9tilføjet af

Et religiøst gæt må du godt give

Men jeg vil hellere læse et mere grundigt svar
Paradiset gætter jeg på er rundt omkring Jerusalem dersom Guds udvalgte folkefærd er fra området.
Ingen ved hvor grænsen til paradiset er, men det kendt håber jeg HVOR præcist grænsen er til Guds udvalgte folk, eller er det logisk de samme som paradiset
Mit spørgsmål
Er området sprog defineret
geografisk defineret
race defineret
udviklings defineret
stamme relaterede
eller der andre faktorer som jeg ikke nævner og som var med at starte kristendommen for et par tusind år siden
tilføjet af

Ahrg, helt forkert tekst på indlæg

Der er jog ingen religiøse her på debatten 🙂
og indlægget kunne være kritisk i forhold til JV, som tidligere har været ude med riven om forfølgning.
Nej, spørgsmålet er om paradiset/ guds udvalgte er geografisk kortlagt

Men jeg vil hellere læse et mere grundigt svar
Paradiset gætter jeg på er rundt omkring Jerusalem dersom Guds udvalgte folkefærd er fra området.
Ingen ved hvor grænsen til paradiset er, men det kendt håber jeg HVOR præcist grænsen er til Guds udvalgte folk, eller er det logisk de samme som paradiset
Mit spørgsmål
Er området sprog defineret
geografisk defineret
race defineret
udviklings defineret
stamme relaterede
eller der andre faktorer som jeg ikke nævner og som var med at starte kristendommen for et par tusind år siden
tilføjet af

Et religiøst gæt må du godt give

🙂
Hej Drago
Den eneste retningslinie man har er følgende:
1.Mosebog 2:1-17
Dengang Gud Herren skabte jord og himmel, v5 var der endnu ingen buske på jorden, og ingen planter var spiret frem, for Gud Herren havde ikke ladet det regne på jorden, og der var ingen mennesker til at dyrke agerjorden, v6 men en kilde brød frem af jorden og vandede hele agerjorden. v7 Da formede Gud Herren mennesket af jord og blæste livsånde i hans næsebor, så mennesket blev et levende væsen.
v8 Gud Herren plantede en have i Eden ude mod øst, og der satte han det menneske, han havde formet. v9 Gud Herren lod alle slags træer, der var dejlige at se på og gode at spise af, vokse frem af jorden, også livets træ midt i haven og træet til kundskab om godt og ondt.
v10 I Eden udsprang en flod, der vandede haven. Udenfor delte den sig og blev til fire strømme. v11 Den første hedder Pishon; den snor sig gennem hele landet Havila, hvor der er guld. v12 Guldet i det land er fint; der er også bedellium og shoham-sten. v13 Den anden flod hedder Gihon; den snor sig gennem hele landet Nubien. v14 Den tredje flod hedder Tigris; den løber øst for Assur. Den fjerde flod er Eufrat.
v15 Gud Herren tog mennesket og satte ham i Edens have, for at han skulle dyrke og vogte den. v16 Men Gud Herren gav mennesket den befaling: »Du må spise af alle træerne i haven. v17 Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke spise af, for den dag du spiser af det, skal du dø!«[/quote]
Jeg har læst at folk ud fra ovenstående forklaring bruger enorme summer på at lede efter Paradisets have ....... Personligt er jeg overbevist om, at Paradiset er en myte, nøjagtig som Sodoma & Gomorra, Vandfloden. Det er også det videnskaben peger på
P.t. er der et hold arkæologer der prøver at finde Sodoma (eller Gomorra?).
Re. Vandfloden der ved man der har været en temmelig heftig oversvømmelse (mere end en gang) men det kunne være overleveringer fra da Gibraltarstrædet blev dannet er blevet betragtet som en verdensomspændende katastrofe, de vidste jo ikke bedre.
For at forstå menneskene, må du også forstå at begrebet "hele verden/jorden" for disse mennesker var det de kendte.
For at give dig en ide om det, skal vi x-antal 1.000 år frem i tiden eller mere, her ser vi Paulus skrive:
2.Tim. 4:17
Men Herren stod mig bi og gav mig kraft til at fuldføre min forkyndelse af budskabet, så at alle folkeslagene kan få den at høre, og jeg blev udfriet af løvens gab
*******
Altså alle dem Paulus kendte til, hvor vidtrækkende det er, kan ses af hans rejser som altså skulle dække "Alle folkeslag"?:
http://scriptures.lds.org/da/biblemaps/map13.jpg

