst, der kommer ind i tusindårsriget. Det inkluderer også hedninge og JV. Er det korrekt forstået?

Du skriver i en anden tråd:
[quote]Kristne ser ikke frem til, at "Gud skal dræbe nogen" - vi ser frem til, at Jesus kommer og henter os.
Og dem der ikke tilhører Jesus, vil gå ind i tusindårsriget - Satan bliver bundet, og dermed forsvinder ondskaben.[/quote]
Lad mig lige få det her præciseret. Der er dem som Jesus kommer og henter. Altså dem der bliver frelst.
Så er der alle dem der ikke bliver frelst, der kommer ind i tusindårsriget. Det inkluderer også hedninge og JV. Er det korrekt forstået?

Uha da, pas nu på, du er meget tæt på at blive et jehovas vidne nu.
Bare der er plads på stolen.

Stolen er der rigeligt plads på - der sidder jo kun du og SK.
Angående wiz spørgsmål ved jeg ikke, hvad lyjses opfattelse er. Min egen opfattelse er, at det giver Bibelen ikke noget svar på.

Stolen er der rigeligt plads på - der sidder jo kun du og SK.
Angående wiz spørgsmål ved jeg ikke, hvad lyjses opfattelse er. Min egen opfattelse er, at det giver Bibelen ikke noget svar på.

I mine bibler står der.
Det kommer som en tyv om natten, ingen kender dagen eller timen, ikke engang sønnen, kun faderen kender tiden.
Igen et sjovt dilemma, ham Jesus er vist noget af en filur, for han er jo både far og søn, til sig selv.
Det er der ihvertfald nogen der påstår, så de må jo vide noget, som Jesus ikke vidste.

Min egen opfattelse er, at det giver Bibelen ikke noget svar på.

Hvorfor så bøvle med at være kristen?

[quote="sebl" post=2811340]Min egen opfattelse er, at det giver Bibelen ikke noget svar på.[/quote]
Hvorfor så bøvle med at være kristen?

Og hvorfor tror du så at det er bøvlet?

[quote="sebl" post=2811340]Min egen opfattelse er, at det giver Bibelen ikke noget svar på.[/quote]
Hvorfor så bøvle med at være kristen?

Det er jo netop pointen: Hvis det er noget bøvl at være kristen er man ikke kristen.

Du skriver i en anden tråd:
[quote]Kristne ser ikke frem til, at "Gud skal dræbe nogen" - vi ser frem til, at Jesus kommer og henter os.
Og dem der ikke tilhører Jesus, vil gå ind i tusindårsriget - Satan bliver bundet, og dermed forsvinder ondskaben.[/quote]
Lad mig lige få det her præciseret. Der er dem som Jesus kommer og henter. Altså dem der bliver frelst.
Så er der alle dem der ikke bliver frelst, der kommer ind i tusindårsriget. Det inkluderer også hedninge og JV. Er det korrekt forstået?

De som lever, når Jesus kommer, men ikke tilhører ham, går ind i tusindårsriget, hvem skulle ellers leve der ?
I tusindårsriget dør folk jo som gamle, men dem der tilhører Jesus, har døden ingen magt over.
Jesus vil komme i skyerne, og hente sine hjem (bortrykkelsen) Lukas.17

v30 På samme måde skal det være den dag, da Menneskesønnen åbenbares.
v31 Den, som den dag er oppe på taget og har sine ting nede i huset, skal ikke gå ned og hente dem, og lige så lidt skal den, der er ude på marken, vende hjem igen.
v32 Husk på Lots hustru! v33 Den, der søger at redde sit liv, skal miste det, men den, der mister det, skal vinde det.
v34 Jeg siger jer: Den nat skal to mænd ligge på samme seng; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v35 To kvinder skal male på den samme kværn; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage. v36 To mænd skal være ude på marken; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.«
Det omtales også her 1.Kor.B.15 :
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.

v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed. v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
Og her 1.Thes.B.4
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
Men de som IKKE er døde i Kristus :
De tusind år
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
Så det vil sige... de som lever, når Jesus kommer igen, men ikke lever med Kristus - går ind i tusindårsriget på jorden, de som lever med Kristus, kommer med ham i skyerne.
Efter tusindårsriget, kommer verdensdommen, hvor de som ikke kom med Jesus, vil opstå til dom.
Efter dommen, kommer Johs.Åb.21

Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.
v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«

[quote="wizcarlo" post=2811325]Du skriver i en anden tråd:
[quote]Kristne ser ikke frem til, at "Gud skal dræbe nogen" - vi ser frem til, at Jesus kommer og henter os.
Og dem der ikke tilhører Jesus, vil gå ind i tusindårsriget - Satan bliver bundet, og dermed forsvinder ondskaben.[/quote]
Lad mig lige få det her præciseret. Der er dem som Jesus kommer og henter. Altså dem der bliver frelst.
Så er der alle dem der ikke bliver frelst, der kommer ind i tusindårsriget. Det inkluderer også hedninge og JV. Er det korrekt forstået?[/quote]
De som lever, når Jesus kommer, men ikke tilhører ham, går ind i tusindårsriget, hvem skulle ellers leve der ?
I tusindårsriget dør folk jo som gamle, men dem der tilhører Jesus, har døden ingen magt over.
Jesus vil komme i skyerne, og hente sine hjem (bortrykkelsen) Lukas.17

v30 På samme måde skal det være den dag, da Menneskesønnen åbenbares.
v31 Den, som den dag er oppe på taget og har sine ting nede i huset, skal ikke gå ned og hente dem, og lige så lidt skal den, der er ude på marken, vende hjem igen.
v32 Husk på Lots hustru! v33 Den, der søger at redde sit liv, skal miste det, men den, der mister det, skal vinde det.
v34 Jeg siger jer: Den nat skal to mænd ligge på samme seng; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v35 To kvinder skal male på den samme kværn; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage. v36 To mænd skal være ude på marken; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.«
Det omtales også her 1.Kor.B.15 :
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.

v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed. v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
Og her 1.Thes.B.4
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
Men de som IKKE er døde i Kristus :
De tusind år
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
Så det vil sige... de som lever, når Jesus kommer igen, men ikke lever med Kristus - går ind i tusindårsriget på jorden, de som lever med Kristus, kommer med ham i skyerne.
Efter tusindårsriget, kommer verdensdommen, hvor de som ikke kom med Jesus, vil opstå til dom.
Efter dommen, kommer Johs.Åb.21

Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.
v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«

Det er godt nok ikke let at følge din gennemgang her.
Som du beskriver det, vil der så ikke være 2 dommedage?
Først kommer Jesus og tager nogen med og efterlader andre.
Dog allerførst dem der allerede er døde, og igen er der så et dilemma, for dem der er døde er jo i himlen eller i helvede, ifølge mange af dine andre indlæg.
Men så igen om tusind år skal der igen dømmes, om hvem der skal med Jesus, og hvem der skal i ilsøen
Og hvad med dem der dør i tusindårsriget? Hvor skal de anbringes i din kabale.

[quote="lyjse" post=2811378][quote="wizcarlo" post=2811325]Du skriver i en anden tråd:
[quote]Kristne ser ikke frem til, at "Gud skal dræbe nogen" - vi ser frem til, at Jesus kommer og henter os.
Og dem der ikke tilhører Jesus, vil gå ind i tusindårsriget - Satan bliver bundet, og dermed forsvinder ondskaben.[/quote]
Lad mig lige få det her præciseret. Der er dem som Jesus kommer og henter. Altså dem der bliver frelst.
Så er der alle dem der ikke bliver frelst, der kommer ind i tusindårsriget. Det inkluderer også hedninge og JV. Er det korrekt forstået?[/quote]
De som lever, når Jesus kommer, men ikke tilhører ham, går ind i tusindårsriget, hvem skulle ellers leve der ?
I tusindårsriget dør folk jo som gamle, men dem der tilhører Jesus, har døden ingen magt over.
Jesus vil komme i skyerne, og hente sine hjem (bortrykkelsen) Lukas.17

v30 På samme måde skal det være den dag, da Menneskesønnen åbenbares.
v31 Den, som den dag er oppe på taget og har sine ting nede i huset, skal ikke gå ned og hente dem, og lige så lidt skal den, der er ude på marken, vende hjem igen.
v32 Husk på Lots hustru! v33 Den, der søger at redde sit liv, skal miste det, men den, der mister det, skal vinde det.
v34 Jeg siger jer: Den nat skal to mænd ligge på samme seng; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v35 To kvinder skal male på den samme kværn; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage. v36 To mænd skal være ude på marken; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.«
Det omtales også her 1.Kor.B.15 :
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles, v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.

