Er Jesus den gammeltestamentlige Gud?

Eller hvordan skal det forstås når lyjse skriver et Jesus er den samme som Jeg ER?

Eller hvordan skal det forstås når lyjse skriver et Jesus er den samme som Jeg ER?

Ja Det gamle Testamente handler meget om Jesus 🙂
det indeholder jo alle profetierne om Guds komme til jorden.
Gud åbenbarede sig i Jesus - han og Faderen er et har vi set Jesus har vi set Faderen.

Den gammeltestamentelige gud er den samme hele vejen igennem Bibelen og Koranen.
Jesus (Isa) var en profet.

Nu vil jeg give dig et eks.

Jesus er den konge, profeterne havde forudsagt - han er Hærskarers Herre - der er ingen anden Gud end ham - det står i Bibelen.
Zak.B.9
v9 Bryd ud i jubel, Zions datter,
råb af fryd, Jerusalems datter!
Se, din konge kommer til dig,
retfærdig og sejrrig,
sagtmodig, ridende på et æsel,
på en æselhoppes føl.
Matt.21
Indtoget i Jerusalem
v4 Det skete, for at det skulle opfyldes, som er talt ved profeten, der siger:
v5 Sig til Zions datter:
Se, din konge kommer til dig,
sagtmodig, ridende på et æsel
og på et trækdyrs føl.
Johs.12
v14 Jesus fik fat på et ungt æsel og satte sig på det, sådan som der står skrevet:
v15 Frygt ikke, Zions datter!
Se, din konge kommer,
ridende på et æsels føl.
Salme.24
v7 Løft jeres hoveder, I porte,
løft jer, I ældgamle døre,
så ærens konge kan drage ind.
v8 Hvem er ærens konge?
Det er Herren, stærk og vældig,
Herren, vældig i krig.
v9 Løft jeres hoveder, I porte,
løft jer, I ældgamle døre,
så ærens konge kan drage ind.
v10 Hvem er han, ærens konge?
Hærskarers Herre,
han er ærens konge!
Esajas.44
v6 Dette siger Herren, Israels konge,
han som løskøber det, Hærskarers Herre:

Jeg er den første, og jeg er den sidste,
der er ingen anden Gud end mig.
Esajas.54
v5 For din skaber tager dig til hustru,

Hærskarers Herre er hans navn;
Israels Hellige løskøber dig,
han kaldes hele jordens Gud.
Zak.14
Da kommer [sun] Herren min Gud [sun]
og alle de hellige med ham.

v9 Da skal Herren være konge
over hele jorden;
på den dag
skal Herren være én
og hans navn være ét.
Åb.21
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
Til den tid, vil der ikke mere være brug for Guds 3 funktioner.

..."gameltestamentlige" Gud er akurat den same som Jesu fader Jehova. "Gud forandrer seg ikke", sier Bibelen. Det er blasfemi at kalde Jesus for Jehova. Det bliver som at si at du er din egen Fader.

..."gameltestamentlige" Gud er akurat den same som Jesu fader Jehova. "Gud forandrer seg ikke", sier Bibelen. Det er blasfemi at kalde Jesus for Jehova. Det bliver som at si at du er din egen Fader.

Jeg kalder ham også Jesus, jeg ville aldrig kalde Gud for jehova.
Men du kender åbenbart ikke profetierne om Jesus - i Det gamle Testamente :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2459612-er-jesus-den-gammeltestamentlige-gud/2459635
Esajas.9
v5 For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
Vældig Gud,
Evigheds Fader,
Freds Fyrste.
[sun] Gud er åbenbaret i Jesus Kristus [sun] , det er det hele Bibelen fortæller os.
1.Kor.B.13
v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige.
Svar til dig:
Se at blive voksen 🙂

Hvor ved du fra, at Jesus er Gud?
Du har ikke et eneste bevis.

Ang. treenighedslæren:
Da Maria fødte Jesus: fødte hun så Gud? - eller fødte hun mennesket Jesus, som Gud så senere tog "bolig" i?
Og var Gud ikke længere i Himlen mens han var (i) Jesus? Dvs. opholdt HELE Gud sig i Jesus, mens Jesus gik på jorden? - Og passede englene Himlen imens?
Jeg er ikke opdraget med treenighedslæren, så jeg ved ikke rigtigt, hvordan forståelsen er.
[???]