Man ved/mener at de lærde selvfølgelig kendte noget mere til verden end andre, men det gisnes at de fleste vidste at Romerriget var stort det blev kaldt Cosmos = Verden, og næsten alt udenfor var Chaos der levede vilde uciviliserede mennesker (som f.eks. de gæve gallere) og vilde dyr. - Og dog, man har beviser på at Danskerne mellem AD500 og 1100 har haft en art diplomatisk forbindelse med Rom, for ellers ville de ikke have været i besiddelse af varer derfra.

Her nogle verdenskort der måske kan give dig en ide om tiden - Nogle har nogenlunde tjek på det tidligt, andre er som du kan se helt ude i skoven. Nedenstående er hvad jeg selv har.
http://www.henry-davis.com/MAPS/EMwebpages/223.html
http://www.henry-davis.com/MAPS/EMwebpages/EML.html
http://ancientworldmaps.blogspot.dk/search/label/4th%20century
http://gallery.sjsu.edu/cartography/maps/index.html
http://ancientworldmaps.blogspot.dk/search/label/2nd%20century
jalmar

[quote][/quote]
[quote="drago" post=2751584]Men jeg vil hellere læse et mere grundigt svar
Paradiset gætter jeg på er rundt omkring Jerusalem dersom Guds udvalgte folkefærd er fra området.
Ingen ved hvor grænsen til paradiset er, men det kendt håber jeg HVOR præcist grænsen er til Guds udvalgte folk, eller er det logisk de samme som paradiset
Mit spørgsmål
Er området sprog defineret
geografisk defineret
race defineret
udviklings defineret
stamme relaterede
eller der andre faktorer som jeg ikke nævner og som var med at starte kristendommen for et par tusind år siden
tilføjet af

Det skal du ikke være ked af det sker for den

🙂
. . . den bedste kunne man se 😃
Jeg tror jeg forstod, og Nej der er kun Bibelens anvisninger som du fik i mit første svar.
Re. "GB's vidner" De vidner om GB's lære, GB bruger Skriftstederne som en facitliste på egne forklaringer, derfor ser man ofte flere skriftsteder som forklaring på GB's fortolkninger.
GB/JW/WTS har en vane med at vende alt mode de Kristne. Når en Kristen brokker sig over et "vidne" der påstår den Kristne er underlagt Satan, den Kristne er Blasfemisk i forhold til den "eneste sande Kristne" lære = "vidnets tro" lyder det straks: »Du forfølger mig som de forfulgte Jesus« hvorefter et eller begge disse to skriftsteder bliver spillet ud:
Johannes 15:20,21
Husk det ord, jeg sagde til jer: En tjener er ikke større end sin herre. Har de forfulgt mig, vil de også forfølge jer; har de holdt fast ved mit ord, vil de også holde fast ved jeres. Men alt det skal de gøre mod jer på grund af mit navn, fordi de ikke kender ham, som har sendt mig.
*******
eller denne:
Matthæus 5:11,12
Salige er I, når man på grund af mig håner jer og forfølger jer og lyver jer alt muligt ondt på. Fryd jer og glæd jer, for jeres løn er stor i himlene; således har man også forfulgt profeterne før jer.
*******
Begge er en hån der basker mod en Kristen, for fakta er at GB's lakajer ikke følger:
"Guds Hellige Kristne Skrifter/ord" - GB har forfalsket nedenstående Skriftsteder fordi de ikke stemte overens med GB's ideer.
Matthæus 5:3 ▬ Lukas 22:29 ▬
Johannes 1:1 + 1:3 + 8:58 + 12:44,45 + 14:11 + 14:14 + 14:20 ▬
Apostlenes Gerninger 15:14 + 20:20 + 20:28 ▬ Romerbrevet 6:23 + 10:9-13 ▬ Filipperbrevet 2:9 ▬ Kolossenserbrevet 1:16,17 ▬ Titusbrevet 2:13 ▬ 2.Petersbrev 1:1. ▬ Og mange flere!
jalmar

