Kommende MMA (ekstrem kampsport) events i dk

Kommende MMA (Vale Tudo) events i DK
MMA er uden sidestykke den hårdeste kampsport, der siden 1993 blev kendt fra UFC ( http://uk.ufc.com/ )
MMA har i USA overhalet boksning som største publikums sport
Odense d. 12 feb
Fightergalla 18 - "No Fear"
Aalborg d. 26 mar
Fightergalla 19 - "Northern Stars"
http://www.fightergalla.dk/
Herning d. 9 apr.
CFL (Cage Fight Live)
http://www.cagefightlive.dk/

Appetizers/ info
Boondock - Furious Angels (MMA highlights) Original
http://www.youtube.com/watch?v=TcvWoUfUT7g
Fedor Emelianenko Best MMA Fighter
http://www.youtube.com/watch?v=vddl-Ck-qRU
The Very Best Of Fedor Emelianenko!
http://www.youtube.com/watch?v=3jdA-SaSJOM&feature=related
60 MINUTES:
A New Kind of Fight
It's been likened to a street corner brawl: two men fighting, very few rules, and the last one standing is the winner. It may be brutal but "Mixed Martial Arts" is also one of the fastest growing sports in America. Scott Pelley talks with the man behind the "Ultimate Fighting Championship" and goes toe-to-toe with some of the top fighters in the sport today.
http://www.dailymotion.com/video/x11xui_mma-on-60-minutes_sport
danishMMA:
http://www.danishmma.com/
http://www.youtube.com/user/DanishMMA
http://www.ultimatefighting.dk
http://www.mmamania.dk/
God fornøjelse :-)

og primitivt.

Der skal vidst ikke meget til at imponere dig hva?
Fnis!

Farmerboy skrev:
"For mig fra landet..."
Bare rolig om 50 år, når det idet mindste frem til dine børnebørn i det mørke vest jylland 😃

Keyboardwarrior skrev:
"Der skal vidst ikke meget til at imponere dig hva?"
Eet er at kigge på, noget andet er at træne MMA 🙂
Anyway, der er alligevel ikke nogen anden kampsport, der når MMA's intensitet til sokkeholderne 😃
Godt at du idet mindste ikke forarges som de fleste, hvilket også er en ret gammedags holdning (jvf. farmerboy)
Tiden er alligevel løbet fra boksning, der er for bedstefædre
Der er dog en MMA (Vale Tudo) organisation i sydamerika, hvor man stort set har fjernet alle regler, hvilket ikke er noget man bør se op til, eftersom fighterne så desv. får mange unyttige og svære skader. Dette skal ikke sammenlignes med gængs MMA, hvor man heldigvis går op i kæmpernes sikkerhed, trods fuldkontakt (No Holds Barred) og få regler

regel løs kamp ... det gjorde man allerede i Hong Kong i 80erne ... det blev så forbudt og nu er det så tøsekamp der hitter (MMA) ...
nej du kampsport er ikke kampkunst ... det er sport ... teknikkerne i ægte kampkunst er dræbende derfor er det ikke en sportsgren.

de skal jo slåes stille og roligt i smadder og heale op igen, gang på gang... Hvordan træner I det?
Hvorfor er der i øvrigt ikke ret meget kraft i de der "slag" der kommer? Hvis man kigger på hele biomekaniken i bevægelserne lærer folk åbenbart ikke andet end lidt dask og krafterne kan slet udnyttes fuldt ud - ikke engang tilnærmelsesvis?
Det er lidt mere heftigt end boksning, men derfra og til at kalde det den hårdeste kampsport er der sgu et meget godt stykke vej.

Du skrev:
"Hvor hærder i knoglerne?"
Skinneben, specielt, samme som i Muay Thai
Du skrev:
"Hvorfor er der i øvrigt ikke ret meget kraft i de der "slag" der kommer?"
Der ER selvf. meget kraft i slagene, jvf. fuldkontakt + små 4 oz handsker
Slagende er modificeret boksning, idet man skal tage højde for mange typer angreb, som boksere ikke ser.
Som i boksning er slagstyrke individuel fra person til person
Du skrev:
"Hvis man kigger på hele biomekaniken i bevægelserne lærer folk åbenbart ikke andet end lidt dask"
Ehmm, du er helt galt på den! Som i boksning bruges hele kroppen i slaget m hofte osv.
Teknikker ser aldrig pæne ud i rigtig kamp.
Jeg har tidl. trænet Karate i +20 år, med markering osv. flotte teknikker ja! med det er tjat slag, som ikke er andvendeligt i fuld kontakt
Du skrev:
"Det er lidt mere heftigt end boksning, men derfra og til at kalde det den hårdeste kampsport er der sgu et meget godt stykke vej."
MMA er selvf. den hårdeste kampsport grundet fuldkontakt kombineret med få regler
I buret er der 100% intensitet (mål er knock-out/ submission) samt 98% teknikker tilladt, se evt. tidl. postede video'er, samt denne:
Fighter Galla 4 K.o kick
http://youtube.com/watch?v=QRvlh1J0tqU
, yeps teknikken er legal!
MMA (Vale Tudo) organisationen Rio Heroes i Brazillien, har ligeledes 100% intensitet, men med 99,9% teknik tilladt, ingen vægtklasse, inden tidslimit. Her er det dog kammet over, idet man ser helt bort fra sikkerhed og sport, hvormed skaderne hurtigt bliver temmelig alvorlige
RIO HEROES FIGHT (realy violence) NO GLOVES
http://www.youtube.com/watch?v=eAY7yBQwP3c
Dette er nærmest "Human Cockfighting" og ikke sport! Iøvrigt er mange af disse fightere ikke specielt gode
Alm traditionel kampsport/ kampkunst, som Karate, TaeKwonDo, KungFu, Tai-Chi, KravMaga etc. har ikke det man kalder aliveness, dvs. man træner efter et dødt mønster der er ubrugeligt i kamp/ selvforsvar. Teknikkerne er hypotetiske og med et svagt kontakt niveau
MATT THORNTON, ALIVENESS - martial arts most important thing! Straight blast
http://video.google.com/videoplay?docid=8307376475130093551#docid=2068450760833041053