v53 For dette forgængelige skal iklædes uforgængelighed, og dette dødelige skal iklædes udødelighed. v54 Og når dette forgængelige har iklædt sig uforgængelighed og dette dødelige iklædt sig udødelighed, da vil det ord, der er skrevet, være opfyldt:
Døden er opslugt og besejret.
v55 Død, hvor er din sejr?
Død, hvor er din brod?
Og her 1.Thes.B.4
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.
Men de som IKKE er døde i Kristus :
De tusind år
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
Så det vil sige... de som lever, når Jesus kommer igen, men ikke lever med Kristus - går ind i tusindårsriget på jorden, de som lever med Kristus, kommer med ham i skyerne.
Efter tusindårsriget, kommer verdensdommen, hvor de som ikke kom med Jesus, vil opstå til dom.
Efter dommen, kommer Johs.Åb.21

Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Den, der tørster, vil jeg give af kilden med livets vand for intet. v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.
v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«[/quote]

Bjarne skrev:
Det er godt nok ikke let at følge din gennemgang her.
Som du beskriver det, vil der så ikke være 2 dommedage?
Først kommer Jesus og tager nogen med og efterlader andre.
Dog allerførst dem der allerede er døde, og igen er der så et dilemma, for dem der er døde er jo i himlen eller i helvede, ifølge mange af dine andre indlæg.
Men så igen om tusind år skal der igen dømmes, om hvem der skal med Jesus, og hvem der skal i ilsøen
Og hvad med dem der dør i tusindårsriget? Hvor skal de anbringes i din kabale.

Bemærk Bjarne, jeg citerer bare Bibelen, den forstår du ikke.. 😕
Verdensdommen kommer først efter tusindårsriget - læs hvad jeg citerer fra Bibelen.
De som kommer med Jesus er dem der tilhører ham, levende som døde - her er tale om en opstandelse, der er ingen der får en opstandelse FØR Jesus kommer = bortrykkelsen.
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet. Johs.5
De sjæle der befinder sig i himlen, har ikke fået himmelske legemer endnu.
40 Der findes både himmelske legemer og jordiske legemer; men de himmelske har én slags glans, de jordiske en anden. 1.Kor.B.15

Du skriver i en anden tråd:
[quote]Kristne ser ikke frem til, at "Gud skal dræbe nogen" - vi ser frem til, at Jesus kommer og henter os.
Og dem der ikke tilhører Jesus, vil gå ind i tusindårsriget - Satan bliver bundet, og dermed forsvinder ondskaben.[/quote]
Lad mig lige få det her præciseret. Der er dem som Jesus kommer og henter. Altså dem der bliver frelst.
Så er der alle dem der ikke bliver frelst, der kommer ind i tusindårsriget. Det inkluderer også hedninge og JV. Er det korrekt forstået?

Nu skal du høre Wiz, selvom du ikke tror et ord af det.
Lyjse skriver:
"Kristne ser ikke frem til, at "Gud skal dræbe nogen"
Og det har hun ret i.
Men at der ikke kommer en dommedag eller opgør er helt forkert.
Det er endnu et led i den falske lære. Man tilslører det budskab biblen kommer med.