[/quote]
[quote="drago" post=2751629]Ahrg, helt forkert tekst på indlæg
Der er jog ingen religiøse her på debatten 🙂
og indlægget kunne være kritisk i forhold til JV, som tidligere har været ude med riven om forfølgning.
Nej, spørgsmålet er om paradiset/ guds udvalgte er geografisk kortlagt

[quote="drago" post=2751584]Men jeg vil hellere læse et mere grundigt svar
Paradiset gætter jeg på er rundt omkring Jerusalem dersom Guds udvalgte folkefærd er fra området.
Ingen ved hvor grænsen til paradiset er, men det kendt håber jeg HVOR præcist grænsen er til Guds udvalgte folk, eller er det logisk de samme som paradiset
Mit spørgsmål
Er området sprog defineret
geografisk defineret
race defineret
udviklings defineret
stamme relaterede
eller der andre faktorer som jeg ikke nævner og som var med at starte kristendommen for et par tusind år siden[/quote]
tilføjet af

Ahrg, helt forkert tekst på indlæg

Hej Drago 🙂
Du skrev:
Paradiset gætter jeg på er rundt omkring Jerusalem dersom Guds udvalgte folkefærd er fra området.

Ja - Israel er Guds folk, men alle der har taget imod Jesus, som deres Frelser og Gud, er også hans "børn" - og Jesus kommer på Oliebjerget ( jeg tør næsten ikke nævne det 😉 )
Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom.
v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet. Johs.Åb.21
Og Johs.Åb.22
Livets vand og livets træ
v1 Og englen viste mig floden med livets vand, klart som krystal, den vælder ud fra Guds og Lammets trone.
v2 I midten, med gaden på den ene side og floden på den anden, står livets træ, som bærer frugt tolv gange, hver måned giver det frugt, og træets blade tjener til lægedom for folkeslagene.
v3 Og der skal ikke mere være nogen forbandelse.
Men Guds og Lammets trone skal stå i byen, og hans tjenere skal tilbede ham, v4 og de skal se hans ansigt og bære hans navn på deres pande.
v5 Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder.
_________
Men vi får en ny jord, så paradiset vil jo være over hele jorden 🙂
tilføjet af

Det skal du ikke være ked af det sker for den

Jeg er meget taknemmeligt for dit svar men vil lige har tid at læse igennem de forskellige links, men fra hvad jeg umiddelbart kan se kan jeg lære en hel del
Takker og kommer tilbage
🙂
. . . den bedste kunne man se 😃
Jeg tror jeg forstod, og Nej der er kun Bibelens anvisninger som du fik i mit første svar.
Re. "GB's vidner" De vidner om GB's lære, GB bruger Skriftstederne som en facitliste på egne forklaringer, derfor ser man ofte flere skriftsteder som forklaring på GB's fortolkninger.
GB/JW/WTS har en vane med at vende alt mode de Kristne. Når en Kristen brokker sig over et "vidne" der påstår den Kristne er underlagt Satan, den Kristne er Blasfemisk i forhold til den "eneste sande Kristne" lære = "vidnets tro" lyder det straks: »Du forfølger mig som de forfulgte Jesus« hvorefter et eller begge disse to skriftsteder bliver spillet ud:
Johannes 15:20,21
Husk det ord, jeg sagde til jer: En tjener er ikke større end sin herre. Har de forfulgt mig, vil de også forfølge jer; har de holdt fast ved mit ord, vil de også holde fast ved jeres. Men alt det skal de gøre mod jer på grund af mit navn, fordi de ikke kender ham, som har sendt mig.
*******
eller denne:
Matthæus 5:11,12
Salige er I, når man på grund af mig håner jer og forfølger jer og lyver jer alt muligt ondt på. Fryd jer og glæd jer, for jeres løn er stor i himlene; således har man også forfulgt profeterne før jer.
*******
Begge er en hån der basker mod en Kristen, for fakta er at GB's lakajer ikke følger:
"Guds Hellige Kristne Skrifter/ord" - GB har forfalsket nedenstående Skriftsteder fordi de ikke stemte overens med GB's ideer.
Matthæus 5:3 ▬ Lukas 22:29 ▬
Johannes 1:1 + 1:3 + 8:58 + 12:44,45 + 14:11 + 14:14 + 14:20 ▬
Apostlenes Gerninger 15:14 + 20:20 + 20:28 ▬ Romerbrevet 6:23 + 10:9-13 ▬ Filipperbrevet 2:9 ▬ Kolossenserbrevet 1:16,17 ▬ Titusbrevet 2:13 ▬ 2.Petersbrev 1:1. ▬ Og mange flere!
jalmar