Du skrev:
"regel løs kamp ... det gjorde man allerede i Hong Kong i 80erne ..."
Det må du gerne dokumentere, tak!
Eller er det bare nogle gode skipper historier du er faldet for?
Du skrev:
"... det blev så forbudt og nu er det så tøsekamp der hitter (MMA) ..."
Newsflash: MMA/ Vale Tudo startede i Brazillien i 1920'erne, som kamp uden regler & våben.
Ider Brazillien er et lidt ekstremt land, er det selvf. lovligt idag:
MMA (Vale Tudo) organisationen Rio Heroes opererer da med 100% intensitet, men med 99,9% teknik tilladt (stik i øjne er mig bekendt eneste limit), ingen vægtklasse, inden tidslimit. Her er det dog kammet over, idet man ser helt bort fra sikkerhed og sport, hvormed skaderne hurtigt bliver temmelig alvorlige
RIO HEROES FIGHT (realy violence) NO GLOVES
http://www.youtube.com/watch?v=eAY7yBQwP3c
Dette er nærmest "Human Cockfighting" og ikke sport! Iøvrigt er mange af disse fightere ikke specielt gode
Du skrev:
"nej du kampsport er ikke kampkunst ... det er sport ... teknikkerne i ægte kampkunst er dræbende derfor er det ikke en sportsgren. "
Alm traditionel kampsport/ kampkunst, som Karate, TaeKwonDo, KungFu, Tai-Chi, KravMaga etc. har ikke det man kalder aliveness, dvs. man træner efter et dødt mønster der er ubrugeligt i kamp/ selvforsvar. Teknikkerne er hypotetiske og med et svagt kontakt niveau.
MATT THORNTON, ALIVENESS - martial arts most important thing! Straight blast
http://video.google.com/videoplay?docid=8307376475130093551#docid=2068450760833041053

og deltager faktisk ikke i den ... MEN jeg er træt af MMA fordi det skal slås så vildt op. Du kan finde ekstrem hård træning indenfor alle kampsportsgrene (hvis DET er kriteriet ... du kan finde "guruer" inden for alle grene der slår på deres er det bedste). Regel løs kamp blev udført i Hong Kong men jeg var ikke til stede ... JA vi kan da gå så mange år tilbage du har lyst til (lur mig om det ikke har været mere primitivt/brutalt/voldeligt i fortiden). Når alt kommer til alt så stammer det hele fra ASIEN ... det er DER det er startet. Dokumentering vil kræve en del tid da det jo ikke VAR offentligt.
Men det jeg siger er at mma ER en sport ... det jeg har set har ikke imponeret de ender ret hurtigt på gulvet og bryder. Hvilket tager kunstdelen af det ...
Så det med effektivitet ... det er jo altid en diskussion. Jeg tror på at du kan dyrke hvilken som helst af grenene ... det det handler om er hvor god du er til det ... hvis du skal vinde.
Så at DU dyrker mma betyder ikke du vinder over alle de andre hvis de er bedre end du er.

Du skrev:
"MEN jeg er træt af MMA fordi det skal slås så vildt op"
Uanset om du kan li det eller ej, er der ingen anden kampsport, der har samme intensitet som MMA (Vale Tudo)
Muay-Thai, som stående kampsport er tættest på, og er idag en del af MMA.
Vedr. kampkunst & "dræbende" teknikker, er lidt af en joke og beror mere på myter, end på realiteter.
Typisk kampkunst beskæftiger sig ikke med kamp-elementet og da slet ikke m. aliveness, mest af alt ligner det sommerfugle dans.
Teknikkerne ser ofte flotte & ballet-agtige ud, men har INGEN gang på jorden i en reel kampsituation.
Får at nå målet som mest effektiv kæmper, skal der være aliveness dvs. reel modstander, der kæmper imod dig, ikke en "medstander".
Kamp-elementet (sparring) skal være med hård kontakt, som f.eks 80% intensitet under træning og kun få regel-begrænsninger, dvs alle typer slag, spark samt brug af knæ & albuer tilladt, også under gulvkampen (submission-wrestling).
MMA tilbyder 100% intensitet, for de der vælger at træde ind i buret til kamp, hvor det er fuldkontakt uden limit
Enhver, kan sparke i skridt, stikke i øjne, bide etc, hvilket fordrer at man kan komme ind på livet af modstanderen.
Udover det kan man komme bagfra, flere mode een, bruge våben etc. Denne del finder jeg dog irrelevant at diskutere
Du skrev:
"Du kan finde ekstrem hård træning indenfor alle kampsportsgrene"
Nej, ikke når vi taler om det kampmæssige aspekt!
Du er velkommen til at nævne en konkret stilart som eksempel :-)
Hvis du f.eks til Kyokushin Karate, slår isblokke over, er det selvf. hårdt, men har INTET med kamp at gøre! det er ren spildtræning ift. kamp-elementet
Jeg har selv for mange år siden trænet Jiu-Jitsu (selvforsvar), der ganske enkelt er en joke (undskyld), INGEN aliveness overhovedet.
Ligeledes Karate, der til tider kunne være hårdt konditions-mæssigt, afhængig af underviser. Da Karate's kumite er point-baseret med markering, kan kamp-elementet på ingen måde kaldes hårdt. Den mgl. kontakt medfører at Karate teknikker er ubrugelige under fuldkontakt
Du skrev:
"du kan finde "guruer" inden for alle grene der slår på deres er det bedste"
Det er let for diverse guru'er og masters at påstå at de er gode. Testen af dette påstulat, blev da udført fra UFC 1 i 1993, da den Brazillianske Gracie familie, introducerede MMA (Vale Tudo) i USA. ALLE med baggrund i asiatisk kampsport, undtagen Muay-Thai, blev revet rundt og slået til plukfisk.
I de første UFC'er var uden regler som Rio Hero'es fortsat kører med. UFC blev dog hurtigt ulovligt i USA, indtil man arbejdede lidt med sikkerheden, bla. via nogle regler med minimal begrænsning
I dette forum kunne man dermed teste kampsporte/-stile og i hovedtræk var det Muay-Thai for stående kamp, samt brydning og submission wrestling, fra BJJ (Brazillian Jiu-Jitzu). MMA gennemgik da på teknik siden en hastig udvikling siden 1993 for at det blev optimeret til det minimalt begrænsende regelsæt
Du skrev:
"Regel løs kamp blev udført i Hong Kong men jeg var ikke til stede"
Googlede lidt og de eneste referencer jeg fandt var:
Bloodsport:
http://www.imdb.com/title/tt0092675/
Frank Dux:
http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Dux
, han var tilsyneladende god til at fortælle nogle skipperhistorier 😃
Du skrev:
"Når alt kommer til alt så stammer det hele fra ASIEN ... det er DER det er startet"
Der er mange historier.
I asiatisk kultur, stiller man sædvanligvis ALDRIG spørgsmål til sensei's evner, med en række dan-grader, opfattes han automatisk som uovervindelig og det bliver sjældent prøvet af. Heraf mange mytedannelser
I USA i 1950'erne, kom der en del fra asien (Korea & Japan). Japanske Karate ka'er var dengang ikke interesseret i stævner overhovedet, hvilket bla. medførte opstart af Kickboxing i USA. I de nye Kickboxing organisationer, kunne man da lave stævner.
Her fandt man også ud af at hvis der skulle være semi, eller fuldkontakt var Karate's stødteknikker ubrugelige, idet de ikke var designet til at blive "testet" under kontakt!
I Kickboxing, brugte man derfor alm. boksning til stød, slag og man spildte IKKE tid på kata'er
Du skrev:
"Men det jeg siger er at mma ER en sport ... det jeg har set har ikke imponeret de ender ret hurtigt på gulvet og bryder. Hvilket tager kunstdelen af det ..."
Vedr. "ende på gulvet", er i mange tilfælde et naturligt og ofte uundgåeligt flow i kampen.
Hvis du står overfor en BJJ fighter, FÅR han dig ned på gulvet. Effektiviteten af BJJ's submission wrestling blev vist gang på gang
Du skrev:
"Hvilket tager kunstdelen af det"
Det fremgår tydeligt at du ikke har været i nærheden af rigtig kamp-sparring, flotte teknikker og sommerfugle dans, er ubrugeligt i rigtig kamp.
Der er INGEN kunstdel i MMA overhovedet, ingen kata'er (danse-former), ejheller bælter og kunstigt hieraki.
MMA har 100% fokus på kamp, dermed teknikker der anvendes til dette.
Du skrev:
"Så det med effektivitet ... det er jo altid en diskussion."
Nej, for det kan afprøves og ER blevet afprøvet MANGE gange
Du skrev:
"Jeg tror på at du kan dyrke hvilken som helst af grenene ... det det handler om er hvor god du er til det ... hvis du skal vinde."
Fuldstændig forkert!
Hvis man skal vinde er man nødt til at træne kamp med hård-sparring og få regler, hermed aliveness.
Da jeg startede på MMA havde jeg +20 års Karate baggrund, hvor jeg ofte havde lejlighed til at sparre med Karate kæmpere på det danske landshold.
MMA var bare en helt anden verden, jeg fik nogle seriøse smæk den første aften og fandt ud af hvor ubrugeligt Karate egentlig er.
Jeg måtte gøre en væsentlig indsats for at "afprogrammere" Karate teknikkerne så hurtigt som muligt, da
Mange Muay-Thai kæmpere skiftede også til MMA. I modsætning til mig med Karate baggrund, kunne de udnytte deres MT base direkte i MMA
Du skrev:
"Så at DU dyrker mma betyder ikke du vinder over alle de andre hvis de er bedre end du er."
Træningen er altafgørende, hvis man ikke træner optimalt med få regler & hård sparring, har man ikke en jordisk chanche mod en MMA kæmper 😃