...treenigheden kender ingen grænse. Gud skulde altså først ha været i himelen. Derefter tog han seg en tur til jorden - som meneske. Der gik han til sengs med en kvinde - Maria - dene gang som den helige ånd. Hvorefter han som fader til børnet også blev født på grund af sit eget forelderskab - dene gang som en baby. Så vokste han op som børn og ungdom førend han ropede til seg selv i himelen - som han havde forladt for 33 år siden - "Min Gud -hvorfor haver du forladt meg!". Derefter - efter sin død - væker han seg selv op. Lidt af en tryldekunst!!! Så vandrer han lige rundt om på jorden medens han taler og ber til seg selv, føerend han rejser hjem til himelen OG - hvem møder han der? Jovidst" Sig selv.
Om ige slige vanvitige religiøse vrangforestilinger skulde kvalificere til tvangsinlægelse på psykiatrisk sygehus - hva skulde da kvalificere..? 😉
PS! Selv muhamedanske huleboere ridster på hovedet af dete visvas.

Jeg er opdraget med treenigheden og har troet på den som barn, men har aldrig kunnet forstå den. Det var først da jeg begyndte at studere Bibelen sammen med Jehovas Vidner, at det gik op for mig at treenigheden er en falsk lære der ikke findes i Bibelen, men som stammer fra det gamle Babylon, og at den er blevet indført i kristenheden via den katolske kirke.
Du spørger: "Da Maria fødte Jesus: fødte hun så Gud?"
Jeg er vokset op i den katolske kirke, og der lærer de faktisk at Maria er Guds Moder. Den mest benyttede bøn i den katolske kirke er AVE MARIA, "Hil dig, Maria" på dansk.
Bønnen lyder således:
"Hil dig, Maria, fuld af nåde! Herren er med dig! Velsignet er du iblandt kvinder, og velsignet er dit livs frugt, Jesus. Hellige Maria, Guds Moder! Bed for os syndere ..."
Så jo, i den katolske kirke betragtes Maria som Guds Moder, og der bedes mere til hende end der bedes til Gud, men som sagt, læren er falsk. Maria var en ung jomfru der levede i det mellemste østen i det første århundrede. Hun fandt yndest hos Gud og fik lov til at føde Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg er opdraget med treenigheden og har troet på den som barn, men har aldrig kunnet forstå den. Det var først da jeg begyndte at studere Bibelen sammen med Jehovas Vidner, at det gik op for mig at treenigheden er en falsk lære der ikke findes i Bibelen, men som stammer fra det gamle Babylon og er blevet indført i kristenheden via den katolske kirke.
Du spørger: "Da Maria fødte Jesus: fødte hun så Gud?"
Jeg er vokset op som katolik, og der lærer man faktisk at Maria er Guds Moder. Den mest benyttede bøn i den katolske kirke er AVE MARIA, "Hil dig, Maria" på dansk.
Bønnen lyder således:
"Hil dig, Maria, fuld af nåde! Herren er med dig! Velsignet er du iblandt kvinder, og velsignet er dit livs frugt, Jesus. Hellige Maria, Guds Moder! Bed for os syndere ..."
Så jo, i den katolske kirke betragtes Maria som Guds Moder, og der bedes mere til hende end der bedes til Gud, men som sagt, læren er falsk. Maria var en ung jomfru der levede i det mellemste østen i det første århundrede. Hun fandt yndest hos Gud og fik lov til at føde Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

Gud JHVH elsker sit folk, sit udvalgte folk Israel, Abraham, Isak og Jakobs Gud. Derfor skete følgende:
(Lukas Evangeliet kap. 1:
Engelen Gabriel sendt fra Gud til en By i Galilæa, som hedder Nazareth, til en Jomfru, som var trolovet med en Mand ved Navn Josef, af Davids Hus; og Jomfruens Navn var Maria.
Engelen kom ind til hende og sagde:
"Hil være dig, du benådede, Herren er med dig, du velsignede iblandt Kvinder!"
Men hun blev forfærdet over den Tale, og hun tænkte, hvad dette skulde være for en Hilsen.
Engelen sagde til hende:
"Frygt ikke, Maria! thi du har fundet Nåde hos Gud. Og se, du skal undfange og føde en Søn,og du skal kalde hans Navn Jesus. Han skal være stor og kaldes den Højestes Søn; og Gud Herren skal give ham Davids, hans Faders Trone. Og han skal være Konge over Jakobs Hus evindelig, og der skal ikke være Ende på hans Kongedømme."