[quote][/quote]
[quote="drago" post=2751629]Ahrg, helt forkert tekst på indlæg
Der er jog ingen religiøse her på debatten 🙂
og indlægget kunne være kritisk i forhold til JV, som tidligere har været ude med riven om forfølgning.
Nej, spørgsmålet er om paradiset/ guds udvalgte er geografisk kortlagt

[quote="drago" post=2751584]Men jeg vil hellere læse et mere grundigt svar
Paradiset gætter jeg på er rundt omkring Jerusalem dersom Guds udvalgte folkefærd er fra området.
Ingen ved hvor grænsen til paradiset er, men det kendt håber jeg HVOR præcist grænsen er til Guds udvalgte folk, eller er det logisk de samme som paradiset
Mit spørgsmål
Er området sprog defineret
geografisk defineret
race defineret
udviklings defineret
stamme relaterede
eller der andre faktorer som jeg ikke nævner og som var med at starte kristendommen for et par tusind år siden[/quote][/quote]
tilføjet af

Ahrg, helt forkert tekst på indlæg

Hej Lyjse
Jeg takker for svaret, men der gør nok en styk tid før jeg aner alt hvad du skriver
Mange af de ting lyder mystisk, og dersom jeg er praktisk er det vanskeligt at forstå
Mellem dig og Jalmar vil min forståelse af mit spørgsmål blive bedre
Takker

Hej Drago 🙂
Du skrev:
[quote]Paradiset gætter jeg på er rundt omkring Jerusalem dersom Guds udvalgte folkefærd er fra området.[/quote]
Ja - Israel er Guds folk, men alle der har taget imod Jesus, som deres Frelser og Gud, er også hans "børn" - og Jesus kommer på Oliebjerget ( jeg tør næsten ikke nævne det 😉 )
Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom.
v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet. Johs.Åb.21
Og Johs.Åb.22
Livets vand og livets træ
v1 Og englen viste mig floden med livets vand, klart som krystal, den vælder ud fra Guds og Lammets trone.
v2 I midten, med gaden på den ene side og floden på den anden, står livets træ, som bærer frugt tolv gange, hver måned giver det frugt, og træets blade tjener til lægedom for folkeslagene.
v3 Og der skal ikke mere være nogen forbandelse.
Men Guds og Lammets trone skal stå i byen, og hans tjenere skal tilbede ham, v4 og de skal se hans ansigt og bære hans navn på deres pande.
v5 Der skal ikke mere være nat, og de har ikke brug for lys fra lamper eller lys fra solen, for Herren Gud lyser for dem, og de skal være konger i evighedernes evigheder.
_________
Men vi får en ny jord, så paradiset vil jo være over hele jorden 🙂
tilføjet af