Herunder et par citater fra andre fora, der anskueliggør emnet mege godt.
----------
Tang Loong:
I grew up with a father who taught martial arts. He trained in various traditional martial arts such as Wing Chun under Yip Man, Hung Gar under Master Lum Joe, received his black belt in Karate from Gogen Yamaguchi. Back in the day before Bruce Lee’s Green Hornet days my father used his martial arts against unruly patrons who would not pay their bills at my grandfathers restaurant. We are talking about the 1950’s & 60’s in Winnipeg where Chinese were the minority and racism was the norm. As for me, growing up I started to learn the martial arts from Filipino foot fighting, and Kung Fu (Southern Shaolin & Choy li fut). Not being a overly big individual I’ve always felt that when it came to actual confrontation I was lacking in realism especially against bigger untrained individuals who didn’t hesistate to use their muscle to throw you to the ground & pound you. Remember, this was before UFC so everyone had their particular style. After seeing UFC, I started training in mixed martial arts and reality based systems. It really opened my eyes to what really works. I know this because I dominated people who outweighed me by 50lbs. These people where strong and in shape. They of course did not have the training in MMA as I did. If they did then I probably wouldn’t have my way. I guess that is why they have weight classes in professional matches. I’ve also observed many people coming into our club from a traditional background and when they get hit for the first time they are stunned. Some don’t come back after the first class, and it’s not like they were badly beaten up. It’s mainly due to ego and putting many years of training into something you thought work and then finding out in one class that you learned nothing. I’ve seen it many times over the years, believe me cuz I was one of them. However, I decided to drop my ego and open my mind to start over again. I have friends who have done the same thing. One who used to win sparring tournaments all the time in Karate…well now he gets thrown around like a rag doll. We laugh about it now but back then it was very depressing. To make a long story short, I asked my father last year about martial arts in the present day. He admitted to me that back in his days North Americans did not know martial arts therefore he was able to use his Wing Chun or karate with great effectiveness. He added that he could side kick people at will. Nowadays, people who don’t have training know what a side kick is due to movies, and some would even be able to counter it without training. In fact, I don’t know anyone who has been nailed with a side kick since I was a kid. He ended the conversation by saying that the traditional martial arts have to evolve and that many schools do not really know how to defend themselves especially if the attacker is big, and trained. He admitted that this would have given him huge problems if he were to encounter someone like that in this present day. I also want to add being a Bruce Lee fan myself. Yes, Bruce did incorporate some wing chun into Jeet Kune Do. However, he threw out most of the stuff he learned from that style. I know this because I spoke to a student of Jesse Glover (Original Seattle Bruce Lee Student). He said the only trap that Bruce use is to slap down the opponenet’s lead arm, and follow up with a straight punch. This is a far cry from all the trapping drills he would have learned in wing chun. In the end, who cares…if you love tradition and just to keep in shape then enroll in traditional martial arts cuz not everyone wants to learn how to fight. It’s great for spiritual and personal development. If you love competition and the rough stuff then go MMA or Reality Base Martial arts. In the meantime, Tekami don’t let Mr. Silva get to you but on the other hand you have to give people that train and fight in no holds barred their due. It’s the closest thing to a real fight and the beauty of it is it allows us to see which techniques work under pressure. As Bruce once said, you cannot learn how to swim without getting into the water.
---------
rigtigt mange - sikkert de fleste - mma-folk, har baggrund i og er højt graduerede i en mere traditionel kampkunst, og har nok alle måttet sande, at mod forventing var deres stilart ikke så komplet som de var blevet bildt ind. Alle disse traditionelle stilarter troede tidligere at de havde svar på alt, og at netop deres stil var mere intelligent end andres, og at nedtagninger aldrig ville virke mod dem. Nogen tror det stadig, og bruger undskyldninger som moralsk overlegenhed for ikke at teste sig selv for alvor.
Men hvis du et øjeblik prøver at frigøre dig fra tanken om, at alle genierne kun findes i de traditionelle stilarter, vil du opdage logikken i, at mma er blevet en pengesport hvor der arbejdes topseriøst med at finde den mest effektive tilgang. Dette bliver ikke gjort af dummernikker, men af folk med lang, bred kampsportserfaring, og med en professionel tilgang til opgaven. Og deres teorier bliver sat på prøve hele tiden!!! Hvis de traditionelle stilarters forsvar virkeligt virker skudsikkert mod f.eks. et shoot hver gang, ville de helt sikkert blive integreret i mma, der jo netop ikke er bundet af traditioner om hvordan tingene SKAL gøres.
Og de traditionelle stilarters teknikker er jo ikke svært tilgængelige. De kan aflures i ca. enhver mellemstor dansk provinsby som f.eks. Ølby.
Mange traditionelle stilarter bygger deres tekniker på fine logiske teorier og/eller på myter om grundlæggernes kampe. Men de virker fint i træningsscenarier, og bliver sjældent testet i fri kamp, der adskiller sig meget fra selv de mest hardcore traditionelle træningssituationer, der dels er aftalte på forhånd, og dels ikke bliver trænet mod en, der virkeligt kan kunsten at lukke afstanden og gå ind efter en nedtagning.
UFC 1 og 2 anskueliggør fint dette emne, for her var der masser af repræsentanter fra stilarter, der tidligere havde udråbt sig selv som den mest effektive, dødelige og uovervindelige stilart nogensinde, som var TOTALT chanceløse mod BJJ/grapplere.
Et godt stående game er stadig både vigtigt og værdifuldt i sig selv, og der er en del mma-kampe der bliver afgjort uden at gå til gulvet, selvom den ene part ofte vil prøve på det.
En anden ting er, at det i selvforsvarssituationer ofte vil være dumt at tage kampen til jorden, fordi den kan være fuld af glaskår mm. og fordi kamp mod flere fra gulvet er næsten umuligt. Dertil kommer, at flere potentielt skadelige teknikker naturligvis ikke er tilladte i sportskampe. Men det er ikke de mystiske lilla-drage-skiller-hestens-manke tricks, men derimod simple ting som fishhooks og angreb mod øjnene, som det altså ikke er nødvendigt at have trænet under en særlig mester på en kost af birkebark og grøn the for at opnå.
At tro at de tusindvis af mma-udøvere jorden rundt, der gang på gang tester og viser deres metodes effektivitet, er den dumme og amoralske del kampkunstudøvere, som ville få bank hvis de rigtige sortbælter ville nedværdige sig til at stille op imod dem, er både naivt og lidt arrogant.
---------