Maria sagde til Engelen:
"Hvorledes skal dette gå til, efterdi jeg ikke ved af nogen Mand?"
-------------------------------
Engelen svarede og sagde til hende: Den Helligånd skal komme over dig, og den Højestes Kraft skal overskygge dig; derfor skal også det hellige, som fødes,. kaldes Guds Søn. Og se, Elisabeth din Frænke, også hun har undfanget en Søn i sin Alderdom, og denne Måned er den sjette for hende, som kaldes ufrugtbar.
Thi intet vil være umuligt for Gud."
--------------------------------------
Maria sagde: "Se, jeg er Herrens Tjenerinde; mig ske efter dit Ord!" Og Engelen skiltes fra hende.
-------------------------------------
Maria stod op i de samme Dage og drog skyndsomt til Bjergegnen til en By i Juda. Og hun kom ind i Sakarias's Hus og hilste Elisabeth. Og det skete, da Elisabeth hørte Marias Hilsen, sprang Fosteret i hendes Liv.
Og Elisabeth blev fyldt med den Helligånd og råbte med høj Røst og sagde:
"Velsignet er du iblandt Kvinder! og velsignet er dit Livs Frugt! Og hvorledes times dette mig, at ”min Herres Moder” kommer til mig?
Thi se, da din Hilsens Røst nåede mine Øren, sprang Fosteret i mit Liv med Fryd. Og salig er hun, som troede; thi det skal fuldkommes, hvad der er sagt hende af Herren,"
Den alm. bøn:
Hil dig, Maria, fuld af nåde! Herren er med dig! Velsignet er du iblandt kvinder, og velsignet er dit livs frugt, Jesus. Hellige Maria, Guds Moder! bed for os syndere, nu og i vor dødstime. Amen.
http://www.youtube.com/watch?v=N6jtO5-Q0YY&feature=related
--------------------------
Og Maria sagde:
"Min Sjæl ophøjer Herren; og min Ånd fryder sig over Gud, min Frelser; thi han har set til sin Tjenerindes Ringhed. Thi se, nu herefter skulle alle Slægter prise mig salig, fordi den mægtige har gjort store Ting imod mig. Og hans Navn er helligt; og hans Barmhjertighed varer fra Slægt til Slægt over dem, som frygte ham.
Han har øvet Vælde med sin Arm; han har adspredt dem, som ere hovmodige i deres Hjertes Tanke. Han har nedstødt mægtige fra Troner og ophøjet ringe. Hungrige har han mættet med gode Gaver, og rige har han sendt tomhændede bort. Han har taget sig af sin Tjener Israel for at ihukomme Barmhjertighed imod Abraham og hans Sæd til evig Tid, således som han talte til vore Fædre."
Maria blev hos hende omtrent tre Måneder, og hun drog til sit Hjem igen.
------------------------
Sakarias, hans (Johannes) Fader, blev fyldt med den Helligånd, og han profeterede og sagde:
"Lovet være Herren, Israels Gud! thi han har besøgt og forløst sit Folk og har oprejst os et Frelsens Horn" i sin Tjener Davids Hus, således som han talte ved sine hellige Profeters Mund fra fordums Tid, en Frelse fra vore Fjender og fra alle deres Hånd, som hade os, for at gøre Barmhjertighed imod vore Fædre og ihukomme sin hellige Pagt, den Ed, som han svor vor Fader Abraham, at han vilde give os, at vi, friede fra vore Fjenders Hånd, skulde tjene ham uden Frygt, i Hellighed og Retfærdighed for hans Åsyn, alle vore Dage.
også du, Barnlille! skal kaldes den Højestes Profet; thi du skal gå foran for Herrens Åsyn for at berede hans Veje, for at give hans Folk Erkendelse af Frelse ved deres Synders Forladelse, for vor Guds inderlige Barmhjertigheds Skyld, ved hvilken Lyset fra det høje har besøgt os for at skinne for dem, som sidde i Mørke og i Dødens Skygge, for at lede vore Fødder ind på Fredens Vej,"
Barnet voksede og blev styrket i Ånden; og han var i Ørkenerne indtil den Dag, da han trådte frem for Israel.
Citat slut.
------------------------------------
Kommentar:
Nu kan folk jo tro hvad de vil (og det gør de også), men for os Kristne er der kun én Gud og det er JHVH, åbenbaret menneskene fra ”begyndelsen af" og indtil i dag.
Gud fremstod igennem tiderne på forskellig vis og vi kom til tro på Gud ad den vej. Derfor betyder det meget for os, når Guds profeter skriver: ”Gud er Ånd”.
Vi Kristne tror derfor Gud kan åbenbare sig ”i sin ånd” fra det store til det små. Intet er for stort og intet er for småt. Vi skal lære ”at se det store i det små”.
Hele beretningen (og begivenheden) om Jesus er derfor et trosspørgsmål der handler om Guds forjættelser og hvorledes Gud lige fra ”begyndelsen” af har åbenbaret sig for os mennesker. Det var Gud der ”kom til os” i skikkelse af …………………………….
Hvad kalder vi derfor Gud? Og hvad ”betegner” vi derfor Gud med?
Vi kalder Gud for mange forskellige navne, alt efter de begivenheder vi knytter til Gud og de oplevelser vi har med Gud i vor tro. Vi ”betegner” derfor Gud med lige præcis de superlativer eller etiketter vi gør fordi …………………………
Selve ”skabelsen” af Universet er hemmelighedsfuldt og storslået og umuligt at begribe.
Ud af Energien fremstod ”det fysiske Univers”.
Selve ”skabelsen” af mennesket, dannelsen af mennesket i denne Energi, samme Energi som ”alt andet” er ”skabt” af i molekyler og atomer, er ufattelig og mirakuløst.
Guds eksistens og tilstedeværelse ”overalt” i sin ånd er mirakuløst og ufattelig, men vi betegner det med vore begreber og ord og betegnelser for at begribe det ubegribelige.
Det vi gør Gud til er Gud. Det vi betegner Gud med er Gud og det vi siger om Gud er Gud. Det kan ikke være anderledes for det er den eneste måde vi kan erkende det vi ikke kan begribe, ”det ubegribelige”.
Det er så, efter alle disse hundrede tusinder af år, hvor menneskene har søgt et svar på de essentielle spørgsmål i livet lige ”til vor historiske tid”, enten formuleret ved fortidens menneskers ritualer til vor tids ritualer og nedskrevne beretninger.
Hele tiden med det eneste formål, at ”formidle Gud”.
--------------------------
Hvem er Gud? Ingen kan sige det for ingen aner det. Vi kan betegne Gud som vi vil og Gud har søgt menneskene gennem mennesker (profeterne) og på den måde mener vi, at have lært Gud at kende.
Vi har lært Gud at kende som ”den (eller det) vi ikke kan begribe” og det udtrykker vi så med ordene: Gud er Ånd.
Gud har ingen begrænsninger uden dem vi mennesker opstiller for Gud. Derfor kan Gud alt, hvis vi vil.
Den formulering har fundet vej gennem hele Bibelen, hvor det er Gud der kan, medens vi mennesker ”kommer til kort” hele tiden.
Derfor, Gud er Ånd og i sin ånd kan Gud alt. Når der så spørges om Gud kan være til stede (tage bolig) i mennesket Jesus, kan Gud så være andre steder også eller hvordan skal det forstås?
Ja, Gud kan være allestedsnærværende samtidig. Jeg vil give et eksempel:
Der findes i dag 6 milliarder mennesker overalt på planeten jorden og nogle gange et par stykker ude i rummet.
Gud kan være personligt tilstede hos enhver overalt, samtidig og alligevel være ”hvad Gud hele tiden har været”, eller ”hvor Gud hele tiden har været” eller ”hvor Gud vil være”.
Det kan Gud, fordi Gud er Ånd.
Kan et menneske (Jesus) så være Gud? Ja, ”i sin Ånd”. Gud kan selvfølgelig være ”til stede i sin Ånd i et menneske (Jesus)” så dette menneske både kan være ”et menneske” som du og jeg, men også ”Gud, i sin Ånd”.
Jeg vil gerne udfordre enhver til at modsige dette, at Gud ikke kan. Hvem begrænser ”hvad Gud kan og vil”?
Og hvad med Englene?
Hvad sker der, når mennesker modtager Helligånden? Hvordan påvirker Guds Hellige Ånd, altså Helligånden mennesker?(dette ord ”Helligånden” findes slet ikke i Jehovas Vidners private Bibel)
Hvordan motiveres mennesker, når Gud i sin åbenbarelse via ”engle” eller ”åndelige væsener” henvender sig til mennesker?
13. Maj 1917 ! (Den 13ende Dag)
http://www.youtube.com/watch?v=951f67OJ2Ys&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qv4f8dUft1k&feature=related
Hvornår var det lige, du kastede dig på dine knæ og grædende tilbad Gud?
Kosmos

