Harmagedon! hvad hvordan, hvorledes og hvor længe?

Question

tilføjet af Bjarne2411 for 10 år siden

Harmagedon! hvad hvordan, hvorledes og hvor længe?

Er der nogen der har en ide om hvad harmagedon egentlig vil sige. Ja jeg ved godt at det er herrens vredens dag, men det er vel også dommedag, hvordan vil det egentlig foregå?
Er dagen en bogstavelig dag, eller kan den som skabelse dagene strække sig over mange tusinde år?
Dem som ikke vil blive frelst, hvordan vil de blive aflivet, vil de som nu dø af alderdom og sygdom, eller vil de alle bare falde død om på en gang?
Det har jeg gået og tænkt en del på, og derfor kunne jeg godt tænke mig at høre i andre om hvad i forestiller jer.
Er der nogle bestemte steder i biblen, hvor man kan blive klogere på emnet.
Og hvad med vores samfund, hvis en masse mennesker pludselig dør på samme tid, kan det så overhovedet hænge sammen.
Selv tror jeg da at Gud nok til den tid vil have de nødvendige løsninger, det spændende er bare hvilken løsninger og hvordan bliver det.
Ja jeg har rigtig mange spørgsmål, og jeg synes da også det er spændende at kunne finde ud af.
På forhånd tak for jeres svar.

politikeren · Answer 1 · 2014-02-15 20:17:26

Er der nogen der har en ide om hvad harmagedon egentlig vil sige. Ja jeg ved godt at det er herrens vredens dag, men det er vel også dommedag, hvordan vil det egentlig foregå?
Er dagen en bogstavelig dag, eller kan den som skabelse dagene strække sig over mange tusinde år?
Dem som ikke vil blive frelst, hvordan vil de blive aflivet, vil de som nu dø af alderdom og sygdom, eller vil de alle bare falde død om på en gang?
Det har jeg gået og tænkt en del på, og derfor kunne jeg godt tænke mig at høre i andre om hvad i forestiller jer.
Er der nogle bestemte steder i biblen, hvor man kan blive klogere på emnet.
Og hvad med vores samfund, hvis en masse mennesker pludselig dør på samme tid, kan det så overhovedet hænge sammen.
Selv tror jeg da at Gud nok til den tid vil have de nødvendige løsninger, det spændende er bare hvilken løsninger og hvordan bliver det.
Ja jeg har rigtig mange spørgsmål, og jeg synes da også det er spændende at kunne finde ud af.
På forhånd tak for jeres svar.

Hej Bjarne
Før du graver dig alt for langt ned i harmageddon-myten, synes jeg lige at du skulle overveje om harmageddon i det hele taget er (eller vil blive) et faktum.
Der er jo f.eks. over 5000 religiøse retninger som bruger bibelen og kun en eneste lille sekt har harmageddon på programmet. Det kunne da godt tyde på at det er en fejlslutning - eller en bevidst fejlfortolkning som er foretaget med en helt bestemt hensigt.
Hvad tror du hensigten kunne være? Hvem kan profitere af denne myte?
politikeren

Bjarne2411 · Answer 2 · 2014-02-15 21:26:43

Jeg troede da at det var almindeligt forekommende i alle Trossamfund.
Alle snakker da om at Jesus skal vende tilbage på en eller anden måde. Biblen siger da at han opretter et rige som aldrig vil forgå.
Er dommedag så heller ikke en del af alle de kristnes tro?
og hvad med hele Åbenbaringen, ser man bort fra den.

politikeren · Answer 3 · 2014-02-15 22:10:17

Jeg troede da at det var almindeligt forekommende i alle Trossamfund.
Alle snakker da om at Jesus skal vende tilbage på en eller anden måde. Biblen siger da at han opretter et rige som aldrig vil forgå.
Er dommedag så heller ikke en del af alle de kristnes tro?
og hvad med hele Åbenbaringen, ser man bort fra den.

Nu er det vel ikke en ikke-troende som mig som skal udlægge teksterne, på den anden side kan jeg måske se det hele lidt udefra.
Så vidt jeg ved har de fleste trosretninger godt nok noget med dommedag, men det forstås normalt som en dom når man ER død og kommer op til Sct. Peter (eller en anden dørvogter).
Jehovas Vidner har vredet den helt rundt og postulerer at ALLE LEVENDE vil blive slået ihjel og KUN de JV'ere som er dygtige i salgsarbejdet vil overleve.
Idéen er selvfølgelig at sekten skal have en pisk hængende over hovedet på alle medlemmerne så de virkelig gør noget for at få flere medlemmer - og dermed flere penge i kassen.
Men spørg nu også nogle andre som er mere velbevandret i teksterne end jeg.

politikeren

lyjse · Answer 4 · 2014-02-15 22:36:25

Sebl skrev et godt indlæg her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1690629-hvad-er-harmageddon-egentligt/1690629

Hvad er Harmageddon egentligt 4 år 8 måneder siden #1690629
sebl
Dette indlæg er især skrevet fordi Manjana bad mig om noget om emnet.
I Bibelens sidste bog er der en række konflikter. En af dem kaldes Harmageddon. JV mener der er tale om en verdensomspændende krig, hvor Gud vil nedkæmpe de onde (og dermed indirekte det onde), medens en hel del kristne mener det er det onde der bliver nedkæmpet (og dermed fjernes jo indirekte de onde). Men hvad er rigtigt, og er Harmageddon overhovedet en rigtig krig, med krigsvåben osv?
Lad os først se på, hvad der faktisk står om Harmageddon i Bibelen:
"For de er dæmonånder, og de gør tegn. De går ud til kongerne i hele verden for at samle dem til krigen på Gud den Almægtiges store dag. v15 – »Se, jeg kommer som en tyv. Salig er den, der våger og vogter over sine klæder, så han ikke skal gå nøgen, og man skal se hans skam.« – v16 Og han samlede dem på det sted, der på hebraisk hedder Harmagedon." Åb 16:14-16
Ja, det var jo ikke meget. Så er der en del steder der ofte tolkes som Harmageddon, nemlig Åb 17:14 og 19:16-21. Derudoer omtales andre slag i Åbenbaringen som stort set aldrig identificeres med Harmageddon, nemlig Åb 11:7-10; 19:11; 20:7).
Nå, hvad ser vi i omtalerne? Vi ser dæmoner der samler de onde, men der står faktisk ikke noget om at slaget udkæmpes. Der står heller intet om JV'ere der står og ser på de onde bliver "grillet" eller andet. Men det helt store spørgsmål er naturligvis, om der overhovedet er tale om en fysisk krig eller en åndelig krig.
Nu er den pågældende bog i Bibelen en bog der taler meget i billeder - menigheder bliver eksempelvis kaldt lysestager. Så inden man kommer med altfor bastante konklusioner, var det måske en ide at se på, om man kan få ideen om et slag mellem det gode og det onde til at harmonere med andet man læser i Bibelen. Det kan man heldigvis:
"Vær med til at lide ondt som Kristi Jesu gode soldat." 2 Tim 2:3
"Jeg formaner jer, brødre, ved vor Herre Jesus Kristus og ved Åndens kærlighed, til at kæmpe sammen med mig i jeres bønner for mig til Gud," Rom 15:13
"Nok lever vi som andre mennesker, men vi kæmper ikke som verdslige mennesker.
v4 Vore kampvåben er ikke verdslige, men mægtige for Gud til at bryde fæstningsværker ned. Vi nedbryder tankebygninger v5 og alt, som trodsigt rejser sig mod kundskaben om Gud, vi gør enhver tanke til en lydig fange hos Kristus, v6 og vi er rede til at straffe enhver ulydighed, når lydigheden hos jer først har sejret." 2. Kor 10:3-6
Det vi ser her er "kampsprog". De første kristne så sig selv som åndelige soldater, men de kæmpede netop ikke som verdslige mennesker - næ, deres kamp var imod åndemagterne der søger at få folk til at gøre ondt:
"I øvrigt, vær stærke i Herren og i hans mægtige styrke. v11 Ifør jer Guds fulde rustning, så I kan holde stand mod Djævelens snigløb. v12 Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.
v13 Tag derfor Guds fulde rustning på, for at I kan stå imod på den onde dag, overvinde alt og bestå." Ef 6:11-13
Det er altså åndemagterne kristne (og Jesus) kæmper imod - ikke imod kød og blod. Det er ondskabens magter der skal dø (dvs. det onde skal forsvinde) - det onde som iflg. Bibelen kom efter Slangen havde "narret" Adam og Eva til at spise af frugten. Det onde startede med en åndelig krig (ikke en fysisk krig) og det vil slutte med en åndelig krig (dvs. ikke en fysisk krig).
Men hvis det er en åndelig krig, hvorfor omtales så et konkret sted, nemlig Harmageddon? Og hvor ligger Harmageddon, egentligt?
Harmageddon betyder Megiddo's bjerg. Der er bare det, at der slet ikke findes noget bjerg der hedder Megiddos bjerg. Derimod var der dengang en fæstning der hed Megiddo: den lå ved foden af Kamelbjerget ved indgangen til Megiddo-sletten. Den fæstning var meget vigtig, fordi det var her man kunne forsvare sig imod det onde der kom fra syd (magterne mod syd er i Bibelen sammenlignet med det onde). Pointen i at "opfinde" stedet "Harmageddon" er altså de billeder det skaber: kommer det onde igennem her, er der ikke længere noget der effektivt kan stoppe det - omvendt kan det onde lide det afgørende nederlag her (hvilket det så kommer til). Samtidigt er Karmelbjerget Israles største bjerg, og bjerge symboliserer i Bibelen adgangen til Gud:
"Til sidst skal det ske,
at Herrens tempelbjerg står urokkeligt,
højt over bjergene,
knejsende over højene.
Alle folkeslag skal strømme dertil,
v3 talrige folk skal drage af sted og sige:
»Kom, lad os drage op til Herrens bjerg,
til Jakobs Guds hus;
han skal vise os sine veje,
og vi vil gå på hans stier.
For belæringen udgår fra Zion
og Herrens ord fra Jerusalem.«" Es 2:2-3
Det er altså en symbolsk krig der omtales her (for kampen står jo KUN imod åndemagter IKKE imod kød og blod). Harmageddon har derfor en dobbelt betydning: den daglige åndelige kamp troende kæmper for at komme nærmere Gud, samt den endegyldige kamp, hvor det onde sættes på plads og vores nye menneske åbenbares ved Jesu tilbagekomst i skyerne.

sand kristen · Answer 5 · 2014-02-16 09:57:49

Er der nogen der har en ide om hvad harmagedon egentlig vil sige. Ja jeg ved godt at det er herrens vredens dag, men det er vel også dommedag, hvordan vil det egentlig foregå?
Er dagen en bogstavelig dag, eller kan den som skabelse dagene strække sig over mange tusinde år?
Dem som ikke vil blive frelst, hvordan vil de blive aflivet, vil de som nu dø af alderdom og sygdom, eller vil de alle bare falde død om på en gang?
Det har jeg gået og tænkt en del på, og derfor kunne jeg godt tænke mig at høre i andre om hvad i forestiller jer.
Er der nogle bestemte steder i biblen, hvor man kan blive klogere på emnet.
Og hvad med vores samfund, hvis en masse mennesker pludselig dør på samme tid, kan det så overhovedet hænge sammen.
Selv tror jeg da at Gud nok til den tid vil have de nødvendige løsninger, det spændende er bare hvilken løsninger og hvordan bliver det.
Ja jeg har rigtig mange spørgsmål, og jeg synes da også det er spændende at kunne finde ud af.
På forhånd tak for jeres svar.

Hej Bjarne
Du skriver et "kodeord" i din trådstart
hvad i forestiller jer

Det er nemlig sådan der gøres rigtigt mange forestillinger.
Nogen er korrekte og andre er ikke. Nogen er ligefrem i modstrid med biblen, og andre er filosofiske "opfindelser"
Man vil ikke underlægge sig Guds ord. Det skal man nok selv bestemme.
Mon!
Sandheden er nemlig, biblen slet ikke giver svar på alle spørgsmål.
Det er en kendsgerning der er 100%.
Derfor kan ingen komme med et komplet køreplan for Harmagedon og hvad der vil ske, men noget får vi dog at vide.
Navnlig at enhver bør tage den overordnede stilling, at blive en discipel af Jesus, hvilket generelt vil sige man lever efter de retningslinier, lærdomme og gyldne grundregler han gav os. ....Vær mod andre som de vil havde de skal være mod dig osv....
Det er selvfølgelig ikke en garanti i sig selv, ligesom dåben ikke er en garanti for frelse, hvor nogen mener de har en slags pantebrev, hvorefter Gud "er forpligtet" rent vrøvl.
Som jeg mange gange har givet udtryk for, så er det op til Gud og Jesus at frelse/dømme. Mennesker kan ikke. Vi kan ikke gøre os fortjent.
Vi kan ikke gøre os fortjent, men vi kan "samle os værdier" og sætte vor lid til håbet. Nogen vil jo blive frelst, som en ufortjent godhed.
Efeserne 2:4
Men Gud, som er rig på barmhjertighed, har på grund af sin store kærlighed hvormed han elskede os, 5 gjort os levende sammen med Messias, selv da vi var døde i overtrædelser — af ufortjent godhed er I frelst.
Du stiller nogen spørgsmål.
Dem vil jeg forholde mig til.

1)
Er dagen en bogstavelig dag, eller kan den som skabelse dagene strække sig over mange tusinde år?
Svar:
Der er tale om en bogstavelig "dag", som efter alt at dømme er af
begrænset varighed. Mit eget bud er nogle måneder.
Jermias 25:31
Larmen skal nå til jordens ende, for Jehova har en retstrætte med nationerne. Han indleder et retsopgør med alt kød. De ugudelige overgiver han til sværdet,’ lyder Jehovas udsagn.
Læg mærke til Gud ikke selv fører sværdet!
Da de førstefødte i Ægypten døde, døde de bare uden videre.
og.
Mattæus 24:22
blev de dage ikke afkortet, ville intet kød blive frelst; men på grund af de udvalgte vil de dage blive afkortet.

2)
Dem som ikke vil blive frelst, hvordan vil de blive aflivet, vil de som nu dø af alderdom og sygdom, eller vil de alle bare falde død om på en gang?
Svar:
Vi ved det ikke.
Men der vil blive ført en udryddelseskrig mennesker imellem.
Andre vil sikkert bare dø, ingen smerte eller lidelse. Livet er fra Gud, og han kan afbryde det, som han gør i forvejen. Hvis nogen skulle have glemt det.
Læs Ezekiel kap 7 og hold profetien op mod Harmagedon.
Et lille stykke:
Deres sølv kaster de på gaderne, og deres guld bliver noget de afskyr. Hverken deres sølv eller deres guld vil kunne udfri dem på Jehovas heftige vredes dag.
Det er tydeligt der ikke er tale om noget "åndeligt"
Der er ikke tale om død p.g.a alderdom, men en død af forskellig karakter - vi ved det ikke præcist - men nogen vil bare dø (af skræk måske)
Folkekirkens egen bibel skriver:
Zakarias 14:12-
Med denne plage vil Herren ramme alle de folkeslag, der fører krig imod Jerusalem: Deres kød skal rådne, mens de endnu står oprejst, øjnene skal rådne i øjenhulerne, og tungen skal rådne i munden på dem.
v13 På den dag sender Herren
en vældig rædsel over dem;
de griber fat i hinanden
og kæmper indbyrdes;
v14 selv Juda skal kæmpe mod Jerusalem.
Læg mærke til der i et indlæg siges.
At krigen ikke er bogstavelig, men udelukkende en åndelig kamp.
(det modsiges af biblen) Harmagedon er meget mere end det.
Iøvrigt er det ikke en kamp som Jesus disciple tager del i.
Det er en forkert udlægning.
"hævnen tilhører mig siger Jehova"
Citat fra et indlæg:
"Vagttårnet tror de har taget Guds plads ( hvis jv følger Det Styrende Råd - så "følger" de Jesus [:X] ) de tillader sig, at dømme mennesker inde og ude, hvem der skal dø - og hvem der ikke skal dø."
Satans disciple er straks klar med løgn.
Jehovas vidner dømmer ingen, hvordan skulle det i det hele taget kunne ske.
Påstanden er noget vås, ligesom nogen siger 7,5 millioner Jehovas vidner, gamle og unge, går ud og dræber alle 7 milliarder mennesker på jorden. Det siges i ramme alvor, men døm selv.
Jehovas vidner mener alle onde vil dø i Harmagedon.
Hvem der er onde, ved kun Gud og Jesus.
Det påstås Jehovas vidner skulle mene kun de overlever Harmagedon, men det er der ikke belæg for, hvis man går i dybden med hvad der virkeligt menes. Jeg har set noget der har været skrevet, der er for kortfattet.
Sagen er Jehovas vidner ikke ved hvem der frelses og overlever.
Ikke engang nogen som er døbt som Jehovas vidner kan føle sig sikre.
Det afhænger helt af Jesus dom.
Og sådan er det!
Eller hører jeg gerne om, hvordan man kan føle sig sikker. Hvad skal man gøre for at være stensikker på en plads i paradis ???
Jamen så skulle de der siger noget sådant, måske tænke om.
Vi regner med mentalt handicappede, nogen der aldrig har haft mulighed for at tage stilling, vil få mulighed for det.
Der er i hvert fald hvad der fremgår af biblen.
Selvom nogen sikkert vil protestere - det gør de jo altid.
Og kommer med de mest utrolige forklaringer.
Du kan komme sovende til frelse (ja, man synder ikke når man sover)
Du bliver frelst hvis du er døbt, spiser flute og drikker rødvin.
Biblen er ikke en karikaturbog.
Prædikeren 12:13
Enden på sagen, når alt hermed er hørt, er: Frygt den [sande] Gud og hold hans bud. For det er alt hvad mennesket har at gøre.
Paulus skriver, og læg mærke til den sandhed der fremgår
Omskærelse betyder intet, og ikke-omskærelse betyder intet, men overholdelse af Guds bud.

lyjse · Answer 6 · 2014-02-16 10:18:52

Er du i det hele taget et jehovas vidne ❓

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792204
Evalu skrev:

Ræssonerebogen http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989210 siger:
citat:
Hvad sker der med de små børn i Harmagedon?
Bibelen besvarer ikke dette spørgsmål direkte, og det bliver ikke os der skal dømme. Men Bibelen viser at Gud betragter små børn af sande kristne som „hellige“. (1 Kor. 7:14) Den viser også at når Gud tilintetgjorde de onde i tidligere tider, tilintetgjorde han også deres børn. (4 Mos. 16:27, 32; Ez. 9:6) Gud ønsker ikke at nogen skal gå til grunde. Derfor lader han nu en advarsel lyde til gavn for både forældre og børn. Ville det ikke være klogt af forældre at slå ind på en kurs som fører til at deres børn bliver betragtet med velvilje af Gud både nu og i Harmagedon?"
citat slut[/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792201
Evalu skrev:
[quote]Hvad Vagttårnet http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2010685 siger:
citat:
"De salvede og deres medarbejdere, de „andre får“, forstår og anerkender at de ved at følge Det Styrende Råd i vor tid i realiteten følger deres fører og leder, Jesus Kristus."
citat slut[/quote]
[quote]Hvad Vagttårnet http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2010686 siger:
citat:
(Matt. 25:31-33) Denne profeti peger frem til Kristi komme som dommer, hvor han vil skille folk fra „alle nationerne“ i to kategorier: „fårene“, dem som aktivt har støttet hans åndelige brødre (de salvede kristne på jorden), og „gederne“, „dem der ikke adlyder den gode nyhed om vor Herre Jesus“. (2 Thess. 1:7, 8) Fårene, der beskrives som „de retfærdige“, vil få „evigt liv“ på jorden, men gederne „skal gå bort til evig afskærelse“, eller tilintetgørelse."
citat slut[/quote]

Husk Israel er Guds folk.
[quote]Med denne plage vil Herren ramme alle de folkeslag, der fører krig imod Jerusalem

tænk over det...

sand kristen · Answer 7 · 2014-02-16 10:28:29

Ja jeg er et mangeårigt Jehovas vidne, der kom fra folkekirken.