Et religiøst gæt må du godt give

1.del:
Hvor er Paradiset? (hvad lover Jehovas Vidner deres medlemmer?) Hvad siger Bibelen og er det hvad de Kristne tror?
Det første Paradis mener man ud fra den geografiske beskrivelse i 1. Mosebog kap. 2:
Derpå plantede Gud HERREN en Have i Eden ude mod Øst, og dem satte han Mennesket, som han havde dannet; 9 Og GudHERREN lod af Agerjorden fremvokse alle Slags Træer, en Fryd at skue og gode til Føde, desuden Livets Træ, der stod midt i Haven. og Træet til Kundskab om godt og ondt.
10 Der udsprang en Flod i Eden til at vande Haven, og udenfor delte den sig i fire Hovedstrømme.
11 Den ene hedder Pisjon; den løber omkring Landet Havila, hvor der findes Guld 12 og Guldet i det Land er godt, Bdellium og Sjohamsten.
13 Den anden Flod hedder Gihon; den løber omkring Landet Kusj.
14 Den tredje Flod hedder Hiddekel; den løber østen om Assyrien.
Den fjerde Flod er Frat. 15 Derpå tog Gud HERREN Adam og satte ham i Edens Have til at dyrke og vogte den.
Citat slut.
___________________________________________
Nu er denne beretning en ”overlevering” der dengang Moses skrev sin beretning om Hebræernes kultur og religiøse historie var blevet genfortalt utallige gange;
Hebræerne var jo det folk Moses førte ud fra Ægypten tilbage til Kana`ans land hvor Abraham 500 år tidligere (ca.) havde måtte flytte fra grundet hungersnød (syntes man) og nu kom Hebræerne så tilbage til de landområde Abraham havde ”underlagt” sig og altså havde gjort krav på og havde ´”indhegnet” og udbygget (gravet brønde) - (han havde mange folk) og Kongen (af Salem) i det område havde givet ham ”dokument” på lige præcis hans store område.
De kom nu tilbage efter 500 år og gjorde krav gældende, men ikke nok med det, Hebræerne, efterkommerne ønskede at bosætte sig i et endnu større område.
Der har vel været ca. 500.000 Hebræere fra Ghosens landområde i Ægypten, der nu var på en ny folkevandring.
Alle Mosebøgerne handler om denne folkevandring og kampe for at erobre landet. Man kan indvende, at hvordan kunne de tillade sig det, men i og med at hele det demografiske landområde var ”besat” af omvandrende nomader, samt enkelte bysamfund og den ”stærke regere” princippet, gjorde Hebræerne ikke noget ”de andre” ikke også gjorde og resultatet var, at den stærke overvandt de svage.
Det var sådan set også i orden ud fra den forudsætning, at når så en ”regent” eller et stærkt høvdingstyre havde befæstet sin magt, kunne alle i området være tilfredse forudsat, at det var et retfærdigt ”styre”.
Det krævede en bred multikulturel og folkelig opbakning og det var ikke altid lige let, men det er det heller ikke i dag i Mellemøsten (og heller ikke hverken i Danmark eller Europa).
Nå, men tilbage til Paradiset mellem og ved de 4 floder. På dette sted kan du se hvorledes den geografiske lokalisation var:
http://www.rogerswebsite.com/graphical/Mesopotamia-in-History-and-Prophecy.htm
__________________________________________________________________
Herfra ”udvandrede” menneskene og efterhånden som befolkningen spredtes i de første par hundrede år efter Adam og Eva (beretningen), skabtes også nye sprog (dialekter der efterhånden udviklede sig til deciderede sprog).
Bibelens beretning er således nedskrevet på Moses tid og en er sådan ca. 1500 BC og altså 3.500 år gammel og spænder over en historisk årrække på ca. 6.000 år, men det er ”kun” for den kulturelle historiske forløb i henhold til beretningen om Adam og Eva.
Det virkelige historiske forløb kan meget vel strække sig over 300.000 år eller sågar 3 millioner, samt selve planeten Jordens alder ca. 4 milliarder år og Solsystemets alder, ca. 5 milliarder år.
Og skal vi tage 1. Mosebog kap. 1 vers 1 med, strækker den tankevækkende alder sig sådan ca. 15 milliarder år tilbage i tiden.
______________________________________________
Fra Moses tid og tilbage igennem de historiske 6.000 år findes andre beretninger om Paradiset, som Moses meget vel kan have hørt (som sagt, overleveringer), men også skrevne beretninger (Moses beretning var ikke den første) der ligger (i den kulturelle og Bibelhistoriske sfære) ca. 2000 år længere tilbage i tiden.
Jeg tænker på de ældste kulturhistorier der er ældre end Bibelens nedskrivning, men omfatter samme begivenheder (og det er altid godt at se sagen ud fra andre synsvinkler) bl.a. Gilgamesh epoet. http://www.ancient.eu.com/Mesopotamia/
_______________________
Herfra medbragte de forskellige stammer og kulturer der tilbage i tiden for 10.000 år siden, lige præcis deres forståelse af overleverede begivenheder om skabelse og guder til de landområder på Jorden de flyttede til og bosatte sig.
Tiden er mellem slutningen af stenalderen og begyndelsen af bronze alderen.
Dette viser med al ønskelig tydelighed, at Bibelens beretning er en del af historien og man skal passe meget på sekteriske forklaringer, løfter og grundløse spekulationer.
https://www.youtube.com/watch?v=nQZFS9Hij0M
https://www.youtube.com/watch?v=Xo0ZkgqM1TE
God fornøjelse. Jeg kunne godt tænke mig at skrive lidt videre om de spekulationer vedr. Kristendommens syn på et muligt fremtidigt Paradis, hvor og hvornår.
Et sted hvor alle vore drømme og forestillinger og samfund med Gud går op i en højere enhed.
_________________________________________________
Platoon
tilføjet af