Jeg deltager ikke i diskussionen generelt.
Men jeg kan love dig jeg kan finde en modstander eller to der ville give dig problemer ligegyldig hvilken stilart du så træner.
Jeg snakker ikke karate eller ballet ... jeg snakker ikke om at sparing ikke er et selvfølgelig element ... med hård træning mente jeg blot at få pulsen op. HVIS DET ER KRITERIET ok❓
Men hvis jeg skulle møde en af jer ville jeg nok bare bruge en pistol ... forstår du❓altså vi er skabt ens fysisk dvs der er grænser for hvor forskelligt en kampsituationen vil være ... snakker vi en trænet mod en trænet ?... eller en trænet mod en utrænet❓... osv.
Ja jeg har ikke tid til mere for nu ... men vil give mere svar senere 😉

Du skrev:
"Men jeg kan love dig jeg kan finde en modstander eller to der ville give dig problemer ligegyldig hvilken stilart du så træner."
problemer i hvad? kamp?
Eller skal vi løbe en marathon?
Du skrev:
"med hård træning mente jeg blot at få pulsen op. HVIS DET ER KRITERIET ok ?"
fair nok, det lyder som nye toner.
Få pulsen op? det kan klares med aerobic, løb & svømning, såvel som at sparke 500 huller i luften
Med denne nye definition af hård kampsport, eller blot hård sport, kan du stort set inkludere samtlige sportsgrene, idet de vil være hårde hvis man konkurerer på elite niveau.
Tilgengæld, kan du så ekskludere kampstile med div. sommerfugle dans, idet konkurrence parameteren, ikke er tilstæde på noget væsentligt niveau.
Tidl. gav du mig dog et helt andet indtryk af hvad du definerer ved hård kampsport jvf.:
Du skrev igår:
"regel løs kamp ... det gjorde man allerede i Hong Kong i 80erne ... det blev så forbudt og nu er det så tøsekamp der hitter (MMA) ..
teknikkerne i ægte kampkunst er dræbende derfor er det ikke en sportsgren. "
MMA er særdeles hårdt på flere fronter:
1. Cardio: Bliver man træt får man hurtigt nogle smæk
2. Hård sparring & fuldkontakt kamp: Det må give sig selv, at der er en risiko for skade, som tyskeren her fik i Odense
Fighter Galla 4 K.o kick
http://youtube.com/watch?v=QRvlh1J0tqU
3. Grappling/ submission wrestling medfører at man presses i mange positioner på gulvet, hvor modstanderen udnytter sin kropsvægt, så man bliver klemt + hårde vrid i alle led. Ofte bruges det at pinne/ (kneeing) sin modstander, hvilket kan komme naturligt i kamp-flowet. Kneeing betyder at den ene ligger nederst på ryggen og den anden presser sit knæ med 80% kropsvægt ned i solar plexus på den liggende, samtidig med at den liggende person modtager byger af slag til ansigtet (ground and pound). Hvis man er træt & forpustet, er det mildt sagt ikke sjovt.
Dette er alm. forekommende i kamp-flowet i den daglige træning
Du skrev:
"snakker vi en trænet mod en trænet ?"
Ehh, nå nu snakker vi om kamp igen :-)
I dette tilfælde tager du bare en toptrænet (på elite niveau & 10 års erfaring) person i den kampsport, eller stil du måtte ønske.
Hvis han bliver matchet op imod en pro MMA kæmper, med blot 3 års træning, vil din makker blive banket sønder og sammen
Din makker kan signe sig op her: 😃 😃
http://www.fightergalla.dk/application

det her ....
Nå men nu har jeg fået læst hele din smøre igennem .... det er tydeligt du allerede har dannet dig mening omkring hvad jeg kan og hvad jeg ved og hvad jeg mener.
Men jeg tager det fra bunden så selvom klokken er mange.
Altså jeg er enig med dig omkring sparing .... det er klart at egentlig kamptræning er nødvendig for at vinde en kamp. Derfor kan vi godt stryge alt din ballet snak og elite udøvere.
Det der er mit problem omkring kampsportudøvere der tror deres stilart er den ENESTE rigtige er:
1 Ved at ligge sig op af det bliver man blind ... jeg tror på at inklusion eller åbenhed og udvikling af stilarten er altafgørende. Du siger (som jeg hører det) at mma er det eneste og så lige thai boxing er i nærheden. Men ALLE stilarter udvikles der er hele tiden nye udøvere der udvikler dem. Ok der findes stilarter hvor dette element er ringe (bundet op på overtro og tradition osv) ... men det er jo tænkeligt at stilarter tager elementer fra hinanden ... hvilket jo aldrig vil kunne gøre denne påstand om en altovertruffen stilart relevant.
2 Man latterliggøre andre stilarter udfra at det er ubrugeligt ... MEN der er jo altså mange forskellige grunde til folk dyrker deres stilart. Derfor kan en karateudøver for alt det han ønsker ud af det ... altså få det ud af det som er vigtigt for HAM. Derfor syntes jeg man skal have respekt fra andre stilarter end sin egen. Mma går op i at være de eneste effektive overfor alle andre ... men i mange stilarter er dette slet ikke relevant da de kæmper mod hinanden ... tuneringer. Ja eller som det gælder for det jeg dyrker at det er tilpasset kamp ude i virkeligheden ... altså på gaden. Dvs det som udgangspunkt ikke er en trænet modstander ... måske mere en voldspsykopat, slagsbror .. ja eller flere.
Og så til sidste ... det med at finde en modstander til dig .... altså nu var det til DIG (kender ikke dit niveau ok) ikke en top guru (undskyld udtrykket) indenfor mma (hvad du måske er :-)) ... men altså det var sådan set blot for at understrege min pointe. Nemlig :
DET ER IKKE STILARTEN MEN UDØVEREN DER ER AFGØRENDE når vi snakker effektivitet i kamp.
Der findes fx den kæmpe store russiske bokser (kan ikke lige huske hans navn og han er gammel nu) der vil pga hans fysik give en gennemsnitlig mma (ja og alle andre arter ummidelbart) udøver problemer. DENNE karakter vil du kunne finde indenfor alle stilarter (ikke dem jeg sorterede fra i starten ok ?)... dvs det er ikke mma (stilarten) der er kriteriet men hvor dygtig en udøver er.
Så snakker du om at de sande mestre har mødtes og kæmpet osv ... det er der flere ting i.
1 Tror du ALLE kompetente udøvere indenfor alle stilarterne har meldt sig til denne dyst❓...
2 kunne det tænkes at der faktisk fandtes udøvere der havde klaret sig bedre end denne repræsentant men siom ikke gad eller havde behov for at deltage i denne ULTIMATIVE stilafgørelse❓
3 Omkring det jeg skrev med dødelig teknik ... ALTSÅ det er jo ikke en hemmelighed at et korrekt og tilpas hårdt slag mod halsen kan dræbe vel❓det var det jeg mente ... altså indenfor kampkunstarter er der elementer man ikke kan bruge i sport da det er for farligt ... hvis det gælder en kamp på liv og død er det jo noget andet ... forstå du min pointe ?
ellers lad mig sige det sådan:
Vil en mma stille op under de betingelser det er jo altså heller ikke irrelevant vel ?
Tror det var alt for nu 🙂