Er du i det hele taget et jehovas vidne ❓

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792204
Evalu skrev:
[quote]
Ræssonerebogen http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989210 siger:
citat:
Hvad sker der med de små børn i Harmagedon?
Bibelen besvarer ikke dette spørgsmål direkte, og det bliver ikke os der skal dømme. Men Bibelen viser at Gud betragter små børn af sande kristne som „hellige“. (1 Kor. 7:14) Den viser også at når Gud tilintetgjorde de onde i tidligere tider, tilintetgjorde han også deres børn. (4 Mos. 16:27, 32; Ez. 9:6) Gud ønsker ikke at nogen skal gå til grunde. Derfor lader han nu en advarsel lyde til gavn for både forældre og børn. Ville det ikke være klogt af forældre at slå ind på en kurs som fører til at deres børn bliver betragtet med velvilje af Gud både nu og i Harmagedon?"
citat slut[/quote]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792201
Evalu skrev:
[quote]Hvad Vagttårnet http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2010685 siger:
citat:
"De salvede og deres medarbejdere, de „andre får“, forstår og anerkender at de ved at følge Det Styrende Råd i vor tid i realiteten følger deres fører og leder, Jesus Kristus."
citat slut[/quote]
[quote]Hvad Vagttårnet http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2010686 siger:
citat:
(Matt. 25:31-33) Denne profeti peger frem til Kristi komme som dommer, hvor han vil skille folk fra „alle nationerne“ i to kategorier: „fårene“, dem som aktivt har støttet hans åndelige brødre (de salvede kristne på jorden), og „gederne“, „dem der ikke adlyder den gode nyhed om vor Herre Jesus“. (2 Thess. 1:7, 8) Fårene, der beskrives som „de retfærdige“, vil få „evigt liv“ på jorden, men gederne „skal gå bort til evig afskærelse“, eller tilintetgørelse."
citat slut[/quote]

Husk Israel er Guds folk.
[quote]Med denne plage vil Herren ramme alle de folkeslag, der fører krig imod Jerusalem[/quote]
tænk over det...

Jeg husker Israel er Guds folk.
Kan du så svare på. hvordan biblen definerer/forklarer hvad "Israel" er ?
Du tror vel det er staten Israels indbyggere. Eller hvad mener du i det hele taget.
Kan du i det hele taget forklare hvad det er du skriver?
Så må du meget gerne gøre det.

lyjse · Answer 8 · 2014-02-16 12:18:45

Jeg kan jo spørge dig, om du ved hvor Jerusalem ligger ?
Ellers kan du jo genopfriske min tråd :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2782091-gud-sagde-den-der-forbander-israel-

sand kristen · Answer 9 · 2014-02-16 13:14:19

Jeg ved udmærket hvor Jerusalem ligger. Og?
Men du svarer ikke på spørgsmålet.
Jeg ved også de bogstavelige jøder ikke er kristne.
---
Jeg husker Israel er Guds folk.
Kan du så svare på. Hvordan biblen definerer/forklarer hvad "Israel" er ?
Du tror vel det er staten Israels indbyggere. Eller hvad mener du i det hele taget.
Kan du i det hele taget forklare hvad det er du skriver?
Så må du meget gerne gøre det.
---
Hvorfor vil du ikke bare indrømme, du stort det ingenting ved om noget som helst, og din mission er at forkynde falsk lære.
Du farer frem med bål og brand, bla bla bla, og ved en masse 😖 .
Men når du skal levere varen. Så dækker du dig, og svarer helt ude i skoven, med go´daw mand økseskaft.
Får vi at vide hvad biblen siger "Israel" er ?
Gør vi Lyjse. Ja ikke af dig ser det ud til.

Den sande taler gerne om sandheden, men løgneren dækker sig og ønsker ikke at tale om sin løgn eller sandheden.

Jeg kan jo spørge dig, om du ved hvor Jerusalem ligger ?
Ellers kan du jo genopfriske min tråd :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2782091-gud-sagde-den-der-forbander-israel-

sbrh · Answer 10 · 2014-02-16 14:28:23

Der er nogle udsagn i dit svar til bjarne2411, som du meget gerne må uddybe:

Livet er fra Gud, og han kan afbryde det, som han gør i forvejen. Hvis nogen skulle have glemt det.[/quote]
I hvilke situationer idag er det at Gud afbryder livet, hvordan og på hvilket grundlag?

[quote="sand kristen" post=2792257]Påstanden er noget vås, ligesom nogen siger 7,5 millioner Jehovas vidner, gamle og unge, går ud og dræber alle 7 milliarder mennesker på jorden. Det siges i ramme alvor, men døm selv.[/quote]
Kan du fremføre validerebare eksempler på din påstanden, at Jehovas Vidner skulle deltage i udryddelsen af dem der skal dø i Harmagedon?

[quote="sand kristen" post=2792257]Det påstås Jehovas vidner skulle mene kun de overlever Harmagedon, men det er der ikke belæg for, hvis man går i dybden med hvad der virkeligt menes. Jeg har set noget der har været skrevet, der er for kortfattet.

Der er flere gange på det seneste blevet fremført flere citater fra Jehovas Vidners egen litteratur, at der kun er Jehovas Vidner der overlever Harmagedon - eller har mulighed herfor.
Her er fx citater som Evalu har hentet fra Jehovas Vidnirs litteratur:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792204
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792201
Og her er et link til Jehovas Vidnes emneregistre, som indeholde supplerende referencer til de citater, som Evalu har vist:
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200270477
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989210

Du har endnu ikke ud fra Jehovas Vidners egen litteratur kunne afvise at der kun er Jehovas Vidner der overlever Harmagedon. Så du får hermed opfordringen igen.
/sbrh

Vinden · Answer 11 · 2014-02-16 15:09:19

Det her er copy / paste fra Jehovas vidners hjemmeside:

Vil nogen overleve?

Zef. 2:3: „Søg Jehova, alle I sagtmodige på jorden, som har handlet efter hans lovbud. Søg retfærdighed, søg sagtmodighed. Måske kan I blive skjult på Jehovas vredes dag.“

s. 138Rom. 10:13: „Enhver som påkalder Jehovas navn vil blive frelst.“

Sl. 37:34: „Sæt dit håb til Jehova og hold dig til hans vej, så ophøjer han dig til at tage jorden i besiddelse. Når de ugudelige udryddes, ser du det.“
Joh. 3:16: „Gud . . . gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv.“

Åb. 7:9, 10, 14: „Efter dette så jeg, og se! en stor skare, som ingen var i stand til at tælle, af alle nationer og stammer og folk og tungemål stod foran tronen og foran Lammet, klædt i lange, hvide klæder; og der var palmegrene i deres hænder. Og de bliver ved med at råbe med høj røst og sige: ’Frelsen skylder vi vor Gud, som sidder på tronen, og Lammet.’ . . . ’Det er dem der kommer ud af den store trængsel.’“

Hvad sker der med de små børn i Harmagedon?

Bibelen besvarer ikke dette spørgsmål direkte, og det bliver ikke os der skal dømme. Men Bibelen viser at Gud betragter små børn af sande kristne som „hellige“. (1 Kor. 7:14) Den viser også at når Gud tilintetgjorde de onde i tidligere tider, tilintetgjorde han også deres børn. (4 Mos. 16:27, 32; Ez. 9:6) Gud ønsker ikke at nogen skal gå til grunde. Derfor lader han nu en advarsel lyde til gavn for både forældre og børn. Ville det ikke være klogt af forældre at slå ind på en kurs som fører til at deres børn bliver betragtet med velvilje af Gud både nu og i Harmagedon?

Strider det ikke mod Guds kærlighed at tilintetgøre de onde?

2 Pet. 3:9: „Jehova . . . er tålmodig med jer, da han ikke ønsker at nogen skal lide undergang, men at alle skal nå til en sindsændring.“

Luk. 18:7, 8: „Skulle Gud da ikke sørge for at der skaffes hans udvalgte ret, dem som råber til ham dag og nat, selv om han er langmodig over for dem? Jeg siger jer: Han vil sørge for at der skaffes dem ret i hast.“

s. 1392 Thess. 1:6: „Det er jo kun retfærdigt fra Guds side at give dem trængsel til gengæld som volder jer [hans tjenere] trængsel.“

Er det muligt at være neutral?

2 Thess. 1:8: „Han bringer hævn over dem der [af eget valg] ikke kender Gud og dem der ikke adlyder den gode nyhed om vor Herre Jesus.“

Matt. 24:37-39: „Ligesom Noas dage var, . . . de gav ikke agt før vandfloden kom og rev dem alle bort, sådan vil Menneskesønnens nærværelse være.“

Matt. 12:30: „Den der ikke er med mig er imod mig, og den der ikke samler med mig spreder.“

lyjse · Answer 12 · 2014-02-16 15:22:44

Blev der revet nogen bort, i 1914 😮 😕

Matt. 24:37-39: „Ligesom Noas dage var, . . . de gav ikke agt før vandfloden kom og rev dem alle bort, sådan vil Menneskesønnens nærværelse være.“

Nu står der i Bibelen :

v37 Som det var i Noas dage, sådan skal det også være ved Menneskesønnens komme.
v38 For i dagene før syndfloden åd og drak de, giftede sig og bortgiftede lige til den dag, da Noa gik ind i arken; v39 og de vidste ikke noget, før syndfloden kom og rev dem alle bort.
Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
Det har man heller ikke hørt noget til.. det ville da have stået på forsiden, af samtlige aviser, hvis det var sket, i 1914 ..

politikeren · Answer 13 · 2014-02-16 15:38:07

Efter SK's lange tirade af forblommede tekster, vil jeg gerne fortælle helt åbent hvad Harmageddon egentlig er:
HARMAGEDDON-myten er den store overhængende trussel som sekten bruger til at true medlemmerne med så de fylder sektens pengekasse op med "frivillige donationer" og testamenterede arvebeløb. Hverken mere eller mindre.
Harmageddon-myten er hjemmelavet og vil aldrig blive udløst i virkeligheden. Sekten vil heller aldrig være interesseret i at udløse den - for så er truslen til at stemme dørklokker og til at finde sig i arrogante opsynsmænd væk.
Idéen er selvfølgelig at kun de flittige kan gøre sig håb om at overleve Harmageddon - og derfor styrter medlemmerne afsted som lemminger fordi de nu engang er blevet indoktrineret til at tro på at der findes et stort Jehova-monster som vil slå alle os andre ihjel.
Harmageddon er altså en en MYTE, et FALSUM, en hjemmelavet trussel som kun virker når man har gennemgået et åndeligt invaliderende bibelkursus.
Men det er faneme smart udtænkt - det kræver bare at man er fuldstændig blottet for menneskelig medfølelse - og det er ledelsen åbenbart.
politikeren

Vinden · Answer 14 · 2014-02-16 17:04:23

AAAhwba??????????

Blev der revet nogen bort, i 1914 😮 😕
[quote]
Matt. 24:37-39: „Ligesom Noas dage var, . . . de gav ikke agt før vandfloden kom og rev dem alle bort, sådan vil Menneskesønnens nærværelse være.“[/quote]
Nu står der i Bibelen :

v37 Som det var i Noas dage, sådan skal det også være ved Menneskesønnens komme.
v38 For i dagene før syndfloden åd og drak de, giftede sig og bortgiftede lige til den dag, da Noa gik ind i arken; v39 og de vidste ikke noget, før syndfloden kom og rev dem alle bort.
Sådan skal også Menneskesønnens komme være.
v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.
Det har man heller ikke hørt noget til.. det ville da have stået på forsiden, af samtlige aviser, hvis det var sket, i 1914 ..

Og det er lige relevant til hvem der overlever harmageddon fordi?????????

lyjse · Answer 15 · 2014-02-16 17:51:16

Det var dig der lagde skriftstedet Matt. 24:37-39 😃
hvordan går det ellers med din hukommelse Vinden 😖 [(:]

Vinden · Answer 16 · 2014-02-16 18:15:02

Det var dig der lagde skriftstedet Matt. 24:37-39 😃
hvordan går det ellers med din hukommelse Vinden 😖 [(:]

Hej igen lyjse.
Ser du, min hukommelse fejler intet, og det gør din da heller ikke, hurra, du fandt et skriftssted du kendte, til lykke da med det.
Indlægget, som jeg kopierede fra jv egen hjemmeside handler om hvem der vil overleve harmageddon, og hvem der ikke vil.
Der er en meget dårlig og en smule ekstrem sentens der virker særdeles provokereende, hvis man eller ser efter den slags propaganda.
Og selvfølgeligt, som altid i den slags skriblerier, en masse intetsigende bibelævl.
Men hvis du nu læste det, og forsøgte at forstå teksten, kunne det måske hjælpe lidt på kommunikationen, for den kniber det i høj grad med.

sand kristen · Answer 17 · 2014-02-16 18:22:27

Der er nogle udsagn i dit svar til bjarne2411, som du meget gerne må uddybe:

[quote="sand kristen" post=2792257]
Livet er fra Gud, og han kan afbryde det, som han gør i forvejen. Hvis nogen skulle have glemt det.[/quote]
I hvilke situationer idag er det at Gud afbryder livet, hvordan og på hvilket grundlag?
SK:
Vi dør alle før eller senere, om ikke andet så af alderdom.

[quote="sand kristen" post=2792257]Påstanden er noget vås, ligesom nogen siger 7,5 millioner Jehovas vidner, gamle og unge, går ud og dræber alle 7 milliarder mennesker på jorden. Det siges i ramme alvor, men døm selv.[/quote]
Kan du fremføre validerebare eksempler på din påstanden, at Jehovas Vidner skulle deltage i udryddelsen af dem der skal dø i Harmagedon?
SK:
Jeg kan ikke lige finde det, men jeg husker Irma Lauridsen var inde på det i en af sine bøger. Hun er ikke alene. Jeg siger til hvis jeg falder over det.

[quote="sand kristen" post=2792257]Det påstås Jehovas vidner skulle mene kun de overlever Harmagedon, men det er der ikke belæg for, hvis man går i dybden med hvad der virkeligt menes. Jeg har set noget der har været skrevet, der er for kortfattet.[/quote]
Der er flere gange på det seneste blevet fremført flere citater fra Jehovas Vidners egen litteratur, at der kun er Jehovas Vidner der overlever Harmagedon - eller har mulighed herfor.
Her er fx citater som Evalu har hentet fra Jehovas Vidnirs litteratur:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792204
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792201
Og her er et link til Jehovas Vidnes emneregistre, som indeholde supplerende referencer til de citater, som Evalu har vist:
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200270477
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989210

Du har endnu ikke ud fra Jehovas Vidners egen litteratur kunne afvise at der kun er Jehovas Vidner der overlever Harmagedon. Så du får hermed opfordringen igen.
/sbrh

sand kristen · Answer 18 · 2014-02-16 18:32:12

Ding dong, det er Jehovas vidner.
Ju-hu Lyjse
er der nogen hjemme?
Kan du svare nu?
Kan du så svare på. Hvordan biblen definerer/forklarer hvad "Israel" er ?
Du tror vel det er staten Israels indbyggere. Eller hvad mener du i det hele taget.
Kan du i det hele taget forklare hvad det er du skriver?
Så må du meget gerne gøre det.
---
Hvorfor vil du ikke bare indrømme, du stort det ingenting ved om noget som helst, og din mission er at forkynde falsk lære.
Du farer frem med bål og brand, bla bla bla, og ved en masse 😖 .
Men når du skal levere varen. Så dækker du dig, og svarer helt ude i skoven, med go´daw mand økseskaft.
Får vi at vide hvad biblen siger "Israel" er ?
Gør vi Lyjse. Ja ikke af dig ser det ud til.
Ved du det eller ved du det ikke?

Det var dig der lagde skriftstedet Matt. 24:37-39 😃
hvordan går det ellers med din hukommelse Vinden 😖 [(:]

lyjse · Answer 19 · 2014-02-16 18:47:43

"Og det er lige relevant til hvem der overlever harmageddon fordi?????????"
Tråden er her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2782091-gud-sagde-den-der-forbander-israel-

lyjse · Answer 20 · 2014-02-16 18:53:01

"kommunikationen" .... 😕
Og det skulle komme fra dig Vinden 😉
Dine svar lyder som regel : "Alle religioner er ens" så den kommunikation er hurtigt overstået.
Há en god aften, nu skal jeg ind og se "Arvingerne" 🙂

sbrh · Answer 21 · 2014-02-16 19:12:15

[quote="sbrh" post=2792338]Der er nogle udsagn i dit svar til bjarne2411, som du meget gerne må uddybe:

[quote="sand kristen" post=2792257]
Livet er fra Gud, og han kan afbryde det, som han gør i forvejen. Hvis nogen skulle have glemt det.[/quote]
I hvilke situationer idag er det at Gud afbryder livet, hvordan og på hvilket grundlag?[/quote]
[quote="sand kristen" post=2792413]
SK:
Vi dør alle før eller senere, om ikke andet så af alderdom.[/quote][/quote]
Jeg forstår ikke dit svar, det giver ingen menig for mig.
Du starter med at skrive, at Gud kan afbryde livet. "At afbryde" angiver en aktiv handling fra Guds side, at Gud afbryder et menneskes liv. Og en aktiv indgriben betyder, at der ikke kan være tale om en "naturlig" død, dvs. en død som følge af den iboende synd i mennesket. Så hvad mener du helt præcist?

[quote="sand kristen" post=2792257]Påstanden er noget vås, ligesom nogen siger 7,5 millioner Jehovas vidner, gamle og unge, går ud og dræber alle 7 milliarder mennesker på jorden. Det siges i ramme alvor, men døm selv.[/quote]
[quote="sbrh" post=2792338]Kan du fremføre validerebare eksempler på din påstanden, at Jehovas Vidner skulle deltage i udryddelsen af dem der skal dø i Harmagedon?[/quote]
[quote="sand kristen" post=2792413]SK:
Jeg kan ikke lige finde det, men jeg husker Irma Lauridsen var inde på det i en af sine bøger. Hun er ikke alene. Jeg siger til hvis jeg falder over det.[/quote]
Her tror jeg du blander to forskellige ting sammen.
Det som har været omtalt flere gange - og noget som omtales i bl.a. Irma Lauridsen's bog "Skæbner fra et usynligt fængsel" er, at der i Vagttårnet i 1952 og 1953 blev fremført en klar holdning til udstødte og frafaldne, at den eneste grund til at Jehovas Vidner ikke stener dem til døde der udstødes for alvorlige synder og frafaldne er, at den verdslige lov forbyder det. De synspunkter der fremført dengang er stadig officiel holdning og er tilmed efterfølgende blevet skæret i retoriken.
Denne holdning er i flere sammenhænge blevet påpeget, og jeg tror det er dette du blander sammen med drøftelserne her.