Du taler som sædvanlig uden forstand.
Nu handler det ikke om hvad Katolikker gør, men om hvad jeg skrev om i mit indlæg. Det handler om Jesus, åbenbaret i Bibelen og det handler om den Kristne tro.
Den der med, at "helgener" er døde og ikke "kan gå i forbøn for os", er endnu en Jehovas Vidner løgnehistorie.
Derimod siger Bibelen, den sande beretning og "forklaring" for den Kristne tro:
(1. Korinterbrev kap. 15)
Men man vil sige: "Hvorledes oprejses de døde? hvad Slags Legeme komme de med?" Du Dåre! det, som du sår, bliver ikke levendegjort, dersom det ikke dør. Og hvad du end sår, da sår du ikke det Legeme, der skal vorde, men et nøgent Korn, være sig af Hvede eller af anden Art. Men Gud giver det et Legeme, således som han har villet, og hver Sædart sit eget Legeme.
Ikke alt Kød er det samme Kød, men eet er Menneskers, et andet Kvægs Kød, et andet Fugles Kød, et andet Fisks. Og der er himmelske Legemer og jordiske Legemer; men een er de himmelskes Herlighed, en anden de jordiskes.
Een er Solens Glans og en anden Månens Glans og en anden Stjernernes Glans; thi den ene Stjerne er forskellig fra den anden i Glans.
-----------------
Således er det også med de "dødes Opstandelse": det såes i Forkrænkelighed, det oprejses i Uforkrænkelighed; det såes i Vanære, det oprejses i Herlighed; det såes i Skrøbelighed, det oprejses i Kraft;
"der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt".
---------------------------
Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
------------------------------
Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
------------------------
Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
Citat slut.
--------------------------------
De "døde" er nu levendegjort i HERREN Jesus Kristus og er i "himmelen" (hvor det så end måtte være).
Det jeg taler om er Den Kristne Tro, det du taler om er Jehovas Vidners sekteriske vranlære.
Vi taler altså ikke om det samme.
Kosmos