det sku ikke forstås at denne russer jeg nævner er en topbokser eller speciel dygtig teknisk osv... men at hans fysik er et problem i sig selv. Hvis han smækker sin mma modstander (med bare næver) ud ved første cross så er kampen tabt ik.
På den måde er der jo "talenter" indenfor alle kampsportarter ... med de forcer stilarten kræver. Ja en vil kunne vinde på gulvkamp (bj ) ... en vil kunne vinde på hurtighed osv.

Ja men endelig vil jeg sige ... jeg er ikke udepå at nedgøre mma ... blot perspektivere kampsport/kampkunst i de rette folder.

man skal heller ikke glemme psyken imellem udøvere ... en stærk psyke og rette anvendelse af denne er en kæmpe fordel i kamp. Tro kan flytte bjerge osv ...
Blot lige endnu et element at have med i debatten

Du skrev:
"Altså jeg er enig med dig omkring sparing .... det er klart at egentlig kamptræning er nødvendig for at vinde en kamp."
Yep, og lad os lige tilføje kamptræning med hård kontakt og få regel-begrænsninger!
Voila! Så er der kun MMA tilbage
Du skrev:
"Derfor kan vi godt stryge alt din ballet snak ..."
Hermed er al kampkunst udelukket, ok!
Du skrev:
".. og elite udøvere."
Nok en dårlig ide, hvis du vil matche nogen mod MMA, er det nok en god ide at finde de absolut bedste repræsentanter fra andre kampsporte
Du skrev:
"Det der er mit problem omkring kampsportudøvere der tror deres stilart er den ENESTE rigtige er:
1 Ved at ligge sig op af det bliver man blind ..."
Omtalte blindhed eksistere udelukkende hos dem der blot tror at en given kampsport er effektiv.
Dette blev derfor sat til test i 1993 ved UFC 1 & 2. MMA (Vale Tudo) er fortsat under konstant udvikling, så såfremt nogen fra en anden kampsport, er i stand til at vise en effektiv teknik (spark, slag, takedown, bodyslam, lock etc), der kan sættes ind under en fuldkontakt kamp med få regler, dvs MMA, vil en sådan teknik selvf. hurtigt blive implementeret.
ShootersMMA er en organisation med mange MMA klubber som medlemmer, deres koncept om udvikling beskriver det meget godt
http://www.shootersmma.com/concept.asp
Den dag idag, ser vi fortsat nogen skifte fra andre kampsporte til MMA fordi de vil udvikle sig yderligere som fighter
I 1993 blev mange traditionelle kampsporte/ stile dermed testet ved UFC, hvilket nok blev et seriøst wake-up for mange
Nu i 2011, ser vi ikke længere nogen stille op i MMA, medmindre de træner MMA specifikt
Du skrev:
"Man latterliggøre andre stilarter udfra at det er ubrugeligt"
ehm, startede du ikke med flg.:
Du skrev tidligere:
"... det blev så forbudt og nu er det så tøsekamp der hitter (MMA) ..."
Og ja, jeg fastholder påstanden om at såfremt en fighter fra en anden kampsport/ stil måtte vove at stille op i MMA (RioHeroes, for den sags skyld), vil vedkommende blive slået til plukfisk.
Igen det er som nævnt prøvet af (UFC 1+2), så det er ikke bare snak!
Tale of the tape: UFC 1: The Beginning
http://hubpages.com/hub/UFC1-thebeginning
En interessant debat om emnet
Effectiveness of Asian Martial Arts:
http://www.chinahistoryforum.com/index.php?/topic/34014-effectiveness-of-asian-martial-arts/
Du skrev:
"MEN der er jo altså mange forskellige grunde til folk dyrker deres stilart."
Helt rigtigt, og bordtennis eller ballet for den sags skyld.
Med dit første indlæg i tråden dvs, MMA tøsekamp og effektivitet, er det jo netop kamp effektivitet vi diskuterer, ikke?
Du skrev:
"Mma går op i at være de eneste effektive overfor alle andre ... men i mange stilarter er dette slet ikke relevant da de kæmper mod hinanden ... tuneringer."
I TaeKwonDo f.eks, må man ikke slå mod hovedet. Så når TaeKwonDo fightere udelukkende kæmper mod hinanden, lærer de ALDRIG dette vigtige game. Såfremt de måtte stille op i K-1, eller eet af de mange Muay-Thai, eller MMA stævner når de ikke langt
Du skrev:
"Ja eller som det gælder for det jeg dyrker at det er tilpasset kamp ude i virkeligheden ... altså på gaden."
Kamp i virkeligheden? Har I fri sparring med hård kontakt og få regler?
Du har vel en webside du kan henvise til, samt video'er med kamp
Hvis I træner døde mønstre dvs planlagt angreb & forsvar, hermed ingen aliveness, er det noget nær komplet ubrugeligt.
Du skrev:
"Og så til sidste ... det med at finde en modstander til dig .... altså nu var det til DIG"
Nej det er ikke relevant at bringe mig eller dig ind i dette!
Derfor foreslår jeg at du finder den bedste repræsentant efter eget valg, og spørger om ikke han kunne have lyst til at signe sig op til Fightergalla her:
http://www.fightergalla.dk/application
Jeg kæmper ikke aktivt i MMA (dvs går ind i buret) og det er kun ret få over 35 år der gør det :-)
Du skrev:
"DET ER IKKE STILARTEN MEN UDØVEREN DER ER AFGØRENDE når vi snakker effektivitet i kamp."
Det afgørende er udøveren samt HVORDAN han træner, dvs. hård kontakt sparring og få regler!