Jeg savner stadig en kommentar til nedenstående:
[quote][quote="sand kristen" post=2792257]Det påstås Jehovas vidner skulle mene kun de overlever Harmagedon, men det er der ikke belæg for, hvis man går i dybden med hvad der virkeligt menes. Jeg har set noget der har været skrevet, der er for kortfattet.[/quote]
Der er flere gange på det seneste blevet fremført flere citater fra Jehovas Vidners egen litteratur, at der kun er Jehovas Vidner der overlever Harmagedon - eller har mulighed herfor.
Her er fx citater som Evalu har hentet fra Jehovas Vidnirs litteratur:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792204
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2791897-hvad-vil-det-sige-at-vaere-en-aegte-kristen/2792201
Og her er et link til Jehovas Vidnes emneregistre, som indeholde supplerende referencer til de citater, som Evalu har vist:
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200270477
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101989210

Du har endnu ikke ud fra Jehovas Vidners egen litteratur kunne afvise at der kun er Jehovas Vidner der overlever Harmagedon. Så du får hermed opfordringen igen.
/sbrh

sand kristen · Answer 22 · 2014-02-16 19:26:19

Det er tilladt at forstå hvad jeg skriver. Jeg ved du er i stand til det.
🙂
1. Mosebog.
Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke spise af, for den dag du spiser af det skal du visselig dø.“

Jeg medgiver at noget i vor ældre litteratur har været formuleret klodset.
I den tid jeg har været Jv, har der altid været sagt, at der kan være andre end jv der overlever harmagedon.
Ellers var jeg nok aldrig blevet jv. Jeg har familie der ikke gør en kat fortræd og tror på Gud som én Gud og tror på Jesus som hans søn.
(Hvor mon de har det fra)

evalu · Answer 23 · 2014-02-16 19:33:50

Her er nogle citater fra brochuren "Den regering der vil indføre Paradiset"
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101985000 :
citat:
"s. 23Kort efter 1914 begyndte resten af dem der har håb om at skulle regere i himmelen sammen med Jesus, at forkynde den gode nyhed om at Riget var blevet oprettet. Dette arbejde har nu bredt sig til hele jorden, sådan som Jesus sagde det ville. — Mattæus 24:14.
Hvad er formålet med dette forkyndelsesarbejde?
For det første at fortælle folk om Guds rige.
For det andet at hjælpe folk til at afgøre om de vil være undersåtter under Riget.
Jesus sagde at alle mennesker i vor tid ville blive opdelt i to grupper, som han sammenlignede med får og geder. — Mattæus 25:31-46.
„Fårene“ var dem der elskede ham og hans brødre. „Gederne“ var dem der ikke gjorde det.
„Fårene“ ville få evigt liv, og „gederne“ ville ikke få det.
Denne adskillelse sker ved at den gode nyhed om Riget forkyndes."
citat slut

citat:
"s. 28Apostelen Johannes fik et syn af de „får“ der overlever trængselen.
„Se! en stor skare, som ingen var i stand til at tælle, af alle nationer og stammer og folk og tungemål stod foran tronen og foran Lammet, klædt i lange, hvide klæder; og der var palmegrene i deres hænder.“ — Åbenbaringen 7:9.
’Den store skare’ består af alle dem der reagerer positivt på forkyndelsen af den gode nyhed."
citat slut

citat:
"Ligesom han oprejste døde, vil han oprejse de døde der ikke har haft en fuldgyldig lejlighed til at underlægge sig Guds rige. — Johannes 5:28, 29."
citat slut

Især det sidste citat er vigtigt: "Ligesom han oprejste døde, vil han oprejse de døde der ikke har haft en fuldgyldig lejlighed til at underlægge sig Guds rige. "

Der er altså håb for dem, der døde før 1914, for de har ikke hørt Jehovas Vidners "gode nyhed om riget".
Der er også håb for dem, der er døde efter 1914, hvis de altså vel at mærke ikke har hørt jehovas Vidners "gode nyhed om riget"
Der er også håb for os der ikke er døde endnu, hvis vi altså sørger for ikke at høre Jehovas Vidners "gode nyhed om riget".

Vinden · Answer 24 · 2014-02-16 19:36:39

Hej sand.
Jeg tror man skal bære lidt over med lyjse, for lyjse har åbenbart en ret dårlig tekstforståelse.
Det fremgår ganske tydeligt af det meste af det lyjse skriver, at der ligesom mangler et eller andet.
Jeg tror såmænd ikke lyjse bevidst forsøger at sprede noget som helst, han vil bare gerne have det til at lyde som om alt fungerer.
Bemærk at såfremt man skriver en lidt længere sentens opfatter lyjse ikke helt tingenes rette sammenhæng.
Til gengæld forventer lyjse så at alt hvad han selv skriver må være det ypperste.
Til gengæld, hvis der i en tekst er en enkelt sætning som falder lyjse for brystet, er der ingen grænser for hvilke udgydelser der kan fremkomme fra den kant.
Man får nemt den opfattelse at lyjse er en kvinde.

Bjarne2411 · Answer 25 · 2014-02-16 19:57:24

Tak for en både oplysende og fornuftig forklaring.

sbrh · Answer 26 · 2014-02-16 20:37:03

Der er også håb for os der ikke er døde endnu, hvis vi altså sørger for ikke at høre Jehovas Vidners "gode nyhed om riget".

Min kommentar er skrevet under forudsætning af, at Jehovas Vidner ikke har ændret opfattelse mht "samfundsansvar" og "blodskyld" i relation til Jehovas Vidner forkyndelse. De nyeste artikler (i Vagttårnet) fra Jehovas Vidner jeg har set der har berørt emnet (2008) fremfører den hidtidige opfattelse:
Når Harmagedon kommer vil alle der er i live og som ikke har taget imod Jehovas Vidner budskab dør og været dømt til evig udslette. Disse mennesker dør, fordi de har sagt nej til Jehovas Vidners budskab.
OG
Når Harmagedon kommer vil alle der er i live og som aldrig har hørt Jehovas Vidners budskab eller har hørt det, men ikke nået at tage stilling til det dø på lige fod med dem der har afvist Jehovas Vidner.!!
Og her er en vigtig pointe at være opmærksom på.
Det naturlige spørgsmål er: Hvorfor skal mennesker der aldrig har hørt Jehovas Vidners budskab dø uden mulighed for opstandelse og frelse?
Det skyldes at Harmagedonslaget er den første del af afgørelsen på Det store Stridsspørgsmål som rejst i Edens have af Satan, retten til at afgøre rigtigt og forkert, bestemmelsen over liv og død. Det betyder at ansvaret for disse menneskers død - ud fra en overordnet betragtning falder på Satan og denne verdens magter, at disse menneskers død falder ind under principperne "samfundsansvar" og "blodskyld".
Med hensyn "blodskyld" i forhold til de mennesker der dør i Harmagedon uden af have høre Jehovas Vidners forkyndelse er der yderligere det perspektiv, at de medlemmer af Jehovas Vidner som ikke har taget deres ansvar alvorligt med hensyn at forkynde budskab om Guds Rige er i risiko for at blive omfattet af denne blodskyld, altså blive stillet til regnskab for dem der er døde uden at have hørt budskabet eller har hørt det, men ikke nået at tage stilling for Jehovas Vidner.
/sbrh

wizcarlo · Answer 27 · 2014-02-16 20:41:26

Er der nogen der har en ide om hvad harmagedon egentlig vil sige. Ja jeg ved godt at det er herrens vredens dag, men det er vel også dommedag, hvordan vil det egentlig foregå?

Det er den dag hvor Gud vil gribe ind verden og frelse de frelste og de ikke-frelste skal have deres bekomst. Det vil ske med himmelske hære under anførsel af Michael, som her er et billede på Jesus, som vil ordne den sag og kaste Satan i afgrunden.
Kun de frelste vil overleve. Selve slaget vil ske med at synderne bliver ramt med lyn, men for visse halsstarrige halses vedkommende skal der skrappere midler til.
Selve slaget vil tage højst en dags tid. Der vil dog være nogle måneders oprydningsarbejde efter slaget.

-Heart- · Answer 28 · 2014-02-16 20:54:37

Hej.
Er det så de frelste der bliver nødt til og skal rydde op? 😖 😃
Hilsen Heart

[quote="Bjarne2411" post=2792198]Er der nogen der har en ide om hvad harmagedon egentlig vil sige. Ja jeg ved godt at det er herrens vredens dag, men det er vel også dommedag, hvordan vil det egentlig foregå?[/quote]
Det er den dag hvor Gud vil gribe ind verden og frelse de frelste og de ikke-frelste skal have deres bekomst. Det vil ske med himmelske hære under anførsel af Michael, som her er et billede på Jesus, som vil ordne den sag og kaste Satan i afgrunden.
Kun de frelste vil overleve. Selve slaget vil ske med at synderne bliver ramt med lyn, men for visse halsstarrige halses vedkommende skal der skrappere midler til.
Selve slaget vil tage højst en dags tid. Der vil dog være nogle måneders oprydningsarbejde efter slaget.

Vinden · Answer 29 · 2014-02-16 20:58:59

Hej igen san.
Jeg mente nu ikke noget om det intellektuelle plan da jeg skrev om hendes køn, det skinner bare en del i gennem visse steder.
Du kender jo nok den med at se ud til sin egen næsetip og ikke længere.
Men uanset køn, mener jeg der må være et eller andet der ikke er helt på plads.
Jeg skal dog undlade at nævne hvad jeg tror det kan være.
Men alligevel, med en baggrund i indre mission, hvilket hun jo selv har skrevet, aner man nok visse tendenser.

lyjse · Answer 30 · 2014-02-16 22:05:17

Carlo skrev:

Selve slaget vil tage højst en dags tid. Der vil dog være nogle måneders oprydningsarbejde efter slaget.[/quote]

[quote="-Heart-" post=2792446]Hej.
Er det så de frelste der bliver nødt til og skal rydde op? 😖 😃
Hilsen Heart

Ja - god fornøjelse til jehovas vidner [:X]
[img]http://dciscorp.com/qwotes/scans/1997_wt_sept_1_23_large.jpg[/img]
*** Watchtower 1997 September 1 s.23 ***
*** Hvad kræver Gud af os? (Brochure) 1996 ***

evalu · Answer 31 · 2014-02-16 22:17:59

sbrh skrev:

Når Harmagedon kommer vil alle der er i live og som ikke har taget imod Jehovas Vidner budskab dør og været dømt til evig udslette. Disse mennesker dør, fordi de har sagt nej til Jehovas Vidners budskab.
OG
Når Harmagedon kommer vil alle der er i live og som aldrig har hørt Jehovas Vidners budskab eller har hørt det, men ikke nået at tage stilling til det dø på lige fod med dem der har afvist Jehovas Vidner.!!

Når jeg sammenstiller ovenstående med nedenstående fra "Den regering der vil indføre Paradiset"
http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1101985000 :
citat:
"Ligesom han oprejste døde, vil han oprejse de døde der ikke har haft en fuldgyldig lejlighed til at underlægge sig Guds rige. — Johannes 5:28, 29."
citat slut

..................... så bliver budskabet, at alle, der ikke har hørt "den gode nyhed om riget" og som er døde før Harmagedon indtræffer, vil blive oprejst fra de døde så de kan blive undervist i tusindårsriget
men
alle, der ikke har hørt "den gode nyhed om riget" og som er i live når Harmagedon indtræffer, vil blive dræbt til evig udslettelse i Gehenna.

Det giver jo ingen mening.
Nu må du ikke misforstå mig, sbrh. Jeg siger ikke, at du skriver på en måde som ikke giver mening; men Jehovas Vidners budskab - som du beskriver - virker meningsløst.

lyjse · Answer 32 · 2014-02-16 22:23:19

Hvor lavt - I har vist gået i den samme "skole" - den der skole, hvor man lærer at kaste med mudder, når man ikke kan klare sig på andre måder.
I vil há "Harmagedon" - og så skal I da få "harmagedon" - ingen problemer her.

[img]http://dciscorp.com/qwotes/scans/1958_paradise_lost_208-209_close_large.jpg[/img]
*** Fra Paradise Lost til Paradis Regained (bog) 1958 pp.208-209 ***

De, der undgår at blive dræbt af deres naboer vil blive ødelagt af Guds himmelske hære.
_____
26 Kristi engle skal slå alle modstandere af Guds rige og hans Rige vidner med en frygtelig ødelæggelse.
En kødædende pest vil ødelægge mange. Siger Jehova: Deres kød skal rådne mens de stadig er på deres fødder, skal deres øjne rådne i deres stikkontakter, og deres tunger skal rådne i munden. (Zakarias 14, 12, RS)
Spist op, vil blive tunger dem, der hånede og lo ved varsling af Armageddon! Ædt op vil være øjnene på dem, der nægtede at se tegn på endens tid! Ædt op bliver kødet af dem, der ikke ville lære, at den levende og sande Gud er opkaldt Jehova! Spist op, mens de står på deres fødder!
_______

[img]http://dciscorp.com/qwotes/scans/1958_paradise_lost_208-209_large.jpg[/img]
God fornøjelse 😖

politikeren · Answer 33 · 2014-02-16 22:26:48

Det sjove er at der står et sted at JV'erne skal begrave de døde. Da der er 1000 døde for hver JV'er får de travlt. De kan ikke nå at begrave ret mange før "vi" stinker forfærdeligt.
Hvis JV'erne var utilfredse med arbejdet med at stemme dørklokker, vil de blive endnu mere utilfredse med begravelsesarbejdet. Sikke en gang lort de har viklet sig ind i.
Når man nu er igang med at lege alt dette bogstaveligt så tænk lige på hvor JV'erne skal få mad fra? Der er jo hverken offentlig transport, el, køleskabe som fungerer, rindende vand osv. Det er jo mærkeligt at de ikke tænker så langt.
Det er sgu en mærkværdig børnehave de har fået bygget op til dem selv - men den må jo virke logisk set fra deres synspunkt. Det er som når 2 små drenge leger med biler og den ene siger "du kan ikke komme igennem her for jeg har spærret af" og den anden så siger "jeg sætter da bare min bil i flyvegear".
politikeren

lyjse · Answer 34 · 2014-02-16 22:34:03

Det sjove er at der står et sted at JV'erne skal begrave de døde. Da der er 1000 døde for hver JV'er får de travlt. De kan ikke nå at begrave ret mange før "vi" stinker forfærdeligt.
Hvis JV'erne var utilfredse med arbejdet med at stemme dørklokker, vil de blive endnu mere utilfredse med begravelsesarbejdet. Sikke en gang lort de har viklet sig ind i.
Når man nu er igang med at lege alt dette bogstaveligt så tænk lige på hvor JV'erne skal få mad fra? Der er jo hverken offentlig transport, el, køleskabe som fungerer, rindende vand osv. Det er jo mærkeligt at de ikke tænker så langt.
Det er sgu en mærkværdig børnehave de har fået bygget op til dem selv - men den må jo virke logisk set fra deres synspunkt. Det er som når 2 små drenge leger med biler og den ene siger "du kan ikke komme igennem her for jeg har spærret af" og den anden så siger "jeg sætter da bare min bil i flyvegear".
politikeren

Ja Gud ske tak og lov, at man ikke er jehovas vidne 🙂

sbrh · Answer 35 · 2014-02-16 22:44:39

Det sjove er at der står et sted at JV'erne skal begrave de døde. Da der er 1000 døde for hver JV'er får de travlt. De kan ikke nå at begrave ret mange før "vi" stinker forfærdeligt.

Det er i enkelte beskrivelser i Vagttårenslitteraturen angivet, at de døde efter Harmagedon vil 'blive til føde for markens vilde dyr'.
Så man må blot håbe for de overlevende, at der er en knap der hedder: "Ikke mere menneskekød", ellers kan det være så som så med overlevelser og "evighed". ;-)
/sbrh

sbrh · Answer 36 · 2014-02-16 23:01:12

..... så bliver budskabet, at alle, der ikke har hørt "den gode nyhed om riget" og som er døde før Harmagedon indtræffer, vil blive oprejst fra de døde så de kan blive undervist i tusindårsriget
men
alle, der ikke har hørt "den gode nyhed om riget" og som er i live når Harmagedon indtræffer, vil blive dræbt til evig udslettelse i Gehenna.

Det giver jo ingen mening.

Deri har du ganske ret - og den eneste mening der er i det, er den indre logik (eller mangel på samme) der er i Jehovas Vidner teologi.
Der er i Jehovas Vidners teologi en række temaer, som ikke lader sig forstå eller forklare, hverken ved at stille op Jehovas Vidner i modsætning til kristendommen eller som sidestillet med kristendommen.
Dybest set er Jehovas Vidners tro udtryk for en underkastelsesteologi, hvor det centrale og eneste der har betydning: Ophøjelsen af Jehova, herliggørelsen af hans navn. Mennesket har i sig selv ingen betydning/værdi. Betydningen/værdi ligger i bekendelsen af Jehova, underkastelsen/tilbedelsen.
Jehovas Vidner er ganske vist vokset ud af en kristen kontekst, inspireret af kristendommen, anerkender bibelen, bruger en kristen termonologi, omtaler sig som kristne. Jehovas Vidner er imidlertid ikke kristne, de er Jahve-tilbedere.
Kristne bekender deres historiske begyndelse med/ved Jesus, Jehovas Vidner bekender deres historiske begyndelse med Adam.
Og det er denne kontekst Jehovas Vidners lære om Harmagedon skal læses ind i og forstås som en del af.
/sbrh

politikeren · Answer 37 · 2014-02-16 23:05:38

Ha ha - markens vilde dyr. Her i kommunen er der kun køer og heste på markerne og de spiser som bekendt ikke kød.
Det med maden har jeg forgæves forsøgt at få svar på igennem flere år men hverken FTG eller SK har villet give et bud på det.
Tænk bare på Harmageddon billederne i deres naive blade. De viser altid at byerne falder sammen. Der vil altså ikke være hverken elevatorer eller busser eller tog - så hvordan vil de få JV'ere inde midt i New York klare sig igennem flere dage uden vand og mad?
Jeg tror at de har en naiv forestilling om at alting står intakt og fungerer så de bare kan gå ind hos en slagter og tage et stykke kød og hos en grønthandler og tage nogle grønsager og så gå hjem, køre op til 17 etage hvor de bor og tænde for ovnen og kogepladerne. Og da JV'erne kun kan pudse vinduer så de kan ikke reparere el-systemet eller vandsystemet eller noget andet for den sags skyld.
Nå - det bliver jo aldrig aktuelt alligevel - for hvis sektens ledelse VIRKELIG regnede med at H. ville komme, ville de nok lave beskyttelsesrum og samle lidt forråd.
Det gør de ikke - og det betyder selvfølgelig at de godt ved at H. aldrig vil komme fordi det er deres egen opfindelse.
Det eneste "forråd" de samler er i pengekassen - og det er i hvert fald ikke til deling med medlemmerne.
politikeren

Vinden · Answer 38 · 2014-02-17 07:12:24

Hej igen lyjse.
Endnu en gang, absolut ingen sammenhæng.