Jeg troede det var tilladt at kommentere, og jeg synes da også at vi bør tale ordentligt til hinanden.
Bibelen fortæller at de døde ingenting ved, og at de er uden bevidsthed i dødsriget.
Med venlig hilsen, ftg.

Eller hvordan skal det forstås når lyjse skriver et Jesus er den samme som Jeg ER?

Ja præcis, Jesus er Gud i kødet, hvilket Gud også direkte fortæller os i Bibelen.
Et af de bedste eksempler på at Jesus er Gud, finder du i øvrigt hos Esajas.
v5 For et barn er født os,
en søn er givet os,
og herredømmet skal ligge
på hans skuldre.
Man skal kalde ham
Underfuld Rådgiver,
Vældig Gud,
Evigheds Fader,
Freds Fyrste.
Her omtales Jesus som Underfuld Rådgiver, Vældig Gud, Evigheds Fader og Freds Fyrste.
Nøjagtig som Gud, derfor er der faktisk ingen tvivl, når vi husker på hvad Gud siger i Esajas 43.
v10 I er mine vidner, siger Herren,
min tjener, som jeg har udvalgt,
for at I må forstå og tro på mig
og indse, at det er mig.
Før mig blev der ikke dannet nogen gud,
efter mig vil der ingen være;
v11 jeg, kun jeg, er Herren,
der er ingen anden frelser end mig.
v12 Det er mig, der har fortalt det, mig, der frelser,
det er mig, der har forkyndt det,
ikke en fremmed gud blandt jer.
I er mine vidner, siger Herren,
det er mig, der er Gud.
Gud fortæller os DIREKTE, at der ingen andre Guder er, derfor er den logiske konklusion, Jesus er Gud.
mvh multani