Igen er der kun MMA tilbage!
Ingen bokser, Karate, TaeKwonDo eller Kung Fu udøver vil klare 2 minutter i buret med en pro MMA fighter, uanset hvor gode de er!
Som nævnt er det testet mange gange, og kan blive testet igen og igen!
Du skrev:
"Der findes fx den kæmpe store russiske bokser (kan ikke lige huske hans navn og han er gammel nu) der vil pga hans fysik give en gennemsnitlig mma (ja og alle andre arter ummidelbart) udøver problemer."
Du tænker nok på ham her:
Nikolai Valuev:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Valuev
http://www.youtube.com/watch?v=t-EEH4p9_Pg&feature=related
Nej, selvf. vil han ikke have mange chancher i MMA, han er jo 100% åben for lowkick's & takedowns.
Han vil ikke holde mange sekunder i MMA
, dette er iøvrigt blevet drøftet her:
Nikolai valuev in mma?:
http://www.sherdog.net/forums/f61/nikolai-valuev-mma-1099805/
K-1 Fighteren Hong_Man_Choi, er lidt højere (218 cm) og tungere end Nikolai_Valuev + Hong_Man_Choi er Kick_Boxer
http://en.wikipedia.org/wiki/Choi_Hong-man
Fedor_Emelianenko vandt over Hong_Man_Choi i første runde, dvs på under 2 min
YARENNOKA Fedor Emelianenko vs Choi Hong-Man Fight Pride MMA
http://www.youtube.com/watch?v=r0QIpCcKjDY
Boksemester ydmyget i UFC:
http://ekstrabladet.dk/sport/anden_sport/anden_sport/ar ticle1399458.ece
Lidt sjovt at høre deres pre-fight interviews
James Toney UFC 118 Pre-Fight Interview, Out To Prove Boxing is Better Than MMA
http://www.youtube.com/watch?v=zUZgdbKNb9Y
James Toney Goes Off on Randy Couture, Dana White, MMA
http://www.youtube.com/watch?v=L4Spg2vn-XM
, ingen tvivl om at bokseren virkelig tror at han vil gennembanke Randy Couture :-)
Randy Couture UFC 118 Pre-Fight Interview, Wanted To Welcome James Toney to the UFC
http://www.youtube.com/watch?v=KWaqkY8prbk&feature=channel
Selve kampen:
Randy Couture vs James Toney!
http://www.youtube.com/watch?v=sUZh1dgyO0g
Blot for at fastslå min pointe, er her en K-1 kamp mellem en Muay-Thai fighter vs bokser.
Muay-Thai svarer som nævnt til stand-up delen af MMA /Vale Tudo
Muay Thai Vs Boxing [cool]:
http://www.youtube.com/watch?v=EDjE4BywrE4
, her ser man tydeligt at en bokser aldrig har prøvet at forsvare sig imod Low Kick's :-)
Med andre ord. Disse video'er illustrer tydeligt hvormeget regelsættet man kæmper under, har alt en nærmest afgørende betydning
Derfor vil bokser ALDRIG have en chanche i MMA eller for den sags skyld Muay-Thai/ K-1
Du skrev:
"ALTSÅ det er jo ikke en hemmelighed at et korrekt og tilpas hårdt slag mod halsen kan dræbe vel❓det var det jeg mente ... altså indenfor kampkunstarter er der elementer man ikke kan bruge i sport da det er for farligt ."
Slag/ spark mod halsen/ strubehovedet er selvf. specielt farligt, hvis modstanderen ikke dækker sig og bliver ramt rent.
I MMA (Vale Tudo) organisationen RioHeroes, er der ingen regel begrænsning vedr. slag/ spark mod halsen/ strubehovedet.
Du skrev:
"ellers lad mig sige det sådan:
Vil en mma stille op under de betingelser det er jo altså heller ikke irrelevant vel ?"
Det gør de som nævnt allerede i RioHeroes, hvor man desv. ser helt bort fra fighternes sikkerhed
Rio Heroes: MMA or street fight?
http://fiveouncesofpain.com/2007/10/08/rio-heroes-mma-or-street-fight/
Du skrev:
"man skal heller ikke glemme psyken imellem udøvere ... en stærk psyke og rette anvendelse af denne er en kæmpe fordel i kamp."
Det fordrer en stærk psyke at træne/ kæmpe MMA, eftersom man skal kunne tåle at modtage nogle ordentlige omgange på "hatten"
Dernæst, optrænes psyken yderligere, når man vænner sig til at kunne tåle at modtage slag, samt at uddele disse.
Iøvrigt interessant debat, jeg ser frem til dine kommentarer 😃

Boksemester ydmyget i UFC (Randy Couture vs James Toney):
http://ekstrabladet.dk/sport/anden_sport/anden_sport/article1399458.ece
Lidt sjovt at høre deres pre-fight interviews
James Toney UFC 118 Pre-Fight Interview, Out To Prove Boxing is Better Than MMA
http://www.youtube.com/watch?v=zUZgdbKNb9Y
James Toney Goes Off on Randy Couture, Dana White, MMA
http://www.youtube.com/watch?v=L4Spg2vn-XM
, ingen tvivl om at bokseren virkelig tror at han vil gennembanke Randy Couture :-)
Randy Couture UFC 118 Pre-Fight Interview, Wanted To Welcome James Toney to the UFC
http://www.youtube.com/watch?v=KWaqkY8prbk&feature=channel
Selve kampen:
Randy Couture vs James Toney!
http://www.youtube.com/watch?v=sUZh1dgyO0g
Blot for at fastslå min pointe, er her en K-1 kamp mellem en Muay-Thai fighter vs bokser.
Muay-Thai svarer som nævnt til stand-up delen af MMA /Vale Tudo
Muay Thai Vs Boxing [cool]:
http://www.youtube.com/watch?v=EDjE4BywrE4
, her ser man tydeligt at en bokser aldrig har prøvet at forsvare sig imod Low Kick's :-)