Vinden · Answer 39 · 2014-02-17 07:35:52

Hej igen lyjse.
Det der er copy/paste og google oversat, og viser intet om din indstilling til trådens emne.
Og så skriver du lavt, jamen hvem trækker dog gennemsnittet ned?

Vinden · Answer 40 · 2014-02-17 08:01:37

Hvis du læser Zakarias bog Kapitel 14, indledes det sådan her:
v1 Se, der kommer en dag, Herrens dag,
da byttet, de har røvet hos dig, fordeles.
v2 Da samler jeg alle folkeslag
til krig imod Jerusalem;
byen bliver indtaget,
husene udplyndret,
kvinderne voldtaget.
Halvdelen af byen må gå i landflygtighed,
men resten af folket skal ikke udryddes fra byen.
v3 Herren vil rykke ud til angreb på disse folkeslag,
som når han angriber på kampens dag.
Hvilket jo kan fortolkes som et angreb på Jerusalem.
Den dag der så er tale om, iflg. bibelen, finder man ved at se i zakarias bog, kapitel 12>:
v2 Se, jeg gør Jerusalem til et berusende bæger for alle de omboende folk; også Juda vil blive ramt, når Jerusalem belejres. v3 På den dag gør jeg Jerusalem til en tung sten for alle folkene; de, der forsøger at løfte den, vil rive sig til blods. Så samles alle jordens folk mod byen.
Iflg. bibelen online hanler Zakarias bog kapitel 12 om:
Jerusalems kommende herlighed

v1 Et profetudsagn. Herrens ord om Israel.
Og hvor den såkaldte harmagedon så kommer ind i det ved jeg ikke, men det kan du måske forklare i al in visdom.

sand kristen · Answer 41 · 2014-02-17 09:09:37

Der er i Jehovas Vidners teologi en række temaer, som ikke lader sig forstå eller forklare, hverken ved at stille op Jehovas Vidner i modsætning til kristendommen eller som sidestillet med kristendommen.
Dybest set er Jehovas Vidners tro udtryk for en underkastelsesteologi, hvor det centrale og eneste der har betydning: Ophøjelsen af Jehova, herliggørelsen af hans navn. Mennesket har i sig selv ingen betydning/værdi. Betydningen/værdi ligger i bekendelsen af Jehova, underkastelsen/tilbedelsen.
Jehovas Vidner er ganske vist vokset ud af en kristen kontekst, inspireret af kristendommen, anerkender bibelen, bruger en kristen termonologi, omtaler sig som kristne. Jehovas Vidner er imidlertid ikke kristne, de er Jahve-tilbedere.
Kristne bekender deres historiske begyndelse med/ved Jesus, Jehovas Vidner bekender deres historiske begyndelse med Adam.
Og det er denne kontekst Jehovas Vidners lære om Harmagedon skal læses ind i og forstås som en del af.
/sbrh

I går skrev skrev du:
Når jeg fra tid til anden vælger at gå ind i en debat med og/eller om Jehovas Vidner (som jeg har valgt at gøre det de seneste uger her på Sol.dk), så handler det for mig ikke om at bevise om Jehovas Vidner er sande eller falske, rigtige eller forkerte. For mig er formålet at give mit bidrag til at give en så neutrale og objektive beskivelser som over det er muligt, med på fokus på "Hvad er ...".

Vendekåbe eller medløber ?

sand kristen · Answer 42 · 2014-02-17 09:30:23

[quote="politikeren" post=2792465]Det sjove er at der står et sted at JV'erne skal begrave de døde. Da der er 1000 døde for hver JV'er får de travlt. De kan ikke nå at begrave ret mange før "vi" stinker forfærdeligt.[/quote]
Det er i enkelte beskrivelser i Vagttårenslitteraturen angivet, at de døde efter Harmagedon vil 'blive til føde for markens vilde dyr'.
Så man må blot håbe for de overlevende, at der er en knap der hedder: "Ikke mere menneskekød", ellers kan det være så som så med overlevelser og "evighed". ;-)
/sbrh

Den danske folkekirkens autoriserede bibel af 1992
Åbenbaringens bog 19:17
Og jeg så en engel stå i solen. Den råbte med høj røst til alle de fugle, der flyver midt oppe under himlen: »Kom, saml jer til Guds store måltid v18 for at æde kød af konger og kød af feltherrer og kød af stormænd og kød af heste og deres ryttere og kød af alle frie og trælle, store og små.«
sbrh:Det er i enkelte beskrivelser i Vagttårenslitteraturen angivet, at de døde efter Harmagedon vil 'blive til føde for markens vilde dyr'"
Ja Jeres bibel bekræfter dette."

Bjarne2411 · Answer 43 · 2014-02-17 09:35:33

Hvordan havde du så tænkt dig, at de skulle få øjnene in i stikkontakterne, så de kan rådne?

sand kristen · Answer 44 · 2014-02-17 09:59:50

Hvordan havde du så tænkt dig, at de skulle få øjnene in i stikkontakterne, så de kan rådne?

Tænke?..........nu må du ikke forlange urimeligheder af hende.
Der står sockets, så tror du ikke hun mener sokker 😃 😃 😃
Jeg vil som dig også ønske debatten kunne blive værdig og seriøs.

lyjse · Answer 45 · 2014-02-17 10:10:59

Hvordan havde du så tænkt dig, at de skulle få øjnene in i stikkontakterne, så de kan rådne?

Nu citerer jeg jo jehovas vidners litteratur.. så det må du spørge dem om.

Det der undrer mig er, at jv tror noget er symbolsk, og andet er bogstaveligt, i det samme kapitel fra Zak.B.14 [???]
Dette tror jv ikke på:
v3 Herren vil rykke ud til angreb på disse folkeslag,
som når han angriber på kampens dag.
v4 På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.
Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd, v5 og I skal flygte ind i min bjergdal – dalen når indtil Asal – ja, flygte, som I flygtede for jordskælvet, dengang Uzzija var konge i Juda.
Da kommer Herren min Gud
og alle de hellige med ham.
v6 På den dag skal der hverken være hede
eller kulde og frost.
v7 Der skal være én lang dag
– Herren kender den –
ikke dag og nat;
selv ved aftenstid
skal det være lyst.
v8 På den dag skal levende vand
strømme ud fra Jerusalem,
halvdelen ud i havet i øst
og halvdelen ud i havet i vest
både sommer og vinter.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
v10 Hele landet skal blive som Araba-lavningen, fra Geba til Rimmon i Sydlandet. Men Jerusalem skal knejse dér, hvor det lå, fra Benjamin-porten til stedet, hvor den tidligere port, Hjørneporten, var, og fra Hanan'el-tårnet til de kongelige vinperser. v11 Der skal bo folk i byen; den skal ikke længere være bandlyst, men Jerusalems indbyggere skal bo i tryghed.
*****************************
Det er det kristne ser frem til [sun] [l] [sun]
*******************************
Jehovas vidner glæder sig derimod til vers 12 - som de tror er helt bogstavelig :
v12 Med denne plage vil Herren ramme alle de folkeslag, der fører krig imod Jerusalem: Deres kød skal rådne, mens de endnu står oprejst, øjnene skal rådne i øjenhulerne, og tungen skal rådne i munden på dem.

sand kristen · Answer 46 · 2014-02-17 10:36:07

Ha ha - markens vilde dyr. Her i kommunen er der kun køer og heste på markerne og de spiser som bekendt ikke kød.
Det med maden har jeg forgæves forsøgt at få svar på igennem flere år men hverken FTG eller SK har villet give et bud på det.
Tænk bare på Harmageddon billederne i deres naive blade. De viser altid at byerne falder sammen. Der vil altså ikke være hverken elevatorer eller busser eller tog - så hvordan vil de få JV'ere inde midt i New York klare sig igennem flere dage uden vand og mad?
Jeg tror at de har en naiv forestilling om at alting står intakt og fungerer så de bare kan gå ind hos en slagter og tage et stykke kød og hos en grønthandler og tage nogle grønsager og så gå hjem, køre op til 17 etage hvor de bor og tænde for ovnen og kogepladerne. Og da JV'erne kun kan pudse vinduer så de kan ikke reparere el-systemet eller vandsystemet eller noget andet for den sags skyld.
Nå - det bliver jo aldrig aktuelt alligevel - for hvis sektens ledelse VIRKELIG regnede med at H. ville komme, ville de nok lave beskyttelsesrum og samle lidt forråd.
Det gør de ikke - og det betyder selvfølgelig at de godt ved at H. aldrig vil komme fordi det er deres egen opfindelse.
Det eneste "forråd" de samler er i pengekassen - og det er i hvert fald ikke til deling med medlemmerne.
politikeren

Hvem siger alle byer styrter sammen, og hvem, siger der ikke vil være masser af infrastruktur der er intakt.
Jehovas vidner er ikke alle sammen vinduespudsere. I min menighed havde vi en ingeniør der havde været ved Københavns belysningsvæsen, sådan kan man gå videre.
Vi har en anden ingeniør der var med til at bygge Storebæltsbroen. Vi har såmænd også montører, der kan skrue ting sammen.
Ærgrer det dig, eller glæder det dig.
Vort landskontor i Holbæk fremstiller i øvrigt deres egen strøm.

Politiker, er du kommer i tanke om hvor meget de ledende brødre får i løn, og hvordan de er indkvarteret ?
Nu du er så smadder klog, må du kunne komme med konkrete oplysninger.

sand kristen · Answer 47 · 2014-02-17 10:44:38

Hvad tænker du på Lyjse.......tænke 😃
Hvor står der stikkontakter ?
Der står sockets i den engelske tekst, så hvad tænker 😃 du på.
Stikkontakter eller sokker 😃

[quote="Bjarne2411" post=2792517]Hvordan havde du så tænkt dig, at de skulle få øjnene in i stikkontakterne, så de kan rådne?[/quote]
Nu citerer jeg jo jehovas vidners litteratur.. så det må du spørge dem om.

Det der undrer mig er, at jv tror noget er symbolsk, og andet er bogstaveligt, i det samme kapitel fra Zak.B.14 [???]
Dette tror jv ikke på:
v3 Herren vil rykke ud til angreb på disse folkeslag,
som når han angriber på kampens dag.
v4 På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem.
Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd, v5 og I skal flygte ind i min bjergdal – dalen når indtil Asal – ja, flygte, som I flygtede for jordskælvet, dengang Uzzija var konge i Juda.
Da kommer Herren min Gud
og alle de hellige med ham.
v6 På den dag skal der hverken være hede
eller kulde og frost.
v7 Der skal være én lang dag
– Herren kender den –
ikke dag og nat;
selv ved aftenstid
skal det være lyst.
v8 På den dag skal levende vand
strømme ud fra Jerusalem,
halvdelen ud i havet i øst
og halvdelen ud i havet i vest
både sommer og vinter.
v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
v10 Hele landet skal blive som Araba-lavningen, fra Geba til Rimmon i Sydlandet. Men Jerusalem skal knejse dér, hvor det lå, fra Benjamin-porten til stedet, hvor den tidligere port, Hjørneporten, var, og fra Hanan'el-tårnet til de kongelige vinperser. v11 Der skal bo folk i byen; den skal ikke længere være bandlyst, men Jerusalems indbyggere skal bo i tryghed.
*****************************
Det er det kristne ser frem til [sun] [l] [sun]
*******************************
Jehovas vidner glæder sig derimod til vers 12 - som de tror er helt bogstavelig :
v12 Med denne plage vil Herren ramme alle de folkeslag, der fører krig imod Jerusalem: Deres kød skal rådne, mens de endnu står oprejst, øjnene skal rådne i øjenhulerne, og tungen skal rådne i munden på dem.

lyjse · Answer 48 · 2014-02-17 11:16:33

skamme mig, hvis jeg var dig "sk" - der er ikke noget at grine hysterisk over her [!]
var det ikke dig der skrev, at du gerne så - vi fik nogen seriøse debatter.. jeg ved ikke, hvor dit svar til Bjarne blev af.. 😕

Jeg har Google-oversat their eyes shall consume away in the eye sockets du kan jo selv prøve.

Hvorfor fokuserer jehovas vidner vers 12 - som I tror skal forstås bogstaveligt
men den glædelige forventning om Jesu komme, den er kun symbolsk.. [:|]
Alle jeres skræmmebilleder i jeres bøger og blade, kun til at holde jer fast i løgnen, af FRYGT [!]

v3 Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, [sun] Kristus, som er Guds billede. [sun] 2.Kor.B.4

[img]http://www.freewebsite-service.com/images/uploaded/blogsize/4dee6c7ee2be907062011.gif[/img]

sand kristen · Answer 49 · 2014-02-17 13:46:00

skamme mig, hvis jeg var dig "sk" - der er ikke noget at grine hysterisk over her [!]
var det ikke dig der skrev, at du gerne så - vi fik nogen seriøse debatter.. jeg ved ikke, hvor dit svar til Bjarne blev af.. 😕

Jeg har Google-oversat their eyes shall consume away in the eye sockets du kan jo selv prøve.

Hvorfor fokuserer jehovas vidner vers 12 - som I tror skal forstås bogstaveligt
men den glædelige forventning om Jesu komme, den er kun symbolsk.. [:|]
Alle jeres skræmmebilleder i jeres bøger og blade, kun til at holde jer fast i løgnen, af FRYGT [!]

v3 Og er vort evangelium tilhyllet, er det kun tilhyllet for dem, der fortabes, v4 for dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet, så de ikke ser lyset, der stråler fra evangeliet om Kristi herlighed, [sun] Kristus, som er Guds billede. [sun] 2.Kor.B.4

Helt seriøst.
Du er slet ikke interesseret i en seriøs dialog med mig. Jeg har flere gange lagt op til at drøfte et bibelsk emne, men du vil ikke, sikkert i erkendelse af det slet ikke har din interesse. Din interesse i debatten er et andet sted, må man konkludere på baggrund af det du skriver.
Du går også altid i en bue om spørgsmål i forbindelse med det du skriver.
Seriøsitet vil også kræve du stopper med at lyve om Jehovas vidner, hvilket jeg har bedt dig om mange gange. Alt hvad der sker er, jeg får at vide jeg lyver, uden dokumentation og ud fra halve sandheder.

Men vi kan tage fat på Harmagedon.
Du henviser til Sebl, der skrev Harmagedon kun var en åndelig krig, og den bogstavelige hændelse var sket for flere tusind år siden.
Er du enig i, Harmagedon aldrig finder sted, og det der skrives i din egen bibel kun er støvede historier.

evalu · Answer 50 · 2014-02-17 14:53:14

I går skrev skrev du:
Når jeg fra tid til anden vælger at gå ind i en debat med og/eller om Jehovas Vidner (som jeg har valgt at gøre det de seneste uger her på Sol.dk), så handler det for mig ikke om at bevise om Jehovas Vidner er sande eller falske, rigtige eller forkerte. For mig er formålet at give mit bidrag til at give en så neutrale og objektive beskivelser som over det er muligt, med på fokus på "Hvad er ...".

Vendekåbe eller medløber ?[/quote]

Ovenstående citat er SK's svar på dette indlæg af sbrh:
[quote="sbrh" post=2792469][quote="evalu" post=2792462]..... så bliver budskabet, at alle, der ikke har hørt "den gode nyhed om riget" og som er døde før Harmagedon indtræffer, vil blive oprejst fra de døde så de kan blive undervist i tusindårsriget
men
alle, der ikke har hørt "den gode nyhed om riget" og som er i live når Harmagedon indtræffer, vil blive dræbt til evig udslettelse i Gehenna.

Det giver jo ingen mening.[/quote]
Deri har du ganske ret - og den eneste mening der er i det, er den indre logik (eller mangel på samme) der er i Jehovas Vidner teologi.
Der er i Jehovas Vidners teologi en række temaer, som ikke lader sig forstå eller forklare, hverken ved at stille op Jehovas Vidner i modsætning til kristendommen eller som sidestillet med kristendommen.
Dybest set er Jehovas Vidners tro udtryk for en underkastelsesteologi, hvor det centrale og eneste der har betydning: Ophøjelsen af Jehova, herliggørelsen af hans navn. Mennesket har i sig selv ingen betydning/værdi. Betydningen/værdi ligger i bekendelsen af Jehova, underkastelsen/tilbedelsen.
Jehovas Vidner er ganske vist vokset ud af en kristen kontekst, inspireret af kristendommen, anerkender bibelen, bruger en kristen termonologi, omtaler sig som kristne. Jehovas Vidner er imidlertid ikke kristne, de er Jahve-tilbedere.
Kristne bekender deres historiske begyndelse med/ved Jesus, Jehovas Vidner bekender deres historiske begyndelse med Adam.
Og det er denne kontekst Jehovas Vidners lære om Harmagedon skal læses ind i og forstås som en del af.
/sbrh

SK ønsker tydeligvis ikke at kommentere citaterne fra Jehovas Vidners egen litteratur om Harmagedon.
Mener SK ikke at Jehovas Vidners egen hjemmeside og Jehovas Vidners egen litteratur er en pålidelig kilde, når man søger oplysninger om Jehovas Vidners tro?

lyjse · Answer 51 · 2014-02-17 15:16:57

Hvis ikke jeg var interesseret i en seriøs debat, så var jeg her jo ikke !
Men jeg tvivler på, der nogen sinde vil komme en seriøs debat med en citatfusker og løgner som dig, der hver gang du får lagt Guds ord for dine øjne, reagerer med hysteriske grineanfald.
Skal jeg lægge dokumentation ?
Du skal bare sige til, så gør jeg det.
Du lægger jo ikke dokumentation på dine påstande, som når du skriver - og jeg overstreger løgnen :

[strike]Jeg har flere gange lagt op til at drøfte et bibelsk emne, men du vil ikke, sikkert i erkendelse af det slet ikke har din interesse. Din interesse i debatten er et andet sted, må man konkludere på baggrund af det du skriver.
Du går også altid i en bue om spørgsmål i forbindelse med det du skriver.[/strike]

Så skriver du:

Men vi kan tage fat på Harmagedon.
Du henviser til Sebl, der skrev Harmagedon kun var en åndelig krig, og den bogstavelige hændelse var sket for flere tusind år siden.
Er du enig i, Harmagedon aldrig finder sted, og det der skrives i din egen bibel kun er støvede historier.

Sebl skrev:

"Det er ondskabens magter der skal dø (dvs. det onde skal forsvinde)"
Og hvis du ellers husker det, så bliver Satan bundet i tusind år, og dermed er ondskaben bekæmpet.
Men jeg kan da godt lægge mit svar igen, det ligger allerede i tråden :

Satan bliver bundet i tusind år = tusindårsriget.
Og når der ikke er nogen ondskab mere, vil tusindårsriget blive en god tid, for dem, der ikke kommer med Jesus i skyerne.
De vil først dø som gamle.