Lyjses bibel skriver i Jeremias 25:31-
Hans brøl når til jordens ende.
For Herren fører sag mod folkene,
han bringer alle mennesker for retten;
de gudløse overgiver han til sværdet,
siger Herren.
v32 Dette siger Hærskarers Herre:
Ulykken skal brede sig
fra folk til folk,
en vældig storm bryder løs
fra jordens fjerneste egne.
v33 Den dag skal de, der er dræbt af Herren, ligge over hele jorden. Der skal ikke holdes ligklage over dem, de skal ikke samles sammen og begraves, men blive til gødning på jorden.
Det rigtige spørgsmål du skal stille Lyjse er. Fornægter du hvad din egen bibel skriver.
Så har du en indikator for hvor meget hun selv tror, og hvor meget der er hykleri og falsk.
----
Lyjse skriver til Bjarne:
"Bemærk Bjarne, jeg citerer bare Bibelen, den forstår du ikke"
Det er en af Lyjses standardfraser når hun er ude i noget hun ikke er sikker på, eller kan forklare.
Modparten får lige at vide, han ikke kender biblen.
Implicit "det gør Lyjse"
Vi skal åbenbart blive imponeret af hun skam "citerer biblen" - undskyld men det kan alle gøre, det er ingen trylleformular.
Det er hvad det betyder der er afgørende.
Sagen er Lyjse, det er dig der ikke kender biblen*, eller kan forklare den.
Bjarne skriver at der så er to dommedage, ud fra det man forstår af din forklaring.
Hvis man læser biblen ses der kun er et opgør, og det er Harmagedon.
Den sidste rest af de salvede kommer til himlen, inden dommedag/Guds retsopgør.
Så kommer retsopgøret og de ugudelige dør, hvad enten man vil have det eller ej.
Hverken jeg, Wizcarlo, Lyjse eller andre har noget at skulle have sagt.
Der finder en opstandelse sted af de Jesus og Gud ønsker at oprejse til liv.
Alle de der lever videre og bliver født i den periode der kaldes "tusindårsriget"
De er stadig underlagt døden og dør hvis de ikke lever efter Guds normer, som han fastlagde fra de første mennesker blev skabt.
Når de tusind år er gået, siger biblen at døden afskaffes, og først da kan man tale om de der var underlagt det der i biblens termer kaldes "åndeligt døde", nu er fri for synd og død.
Biblen beskriver det således.
Åbenbaringen 20:5
De øvrige af de døde blev ikke levende førend de tusind år var til ende.
(De salvede var de første)
* at Lyjse ikke kender sin egen bibel og fornægter ses af dette.
I Lyjses bibel står der i Hebræerbrevet 10:31
Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder.
Man behøver blot spørge Lyjse om at forklare forståelsen af dette.
Så får man et direkte bevis på hun ikke forklarer, og dermed ikke ved hvad biblen betyder.
Så enkelt er det Lyjse.
Se selv.

De som lever, når Jesus kommer, men ikke tilhører ham, går ind i tusindårsriget, hvem skulle ellers leve der ?[/quote]
I tusindårsriget dør folk jo som gamle, men dem der tilhører Jesus, har døden ingen magt over.[/quote]
Forstået så langt. Bortset fra at jeg troede at folk ville blive foryngede og leve indtil den endelige dom, under Tusindårsriget. Jeg mente at Satan ville være bundet iafgrunden under Tusindårsriget, og at død og sygdom ville være væk, fordi deter satan som er årsag til al elendigheden
[quote]Jesus vil komme i skyerne, og hente sine hjem (bortrykkelsen) Lukas.17[/quote]
Forstået så langt.
Alle de bibelcitater kender jeg godt

[quote]v30 På samme måde skal det være den dag, da Menneskesønnen åbenbares.[/quote]
Jesus åbenbares ved indledning til Tusindårsriget og det er her bortrykkelsen sker?
[quote]v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20[/quote]
Forvirret her ……………………………..
[quote]Efter tusindårsriget, kommer verdensdommen, hvor de som ikke kom med Jesus, vil opstå til dom.[/quote]
Der vil alle der er døde i historiens løb få en genopstandelse og blive dømt? For at blive kastet i ildsøen umiddelbart efter?
[quote]v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«

Altså helvede. Man kommer altså ikke i helvede straks man dør, på grund af at være hedning eller syndig kristen? Hvad med dem der dør under tusindårsriget?
Lidt JV-agtigt, må jeg sige. men mere kringlet. Lidt flinkere måske …………………...
Lyjse, alt det her er noget hjernespind. Bliv dog ateist og smid de betonklodser om benene:-)

[quote="wizcarlo" post=2811349][quote="sebl" post=2811340]Min egen opfattelse er, at det giver Bibelen ikke noget svar på.[/quote]
Hvorfor så bøvle med at være kristen?[/quote]
Det er jo netop pointen: Hvis det er noget bøvl at være kristen er man ikke kristen.