Du har dine kilder iorden ....
Jeg har ikke været mange år i denne verden ... men samenligner den nok meget med den musikalske verden (hvor jeg har mere erfaring) ... her taler man også meget om VERDENS bedste trommeslager ... guitarist osv. MEN verdenes bedste er i min optik en person der mestrer ALLE genre på højeste niveau. Dvs HAN findes ikke.
Så oplever jeg meget denne "supermans" mentalitet i kampsportsverden ... og rent logisk er vi mennesker fysisk ens udstyret ... altså der er ikke mennesker med fire arme og syv ben vel ... derfor sætter snakken sin begrænsning. Som jeg ser det så vil du kunne finde en kickboxer (her snakker vi udenom vægtklasse osv) der vil kun tæske en MMA .... ja og selvfølegelig en MMA der vil kunne tæve en bokser ... Osv ...
Trods dine test osv ... vil tvivlen altså i min verden komme den rent faktiske udøver til god. Men det kan være jeg tager fejl.
Angående min træning .. ja vi har fuld kontakt sparring (80 %) ... elementer fra thai boxing ... bbj ... under betegnelsen Hung suen wing chun (ikke at forveklse med wing tsun) .. Det er en ny stilart i Danmark ... vores stormester er Si-Gung Rick Spain fra Sydney Australien.
Deres hjemmeside er her:
http://www.wingchunway.com/
Ja der ER en begræsning i mie viden på feltet ... MEN jeg har mødt Master Spain og vil påstå at han også vil (i sine yngre dage i hvert fald) være en interessant kandidat omkring den ULTIMATIVE udøver.
For mit eget vedkommende er jeg jo kommet alt for sent igang hvis jeg havde de planer ... men jeg dyrker det af mange andre grunde end drøm om den ultimative kæmper eller valg af stilart.
Men interessant er det her da :-)

jeg indrømmer jeg provokerede dig lidt mht MMA var "tøsekamp" 😖 ... men for mig er kunsten ikke at buldre frem (som Tyson fx) ... det er muligvis effektivt osv men ja ikke min interesse/stil.

Du skrev:
"jamen jeg giver dig respekt Du har dine kilder iorden .."
Helt ok, og tak🙂
Jeg kiggede på Hung Suen Wing Chun siden herunder, som du oplyste om
http://www.wingchunway.com/
Du skrev:
"Angående min træning .. ja vi har fuld kontakt sparring (80 %) ... elementer fra thai boxing ... bbj ... under betegnelsen Hung suen wing chun"
Efter at have kigget på siden er jeg noget overrasket over dit statement med "vi har fuld kontakt sparring (80 %)" , hvilket på ingen måde stemmer overens med de teknikker, der vises på siden
På forsiden er der nogle skiftende billeder, bla eet med et cirkelspark der næsten træffer modstanderen, der står på eet ben
Cirkelsparket er teknisk ligesom i karate, og kan på ingen måde anvendes ved fuldkontakt, idet ham der sparker med stor sandsynlighed, vil brække siden tæer, uden at tilføje maksimal skade på modstanderen
Hvis man træner fuldkontakt, vil man hurtigt lære at teknikken er noget nær uduelig, undskyld
Muay-Thai er kendt for netop at have de hårdeste cirkelspark, overhovedet, derfor bruges disse i MMA og trænes på samme måde, eftersom begge stilarter er fuldkontakt.
I MT bruger man ikke kræfter på at trække tilbage så sparket reduceres til at "snap" som det ses i mange traditionelle stilarter.
MT cirkelsparket føres fuldt igennem i en 360 graders rotation
Se video:
Muay Thai training - kicks
http://www.youtube.com/watch?v=4YpCcJ2SnDs
Fra nedenstående side med "Hung Suen Wing Chun History", får jeg indtrykket af at der på ingen måde sættes spørgsmål til master/ sensei/ sifu etc. og at teknikker ikke testes/ udvikles, men blot nedarves efter den tradition der nu er
-snip-
With such a hidden past, we now rely heavily on the direct teachings of the elders for historical material. As told by teacher to student, two Siu Lam monks escaped the Manchurians' massacres and were able to keep the Hung Suen Wing Chun system alive. One of these monks was the twenty-second generation Siu Lam grandmaster, Yat Chum Dai Si. The other monk was named Cheung Ng. Before his death, grandmaster Yat Chum Dai Si passed on his high level Hung Suen Wing Chun knowledge to Cheung Ng.
http://www.wingchunway.com/about-wing-chun
-snip-
Under flg. side, så jeg nogle video'er med kampe, hvor man bla. kæmper med hænderne åbne, dvs fingrene stritter, samt hvor der tjattes med underbenet i cirkelspark, eksakt som i Karate, dvs. ikke meget knock-out kraft der
http://www.wingchunway.com/multimedia/multimedia-videos
, jeg beklager, men teknikker som dette er ligeledes ubrugeligt v. fuldkontakt
I dokumentet herunder:
Basic Wing Chun Defences and Counter Attacks
http://www.wingchunway.com/images/stories/media/technique/tech_art_010.pdf
Kiggede jeg lidt på teknikkerne.
Igen åbne hænder (=> brækkede fingre), planlagt angreb/ forsvar = dead patterns, modsat aliveness.
Hvis kampsporten/ stilen har til sigte at være effektiv i real-life kamp-situation, skal der sadles meget om.
Der er ingen grund til at spilde tid på dead-patterns og teknikker der kan kan anvendes som demo i en opvisning med en "medstander"
Du skrev:
"MEN jeg har mødt Master Spain og vil påstå at han også vil (i sine yngre dage i hvert fald) være en interessant kandidat omkring den ULTIMATIVE udøver."
Jeg antager at han træner med samme type teknikker, som i video materialet/ fotos på siden
Jeg må så konstantere at han desv. spilder sin tid på teknikker, der ikke er anvendelige i rigtig kamp
Som jeg tidl. har nævnt er det alt afgørende hvorledes man træner.
Hvis målet er at kæmpe med fuldkontakt og få regler, skal hele træningsformen tilpasses mod dette.
Ligeledes skal teknikker selvsagt udvikles så man ikke skader sig selv ved at kæmpe med svage legemes-dele (fingre/ tæer)
Du skrev:
"men jeg dyrker det af mange andre grunde end drøm om den ultimative kæmper eller valg af stilart."
Det er skam helt fair, og dermed er der heller ingen grund til at titulere traditionelle stilarter, som anvendelige i MMA, ejheller at sammenligne MMA. Målsætningerne med de forskellige stilarter er vidt forskellige.
Med andre ord, vær glad for det du træner uden at gøre det til noget andet end det er. 🙂

Interessant at få andre øjne på ....
Først og fremmest ... det er klart at der er show i nogle af de billeder du ser. Master Spain kan udføre de forskellige spark til UG ... han er ekstrem fleksibel og kan lave spilt, spegat osv som var det en juleleg (det på trods af at manden blev 50 i sommers). Når det er sagt så vil jeg sige at de høje spark ligger sent i pensum.
Det thai spark du linker til har vi også ... middel round kick ... deruover altså high round, low kick og øksespark. MEN det er jo ikke sådan at du SKAl bruge de spark ... vores stil er fleksibel på den måde at du tager det du kan bruge og bruger det. Jeg vil give dig ret i at cirkelspark ikke er anvendeligt med mindre du er meget hurtig. Det er nærmere en åbning for modstanderen.
Jeg har dog set en opvisningskamp med master spain ... der brugte han alle spark rigtig meget .. men det var en show kamp ikke fuld kontakt. Han fik dog mange igennem.
Matser spain er højest rangeret (15 gr) i vores stil ... han er brun bælte i bjj ... han er sort bælte i kyokoshinkai (her sidste år tog han det da han ikke havde gjort det færdigt dengang han startede) .. han har været sub mission wrestling coach og trænet special forces, SAS commandoes og politifolk. Ja træning siden han var 15 ...heraf 35 år i hung suen wing chun. Det bedste er at manden er helt nede på jorden og ikke smart ass på nogen måde.
Hans erfaring har han brugt til at udvikle stilarten på samme vis som alle vi andre står frit til at passe det til os hver især som individ. Der er altså ikke tale om retningslinjer og påbud ... det er klart at rent teknisk er der regler for udførelse af spark slag osv men hvad du SELV vil bruge i din sparring står dig frit for. Sparring skal teste teknikkerne og hjælpe dig med at finde ud af hvad der rent faktisk virker.
Angående strittende fingre .. JO tak jeg har prøvet at stritte og få slag på dem ... det er noget man lærer helt af sig selv ... vi har talt om det mange gange til træning så det er IKKE noget der anbefales i vores stilart. Jeg må tolke det du har set for manglende erfaring med problemet ... NO GO !!!