Først vil der komme en stor trængsel, som er værre end de "trængsler" vi kender, eller det vil blive mere udbredt over jorden, så ingen går fri.
Vi ser jo de værste grusomheder - massakrer - terror - tortur - selvmordsangreb - sult og nød, hver eneste dag.
Kan det blive værre ?
Tja.. det kan sprede sig.. og vil sikkert gøre det..
Matt.24
v21 For da skal der være en stor trængselstid, som der ikke har været magen til fra verdens begyndelse indtil nu og heller aldrig vil komme.
v22 Og hvis de dage ikke afkortedes, blev intet menneske frelst; men for de udvalgtes skyld vil de dage blive afkortet.
( Og så kommer Jesus )
v26 Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed. v27 Og da skal han sende englene ud, og han skal samle sine udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra jordens yderste grænse til himlens yderste grænse.

1.Thes.B.4
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.

Når Jesus kommer i skyerne, og henter sine hjem (bortrykkelsen) Lukas.17

v30 På samme måde skal det være den dag, da Menneskesønnen åbenbares.
v31 Den, som den dag er oppe på taget og har sine ting nede i huset, skal ikke gå ned og hente dem, og lige så lidt skal den, der er ude på marken, vende hjem igen.
v32 Husk på Lots hustru! v33 Den, der søger at redde sit liv, skal miste det, men den, der mister det, skal vinde det.
v34 Jeg siger jer: Den nat skal to mænd ligge på samme seng; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v35 To kvinder skal male på den samme kværn; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage. v36 To mænd skal være ude på marken; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.«
Men de som IKKE er døde i Kristus - vil først opstå til dom, efter
De tusind år
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
Så det vil sige... de som lever, når Jesus kommer igen, men ikke lever med Kristus - går ind i tusindårsriget på jorden, de som lever med Kristus, kommer med ham i skyerne.
Efter tusindårsriget, kommer verdensdommen, hvor de som ikke kom med Jesus, vil opstå til dom.
___________
Kristne er forberedte på, at vi får en større trængsel, end vi har i dag, hvor det ikke er over hele jorden, vi ser trængsel.
Men så ved vi også at forløsningen kommer ved Jesus Kristus - når han kommer i skyerne med megen magt og herlighed.
Når Satan er bundet, er der ingen onde mennesker mere, og de som ikke kommer med Jesus i skyerne, vil gå ind i tusindårsriget, og så får de chancen for, at tage imod Jesus, som deres Frelser og Gud - før de dør som gamle.
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet. Esajas.B.65

evalu · Answer 52 · 2014-02-17 15:34:04

Debattøren SK skrev til Bjarne:

Du stiller nogen spørgsmål.
Dem vil jeg forholde mig til.

1)
Er dagen en bogstavelig dag, eller kan den som skabelse dagene strække sig over mange tusinde år?
Svar:
Der er tale om en bogstavelig "dag", som efter alt at dømme er af
begrænset varighed. Mit eget bud er nogle måneder.

Bjarne bør nok præcisere, hvilken dag han spørger ind til, for ifølge Vagttårnet 15/2 2013, så begyndte "Herrens dag" i 1914, da Jehova, ifølge Vagttårnet, stillede sine fødder på Oliebjerget, så det revnede:

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013124
citat:
" I indledningen til Zakarias, kapitel 14, omtales „en dag som tilhører Jehova“. (Læs Zakarias 14:1, 2). Hvad er det for en dag? Det er „Herrens dag“, der begyndte i 1914 da det messianske rige blev oprettet i himmelen og „verdensherredømmet“ blev „vor Herres og hans Messias’“."
citat slut
citat:
"10 Da det symbolske bjerg revner så den ene halvdel flytter sig mod nord og den anden mod syd, bliver Jehovas fødder stående på begge bjerge. Mellem Jehovas fødder opstår der „en meget stor dal“. Denne symbolske dal skildrer den beskyttelse Jehovas universelle suverænitet og hans søns messianske rige yder. Jehova vil aldrig tillade at der bliver sat en stopper for den rene tilbedelse. Hvornår revnede Oliebjerget? Det skete da det messianske rige blev oprettet ved udløbet af nationernes fastsatte tider i 1914."
citat slut

lyjse · Answer 53 · 2014-02-17 16:39:14

Debattøren SK skrev til Bjarne:
[quote]Du stiller nogen spørgsmål.
Dem vil jeg forholde mig til.

1)
Er dagen en bogstavelig dag, eller kan den som skabelse dagene strække sig over mange tusinde år?
Svar:
Der er tale om en bogstavelig "dag", som efter alt at dømme er af
begrænset varighed. Mit eget bud er nogle måneder.[/quote]

Bjarne bør nok præcisere, hvilken dag han spørger ind til, for ifølge Vagttårnet 15/2 2013, så begyndte "Herrens dag" i 1914, da Jehova, ifølge Vagttårnet, stillede sine fødder på Oliebjerget, så det revnede:

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013124
citat:
" I indledningen til Zakarias, kapitel 14, omtales „en dag som tilhører Jehova“. (Læs Zakarias 14:1, 2). Hvad er det for en dag? Det er „Herrens dag“, der begyndte i 1914 da det messianske rige blev oprettet i himmelen og „verdensherredømmet“ blev „vor Herres og hans Messias’“."
citat slut
citat:
"10 Da det symbolske bjerg revner så den ene halvdel flytter sig mod nord og den anden mod syd, bliver Jehovas fødder stående på begge bjerge. Mellem Jehovas fødder opstår der „en meget stor dal“. Denne symbolske dal skildrer den beskyttelse Jehovas universelle suverænitet og hans søns messianske rige yder. Jehova vil aldrig tillade at der bliver sat en stopper for den rene tilbedelse. Hvornår revnede Oliebjerget? Det skete da det messianske rige blev oprettet ved udløbet af nationernes fastsatte tider i 1914."
citat slut[/quote]

Hej Evalu
Jeg spurgte "sk"
[quote]Hvorfor fokuserer jehovas vidner på vers 12 - som I tror skal forstås bogstaveligt

Jeg fik ikke noget svar...
Nu lægger du beviser på, at de jv tror første del af kapitel 14 "er sket" ( symbolsk ) mens sidste halvdel først sker senere = "Hamagedon" og er bogstavelig [???]
De har INTET at há det i, det er kun fantasi 😖
Jeg håber vi får en forklaring..

sand kristen · Answer 54 · 2014-02-17 16:39:33

Det forstod jeg ikke meget af.
Lad os prøve med noget mere enkelt.
Hvad menes med udtrykket "Israel" i din bibel❓Selvfølgelig ikke landet Israel.
Vil du forklare din opfattelse af det ?

lyjse · Answer 55 · 2014-02-17 16:49:05

Det forstod jeg ikke meget af.
Lad os prøve med noget mere enkelt.
Hvad menes med udtrykket "Israel" i din bibel❓Selvfølgelig ikke landet Israel.
Vil du forklare din opfattelse af det ?[/quote]

Det vil sige, du forstår ikke Bibelen .. 😉

Og så vil jeg lige minde dig om, hvad "vinden" skrev:
[quote]
AAAhwba??????????
Og det er lige relevant til hvem der overlever harmageddon fordi?????????

Det har jeg svaret på.
Dit flytte-fokus spørgsmål - svaret :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2782091-gud-sagde-den-der-forbander-israel-

Bjarne2411 · Answer 56 · 2014-02-17 17:06:49

Hvis ikke jeg var interesseret i en seriøs debat, så var jeg her jo ikke !
Men jeg tvivler på, der nogen sinde vil komme en seriøs debat med en citatfusker og løgner som dig, der hver gang du får lagt Guds ord for dine øjne, reagerer med hysteriske grineanfald.
Skal jeg lægge dokumentation ?
Du skal bare sige til, så gør jeg det.
Du lægger jo ikke dokumentation på dine påstande, som når du skriver - og jeg overstreger løgnen :

[strike]Jeg har flere gange lagt op til at drøfte et bibelsk emne, men du vil ikke, sikkert i erkendelse af det slet ikke har din interesse. Din interesse i debatten er et andet sted, må man konkludere på baggrund af det du skriver.
Du går også altid i en bue om spørgsmål i forbindelse med det du skriver.[/strike]

Så skriver du:
[quote]
Men vi kan tage fat på Harmagedon.
Du henviser til Sebl, der skrev Harmagedon kun var en åndelig krig, og den bogstavelige hændelse var sket for flere tusind år siden.
Er du enig i, Harmagedon aldrig finder sted, og det der skrives i din egen bibel kun er støvede historier.[/quote]
Sebl skrev:

"Det er ondskabens magter der skal dø (dvs. det onde skal forsvinde)"
Og hvis du ellers husker det, så bliver Satan bundet i tusind år, og dermed er ondskaben bekæmpet.
Men jeg kan da godt lægge mit svar igen, det ligger allerede i tråden :

Satan bliver bundet i tusind år = tusindårsriget.
Og når der ikke er nogen ondskab mere, vil tusindårsriget blive en god tid, for dem, der ikke kommer med Jesus i skyerne.
De vil først dø som gamle.

Først vil der komme en stor trængsel, som er værre end de "trængsler" vi kender, eller det vil blive mere udbredt over jorden, så ingen går fri.
Vi ser jo de værste grusomheder - massakrer - terror - tortur - selvmordsangreb - sult og nød, hver eneste dag.
Kan det blive værre ?
Tja.. det kan sprede sig.. og vil sikkert gøre det..
Matt.24
v21 For da skal der være en stor trængselstid, som der ikke har været magen til fra verdens begyndelse indtil nu og heller aldrig vil komme.
v22 Og hvis de dage ikke afkortedes, blev intet menneske frelst; men for de udvalgtes skyld vil de dage blive afkortet.
( Og så kommer Jesus )
v26 Og da skal de se Menneskesønnen komme i skyerne med megen magt og herlighed. v27 Og da skal han sende englene ud, og han skal samle sine udvalgte fra de fire verdenshjørner, fra jordens yderste grænse til himlens yderste grænse.

1.Thes.B.4
v15 For det siger vi jer med et ord af Herren: Vi, der lever og endnu er her, når Herren kommer, skal ikke gå forud for de hensovede.
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først.
v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. v18 Trøst derfor hinanden med disse ord.

Når Jesus kommer i skyerne, og henter sine hjem (bortrykkelsen) Lukas.17

v30 På samme måde skal det være den dag, da Menneskesønnen åbenbares.
v31 Den, som den dag er oppe på taget og har sine ting nede i huset, skal ikke gå ned og hente dem, og lige så lidt skal den, der er ude på marken, vende hjem igen.
v32 Husk på Lots hustru! v33 Den, der søger at redde sit liv, skal miste det, men den, der mister det, skal vinde det.
v34 Jeg siger jer: Den nat skal to mænd ligge på samme seng; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.
v35 To kvinder skal male på den samme kværn; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage. v36 To mænd skal være ude på marken; den ene skal tages med, og den anden lades tilbage.«
Men de som IKKE er døde i Kristus - vil først opstå til dom, efter
De tusind år
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
Så det vil sige... de som lever, når Jesus kommer igen, men ikke lever med Kristus - går ind i tusindårsriget på jorden, de som lever med Kristus, kommer med ham i skyerne.
Efter tusindårsriget, kommer verdensdommen, hvor de som ikke kom med Jesus, vil opstå til dom.
___________
Kristne er forberedte på, at vi får en større trængsel, end vi har i dag, hvor det ikke er over hele jorden, vi ser trængsel.
Men så ved vi også at forløsningen kommer ved Jesus Kristus - når han kommer i skyerne med megen magt og herlighed.
Når Satan er bundet, er der ingen onde mennesker mere, og de som ikke kommer med Jesus i skyerne, vil gå ind i tusindårsriget, og så får de chancen for, at tage imod Jesus, som deres Frelser og Gud - før de dør som gamle.
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet. Esajas.B.65

Hvis jeg forstår din udlægning korrekt, vil der så ikke være mennesker på jorden, efter tusindårsriget.
Er det rigtig forstået?

Nur · Answer 57 · 2014-02-17 17:12:21

For mig er Harmagedon/Dommedag i høj grad noget symbolsk. Det kunne sådan set være interessant nok at se græshopper med guldkroner på hovedet, med menneskeansigter, hår som kvinder samt tænder som løver osv. osv., men jeg tror ikke på, at det kommer til at ske på den måde, og det kommer heller ikke pludselig til at flyde med lig i gaderne forårsaget af en f.eks. bibelsk årsag – højst en menneskelig ditto.
Dommedag, bortrykkelse m.m. er en proces - noget der sker, hver gang der åbenbares en ny religion. I starten er der kun nogle få, som følger den nye religion, mens andre vælger at blive i den gamle. Stille og roligt får den nye religion dog mere fodfæste, i takt med at flere tilslutter sig.
Døde, som vækkes til live, er åndeligt døde mennesker, som enten helt har mistet troen, eller følger en religion, som har fået påklistret så mange dogmer, fortolkninger og ritualer, at det oprindelige budskab overhovedet ikke er til at få øje på mere, men som i forbindelse med den nye religions komme ’vækkes til live’ igen.
Venlig hilsen
Nur

lyjse · Answer 58 · 2014-02-17 17:22:35

Når Satan er bundet, er der ingen onde mennesker mere, og de som ikke kommer med Jesus i skyerne, vil gå ind i tusindårsriget, og så får de chancen for, at tage imod Jesus, som deres Frelser og Gud - før de dør som gamle.
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet. Esajas.B.65

Bjarne skrev:
Hvis jeg forstår din udlægning korrekt, vil der så ikke være mennesker på jorden, efter tusindårsriget.
Er det rigtig forstået?

Jord og himmel vil være samme sted, hvor Gud vil bo iblandt os.
Efter tusindårsriget findes døden ikke.

Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom.
v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet. Johs.Åb.21

sand kristen · Answer 59 · 2014-02-17 17:35:07

Tak for dit svar til, hvad der menes med udtrykket "Israel" i din bibel.
Dit svar:
Jøderne er Guds folk, det har jeg skrevet om flere gange, her på sol - jeg lægger lige et par eks.
slut.
SK:
Og du mener ikke jeg forstår biblen.
Citat:
Det vil sige, du forstår ikke Bibelen.
Slut.
OK.
Mit bud er et noget andet:
I din bibel står der:
Romerne 9:6
Dog ikke sådan at forstå, at Guds ord er slået fejl. Det er ikke alle, som kommer fra Israel, der er Israel, v7 og det er heller ikke alle Abrahams efterkommere, der er hans børn – det hedder jo: »Det er efter Isak, dine efterkommere skal have navn.« v8 Det betyder, at det ikke er hans kødelige børn, der er Guds børn, men det er de børn, som løftet handler om, der regnes for hans efterkommere.
Her står højt og tydeligt at "Israel" det ikke er de kødelige jøder der regnes som Guds børn (folk)´, men dem løftet handler om. Det er dem der regnes for efterkommenere som Guds folk.
Hvem er det så.
Stadig din bibel.
Apostelgerninger 15:14
Simeon har fortalt, hvordan Gud allerede har sørget for at skaffe sig et folk af hedninger for sit navn.
Så Guds folk kommer fra folk der ikke er jøder.
Så dit svar:
"Jøderne er Guds folk"
Passer således ikke med din egen bibel.
Se også Esajas 55:5
Hvad siger du til det ?
Ps. Er du ikke glad for jeg kender din bibel, så vi kan få meningerne frem. 🙂

[quote="sand kristen" post=2792584]Det forstod jeg ikke meget af.
Lad os prøve med noget mere enkelt.
Hvad menes med udtrykket "Israel" i din bibel❓Selvfølgelig ikke landet Israel.
Vil du forklare din opfattelse af det ?[/quote]

Det vil sige, du forstår ikke Bibelen .. 😉

Og så vil jeg lige minde dig om, hvad "vinden" skrev:
[quote]
AAAhwba??????????
Og det er lige relevant til hvem der overlever harmageddon fordi?????????[/quote]
Det har jeg svaret på.
Dit flytte-fokus spørgsmål - svaret :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2782091-gud-sagde-den-der-forbander-israel-

evalu · Answer 60 · 2014-02-17 18:08:58

Lyjse skrev:

Hej Evalu
Jeg spurgte "sk"
[quote]Hvorfor fokuserer jehovas vidner på vers 12 - som I tror skal forstås bogstaveligt[/quote]
Jeg fik ikke noget svar...
Nu lægger du beviser på, at de jv tror første del af kapitel 14 "er sket" ( symbolsk ) mens sidste halvdel først sker senere = "Hamagedon" og er bogstavelig [???]
De har INTET at há det i, det er kun fantasi 😖
Jeg håber vi får en forklaring..[/quote]

Hej Lyjse

Du håber nok forgæves. SK har skiftet emne...........

[quote="lyjse" post=2792583][quote="evalu" post=2792561]Debattøren SK skrev til Bjarne:
[quote]Du stiller nogen spørgsmål.
Dem vil jeg forholde mig til.

1)
Er dagen en bogstavelig dag, eller kan den som skabelse dagene strække sig over mange tusinde år?
Svar:
Der er tale om en bogstavelig "dag", som efter alt at dømme er af
begrænset varighed. Mit eget bud er nogle måneder.[/quote]

Bjarne bør nok præcisere, hvilken dag han spørger ind til, for ifølge Vagttårnet 15/2 2013, så begyndte "Herrens dag" i 1914, da Jehova, ifølge Vagttårnet, stillede sine fødder på Oliebjerget, så det revnede:

http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/2013124
citat:
" I indledningen til Zakarias, kapitel 14, omtales „en dag som tilhører Jehova“. (Læs Zakarias 14:1, 2). Hvad er det for en dag? Det er „Herrens dag“, der begyndte i 1914 da det messianske rige blev oprettet i himmelen og „verdensherredømmet“ blev „vor Herres og hans Messias’“."
citat slut
citat:
"10 Da det symbolske bjerg revner så den ene halvdel flytter sig mod nord og den anden mod syd, bliver Jehovas fødder stående på begge bjerge. Mellem Jehovas fødder opstår der „en meget stor dal“. Denne symbolske dal skildrer den beskyttelse Jehovas universelle suverænitet og hans søns messianske rige yder. Jehova vil aldrig tillade at der bliver sat en stopper for den rene tilbedelse. Hvornår revnede Oliebjerget? Det skete da det messianske rige blev oprettet ved udløbet af nationernes fastsatte tider i 1914."
citat slut[/quote]

Hej Evalu
Jeg spurgte "sk"
[quote]Hvorfor fokuserer jehovas vidner på vers 12 - som I tror skal forstås bogstaveligt[/quote]
Jeg fik ikke noget svar...
Nu lægger du beviser på, at de jv tror første del af kapitel 14 "er sket" ( symbolsk ) mens sidste halvdel først sker senere = "Hamagedon" og er bogstavelig [???]
De har INTET at há det i, det er kun fantasi 😖
Jeg håber vi får en forklaring..