Nu har jeg vist dig hvad der står i Bibelen nærmere betegnet 1. Korinterbrev kap. 15 hvor der fortælles klart og tydeligt, at efter døden venter der et hærlighedslegeme og en herlighed i himmelem (hvor det så end måtte være).
Så er det du bliver ved med at spille dum og sige, at det passer ikke. Jeg vil sige det på denne måde.
Du kan beholde dine Jehovas Vidner løgne og Vagttårn for dig selv og dine meninger ligeså, men jeg vil så vælge at beholde Bibelen, nærmere betegnet 1. Korinterbrev kap. 15 hvor der klar og tydeligt siges, at efter døden venter et herlighedslegeme og at døden er en seance der vare (igen, som der står i Bibelen i 1. Korinterbrev kap.15) "i eet nu, et øjeblik" - så "forvandles man".
Nu er det så du mener, at "man har vel lov at give en kommentar"? ja, for min skyld kan du give alle de kommentarer du vil, men jeg svarede på et relevant spørgsmål fra solsystem og ikke dig og dit nonsens.
Tro du hvad du vil, men som sagt, vælger jeg at tro på Bibelen, nærmere betegnet 1. Korinterbrev kap. 15 hvor der klart og tydeligt siges, at efter "døden" forvandles man i eet nu, et øjeblik.
Fat det.
Jeg er, Kosmos

der er ingen anden mulighed i den Kristne troslære.
[img]http://www.catholic-convert.com/wp-content/uploads/2009/03/nr5-jesus-and-mary-300x225.jpg[/img]

Hvordan det kunne have været, dengang.
Kosmos

men Bibelen siger at der kommer en opstandelse og at de der er døde ligger i mindegravene indtil de opstår fra de døde. (Johannes 5:28-29)
De der forvandles i et nu, er de af de 144.000 der stadig lever i det øjeblik at Jesus overtager magten over jorden. Apostelen Paulus skriver:
"Se! Jeg siger jer en hellig hemmelighed: Vi skal ikke alle sove ind [i døden], men vi skal alle forvandles, i et nu, i et øjeblik, under den sidste trompet. For trompeten skal lyde, og de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles." (1.Kor.15:51-52)
Det er de 144.000 der skal forvandles, for at de kan danne regering sammen med Jesus Kristus. (Åbenbaringen 14:1-3)
Med venlig hilsen

Jeg troede det var tilladt at kommentere, og jeg synes da også at vi bør tale ordentligt til hinanden.
Bibelen fortæller at de døde ingenting ved, og at de er uden bevidsthed i dødsriget.
Med venlig hilsen, ftg.

Nej ftg - det fortæller Bibelen IKKE !


Introduktion til Prædikerens bog
Forfatter og datering:
Der er tradition for at hævde, at bogen er skrevet af kong Salomo (se kap. 1,1 og 1,12). I så fald er den skrevet i det 10. årh. f.Kr.

Indhold:
Der er tale om en ældre mands tilbageblik over sit livsløb.
I bogens godt 200 vers bruges »jeg« 123 gange.
Mange har i tidens løb rejst tvivl om bogens berettigelse i Bibelen.
Det kan derfor være på sin plads at understrege bogens ønske om at udtrykke almene sandheder på basis af egne erfaringer, for den er et menneskes diskussion med sig selv i sin stræben efter absolutte værdier.
En lang række »ismer« berøres, lige fra hedonisme, askese, rationalisme, skepticisme og fatalisme - men hver gang er konklusionen den samme: Alt er tomhed.
Først mod bogens slutning når forfatteren til et gyldigt svar på sit spørgsmål om meningen med livet.
Prædikerens bog 3:18
Der står:
v18 JEG TÆNKTE: Gud har udskilt menneskene, for at de skal indse, at de ikke er andet end dyr.
v19 For menneskenes skæbne og dyrenes skæbne er én og samme skæbne: Som den ene dør, sådan dør den anden; de har samme livsånde. Menneskene har ikke noget frem for dyrene. Alt er tomhed!
v20 Alle går samme sted hen;
alle er blevet til af jord,
alle bliver til jord igen.

v21 INGEN kan VIDE, om menneskenes LIVSÅNDE stiger op, og om dyrenes livsånde stiger ned i jorden.
________________
Det gyldige svar er her :
Præd.12
v6 før sølvsnoren brister
og guldskålen revner,
før krukken knuses ved kilden
og hjulet bryder sammen og falder i brønden,
v7 før støvet vender tilbage til jorden, hvor det var,
og livsånden vender tilbage til Gud, som gav den.