Du skrev:
"Først og fremmest ... det er klart at der er show i nogle af de billeder du ser."
Fair nok at man i denne stil bruger ressurser på det.
Når jeg svarer er det hele tiden med 100% reference og fokus på fuldkontakt kamp m få regler, og dermed reference til/ sammenligning med MMA
Du skrev:
"Det thai spark du linker til har vi også ... middel round kick ... deruover altså high round, low kick og øksespark. MEN det er jo ikke sådan at du SKAl bruge de spark"
Såfremt I kæmper med hård sparring, vil I hurtigt erfare at cirkelsparket fra Muay-Thai, som I angiveligt også her, er det eneste anvendelige. Indtil da vil I opnå unyttige skader på tæer etc. uden at kunne ramme modstanderen tilstrækkelig hårdt
Du skrev:
"Jeg vil give dig ret i at cirkelspark ikke er anvendeligt med mindre du er meget hurtig."
Det er ikke noget jeg påstår!
Cirkelsparket som Muay-Thai typen er SÆRDELES anvendeligt, idet nogle træffere med dem på siden af krop/ arme, hurtigt vil nedbryde modstanderen.
To forhold gør sig gældende: man rammer med den nederste del af skinnebenet (der kan hærdes til formålet), lige over fodrodsknoglen.
Kraften kommer fra den fulde rotation, dvs hvis man misser målet, roterer man ALTID en omgang.
Du skrev:
"Hans erfaring har han brugt til at udvikle stilarten på samme vis som alle vi andre står frit til at passe det til os hver især som individ."
Selvf. står det frit for :-)
Du skrev:
"det er klart at rent teknisk er der regler for udførelse af spark slag osv men hvad du SELV vil bruge i din sparring står dig frit for. Sparring skal teste teknikkerne og hjælpe dig med at finde ud af hvad der rent faktisk virker."
Nemlig det kommer med selvf. via trial and error. Endvidere er det af MEGET stor betydning om hvorvidt sparringen indebærer hård kontakt, samt regelsættet der kæmpes efter.
Boksere, udsættes f.eks ikke for spark i deres træning, jvf video eks fra tidl.:
http://www.youtube.com/watch?v=EDjE4BywrE4
I video'en herunder, ses også tydeligt af TaeKwonDo folk ikke oplever Low Kick's eller slag mod hovedet, siden hans arme hænger ned langs siden:
Muay Thai vs TKD
http://www.youtube.com/watch?v=VL5Cy33RWLo&feature=related
, noget tyder dog på at de i denne kamp har aftalt ikke at slå mod hovedet. TKD fighterens hopperi gør ham også til et let offer for lowkick's, så han falder.
Så igen træningsmetode, aliveness/ hård sparring med få regler, medfører at teknikker optimeres dertil
Du skrev:
"JO tak jeg har prøvet at stritte og få slag på dem ... det er noget man lærer helt af sig selv ... vi har talt om det mange gange til træning så det er IKKE noget der anbefales i vores stilart."
Jeg kan skam sagtens forstå at I når frem til den ret logisk konklussion.
Såfremt formålet med jeres træning er kamp, kan det undrer at I overhovedet bruger såmeget som 1 minut på teknikker m stritfingre & dead patterns træning, jvf.:
Basic Wing Chun Defences and Counter Attacks
http://www.wingchunway.com/images/stories/media/technique/tech_art_010.pdf
Såfremt formålet IKKE er kamp, men mere blot flot teknik (aka sommerfugle dans :-), til show opvisning, er det helt selvf. helt fint.
Jeg fornemmer dog ud fra dine, at fokus i jeres stilart er 50% på hhv. flot stil-teknik og kamp?
I MMA er der 100% fokus på kamp og intet andet.
Du skrev:
"Jeg må tolke det du har set for manglende erfaring med problemet ... NO GO !!!"
Dette statement undrede jeg mig lidt over?
Det er korrekt at jeg ikke personligt har prøvet at få knækket fingrene, fordi jeg altid har lukket hånden til en næve i kamp.😃

Det var ikke DIN manglende erfaring med knækkede fingre jeg mente .... MEN den person du havde observeret.
Jamen vi bruger tid på flere elementer end ren kamp. Sparring er 3-4 omgange en eller to gange om ugen. En stor del af det går til opbygning og vedligeholdelse af vores spark og slag, pudetræning, forme og teknikker.
Wing Chun har en lang historie ... og for mit vedkommende er det en af grundende til jeg valgte det. Fingerstrikes og de andre ting du linker til (med Master Spain) er en del af pensum .... vi har 3 forme i wing chun og ja wodden dummy (4 form) ... chi sau og bon sau larp sau drill ... som du jo kan mene om hvad du vil (men husk det er ikke MMA). Der er selvfølgelig tradition med ... og for mit vedkommende handler det ikke kun om at være effektiv i ringen. DET er ikke min passion. Igen det er tænkt til modtandere af forskellige niveau og situationer.
Angående shows ... så bruger vi IKKE tid på det ... det du ser er en hjemmeside der skal fange opmærksomhed. Australien er IKKE Danmark ... her er vi lidt mere tilbageholden. Skolen i Sydney har åbent alle ugens dage og har MANGE elever.
Vores norske afdeling bruger kun sparring med halv kontakt ... men vi bruger i Danmark hel kontakt.
Personligt oplever jeg sidespark som effektivt ... ligesom middelround, low kick ... de høje spark har jeg ikke anvendt da jeg ikke er SÅ langt i pensum. Men vi bruger lige så meget tid på slag (jab, cross, hook .... triple punch ... albuer) ...
Jamen egen erfaring er DET der tæller ... det hjælper ikke en eller anden master står i hjørnet og siger ... "sådan og sådan skal du gøre" ... det er først når du selv opdager det du HAR lært det.

vi bruger jo ligeså meget tid på blokader ...
Det var ikke cirklespark (middel round) jeg mente var uanvendeligt men de høje ("smarte" spark) ... de kan meget let blive en åbning for modstanderen hvis man ikke er meget hurtig i udførelsen.

og troede ikke at primitive som du ville give det en renæsanse.

jeg har bare sidet og snifet ligtergas så jeg er ved siden af meg sel 😮