Bjarne2411 · Answer 61 · 2014-02-17 18:14:16

Jeg er bange for at jeg ikke kan få din udlægning til at passe med Bibelens lære.
Hvem mener du for eksempel at de 144000 personer der er nævnt i Åbenbaringen er, og hvad med dommen, hvornår vil den komme, det har du da ikke med i dit indlæg.
Og det med at himmel og jord er samme sted, hvorfra I biblen kan du udlede den tanke fra?

sbrh · Answer 62 · 2014-02-17 18:49:54

[quote="sbrh" post=2792469]

Der er i Jehovas Vidners teologi en række temaer, som ikke lader sig forstå eller forklare, hverken ved at stille op Jehovas Vidner i modsætning til kristendommen eller som sidestillet med kristendommen.
Dybest set er Jehovas Vidners tro udtryk for en underkastelsesteologi, hvor det centrale og eneste der har betydning: Ophøjelsen af Jehova, herliggørelsen af hans navn. Mennesket har i sig selv ingen betydning/værdi. Betydningen/værdi ligger i bekendelsen af Jehova, underkastelsen/tilbedelsen.
Jehovas Vidner er ganske vist vokset ud af en kristen kontekst, inspireret af kristendommen, anerkender bibelen, bruger en kristen termonologi, omtaler sig som kristne. Jehovas Vidner er imidlertid ikke kristne, de er Jahve-tilbedere.
Kristne bekender deres historiske begyndelse med/ved Jesus, Jehovas Vidner bekender deres historiske begyndelse med Adam.
Og det er denne kontekst Jehovas Vidners lære om Harmagedon skal læses ind i og forstås som en del af.
/sbrh[/quote]

I går skrev skrev du:
Når jeg fra tid til anden vælger at gå ind i en debat med og/eller om Jehovas Vidner (som jeg har valgt at gøre det de seneste uger her på Sol.dk), så handler det for mig ikke om at bevise om Jehovas Vidner er sande eller falske, rigtige eller forkerte. For mig er formålet at give mit bidrag til at give en så neutrale og objektive beskivelser som over det er muligt, med på fokus på "Hvad er ...".

Vendekåbe eller medløber ?[/quote]
Hvad er det der gør at du har behov for sådanne nedladende udsagn???
Der er intet af det jeg skrev i min kommentar, som er i modstrid med ...

[quote=sbrh"]... så handler det for mig ikke om at bevise om Jehovas Vidner er sande eller falske, rigtige eller forkerte. For mig er formålet at give mit bidrag til at give en så neutrale og objektive beskivelser som over det er muligt, med på fokus på "Hvad er ...".

Måske bliver min udtalelse mere klar ved at udelade ordet "hverken":

Der er i Jehovas Vidners teologi en række temaer, som ikke lader sig forstå eller forklare, [...] ved at stille op Jehovas Vidner i modsætning til kristendommen eller som sidestillet med kristendommen.
Hvad jeg skriver er: Når man søger en forståelse af Jehovas Vidner er der visse temaer hvis betydning og indhold kun kan afdækkes ved at forstå disse i en ren Jehovas Vidne-kontekst, ikke ved at forstå Jehovas Vidner i sammenligning med andre, om Jehovas Vidner ligner eller differencer.
/sbrh

sand kristen · Answer 63 · 2014-02-17 19:46:56

Jeg skal gøre det endnu mere klart.
Din retorik kolliderer, jeg er ikke uvidende om du slet ikke er neutral som du skriver, men har en farvet holdning. Du bryder dig ikke meget om Jehovas vidner - gør du vel?
Det er helt i orden, der skal bare ikke lægges låg på det.

Er jeg nedladende eller opsøgende. Ihvertfald ikke ledende.

Du skriver:
Hvad er det der gør at du har behov for sådanne nedladende udsagn???
Se din egen ledende retorik
underkastelsesteologi.
Mennesket har i sig selv ingen betydning/værdi.
Jehovas Vidner er imidlertid ikke kristne.

vs.
så handler det for mig ikke om at bevise om Jehovas Vidner er sande eller falske, rigtige eller forkerte. For mig er formålet at give mit bidrag til at give en så neutrale og objektive beskrivelser som over det er muligt.
sbrh:
Mennesket har i sig selv ingen betydning/værdi.
SK:
Da jeg var medlem af folkekirken kendte jeg ikke nogen i menigheden, ingen gjorde noget for at gøre sig kendt eller lære mig at kende. Præsten kom aldrig på besøg, ringede ikke engang til mig, da jeg meldte mig ud, for at få mig til at blive i menigheden.
Iskolde garderober og lyset brænder ud.
I Jehovas vidner menighed kender jeg alle, nogen mere end andre, selvfølgelig. De kender mig. Jeg kender alle ved navn, og besøger mange af dem, og de besøger mig. Vi spiser sammen, tager på ture sammen.
Jeg har den glæde at kunne hjælpe de gamle i menigheden af og til. Engang var det med at tage til Polen med en ældre broder, til et tandlægebesøg.
Hvad mere skal jeg gøre?
sbrh:
Når man søger en forståelse af Jehovas Vidner er der visse temaer hvis betydning og indhold kun kan afdækkes ved at forstå disse i en ren Jehovas Vidne-kontekst, ikke ved at forstå Jehovas Vidner i sammenligning med andre, om Jehovas Vidner ligner eller differencer.
SK:
Ja det har du ret i. Jeg forstår bare ikke det skulle være et problem.
Indbyrdes behøver vi selvfølgelig ikke retfærdigøre os selv, at vi rent faktisk tror på Jehova og biblen.
Når vi i fællesskab bygger en rigssal, er der ikke tale om sort arbejde før vi i overført betydning bevæger os uden for matriklen.
Hvor der falder sort regn ned over os.

[quote="sand kristen" post=2792512][quote="sbrh" post=2792469]

Der er i Jehovas Vidners teologi en række temaer, som ikke lader sig forstå eller forklare, hverken ved at stille op Jehovas Vidner i modsætning til kristendommen eller som sidestillet med kristendommen.
Dybest set er Jehovas Vidners tro udtryk for en underkastelsesteologi, hvor det centrale og eneste der har betydning: Ophøjelsen af Jehova, herliggørelsen af hans navn. Mennesket har i sig selv ingen betydning/værdi. Betydningen/værdi ligger i bekendelsen af Jehova, underkastelsen/tilbedelsen.
Jehovas Vidner er ganske vist vokset ud af en kristen kontekst, inspireret af kristendommen, anerkender bibelen, bruger en kristen termonologi, omtaler sig som kristne. Jehovas Vidner er imidlertid ikke kristne, de er Jahve-tilbedere.
Kristne bekender deres historiske begyndelse med/ved Jesus, Jehovas Vidner bekender deres historiske begyndelse med Adam.
Og det er denne kontekst Jehovas Vidners lære om Harmagedon skal læses ind i og forstås som en del af.
/sbrh[/quote]

I går skrev skrev du:
Når jeg fra tid til anden vælger at gå ind i en debat med og/eller om Jehovas Vidner (som jeg har valgt at gøre det de seneste uger her på Sol.dk), så handler det for mig ikke om at bevise om Jehovas Vidner er sande eller falske, rigtige eller forkerte. For mig er formålet at give mit bidrag til at give en så neutrale og objektive beskivelser som over det er muligt, med på fokus på "Hvad er ...".

Vendekåbe eller medløber ?[/quote]
Hvad er det der gør at du har behov for sådanne nedladende udsagn???
Der er intet af det jeg skrev i min kommentar, som er i modstrid med ...

[quote=sbrh"]... så handler det for mig ikke om at bevise om Jehovas Vidner er sande eller falske, rigtige eller forkerte. For mig er formålet at give mit bidrag til at give en så neutrale og objektive beskivelser som over det er muligt, med på fokus på "Hvad er ...".[/quote]

Måske bliver min udtalelse mere klar ved at udelade ordet "hverken":

Der er i Jehovas Vidners teologi en række temaer, som ikke lader sig forstå eller forklare, [...] ved at stille op Jehovas Vidner i modsætning til kristendommen eller som sidestillet med kristendommen.
Hvad jeg skriver er: Når man søger en forståelse af Jehovas Vidner er der visse temaer hvis betydning og indhold kun kan afdækkes ved at forstå disse i en ren Jehovas Vidne-kontekst, ikke ved at forstå Jehovas Vidner i sammenligning med andre, om Jehovas Vidner ligner eller differencer.
/sbrh

sbrh · Answer 64 · 2014-02-17 20:50:32

Du bryder dig ikke meget om Jehovas vidner - gør du vel?[/quote]
Det er din antagelse, ikke min holdning!

[quote="sand kristen" post=2792645]underkastelsesteologi.
Mennesket har i sig selv ingen betydning/værdi.
Jehovas Vidner er imidlertid ikke kristne.[/quote]
Jo mere jeg debatterer med dig, des mere undrer jeg mig over din manglende indsigt i selve trosgrundlaget for Jehovas Vidners tro - bl.a. set i lyset af du tidligere har fremhævet (i et svar til lyjse mener jeg det var) at du er et mangeårigt medlem af Jehovas Vidner.
Jeg vil anbefale dig at læse Jehovas Vidners egen bog fra 1975: "Guds evige forsæt gennemføres til menneskets bedste", som jeg anser for at være en af de bedst skrevne bøger til at give en god forståelse af den røde tråd i Jehovas Vidners tro og teologi.
Når du har læst den bog, så så dig godt ind i, hvad Jehovas Vidner tror når der tales om Det store Stridsspørgsmål:

[quote]I forbindelse med stridsspørgsmålet om det suveræne herredømme er det vigtigt at huske at Gud ikke skabte menneskene så de kunne leve lykkeligt uafhængigt af hans herredømme. Til gavn for dem selv skabte han dem sådan at de var afhængige af hans retfærdige love. Profeten Jeremias erkendte: „Jeg ved, Jehova, at menneskets vej ikke står til ham selv. Det står ikke til en mand der vandrer, at styre sine skridt. Tugt mig, Jehova.“ (Jeremias 10:23, 24) I Guds ord finder vi derfor denne indtrængende opfordring: „Stol på Jehova af hele dit hjerte og støt dig ikke til din egen forstand.“ (Ordsprogene 3:5) Ligesom Gud skabte menneskene sådan at de måtte følge hans fysiske love for at bevare livet, fastlagde han også nogle morallove som ville resultere i et harmonisk samfund hvis de fulgte dem.
Kilde: Tilbed Gud, kapitel 6 (2002)
[/quote]

[quote]Hvis menneskene adlød, kunne de blive ved med at glæde sig over et liv i fuldkommenhed — uden sygdom, lidelse eller død. Skaberen ville lede dem og bruge sin magt til at beskytte dem mod enhver ulykke. Men menneskene kastede vrag på Guds ledelse. De valgte at overtage styret selv; og ved dette forsøg på at gøre noget de ikke var blevet udrustet til, styrtede de sig selv i ulykke.
Kilde: Ræsonner-bog, side 126.[/quote]

[quote="sand kristen" post=2792645]sbrh:
Når man søger en forståelse af Jehovas Vidner er der visse temaer hvis betydning og indhold kun kan afdækkes ved at forstå disse i en ren Jehovas Vidne-kontekst, ikke ved at forstå Jehovas Vidner i sammenligning med andre, om Jehovas Vidner ligner eller differencer.
SK:
Ja det har du ret i. Jeg forstår bare ikke det skulle være et problem.

Problemet opstår, når forsøger at forklare indholdet i Jehovas Vidner tro ud fra en kristen teologi, når forsøger at forklare hvem og hvad Jehovas Vidner er, som om de er kristen, at bedømmer Jehovas Vidners læresætninger som rigtige eller forkerte på grundlag kristen reference.
/sbrh

lyjse · Answer 65 · 2014-02-17 21:33:51

Jeg er bange for at jeg ikke kan få din udlægning til at passe med Bibelens lære.
Hvem mener du for eksempel at de 144000 personer der er nævnt i Åbenbaringen er, og hvad med dommen, hvornår vil den komme, det har du da ikke med i dit indlæg.
Og det med at himmel og jord er samme sted, hvorfra I biblen kan du udlede den tanke fra?

Ja men Bjarne, det er altså Bibelen jeg citerer... 😮 😕
Himmel og jord er jo ikke det samme sted - i dag !
Dommen kommer først, efter tusindårsriget.

Den endelige sejr i krigen mod Djævelen
v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand.
v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem. v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.
Livets bog og den endelige dom
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den.
For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger. v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen. Johs.Åb.20
De døde der er tale om her, er de som var levende - men ikke kom med Jesus = bortrykkelsen - og som dør i tusindårsriget - og de som var døde, men ikke var døde i Kristus.

Her henviser jeg til :
v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år. Johs.Åb.20
Den første opstandelse:
v16 For Herren selv vil, når befalingen lyder, når ærkeenglen kalder og Guds basun gjalder, stige ned fra himlen, og de, der er døde i Kristus, skal opstå først. v17 Så skal vi, der lever og endnu er her, rykkes bort i skyerne sammen med dem for at møde Herren i luften, og så skal vi altid være sammen med Herren. 1.Thess.B.4
Gud vil jo ikke bo iblandt dem, som går ind i tusindårsriget, men os der kommer med Jesus i skyerne = bortrykkelsen, vil være sammen med Jesus i himlen - som du kan se.

De 144.000 er et billede på den kristne kirke.
Tallet 144.000 symboliserer fuldstændighed: 12x1000 fra hver af de tolv stammer og skriftstederne omfatter alle kristne.

lyjse · Answer 66 · 2014-02-17 22:25:55

Hej Evalu
Du skrev:

Hej Lyjse

Du håber nok forgæves. SK har skiftet emne...........

Jeg kunne godt tænke mig en forklaring på.. at noget i det samme kapitel, både kan være symbolsk og bogstaveligt, alt efter som det kan passe ind i vagttårnslæren...
Ellers vil jeg åbne en tråd i morgen.

Platoon · Answer 67 · 2014-02-18 07:47:57

Hør nu her vinden,
Du må prøve at forstå den facon Lyjse bruger når hun skriver. Når Lyjse skriver et svar, begrunder hun svaret med citater fra Bibelen hele tiden for at vise, at hendes holdning samstemmer med det der står i Bibelen.
Hun forsvare sin tro s indstilling med Bibelcitater for enhver kan jo ha` en mening, men Lyjses mening er den samme som hun har læst i Bibelen. (Bibel begrundet mening)
Jeg vil forsøge at hjælpe dig til at forstå hvad det er Lyjse svare dig og samtidig et modsvar til ham ”der kalder sig for sand kristen”?.
Lyjse skriver:
Israel er Guds folk. Hvem var det, der blev spredt ud over jorden❓det var IKKE jehovas vidner - jehovas vidner opstod først i USA i slutningen af 1800-tallet.
Bevis fra Bibelen:
jeg spredte jer
for himlens fire vinde,
siger Herren.
For sine nådegaver og sit kald fortryder Gud ikke.

Jøderne vender hjem. Herren din Gud vil føre dig ind i det land, som dine fædre
fik i eje. 5. Mosebog 30,5
Han rejser et banner for folkene, han samler Israels fordrevne. Es. 11,10-16
Så sandt Herren lever, som førte Israels efterkommere op
og bragte dem hjem fra Nordens land« — og fra alle
de lande, jeg fordrev dem til, så de kunne bo på deres
egen jord. Jer. 23. 7-8

Jeg fører dem tilbage til dette land. Jer. 24,6
Jeg vender Judas og Israels skæbne, jeg genrejser dem
som tidligere. Jer. 33,6-26
Så skal I forstå, at jeg er Herren, når jeg bringer jer til
Israels land, til det land jeg med løftet hånd svor at
give jeres fædre. Ez. 20,41-44
Når jeg samler Israel fra de folk, de er spredt iblandt, vil
jeg vise min hellighed på dem for øjnene af folkene.
Ez. 28,24-26
Jeg vil hente jer fra folkene og samle jer fra alle landene
og bringe jer til jeres eget land. Ez 36,22-38

Jeg planter dem på deres jord, og de skal aldrig mere
rykkes op fra den jord, jeg har givet dem, siger
Herren din Gud. Am. 9,11-15
Til den tid vil jeg føre jer hjem, og til den tid vil jeg samle
jer. Sef. 3,15-20

Guds trofasthed
For Herren forkaster ikke sit folk og svigter
ikke sin ejendom. Sl. 94,14
Citat slut.
____________________________________

Kommentar:
Nu har jeg taget en del af hvad Lysje har henvist til. Det er hendes tro, mening, overbevisning og bevis og det er hvad Bibelen siger ordret.
Nu kan man vælge:
1) det Bibelen siger ordret,
2) Det Jehovas Vidner (sk) fortolker)
3) eller bekæmpe disse ord og sige, at det er muligt Gud siger sådan; men vi vil udrydde Israel.
Så mener vi Kristne det er legitimt for Jøderne at forsvare deres fædrene land
(i årtusinder, før muslimer og før Jehovas Vidner).
Hvad mener du?
En nation, en Nationalstat Israel der har sit fundament fra Abrahams tid til Kong David for 3.000 år siden; imod en gruppe mennesker (Arabere) der for det første ikke stammer fra Israel (Palæstina) og befinder sig i Gaza, og "det område" der blev erklæret for ”ingenmandsland” i Balfour deklarationen og FN legitimerede område deling (Trans Jordanien), men som (tilløbne Arabere og andre muslimer) kommer fra alle mulige arabiske lande samt fra de lande de engang flygtede til grundet deres egne muslimer der har fordrevet dem fra deres oprindelige lande og bosatte sig så i Europa.
Nu rejser de tilbage og sammen med dem der fordrev dem selv og undertrykte dem selv, så de blev flygtninge og kom til Danmark bl.a..
Nu mener de, at det er deres land, skønt de intet har at gøre der; og dem de referere til, aldrig har ejet det lande uden at de har bekæmpet Jøderne, dræbt 6 millioner + og overtaget landet Israel og befæstede navnet Palæstina.
Ok, muslimerne (Det Osmaniske Rige) dræbte de oprindelige indbyggere Jøderne og bosatte sig i landet og Israel, Jøderne var ikke stærke nok til at holde landet, forsvare det og deres kære eller smide fjenden ud.
I det historiske lys og i Bibelens lys, som Lyjse refererede til ser det imidlertid ud til, at hverken Kommunismen, Nazisterne eller muslimerne skal bo i landet og at Jøderne med fjender i hele verden; Marokko (indtil de blev fordrevet derfra også) til Spanien (indtil de blev fordrevet derfra også) til Frankrig (til de blev fordrevet derfra også) til Holland hvor de ”kun” måtte ha` med penge at gøre (disse beskidte penge mente man var det kun Jøderne der måtte røre ved) og til de blev mødt med pogromer i de øst Europæiske lande, Rusland, Ukraine, Polen, Ungarn, o.s.v. indtil de i vor tid flygtede (fra Danmark) til Sverige og endelig i 1948 kunne udråbe deres gamle fædrene land, deres oprindelige Nationalstat under Kong David, som et moderne Israel, stadig omgivet af fjender og modbydelige antisemitiske propaganda, også fra Jehovas Vidner.
Og nu tror Jehovas Vidner, at Gud, Jødernes Gud Jahve eller YHVH (som Jehovas Vidner kalder, Jehova) har forkastet Jøderne, Israel og givet disse ”perler” til dem, til Jehovas Vidner i Brooklyn.
Nu havde de kræfter til at bekæmpe deres undertrykkere; de tyve og røvere der oprindelig havde smidt dem ud af deres fædrene land og frataget dem alle deres værdier og ikke nok med det, men de har kræfterne til at fastholde deres land.
Nu mener så Jehovas Vidner, samt et hav af sammenrend, samt EU og nutidens kommunister og socialister sådan én som Mogens Lykketoft, at han skal blande sig og bede Jøderne om, at skrubbe ad helvedet til og vil gerne sende Danske soldater i krig i Syrien til at bekæmpe nogle muslimer og forsvare andre muslimer, de radikale og fundamentalistiske muslimer der er støttet af Iran.
Jeg spørger bare om hvor patetisk har mennesker (Dansker) dog lov at være?
Du skal endelig ikke tage dig af, at der er gået 1500 år siden Israel blev jævnet med jorden af muslimerne eller at vi andre har forsvaret Israel og under 2. verdenskrig var det kulturelle etniske gode Danskere der hjælp Jøderne.
Tag ikke fejl. Det var Danskere med kærlighed til Danmark der havde Jødernes velfærd på sinde. Vi har dog trods alt bekendt troen på Jødernes Gud og Jødernes Hellige Bog Bibelen og vi elsker Jødernes land Israel, der engang blev betegnet for Palæstina, men i en god mening; i 2000 år. (før troede vore forfædre på Odin og Thor)
Det er hvad Lyjse tror og forsøger at få dig til at forstå. Ikke at hun vil tvinge dig til at tro det samme, men forstå hendes egen tro og begrundelsen for det.
I mellemtiden har Europa udviklet sig til en bastion for radikal Islam. Disse vilddyr i horder terrorisere Europa og Europæerne aner ikke hvad de skal stille op.
Det Jehovas Vidner gjorde da Charles Taze Russsell opfandt Jehovas Vidner religionen, var at finde fakta i Bibelens profetier om Guds Rigets oprettelse, men han tog gruelig fejl.
Det var ikke Guds Rige i himmelen han fandt ud af, men genrejsningen af Israel på klokkeslæt.
Ja, du kan indsætte Israel og Jøderne i alle hans tilsyneladende fejlslagne profetier, men de er kun fejlslagen fordi han totalt har misforstået hvad det var han havde med at gøre.
Det var Guds profetier om Guds folk, Jøderne, Israel.
Tiden beviser, at Jehovas Vidner har taget totalt fejl, verden har taget totalt fejl, og ingen ved i dag hvordan man skal komme ud af denne knibe.
I dag er det Jøderne der er ”verdens lys” og deres land der bærer frugt og mælk og hinning; ikke muslimerne.
I alle muslimlande er der terror, død og lemlæstelse og totalt kaos. Danskerne? Hold da kæft mand; hvor er de patetisk at se på.
________________________________________________________
Men, ok, hvis Danskerne synes de har det godt og ”det går jo godt”, så er der ikke rigtig noget at gøre, men bebrejd hverken Lyjse, undertegnede eller Jøderne.