Hej Jalmar

Det er fint arbejd du har lavet og jeg takker mange gange for din indsats, men som du selve er inde på er de hele i bund og grund noget lokalt roderi hvis man søger efter svaret og efter Guld 🙂
Personligt mener jeg at man ikke burde søge efter oplysninger i bibelen hvis man er troende, og sikker ikke som JV gør at de kommer med forklaringer grundet bibelen, så er man i hvert fald på røven
Jeg kender en par rigtigt fine mennesker som vi snart skal besøge i NY. og de er meget troende, når de kommer og besøge os tager de i weekenden til wild forskellige kirker og de mener at de alle er de samme, og det er ligegyldigt om hvad de hedder, det er deres budskab de er interesserede ind selvom de ikke forstår et ord Dansk
Dette er nu noget jeg forstår og har respekt for
Dit svar og også Platoon har sat ting lidt in perspektiv for mig

🙂
Hej Drago
Den eneste retningslinie man har er følgende:
[quote]1.Mosebog 2:1-17
Dengang Gud Herren skabte jord og himmel, v5 var der endnu ingen buske på jorden, og ingen planter var spiret frem, for Gud Herren havde ikke ladet det regne på jorden, og der var ingen mennesker til at dyrke agerjorden, v6 men en kilde brød frem af jorden og vandede hele agerjorden. v7 Da formede Gud Herren mennesket af jord og blæste livsånde i hans næsebor, så mennesket blev et levende væsen.
v8 Gud Herren plantede en have i Eden ude mod øst, og der satte han det menneske, han havde formet. v9 Gud Herren lod alle slags træer, der var dejlige at se på og gode at spise af, vokse frem af jorden, også livets træ midt i haven og træet til kundskab om godt og ondt.
v10 I Eden udsprang en flod, der vandede haven. Udenfor delte den sig og blev til fire strømme. v11 Den første hedder Pishon; den snor sig gennem hele landet Havila, hvor der er guld. v12 Guldet i det land er fint; der er også bedellium og shoham-sten. v13 Den anden flod hedder Gihon; den snor sig gennem hele landet Nubien. v14 Den tredje flod hedder Tigris; den løber øst for Assur. Den fjerde flod er Eufrat.
v15 Gud Herren tog mennesket og satte ham i Edens have, for at han skulle dyrke og vogte den. v16 Men Gud Herren gav mennesket den befaling: »Du må spise af alle træerne i haven. v17 Men træet til kundskab om godt og ondt må du ikke spise af, for den dag du spiser af det, skal du dø!«[/quote]
Jeg har læst at folk ud fra ovenstående forklaring bruger enorme summer på at lede efter Paradisets have ....... Personligt er jeg overbevist om, at Paradiset er en myte, nøjagtig som Sodoma & Gomorra, Vandfloden. Det er også det videnskaben peger på
P.t. er der et hold arkæologer der prøver at finde Sodoma (eller Gomorra?).
Re. Vandfloden der ved man der har været en temmelig heftig oversvømmelse (mere end en gang) men det kunne være overleveringer fra da Gibraltarstrædet blev dannet er blevet betragtet som en verdensomspændende katastrofe, de vidste jo ikke bedre.
For at forstå menneskene, må du også forstå at begrebet "hele verden/jorden" for disse mennesker var det de kendte.
For at give dig en ide om det, skal vi x-antal 1.000 år frem i tiden eller mere, her ser vi Paulus skrive:
2.Tim. 4:17
Men Herren stod mig bi og gav mig kraft til at fuldføre min forkyndelse af budskabet, så at alle folkeslagene kan få den at høre, og jeg blev udfriet af løvens gab
*******
Altså alle dem Paulus kendte til, hvor vidtrækkende det er, kan ses af hans rejser som altså skulle dække "Alle folkeslag"?:
http://scriptures.lds.org/da/biblemaps/map13.jpg