Ang. treenighedslæren:
Da Maria fødte Jesus: fødte hun så Gud? - eller fødte hun mennesket Jesus, som Gud så senere tog "bolig" i?
Og var Gud ikke længere i Himlen mens han var (i) Jesus? Dvs. opholdt HELE Gud sig i Jesus, mens Jesus gik på jorden? - Og passede englene Himlen imens?
Jeg er ikke opdraget med treenighedslæren, så jeg ved ikke rigtigt, hvordan forståelsen er.
[???]

Hej solsystem
Nu har Kosmos jo skrevet nogle gode svar, så jeg vil bare minde dig om, at [sun] Gud er overalt [sun]
Salme.139
v7 Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
v8 Stiger jeg op til himlen, er du dér,
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.
v9 Låner jeg morgenrødens vinger
og slår mig ned, hvor havet ender,
v10 så leder din hånd mig også dér,
din højre hånd holder mig fast.
v11 Siger jeg: »Mørket skal dække mig,
lyset blive til nat omkring mig«,
v12 så er mørket ikke mørke for dig,
natten er lys som dagen,
mørket er som lyset.
Hele Bibelen fortæller os jo, at [sun] Jesus er Gud i kød. [sun]
Tror du Gud er Almægtig ?
Eller tror du slet ikke på Gud ?

"Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig til undervisning, til retledning, til reformering, til optugtelse i retfærdighed, så Guds-mennesket kan være fuldt ud dygtigt, fuldt udrustet til enhver god gerning." (2 Timoteus 3:16-17)
Paulus var kendt med De Hebraiske Skrifter. Han rejste ikke tvivl om det der står i Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

Men hvorfor giver du solsystem et dårligt svar ftg ?
Jeg har aldrig set dig svare på dette :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2459612-er-jesus-den-gammeltestamentlige-gud/2459635
Kan du give et fornuftigt svar ftg - eller bliver du tavs som du plejer ?
Det må være en falliterklæring for dig, at du ikke kan få din tro til at passe med Bibelen 🙁

"Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig til undervisning, til retledning, til reformering, til optugtelse i retfærdighed, så Guds-mennesket kan være fuldt ud dygtigt, fuldt udrustet til enhver god gerning."
(2 Timoteus 3:16-17)
Paulus var kendt med De Hebraiske Skrifter. Han rejste ikke tvivl om det der står i Guds ord, men jeg kunne godt tænke mig at spørge dig: "Livsånden der vender tilbage til Gud", hvordan forstår du det? Hvad er livsånden der vender tilbage til Gud?
Med venlig hilsen, ftg.

Nej, det forstår jeg også godt for det er der ingen anledning til, men jeg siger lige ud, at du er dum eller du spiller dum.
Du er nemlig godt klar over, at det jeg siger er korrekt, men at du har fravalgt at tro på det.
Det du tror på er Vagttårnets sekteriske vraglære hvor dette med "himmelsk opstandelse" er blot een af de vranglære Jehovas Vidner kommer med. Det er nemlig jer der fortolker dette skriftsted så det passer ind i resten af jeres sekteriske vranglære.
I har profeteret i Guds navn flaske læresætninger lige siden I opfandt jer selv og som naturen i den proces er, at den ene løgn tager den anden med sig har I måtte "justere" jeres vranglære den ene gang efter den anden.
Din undskyldning med, at "I viste ikke bedre", holder ikke en millimeter. Bibelen behøver ingen justeringer og Jesu lære heller ikke.
At Gud kan og vil åbenbare sig, som det passer Gud har I overhovedet ingen kontrol over overhovedet og selv om det kunne passe ind i jeres sekteriske lære passer det åbenbart ikke Gud.
Nu er du blevet oplyst her og før, men stadig fastholder du dine sekteriske synspunkter, det er dit eget ansvar, men mit er, at fortælle om Guds åbenbarelse i Jesus Kristus.
Belive it or not.
Kosmos
PS. det var så den tid jeg gad spilde på dig.

Jeg er ikke en der hidser mig op bare fordi folk kommer med fornærmelser.
Med venlig hilsen, ftg.

Jøderne troede IKKE på en treenig gud. den slags ville være blasfemi.
Derfor er gamle testamente som kemisk renset for enhver tale om treenige guder, bortset fra de falske guder Ba-alerne, som rettroende jøder og kristne foragtede.
De første kristne jøder troede på loven og skrifterne, og Jesus lærte dem på intet tidpunkt han skulle være Gud. Jesus sagde selv, han var guds søn.
Ethvert forsøg på at fortolke biblen som om Gud er treenig skyldes fanatisme.
Johannes 1,1 er misbrugt i det uendelige.
Undersøger man hvoraf disse tanker er opstået, ser man det skyldes indflydelse fra hedenskab og platonisk lære.