Platoon
PS. Jeg vil gerne vise det jeg har skrevet ganske kort i lyd og billeder (om I gider er jeres eget valg):
I kærlighed ”ære være dit minde” Ofra Haza: Yerushalaim Shel Zahav
http://www.youtube.com/watch?v=L8Co7IzOyhw
I nødens stund, i sorgens stund; Tilgiv kære Gud: http://www.youtube.com/watch?v=5hQ0OkcLKuE
Gud velsige dig kære Ofra Haza.
____________________________________________________________
Hvor skulle vi gå hen? http://www.youtube.com/watch?v=yys3GPlptDM (jeg går med jer; i Jesu navn)
___________________________________________________
Alle thise beautifull angles: Gud bevare dem i sin Kærlighed. Jesus sagde: Lad de små børn komme til mig.
http://www.youtube.com/watch?v=6X6ku8KNsOw
Historien taler for os: http://www.youtube.com/watch?v=RUZiKtQrddY
Platoon

sand kristen · Answer 68 · 2014-02-18 08:46:22

En tænkt men ikke urealistisk situation.

En folkekirkekristen siger: "Jeg er kristen for jeg tror på en treenig gud"
Jehovas vidnet siger: "Gud er ikke treenig"
Den folkekirkekristne siger, belært af sbrh "Du skal ikke sammenligne mig med jer Jehovas vidner"
Jehovas vidnet: "Det gør jeg heller ikke, jeg sammenligner med biblen, men hvis du har ret så vis mig, hvor Jesu forkyndte en treenig gud, som han sagde han var en del af"
I rest my case

sand kristen · Answer 69 · 2014-02-18 09:30:19

Fra mit indlæg:

Din bibel Romerne 9:6
Det er ikke alle, som kommer fra Israel, der er Israel.
Apostelgerninger 15:14
Simeon har fortalt, hvordan Gud allerede har sørget for at skaffe sig et folk af hedninger for sit navn.
Så det du beskriver stemmer slet ikke med din egen bibel, og du svarer ikke på mit spørgsmål:
Er du ikke glad for jeg kender din bibel, så vi kan få meningerne frem ?
I øvrigt mener du altså Guds rige kun skal være staten Israel, der ikke en gang er det oprindelige.
Hvis du mener jøderne skal vende hjem, vil det så sige palæstinenserne skal smides ud ?
Evt. med våbenmagt ?
Jeg fortsætter gerne den seriøse debat.

lyjse · Answer 70 · 2014-02-18 09:40:03

Forhold dig til emnet i tråden !

[quote="sand kristen" post=2792584]Det forstod jeg ikke meget af.
Lad os prøve med noget mere enkelt.
Hvad menes med udtrykket "Israel" i din bibel❓Selvfølgelig ikke landet Israel.
Vil du forklare din opfattelse af det ?[/quote]

Det vil sige, du forstår ikke Bibelen .. 😉

Og så vil jeg lige minde dig om, hvad "vinden" skrev:
[quote]
AAAhwba??????????
Og det er lige relevant til hvem der overlever harmageddon fordi?????????[/quote]
Det har jeg svaret på.
Dit flytte-fokus spørgsmål - svaret :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2782091-gud-sagde-den-der-forbander-israel-

sand kristen · Answer 71 · 2014-02-18 09:41:51

Nu er du u-seriøs.
men jeg vil gerne vide hvad du mener om dette i det mindste.
"I øvrigt mener du altså Guds rige kun skal være staten Israel, der ikke en gang er det oprindelige.
Hvis du mener jøderne skal vende hjem, vil det så sige palæstinenserne skal smides ud ?
Evt. med våbenmagt ?"

Forhold dig til emnet i tråden !

[quote="lyjse" post=2792591][quote="sand kristen" post=2792584]Det forstod jeg ikke meget af.
Lad os prøve med noget mere enkelt.
Hvad menes med udtrykket "Israel" i din bibel❓Selvfølgelig ikke landet Israel.
Vil du forklare din opfattelse af det ?[/quote]

Det vil sige, du forstår ikke Bibelen .. 😉

Og så vil jeg lige minde dig om, hvad "vinden" skrev:
[quote]
AAAhwba??????????
Og det er lige relevant til hvem der overlever harmageddon fordi?????????[/quote]
Det har jeg svaret på.
Dit flytte-fokus spørgsmål - svaret :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2782091-gud-sagde-den-der-forbander-israel-[/quote]

sbrh · Answer 72 · 2014-02-18 11:23:59

Jeg antager at du overså min ;-) (= 😉 ) sidst i min kommentar. 😉
/sbrh

sbrh · Answer 73 · 2014-02-18 11:26:16

En tænkt men ikke urealistisk situation.

En folkekirkekristen siger: "Jeg er kristen for jeg tror på en treenig gud"
Jehovas vidnet siger: "Gud er ikke treenig"
Den folkekirkekristne siger, belært af sbrh "Du skal ikke sammenligne mig med jer Jehovas vidner"
Jehovas vidnet: "Det gør jeg heller ikke, jeg sammenligner med biblen, men hvis du har ret så vis mig, hvor Jesu forkyndte en treenig gud, som han sagde han var en del af"
I rest my case

Det er selvfølgelig også en måde at undlade at forholde sig til dét, der var det reelle indhold i min kommentar.
/sbrh

lyjse · Answer 74 · 2014-02-18 22:04:24

Tak for dit indlæg Platoon [f]
Du har ret i, at jeg altid citerer Bibelen, så kan det da ikke, "gå helt galt" - tænker jeg.. men det er der så nogen, der ikke kan forstå.. og syntes det er for lavt..men vi befinder os jo, på et forum for "Religion og Livssyn".
Nogen vil gerne tage pladsen fra Guds folk - jehovas vidner har besluttet, at nu er det altså dem, der er Guds udvalgte.. det får de så ikke meget ud af, Guds ord står fast !
Andre hader jøderne, de har jo "stjålet" deres eget land.
Men der kommer en dom.
Dommen over folkeslagene og Israels frelse

v1 I de dage og på den tid,
når jeg vender Judas og Jerusalems skæbne,
v2 samler jeg alle folkeslagene
og fører dem ned i Joshafats dal.
Dér vil jeg holde rettergang med dem
om mit folk og min ejendom, Israel,
som de spredte blandt folkene.
De delte mit land imellem sig Joel.4

sand kristen · Answer 75 · 2014-02-19 08:45:34

Tak for dit indlæg Platoon [f]
Du har ret i, at jeg altid citerer Bibelen, så kan det da ikke, "gå helt galt" - tænker jeg.. men det er der så nogen, der ikke kan forstå.. og syntes det er for lavt..men vi befinder os jo, på et forum for "Religion og Livssyn".
Nogen vil gerne tage pladsen fra Guds folk - jehovas vidner har besluttet, at nu er det altså dem, der er Guds udvalgte.. det får de så ikke meget ud af, Guds ord står fast !
Andre hader jøderne, de har jo "stjålet" deres eget land.
Men der kommer en dom.
Dommen over folkeslagene og Israels frelse

v1 I de dage og på den tid,
når jeg vender Judas og Jerusalems skæbne,
v2 samler jeg alle folkeslagene
og fører dem ned i Joshafats dal.
Dér vil jeg holde rettergang med dem
om mit folk og min ejendom, Israel,
som de spredte blandt folkene.
De delte mit land imellem sig Joel.4

Jeg citerer også din bibel!
I din bibel står der:
Romerne 9:6
Dog ikke sådan at forstå, at Guds ord er slået fejl. Det er ikke alle, som kommer fra Israel, der er Israel, v7 og det er heller ikke alle Abrahams efterkommere, der er hans børn – det hedder jo: »Det er efter Isak, dine efterkommere skal have navn.« v8 Det betyder, at det ikke er hans kødelige børn, der er Guds børn, men det er de børn, som løftet handler om, der regnes for hans efterkommere.
Her står højt og tydeligt at "Israel" det ikke er de kødelige jøder der regnes som Guds børn (folk)´, men dem løftet handler om. Det er dem der regnes for efterkommenere som Guds folk.
Hvem er det så❓
Svaret står i Lyjses bibel.
Stadig din bibel.
Apostelgerninger 15:14
Simeon har fortalt, hvordan Gud allerede har sørget for at skaffe sig et folk af hedninger for sit navn.
Så Guds folk kommer fra folk der ikke er jøder.
Så dit svar:
"Jøderne er Guds folk"
Passer således ikke med din egen bibel.
Se også Esajas 55:5
Hvad siger du til det ?
Ps. Er du ikke glad for jeg kender din bibel, så vi kan få meningerne frem. 🙂

[size=12pt]Så det du beskriver stemmer slet ikke med din egen bibel[/size]
(hvad siger du det til)

Du svarer ikke på mit spørgsmål:
Er du ikke glad for jeg kender din bibel, så vi kan få meningerne frem ?
I øvrigt mener du altså Guds rige kun skal være staten Israel, der ikke en gang er det oprindelige.
Hvis du mener jøderne skal vende hjem, vil det så sige palæstinenserne skal smides ud ?
Evt. med våbenmagt ?
Finder du bosættelserne på Vestbredden er Guds vilje ?
Hvad er dine seriøse kommentarer ?

lyjse · Answer 76 · 2014-02-19 09:41:55

Har jehovas vidner et land der er delt ?
Dér vil jeg holde rettergang med dem
om mit folk og min ejendom, Israel,
som de spredte blandt folkene.
De delte mit land imellem sig Joel.4

Hvornår er jehovas vidner blevet spredt, hvor er I flygtet hen ?

v10 Kom, kom! Flygt fra Nordens land,
siger Herren,
for jeg spredte jer
for himlens fire vinde,
siger Herren.
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.
Hvem er det løftet handler om ?
Jeg citerer :

Brev af Johny Noer
Spørgsmålet om Jerusalems status kan udelukkende besvares ved det Gudgivne løfte.

Om dette siger apostelen Paulus: ”De er jo israelitter, de har førstefødselsretten og herligheden og pagterne og loven og tempeltjenesten og løfterne” (Rom. 9:4).
Alt dette tilhører Israel. Ingen andre kan i dag gøre krav på førstefødselsretten.
Hvis de gør det, vil de tabe deres sag.
Ej heller kan nogen gøre krav på den herlighed, som hviler over udvælgelsen.
Hvis de søger at få del deri, vil deres bestræbelser falde til jorden.
Kun Israel har – som de første – lovning på pagterne. ”Dage skal komme, siger Herren, hvor jeg vil slutte en ny pagt med Israels hus” (Jer. 31:31).
Gennem Moses fik Israels børn loven betroet, og ingen kan bagefter hævde, at de nu er lovens vogtere.

Også tempeltjenesten er lagt i hænderne på dette folk, hvorfor de naturligvis på en særlig måde bliver ansvarlige for templets genrejsning og forvaltningen af tempelpladsen og tempelbjerget.
Ingen andre bør overtage dette høje hverv. Men mest af alt er israelitterne ”løftets folk”. Til dem er løftet om landet blevet givet – og ingen andre tør hævde det samme.

”Det betyder”, forklarer Paulus, ”at det ikke er Abrahams kødelige børn, der er Guds børn, men det er de børn, løftet handler om, der regnes for hans efterkommere” (Rom. 9:8).
Citat slut
( min markering)

sand kristen · Answer 77 · 2014-02-19 11:13:36

Du gør det du altid gør, stiller nye spørgsmål i stedet for at svare.
Du ved godt du har fornægtet din egen bibel ved at underkende hvad der står klart og tydeligt. Det er ikke seriøst Lyjse.
Du bevæger dig nu ind på Joels profeti og i stedet for at svare spørger du om Jehovas vidner har et land der er delt.
Jeg ved ikke hvorfor du spørger, for Jehovas vidner har ikke et land der er delt, men vi har en situation hvor vi lever blandt hedninge i alle lande.
Med det drejer sagen sig ikke om.
Joels profeti har flere opfyldelser, og det ses blandt andet ud af den er stærkt symbolsk. Jeg er klar over du altid står af, når talen er om det symbolske.
Men hvis du læser dette:
På den dag
skal bjergene dryppe af most
og højene flyde med mælk.
Tror du så mælk bogstaveligt flyder fra højene. Mælk får man oftest fra køer Lyjse.
Jehova Gud har et opgør om sin ejendom "Israel" og den forsmædelse som "Israel" har fået gennem tiderne.
Hvor står der Gud fører jøderne tilbage til landområdet Israel.
Beklager Lyjse, det står der ikke noget om.
Så står der:
"Flygt fra Nordens land"
Der er ikke noget bogstaveligt land der hedder nordens land.
Det er symbolsk, og her står nordens land for Babylon den store, altså afgudsdyrkende folkeslag.
"Flygt fra afgudsdyrkelse"
1.Koritnther 10:14
Derfor, mine elskede, flygt fra afgudsdyrkelsen.
Om Abrahams børn:
Du skriver.
”Det betyder”, forklarer Paulus, ”at det ikke er Abrahams kødelige børn, der er Guds børn, men det er de børn, løftet handler om, der regnes for hans efterkommere” (Rom. 9:8).
Abrahams kødelige børn er jøderne!
Ret enkelt, men det er ikke dem løftet gælder står der højt og tydeligt. Hvorfor læser du ikke det du selv skriver.
"men det er de børn, løftet handler om, der regnes for hans efterkommere”
Hvem er så det ?
De kødelige jøder er det jo ikke.
Svaret har vi i Galaterne 3:29
Endvidere, når I hører Kristus til, er I jo Abrahams afkom, arvinger ifølge et løfte.
Så det er ganske tydeligt at det er de der hører Kristus til der er Abrahams børn eller Israel.
Apostelgerninger 10:34 her bliver det slået helt fast hvem "Israel" er:
Da åbnede Peter munden og sagde: „Jeg forstår i sandhed at Gud ikke er partisk, 35 men i hver nation er den der frygter ham og øver retfærdighed, velkommen for ham. 36 Han sendte ordet til Israels sønner for at forkynde dem den gode nyhed om fred gennem Jesus Kristus; denne er alles Herre.

Så du ser biblen påviser noget andet, end det du overfladisk læser, uden den fornødne ånd.
Det burde gøre du ændrer sind og lærer Jesus virkeligt at kende.
Da du tidligere på det bestemteste har afvist det, sker det selvfølgelig ikke.
Men Jehovas vidner har udgivet en bog: Hvad er det biblen virkeligt lærer.
Den kan man drøfte med os, og derved lærer hvad sand kristendom er.

Har jehovas vidner et land der er delt ?

Dér vil jeg holde rettergang med dem
om mit folk og min ejendom, Israel,
som de spredte blandt folkene.
De delte mit land imellem sig Joel.4

Hvornår er jehovas vidner blevet spredt, hvor er I flygtet hen ?

v10 Kom, kom! Flygt fra Nordens land,
siger Herren,
for jeg spredte jer
for himlens fire vinde,
siger Herren.
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.
Hvem er det løftet handler om ?
Jeg citerer :

Brev af Johny Noer
Spørgsmålet om Jerusalems status kan udelukkende besvares ved det Gudgivne løfte.

Om dette siger apostelen Paulus: ”De er jo israelitter, de har førstefødselsretten og herligheden og pagterne og loven og tempeltjenesten og løfterne” (Rom. 9:4).
Alt dette tilhører Israel. Ingen andre kan i dag gøre krav på førstefødselsretten.
Hvis de gør det, vil de tabe deres sag.
Ej heller kan nogen gøre krav på den herlighed, som hviler over udvælgelsen.
Hvis de søger at få del deri, vil deres bestræbelser falde til jorden.
Kun Israel har – som de første – lovning på pagterne. ”Dage skal komme, siger Herren, hvor jeg vil slutte en ny pagt med Israels hus” (Jer. 31:31).
Gennem Moses fik Israels børn loven betroet, og ingen kan bagefter hævde, at de nu er lovens vogtere.

Også tempeltjenesten er lagt i hænderne på dette folk, hvorfor de naturligvis på en særlig måde bliver ansvarlige for templets genrejsning og forvaltningen af tempelpladsen og tempelbjerget.
Ingen andre bør overtage dette høje hverv. Men mest af alt er israelitterne ”løftets folk”. Til dem er løftet om landet blevet givet – og ingen andre tør hævde det samme.