Man ved/mener at de lærde selvfølgelig kendte noget mere til verden end andre, men det gisnes at de fleste vidste at Romerriget var stort det blev kaldt Cosmos = Verden, og næsten alt udenfor var Chaos der levede vilde uciviliserede mennesker (som f.eks. de gæve gallere) og vilde dyr. - Og dog, man har beviser på at Danskerne mellem AD500 og 1100 har haft en art diplomatisk forbindelse med Rom, for ellers ville de ikke have været i besiddelse af varer derfra.

Her nogle verdenskort der måske kan give dig en ide om tiden - Nogle har nogenlunde tjek på det tidligt, andre er som du kan se helt ude i skoven. Nedenstående er hvad jeg selv har.
http://www.henry-davis.com/MAPS/EMwebpages/223.html
http://www.henry-davis.com/MAPS/EMwebpages/EML.html
http://ancientworldmaps.blogspot.dk/search/label/4th%20century
http://gallery.sjsu.edu/cartography/maps/index.html
http://ancientworldmaps.blogspot.dk/search/label/2nd%20century
jalmar

[quote][/quote]
[quote="drago" post=2751584]Men jeg vil hellere læse et mere grundigt svar
Paradiset gætter jeg på er rundt omkring Jerusalem dersom Guds udvalgte folkefærd er fra området.
Ingen ved hvor grænsen til paradiset er, men det kendt håber jeg HVOR præcist grænsen er til Guds udvalgte folk, eller er det logisk de samme som paradiset
Mit spørgsmål
Er området sprog defineret
geografisk defineret
race defineret
udviklings defineret
stamme relaterede
eller der andre faktorer som jeg ikke nævner og som var med at starte kristendommen for et par tusind år siden[/quote]
tilføjet af

Et religiøst gæt må du godt give

Met stort interesse har jeg læst dit og Jalmars svar på mit spørgsmål og jeg kan konkludere er det vil være klogt for mig ikke at stille den slags spørgsmål igen 🙂
Der er åbenbart mange som stille samme slags og de er meget mere vidende, og så kan de finde på at lede efter området
Noget af det som er skrevet må være rigtigt, men for de meste er det roverhistorier som har udviklet sig til et bekvemt forklaring