😃
Det var et svar der er til at forstå ...... Men ?
At være Kristen er at Tro på Herren Kristus Jesus, Gud og Frelser ......
I princippet er man så hedning/ugudelig hvis man ikke Tror på den Treenige Gud.
Men en Troende Kristen kan jo godt være et inderlig dumt svin - Har mødt nogle stykker.
Og en Ateist særdeles "kristen" i handling og omgang med andre. - Dem har jeg mødt flere af.
Man kan så begynde at spekulere på hvem af disse Jesus holder under "sine vinger" ?
For tæller Tro mere end Gerning - Hvis sådanne mennesker skal vejes?
jalmar

At være Kristen er at Tro på Herren Kristus Jesus, Gud og Frelser ......
I princippet er man så hedning/ugudelig hvis man ikke Tror på den Treenige Gud.

Men hvad så hvis man ikke er/gør det? Det skulle jo have nogle konsekvenser at være hedning/ugudelig/ikke tro på treenigheden. Ellers kunne det være ligemeget. Om man så skulle være JV.
Men i efterlivet, måske? Lyjses bortrykkelse er ikke noget der kan friste mig. Livet bag Perleporten heller ikke.
Hvad så? Kommer jeg i helvede? Ligesom min ugudelige onkel?
Udsigten til at brænde evigt i helvede ville være det eneste der kunne få mig til at blive kristen. Om det så skulle ske ved at jeg blev frelst ved at høre på Lis og Per:
http://youtu.be/7s-eBZylLuk
Med animeret Jesus og det hele.

Carlo skrev:

Forstået så langt. Bortset fra at jeg troede at folk ville blive foryngede og leve indtil den endelige dom, under Tusindårsriget. Jeg mente at Satan ville være bundet iafgrunden under Tusindårsriget, og at død og sygdom ville være væk, fordi deter satan som er årsag til al elendigheden

Jeg syntes heller ikke jeg citerer noget andet.. udover, at folk i tusindårsriget - ikke vil leve, til den endelige dom - medmindre selvfølgelig, de er født i slutningen...


v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v21 De skal bygge huse og bo i dem
og plante vingårde og nyde deres frugt.
v22 Andre skal ikke bo i det, de bygger,
eller spise, hvad de har plantet.
Mit folk skal nå træets alder,
mine udvalgte skal nyde frugten af deres hænders værk.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren. Esajas.65

"sk" skrev:

Det er en af Lyjses standardfraser når hun er ude i noget hun ikke er sikker på, eller kan forklare.
Modparten får lige at vide, han ikke kender biblen.
Implicit "det gør Lyjse"
Vi skal åbenbart blive imponeret af hun skam "citerer biblen" - undskyld men det kan alle gøre, det er ingen trylleformular.
Det er hvad det betyder der er afgørende.
Sagen er Lyjse, det er dig der ikke kender biblen*, eller kan forklare den.
Bjarne skriver at der så er to dommedage, ud fra det man forstår af din forklaring.
Hvis man læser biblen ses der kun er et opgør, og det er Harmagedon.
Den sidste rest af de salvede kommer til himlen, inden dommedag/Guds retsopgør.
Så kommer retsopgøret og de ugudelige dør, hvad enten man vil have det eller ej.
Hverken jeg, Wizcarlo, Lyjse eller andre har noget at skulle have sagt.
Der finder en opstandelse sted af de Jesus og Gud ønsker at oprejse til liv.
Alle de der lever videre og bliver født i den periode der kaldes "tusindårsriget"
De er stadig underlagt døden og dør hvis de ikke lever efter Guds normer, som han fastlagde fra de første mennesker blev skabt.
Når de tusind år er gået, siger biblen at døden afskaffes, og først da kan man tale om de der var underlagt det der i biblens termer kaldes "åndeligt døde", nu er fri for synd og død.
Biblen beskriver det således.
Åbenbaringen 20:5
De øvrige af de døde blev ikke levende førend de tusind år var til ende.
(De salvede var de første)

Ja - alle kan citere Bibelen, og holder man sig til den, går det aldrig galt !
Du derimod... du remser vagttårnslæren op, uden at lægge så meget som et skriftsted.. åh jo, du er enig i, at de som er døde, før bortrykkelsen, men ikke har Jesus Kristus som deres Frelser og Gud, ikke vil opstå før efter tusindårsriget, der skal de nemlig opstå til dom.
Harmadedon er ikke en dom, det er et sted.
Det du kalder harmagedon- kalder kristne for bortrykkelsen - og ALLE der tilhører Jesus, levende som døde, vil komme med ham.
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet. Johs.5

Dommen kommer først EFTER tusindårsriget :

De tusind år
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden. v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme. Derefter skal han slippes løs en kort tid.
v4 Og jeg så troner og nogle, der tog sæde på dem; de fik givet domsmagt. Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd. De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år.
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme.
Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.