”Det betyder”, forklarer Paulus, ”at det ikke er Abrahams kødelige børn, der er Guds børn, men det er de børn, løftet handler om, der regnes for hans efterkommere” (Rom. 9:8).
Citat slut
( min markering)

lyjse · Answer 78 · 2014-02-19 11:22:12

Det er sådan, at for at jehovas vidner, skal få vagttårnslæren til at stemme, ser de sig nødsaget til, at kalde kendsgerninger for symbolske.
Nu har jeg vist dig, udfra Bibelen, at Israel er Guds folk / land.
Så nu må du bevise, udfra Bibelen, at jehovas vidner er Guds folk !
At Gud skulle have en plan, med en lille sekt, der opstod sidst i 1800 tallet - hvor står det skrevet ❓

Du gør det du altid gør, stiller nye spørgsmål i stedet for at svare.
Du ved godt du har fornægtet din egen bibel ved at underkende hvad der står klart og tydeligt. Det er ikke seriøst Lyjse.
Du bevæger dig nu ind på Joels profeti og i stedet for at svare spørger du om Jehovas vidner har et land der er delt.
Jeg ved ikke hvorfor du spørger, for Jehovas vidner har ikke et land der er delt, men vi har en situation hvor vi lever blandt hedninge i alle lande.
Med det drejer sagen sig ikke om.
Joels profeti har flere opfyldelser, og det ses blandt andet ud af den er stærkt symbolsk. Jeg er klart du altid står af når talen er om det symbolske.
Men hvis du læser dette:
På den dag
skal bjergene dryppe af most
og højene flyde med mælk.
Tror du så mælk bogstaveligt flyder fra højene. Mælk får man oftest fra køer Lyjse.
Jehova Gud har et opgør om sin ejendom "Israel" og den forsmædelse som "Israel" har fået gennem tiderne.
Hvor står der Gud fører jøderne tilbage til landområdet Israel.
Beklager Lyjse, det står der ikke noget om.
Så står der:
"Flygt fra Nordens land"
Der er ikke noget bogstaveligt land der hedder nordens land.
Det er symbolsk, og her står nordens land for Babylon den store, altså afgudsdyrkende folkeslag.
"Flygt fra afgudsdyrkelse"
1.Koritnther 10:14
Derfor, mine elskede, flygt fra afgudsdyrkelsen.
Om Abrahams børn:
Du skriver.
”Det betyder”, forklarer Paulus, ”at det ikke er Abrahams kødelige børn, der er Guds børn, men det er de børn, løftet handler om, der regnes for hans efterkommere” (Rom. 9:8).
Abrahams kødelige børn er jøderne!
Ret enkelt, men det er ikke dem løftet gælder står der højt og tydeligt. Hvorfor læser du ikke det du selv skriver.
"men det er de børn, løftet handler om, der regnes for hans efterkommere”
Hvem er så det ?
De kødelige jøder er det jo ikke.
Svaret har vi i Galaterne 3:29
Endvidere, når I hører Kristus til, er I jo Abrahams afkom, arvinger ifølge et løfte.
Så det er ganske tydeligt at det er de der hører Kristus til der er Abrahams børn eller Israel.
Apostelgerninger 10:34 her bliver det slået helt fast hvem "Israel" er:
Da åbnede Peter munden og sagde: „Jeg forstår i sandhed at Gud ikke er partisk, 35 men i hver nation er den der frygter ham og øver retfærdighed, velkommen for ham. 36 Han sendte ordet til Israels sønner for at forkynde dem den gode nyhed om fred gennem Jesus Kristus; denne er alles Herre.

Så du ser biblen påviser noget andet, end det du overfladisk læser, uden den fornødne ånd.
Det burde gøre du ændrer sind og lærer Jesus virkeligt at kende.
Da du tidligere på det bestemteste har afvist det, sker det selvfølgelig ikke.
Men Jehovas vidner har udgivet en bog: Hvad er det biblen virkeligt lærer.
Den kan man drøfte med os, og derved lærer hvad sand kristendom er.

[quote="lyjse" post=2793037]Har jehovas vidner et land der er delt ?

Dér vil jeg holde rettergang med dem
om mit folk og min ejendom, Israel,
som de spredte blandt folkene.
De delte mit land imellem sig Joel.4

Hvornår er jehovas vidner blevet spredt, hvor er I flygtet hen ?

v10 Kom, kom! Flygt fra Nordens land,
siger Herren,
for jeg spredte jer
for himlens fire vinde,
siger Herren.
v12 For dette siger Hærskarers Herre
– til herlighed har han sendt mig –
til de folk, der plyndrede jer:
»Den, der rører jer, rører ved mit øjeæble.
Hvem er det løftet handler om ?
Jeg citerer :

Brev af Johny Noer
Spørgsmålet om Jerusalems status kan udelukkende besvares ved det Gudgivne løfte.

Om dette siger apostelen Paulus: ”De er jo israelitter, de har førstefødselsretten og herligheden og pagterne og loven og tempeltjenesten og løfterne” (Rom. 9:4).
Alt dette tilhører Israel. Ingen andre kan i dag gøre krav på førstefødselsretten.
Hvis de gør det, vil de tabe deres sag.
Ej heller kan nogen gøre krav på den herlighed, som hviler over udvælgelsen.
Hvis de søger at få del deri, vil deres bestræbelser falde til jorden.
Kun Israel har – som de første – lovning på pagterne. ”Dage skal komme, siger Herren, hvor jeg vil slutte en ny pagt med Israels hus” (Jer. 31:31).
Gennem Moses fik Israels børn loven betroet, og ingen kan bagefter hævde, at de nu er lovens vogtere.

Også tempeltjenesten er lagt i hænderne på dette folk, hvorfor de naturligvis på en særlig måde bliver ansvarlige for templets genrejsning og forvaltningen af tempelpladsen og tempelbjerget.
Ingen andre bør overtage dette høje hverv. Men mest af alt er israelitterne ”løftets folk”. Til dem er løftet om landet blevet givet – og ingen andre tør hævde det samme.

”Det betyder”, forklarer Paulus, ”at det ikke er Abrahams kødelige børn, der er Guds børn, men det er de børn, løftet handler om, der regnes for hans efterkommere” (Rom. 9:8).
Citat slut
( min markering)[/quote]

sbrh · Answer 79 · 2014-02-19 11:36:14

Du gør det du altid gør, stiller nye spørgsmål i stedet for at svare.

Ud fra det du her skriver må jeg antage, at du anser det er uskik at man enten ikke svarer eller svarer med nye spørgsmål.
Hvis det er tilfældet ser jeg frem til at modtage svar på de mange spørgsmål jeg har stillet dig, om som stadig er ubesvarede, enten fordi du ikke har ønsket at svare, stiller modspørgsmål eller fremfører et nyt emne som "svar".
/sbrh

sand kristen · Answer 80 · 2014-02-19 12:12:30

[quote="sand kristen" post=2793050]Du gør det du altid gør, stiller nye spørgsmål i stedet for at svare.[/quote]
Ud fra det du her skriver må jeg antage, at du anser det er uskik at man enten ikke svarer eller svarer med nye spørgsmål.
Hvis det er tilfældet ser jeg frem til at modtage svar på de mange spørgsmål jeg har stillet dig, om som stadig er ubesvarede, enten fordi du ikke har ønsket at svare, stiller modspørgsmål eller fremfører et nyt emne som "svar".
/sbrh

Jeg vil gøre dig opmærksom på, jeg ofte har svaret med tankebærende forklaringer og holdninger til et konkret emne.
Hvis du ikke kan bruge det til noget, kan jeg kun beklage. Jeg tror ikke jeg kan gøre det bedre. Jeg skal gerne gøre mig umage.
Når talen er om den debat du forholder dig til, kører den i to spor, ved siden af hinanden. Og det er ikke mig der hele tiden drejer af på et sidespor.
Der er ganske vist et emne, til drøftelse, men debattøren forholder sig ikke til kendsgerningerne fra biblen, der direkte modsiger det hun kommer med.
Reaktionen er en parallel argumentation, der for det meste består i ikke at forholde sig til det foreliggende , og i at stille nye spørgsmål i en uendelighed.
og citere det ene skriftsted efter det andet, uden at have en ide om hvad der står og hvad det betyder.
Her har jeg i det sidste indlæg, valgt at svare udførligt. Ikke mindst afvise den fejlagtige opfattelse af, at Abrahams efterkommere, jøderne, er de "børn" der tænkes på som de løftet gælder. Debattøren citerer oven i købet det der står skrevet i biblen, og går imod hendes egen vildfarelse.
Det er Go´daw mand økseskaft.

Forståelsen er, Abrahams børn IKKE er de bogstavelige jøder.
Se til om der kommer en indrømmelse og accept af fejltagelsen.
Jeg gætter på hun hellere vil gå på glødende kul.
Det er i hvert fald en del af mit formål, at få den slags lagt frem i fuld lys og åbenhed.

sand kristen · Answer 81 · 2014-02-19 13:41:43

Det er sådan, at for at jehovas vidner, skal få vagttårnslæren til at stemme, ser de sig nødsaget til, at kalde kendsgerninger for symbolske.
Nu har jeg vist dig, udfra Bibelen, at Israel er Guds folk / land.
Så nu må du bevise, udfra Bibelen, at jehovas vidner er Guds folk !
At Gud skulle have en plan, med en lille sekt, der opstod sidst i 1800 tallet - hvor står det skrevet ❓
[/quote]
I din bibel står der meget apropos:
På den dag
skal bjergene dryppe af most
og højene flyde med mælk.
Du mener altså det er en kendsgerning at højene i Israel vil flyde med mælk.
(det er nok ikke en mælkebil der er væltet, der tænkes på)
Og bjergene skal dryppe af most (æblemost?)
Svar på om man malker høje!
Svarer gør du ikke, for du er klar over du er trængt op i et hjørne.
Det er den slags der gør du ikke er seriøs. Mælk der løber ned af en høj 😖
Hvor meget mere skal er til, for det går op for dig du fortvivlet forsøger at lave damage control på det vrøvl du skriver.
Selvfølgelig er det symbolsk, men symbolikken vil naturligvis udmønte sig i en eller flere handlinger.
Tror du så mælk bogstaveligt flyder fra højene. Mælk får man oftest fra køer Lyjse.
Hvordan kan et bjerg dryppe af most - fra vindruer eller æbler ?
Husk nu du skriver det er kendsgerninger.
Du skriver:
Nu har jeg vist dig, ud fra Bibelen, at Israel er Guds folk / land.
Det har du da ikke, hvor i al verden ser du det bevis.
Tværtimod har du vist noget fra biblen der går stik imod det du selv skriver.

[quote]
Om Abrahams børn:
Du skriver.
”Det betyder”, forklarer Paulus, ”at
[size=12pt]det ikke er Abrahams kødelige børn, der er Guds børn,[/size]
men det er de børn, løftet handler om, der regnes for hans efterkommere” (Rom. 9:8).

DET ER DIG SELV DER SKRIVER DET LYJSE! er du klar over det?
Abrahams kødelige børn er jøderne!
Ret enkelt, men det er ikke dem løftet gælder står der højt og tydeligt. Hvorfor læser du ikke det du selv skriver.

Er du så hjernevasket og uvidende at du ikke ænser hvad du selv skriver?

Du skriver:
"Så nu må du bevise, ud fra Bibelen, at Jehovas vidner er Guds folk !"
Det kan jeg da sagtens, men læg mærke til Lyjse du er så forblindet du ikke fatter det.

Guds folk:
Apostelgerninger 15:14
Si′meon har i detaljer berettet om hvordan Gud for første gang vendte sin opmærksomhed mod nationerne for af dem at udtage et folk for sit navn. 15 Og med dette stemmer profeternes ord overens, sådan som der står skrevet: 16 ’Efter dette vil jeg vende tilbage og genopbygge Davids faldne hytte; og jeg vil genopbygge dens ruiner og rejse den igen, 17 for at de der er tilbage af menneskene ivrigt kan søge Jehova, sammen med folk fra alle nationerne, folk som kaldes med mit navn, siger Jehova
Jehovas vidner, for nu at bukke det i neonrør.
(Apostelgerninger 28:27) For dette folks hjerte er blevet uimodtageligt, og med ørerne har de hørt modvilligt, og deres øjne har de lukket, for at de ikke skal se med øjnene og høre med ørerne og forstå med hjertet og vende om, og jeg helbrede dem.“’
Hvis du skal bevise jøderne er guds folk fortsat, må du komme med logiske argumenter og vise skriftsteder hvoraf det fremgår.
Jeg gør dig opmærksom på hvad der står i din egen bibel hvor Jesus siger i Mattæus 21:43
Derfor siger jeg jer: Guds rige skal tages fra jer og gives til et folk, som bærer dets frugter.
Påstår du at Jesus lyver ?
Det må du da gøre hvis du siger dette her ikke er sandt, At Guds rige blev taget fra det jødiske folk.
Du kan ikke slippe udenom Lyjse, og slet ikke med falsk lære.
Du må indrømme din fejl, eller også må du konkret vise sandheden ud fra bibeln, hvoaf det skulle fremgå riget ikke blev taget far jøderne og givet til hedningekristne.
Det vil jeg meget gerne se hvordan du vil bære dig ad med.
Skal vi gætte på det aldrig sker.
Prøv nu at være seriøs.

lyjse · Answer 82 · 2014-02-19 14:57:11

Det er tydeligt du bliver mere og mere arrig og hysterisk, du vil med djævelens vold og magt, være en af Guds særligt udvalgte - tænk alene din opførsel, og dine løgne, hvordan skulle det kunne lade sig gøre 😖 😖
Israels folk er heller ikke uden synd, men Gud vil tage deres synder bort,
fordi de har førstefødselsretten og herligheden og pagterne.

Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort. Rom.B.11

v3 Jeg ville ønske, at jeg selv var forbandet og skilt fra Kristus, hvis det kunne hjælpe mine brødre og landsmænd. v4 De er jo israelitter, de har førstefødselsretten og herligheden og pagterne og loven og tempeltjenesten og løfterne; v5 de har fædrene, og fra dem er Kristus kommet som menneske – han, som er over alt og alle, Gud, være lovet til evig tid! Amen.
____________
At du lyver, og påstår jeg ikke svarer, ikke lægger beviser ud fra Bibelen, det er jo den største løgn [!]
Min tråd er her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2782091-gud-sagde-den-der-forbander-israel-
at du hellere vil debattere Israel i en tråd om "harmagedon" - er jo kun for at flytte fokus fra det jeg allerede har skrevet !

sand kristen · Answer 83 · 2014-02-19 16:12:21

Det er tydeligt du bliver mere og mere arrig og hysterisk, du vil med djævelens vold og magt, være en af Guds særligt udvalgte - tænk alene din opførsel, og dine løgne, hvordan skulle det kunne lade sig gøre 😖 😖
Israels folk er heller ikke uden synd, men Gud vil tage deres synder bort,
fordi de har førstefødselsretten og herligheden og pagterne.

Israels frelse
v25 Brødre, for at I ikke skal stole på jeres egen klogskab, vil jeg have, at I skal kende denne hemmelighed: Der hviler forhærdelse over en del af Israel, indtil hedningerne fuldtalligt kommer ind; v26 så skal hele Israel frelses – som der står skrevet:
Befrieren skal komme fra Zion,
han fjerner ugudelighed fra Jakob.
v27 Dette er min pagt med dem,
når jeg tager deres synder bort. Rom.B.11

v3 Jeg ville ønske, at jeg selv var forbandet og skilt fra Kristus, hvis det kunne hjælpe mine brødre og landsmænd. v4 De er jo israelitter, de har førstefødselsretten og herligheden og pagterne og loven og tempeltjenesten og løfterne; v5 de har fædrene, og fra dem er Kristus kommet som menneske – han, som er over alt og alle, Gud, være lovet til evig tid! Amen.
____________
At du lyver, og påstår jeg ikke svarer, ikke lægger beviser ud fra Bibelen, det er jo den største løgn [!]
Min tråd er her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2782091-gud-sagde-den-der-forbander-israel-
at du hellere vil debattere Israel i en tråd om "harmagedon" - er jo kun for at flytte fokus fra det jeg allerede har skrevet !

Jeg bliver ikke mere og mere arrig og hysterisk. Men nok frustreret over alle de håbløse absurde tvangsforestillinger du kommer med.
Det er igen en af dine totalt subjektive og følelsesmæssige reaktioner.
Det jeg gør er at stille dine tåbelige udlægninger/tro i relief, til det latterlige nonsens du kommer med såsom.
Det er en kendsgerning at højene i Israel flyder med mælk, du kaldet det kendsgerninger.
Du viser:
Om Abrahams børn:
Du skriver.
”Det betyder”, forklarer Paulus, ”at
det ikke er Abrahams kødelige børn, der er Guds børn,
men det er de børn, løftet handler om, der regnes for hans efterkommere” (Rom. 9:8).

DET ER DIG SELV DER SKRIVER DET LYJSE! er du klar over det?
fatter du i det hele taget hvad du selv skriver ?
Abrahams kødelige børn er jøderne!
Ret enkelt, men det er ikke dem løftet gælder står der højt og tydeligt.
Hvorfor læser du ikke det du selv skriver.
Du siger det beviser at jøderne er Guds folk.
Du viser fra biblen at Abraham kødelige børn som naturligvis er jøder, ikke er Guds børn. Altså er de ikke hans folk.
Sig mig er du forrykt.
Hvis Abrahams kødelige børn som er jøderne, skulle være Guds folk, så havde der ikke stået det du viser:
"det ikke er Abrahams kødelige børn, der er Guds børn"
Det er ingen logik eller normalitet. Det er bindegalt.
Desuden siger Jesus til jøderne "Riget vil blive frataget jer" og givet til et andet folk.
Det andet folk er de hedningekristne.
Ved du i det hele taget hvad det er?
Guds folk:
Apostelgerninger 15:14
Si′meon har i detaljer berettet om hvordan Gud for første gang vendte sin opmærksomhed mod nationerne/hedningerne for af dem at udtage et folk for sit navn. 15 Og med dette stemmer profeternes ord overens, sådan som der står skrevet: 16 ’Efter dette vil jeg vende tilbage og genopbygge Davids faldne hytte; og jeg vil genopbygge dens ruiner og rejse den igen, 17 for at de der er tilbage af menneskene ivrigt kan søge Jehova, sammen med folk fra alle nationerne, folk som kaldes med mit navn, siger Jehova
Du er ikke seriøs Lyjse, du har snarere en skrue løs, for du viser intet konkret, men kommer med fantasier og forskruet ønsketænkning, der ikke relaterer sig til biblen.
Det er det jeg påviser, og i mangel på logisk saglige beviser begynder du at råbe løgn. Det gør du altid når du er forvirret.
Lyver Jesus når han siger riget bliver taget fra jøderne?
og lyver biblen når den tydeligt siger.
Din egen bibel Apostelgerninger.
Gud allerede har sørget for at skaffe sig et folk af hedninger for sit navn.
Jeg spørger lyver din bibel ?
Du ved godt du har spillet fallit med din falske lære.
En seriøs debat med dig baseret på hvad der rent faktisk står i biblen, er umulig.
Det ender hele tiden op i det rene galimatias, som dengang du påstod en gummimaske var min gud. Det er skrupskørt, og det mener jeg at have bevist.
Kan du huske det.
Jeg tror du er psykisk udfordret.

Harmagedon! hvad hvordan, hvorledes og hvor længe?