1.del:
Hvor er Paradiset? (hvad lover Jehovas Vidner deres medlemmer?) Hvad siger Bibelen og er det hvad de Kristne tror?
Det første Paradis mener man ud fra den geografiske beskrivelse i 1. Mosebog kap. 2:
Derpå plantede Gud HERREN en Have i Eden ude mod Øst, og dem satte han Mennesket, som han havde dannet; 9 Og GudHERREN lod af Agerjorden fremvokse alle Slags Træer, en Fryd at skue og gode til Føde, desuden Livets Træ, der stod midt i Haven. og Træet til Kundskab om godt og ondt.
10 Der udsprang en Flod i Eden til at vande Haven, og udenfor delte den sig i fire Hovedstrømme.
11 Den ene hedder Pisjon; den løber omkring Landet Havila, hvor der findes Guld 12 og Guldet i det Land er godt, Bdellium og Sjohamsten.
13 Den anden Flod hedder Gihon; den løber omkring Landet Kusj.
14 Den tredje Flod hedder Hiddekel; den løber østen om Assyrien.
Den fjerde Flod er Frat. 15 Derpå tog Gud HERREN Adam og satte ham i Edens Have til at dyrke og vogte den.
Citat slut.
___________________________________________
Nu er denne beretning en ”overlevering” der dengang Moses skrev sin beretning om Hebræernes kultur og religiøse historie var blevet genfortalt utallige gange;
Hebræerne var jo det folk Moses førte ud fra Ægypten tilbage til Kana`ans land hvor Abraham 500 år tidligere (ca.) havde måtte flytte fra grundet hungersnød (syntes man) og nu kom Hebræerne så tilbage til de landområde Abraham havde ”underlagt” sig og altså havde gjort krav på og havde ´”indhegnet” og udbygget (gravet brønde) - (han havde mange folk) og Kongen (af Salem) i det område havde givet ham ”dokument” på lige præcis hans store område.
De kom nu tilbage efter 500 år og gjorde krav gældende, men ikke nok med det, Hebræerne, efterkommerne ønskede at bosætte sig i et endnu større område.
Der har vel været ca. 500.000 Hebræere fra Ghosens landområde i Ægypten, der nu var på en ny folkevandring.
Alle Mosebøgerne handler om denne folkevandring og kampe for at erobre landet. Man kan indvende, at hvordan kunne de tillade sig det, men i og med at hele det demografiske landområde var ”besat” af omvandrende nomader, samt enkelte bysamfund og den ”stærke regere” princippet, gjorde Hebræerne ikke noget ”de andre” ikke også gjorde og resultatet var, at den stærke overvandt de svage.
Det var sådan set også i orden ud fra den forudsætning, at når så en ”regent” eller et stærkt høvdingstyre havde befæstet sin magt, kunne alle i området være tilfredse forudsat, at det var et retfærdigt ”styre”.
Det krævede en bred multikulturel og folkelig opbakning og det var ikke altid lige let, men det er det heller ikke i dag i Mellemøsten (og heller ikke hverken i Danmark eller Europa).
Nå, men tilbage til Paradiset mellem og ved de 4 floder. På dette sted kan du se hvorledes den geografiske lokalisation var:
http://www.rogerswebsite.com/graphical/Mesopotamia-in-History-and-Prophecy.htm
__________________________________________________________________
Herfra ”udvandrede” menneskene og efterhånden som befolkningen spredtes i de første par hundrede år efter Adam og Eva (beretningen), skabtes også nye sprog (dialekter der efterhånden udviklede sig til deciderede sprog).
Bibelens beretning er således nedskrevet på Moses tid og en er sådan ca. 1500 BC og altså 3.500 år gammel og spænder over en historisk årrække på ca. 6.000 år, men det er ”kun” for den kulturelle historiske forløb i henhold til beretningen om Adam og Eva.
Det virkelige historiske forløb kan meget vel strække sig over 300.000 år eller sågar 3 millioner, samt selve planeten Jordens alder ca. 4 milliarder år og Solsystemets alder, ca. 5 milliarder år.
Og skal vi tage 1. Mosebog kap. 1 vers 1 med, strækker den tankevækkende alder sig sådan ca. 15 milliarder år tilbage i tiden.
______________________________________________
Fra Moses tid og tilbage igennem de historiske 6.000 år findes andre beretninger om Paradiset, som Moses meget vel kan have hørt (som sagt, overleveringer), men også skrevne beretninger (Moses beretning var ikke den første) der ligger (i den kulturelle og Bibelhistoriske sfære) ca. 2000 år længere tilbage i tiden.
Jeg tænker på de ældste kulturhistorier der er ældre end Bibelens nedskrivning, men omfatter samme begivenheder (og det er altid godt at se sagen ud fra andre synsvinkler) bl.a. Gilgamesh epoet. http://www.ancient.eu.com/Mesopotamia/
_______________________
Herfra medbragte de forskellige stammer og kulturer der tilbage i tiden for 10.000 år siden, lige præcis deres forståelse af overleverede begivenheder om skabelse og guder til de landområder på Jorden de flyttede til og bosatte sig.
Tiden er mellem slutningen af stenalderen og begyndelsen af bronze alderen.
Dette viser med al ønskelig tydelighed, at Bibelens beretning er en del af historien og man skal passe meget på sekteriske forklaringer, løfter og grundløse spekulationer.
https://www.youtube.com/watch?v=nQZFS9Hij0M
https://www.youtube.com/watch?v=Xo0ZkgqM1TE
God fornøjelse. Jeg kunne godt tænke mig at skrive lidt videre om de spekulationer vedr. Kristendommens syn på et muligt fremtidigt Paradis, hvor og hvornår.
Et sted hvor alle vore drømme og forestillinger og samfund med Gud går op i en højere enhed.
_________________________________________________
Platoon
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.