Den endelige sejr i krigen mod Djævelen
v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand. v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem. v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.

Livets bog og den endelige dom
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20
Du må meget gerne lægge dokumentation på din vagttårnslære, udfra Bibelen - det kan du bare ikke 😕

Hvilken jammer og klage fra dig.
Du kan intet. Nu skal du bare se dit eget nederlag. Du kan ikke gøre det enkle at forklare hvad nedenstående betyder.
Du vil muligvis komme med alle mulige undskyldninger og hælde vand ud af ørerne.
Men ser du Lyjse, det er ikke andet end det. Forklaringen kommer ikke.
At citere fra biblen er ikke en forklaring, eller skrive vagttårn eller hvad du fortvivlet prøver på.
Indbilder du dig virkeligt du kan forklare din egen bibel, når du er ude af stand til at komme med forklaringen. 😖

Læs her:
I Lyjses bibel står der i Hebræerbrevet 10:31
Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder.
Man behøver blot spørge Lyjse om at forklare forståelsen af dette.
Så får man et direkte bevis på hun ikke forklarer, og dermed ikke ved hvad biblen betyder.
Så enkelt er det Lyjse.
Om de åndeligt døde, du ikke fatter en brik af. Her er fra din egen bibel.
Efeserbrevet 2:1
Også jer har han gjort levende, jer der var døde i jeres overtrædelser og synder.
Hvordan kunne Paulus skrive til menigheden i Efesus, at de var døde ?
De kunne jo læse brevet fra Paulus, eller havde været døde og var blevet levende igen.
De havde jo syndet og havde lavet overtrædelse, Skal de så ikke brænde i dit helvede, så de kan lære det kan de. 😃
Prøv du at forklare det - nåh nej.
Det bliver kun til god´daw mand økseskaft fordi der er længere til Roskilde end på vandcykel.
Dit bibelcharlatan og uvidenhed er afsløret.
Det er for at ingen skal tro på din falske lære og humbug.

Sk skrev:
der er længere til Roskilde end på vandcykel.
Igen en påstand uden dokumentation. Dedt er sikkert endnu en JV-løgn.
Kom deog med et bevis.
Med venlig hilsen
solveigj

Hvor er det her en ynkelig opførsel af dig "sk" - skammer du dig ikke ?
Skulle du for én gangs skyld, ikke prøve, om du kan forholde dig til trådenes emne [:X] ❓
Jeg har udførligt besvaret Carlos spørgsmål, og du kan ikke forklare vagttårnslæren UDFRA BIBELEN - så indrøm det dog, i stedet for, at begynde forfra på "Guds hænder" som jeg har en tråd om, men du forstår måske bedre Sebl forklaring :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2811353-dilemmaer-fortsat/2811371
Vi har ikke den samme Gud / gud - jehovas vidners gud er vagttårnet, så det forklarer jo dit problem.

Ja, spekulationer er der nok af. Men jeg begrunder mit synspunkt dels på personlig erfaring og dels på dette citat:
Matthæus Evaneliet 11:28-30

Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile. Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. For mit åg er godt, og min byrde er let.«

Jeg kan kun tolke det på en måde: Hvis livet ikke er lettere fordi man er kristen, er det nok fordi man i virkeligheden slet ikke er kristen. Jeg er naturligvis helt klar over, at mange sektmedlemmer vil forsøge at omtolke citatet, fordi sektlivet er hårdt, men det er altså hvad der står...

Jeg tror du skal læse mit indlæg igen, for det rammer præcis på sømmet.
Du repræsenterer alt indenfor bibelcharlatan og falsk lære.
Du kan intet. Alt hvad du havde behøvet var at argumentere mig ud af banen, men løgn vinder ikke over sandhed Lyjse 😃

[size=14pt]Du er afsløret så der ingen tvivl er mulig.[/size]
Uhadada - du er jo rødglødende af raseri - pas på blodtrykket.

Hvilken jammer og klage fra dig.
Du kan intet. Nu skal du bare se dit eget nederlag. Du kan ikke gøre det enkle at forklare hvad nedenstående betyder.
Du vil muligvis komme med alle mulige undskyldninger og hælde vand ud af ørerne.
Men ser du Lyjse, det er ikke andet end det. Forklaringen kommer ikke.
At citere fra biblen er ikke en forklaring, eller skrive vagttårn eller hvad du fortvivlet prøver på.
Indbilder du dig virkeligt du kan forklare din egen bibel, når du er ude af stand til at komme med forklaringen. 😖

Læs her:
I Lyjses bibel står der i Hebræerbrevet 10:31
Det er frygteligt at falde i den levende Guds hænder.
Man behøver blot spørge Lyjse om at forklare forståelsen af dette.
Så får man et direkte bevis på hun ikke forklarer, og dermed ikke ved hvad biblen betyder.
Så enkelt er det Lyjse.
Om de åndeligt døde, du ikke fatter en brik af. Her er fra din egen bibel.
Efeserbrevet 2:1
Også jer har han gjort levende, jer der var døde i jeres overtrædelser og synder.
Hvordan kunne Paulus skrive til menigheden i Efesus, at de var døde ?
De kunne jo læse brevet fra Paulus, eller havde været døde og var blevet levende igen.
De havde jo syndet og havde lavet overtrædelse, Skal de så ikke brænde i dit helvede, så de kan lære det kan de. 😃
Prøv du at forklare det - nåh nej.
Det bliver kun til god´daw mand økseskaft fordi der er længere til Roskilde end på vandcykel.
Dit bibelcharlatan og uvidenhed er afsløret.
Det er for at ingen skal tro på din falske lære og humbug.
[img]http://www.easyfreesmileys.com/smileys/lol-045.gif[/img]

Hvor er det her en ynkelig opførsel af dig "sk" - skammer du dig ikke ?
Skulle du for én gangs skyld, ikke prøve, om du kan forholde dig til trådenes emne [:X] ❓
Jeg har udførligt besvaret Carlos spørgsmål, og du kan ikke forklare vagttårnslæren UDFRA BIBELEN - så indrøm det dog, i stedet for, at begynde forfra på "Guds hænder" som jeg har en tråd om, men du forstår måske bedre Sebl forklaring :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2811353-dilemmaer-fortsat/2811371
Vi har ikke den samme Gud / gud - jehovas vidners gud er vagttårnet, så det forklarer jo dit problem.

SK, du har nu nogle sjove ideer om, hvad bevisførelse er for noget. Ligesom Bjarne - du ved: Ham du deler sæde med i Rigssalen...

... sebl's fortolkning er lige netop det det drejer sig om - hvis man HAR en personlig tro af EGEN FRI VILJE, så er det fordi det føles bedre end IKKE AT HAVE ÉN - og vice versa.
Det er jo også DERFOR at alle de religiøse banditter skal lade andre mennesker i fred og ikke gå og pådutte, indoktrinere eller hjernevaske dem de kan få lokket ind deres sekter.

SÅDAN! Væk med alle de religiøse plattenslagere som kun vil udnytte og tjene penge på andre mennesker.
politikeren

Ja, spekulationer er der nok af. Men jeg begrunder mit synspunkt dels på personlig erfaring og dels på dette citat:
Matthæus Evaneliet 11:28-30
[quote]Kom til mig, alle I, som slider jer trætte og bærer tunge byrder, og jeg vil give jer hvile. Tag mit åg på jer, og lær af mig, for jeg er sagtmodig og ydmyg af hjertet, så skal I finde hvile for jeres sjæle. For mit åg er godt, og min byrde er let.«[/quote]
Jeg kan kun tolke det på en måde: Hvis livet ikke er lettere fordi man er kristen, er det nok fordi man i virkeligheden slet ikke er kristen. Jeg er naturligvis helt klar over, at mange sektmedlemmer vil forsøge at omtolke citatet, fordi sektlivet er hårdt, men det er altså hvad der står...