Hej lyjse,
Tak for dit indlæg her til solsystem. Det er smukt og jeg vil derfor citere det igen:
Salme.139
v7 Hvor skulle jeg søge hen fra din ånd?
Hvor skulle jeg flygte hen fra dit ansigt?
v8 Stiger jeg op til himlen, er du dér,
lægger jeg mig i dødsriget, er du dér.
v9 Låner jeg morgenrødens vinger
og slår mig ned, hvor havet ender,
v10 så leder din hånd mig også dér,
din højre hånd holder mig fast.
v11 Siger jeg: »Mørket skal dække mig,
lyset blive til nat omkring mig«,
v12 så er mørket ikke mørke for dig,
natten er lys som dagen,
mørket er som lyset.
Citat slut.
Når jeg møder sådan et skriftsted får jeg en følelse af andagt. Jeg ser også en harmoni i Bibelen der bærer et vidnesbyrd hele vejen igennem.
"Thi hans usynlige Væsen, både hans evige Kraft og Guddommelighed, skues fra Verdens Skabelse af, idet det forstås af hans Gerninger, så at de have ingen Undskyldning".
"Thi skønt de kendte Gud, så ærede eller takkede de ham dog ikke som Gud, men bleve tåbelige i deres Tanker, og deres uforstandige Hjerte blev formørket. Idet de påstode at være vise, bleve de Dårer .... "
Citat slut Romerbrevet kap. 1.
Her kan man igen se, at Bibelen har et formål med at tilkendegive Guds tilstedeværelse og ikke nok med det, men ligeledes at vi mennesker kan ikke "udregne" Gud.
"Ved Tro fatte vi, at Verden er bleven skabt ved Guds Ord, så det ikke er af synlige Ting, at det, som ses, er blevet til".
Citat slut Hebræerne kap. 11.
[img]http://www.rummet.dk/universet/kosmologi/bigbang.jpg/image_article-quarter-width[/img]
http://www.rummet.dk/universet/kosmologi
Jeremias kap. 10 vers 19:
"Men HERREN er Gud i Sandhed, han er en levende Gud og en evig Konge ... "
Citat slut.
Amos bog kap. 5:
"Syvstjernens og Orions Skaber, han, som vender Mulm til Morgen og gør Dag til Nattemørke, som kalder ad Havets Vande og gyder dem ud over Jorden, HERREN er hans Navn!"
Citat slut.
[img]http://www.nakskov-gym.dk/fysik/la/fysik_billeder/astro_problems/m45.jpg[/img]
http://www.nakskov-gym.dk/fysik/la/astrofysik_webmappe/astro_1.htm
----------------------------
Nu har jeg vist Universet og her Stjernebilledet Orion og så vil nogen "begrænse Gud og Guds evner"? Ja, jeg må undre mig.

"Og jeg så en anden Engel stige op fra Solens Opgang med den levende Guds Segl; og han råbte med høj Røst til de fire Engle, hvem det var givet at skade Jorden og Havet, og sagde: Skader ikke Jorden, ej heller Havet, ej heller Træerne, førend vi have beseglet vor Guds Tjenere på deres Pander.
-----------------
Og jeg hørte Tallet på de beseglede, hundrede og fire og fyrretyve Tusinde beseglede af alle Israels Børns Stammer.
-------------------------------
Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål,
stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder; og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
-----------------------
Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder,
hvem ere de?
og hvorfra ere de komne?
Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det.
Og han sagde til mig:
"Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod. Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem. De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
"Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat Johannes Åbenbaringen kap. 7.
Hallelujah http://www.youtube.com/watch?v=wiaQV3hxoA4
All The Heavens"
Holy holy are You Lord
The whole earth is filled with Your glory
Let the nations rise to give
Honor and praise to Your name
Let Your face shine on us
And the world will know You live
All the heavens shout Your praise
Beautiful is our God, the universe will sing
Hallelujah to You our King
[Incomprehensible] sing holy
Holy holy are You Lord
The whole earth is filled with Your glory
Let the nations rise to give
Honor and praise to Your name
Let Your face shine on us
And the world will know You live
All the heavens shout Your praise
Beautiful is our God, the universe will sing
Hallelujah to You our King
And all the heavens shout Your praise
Beautiful is our God, the universe will sing
Hallelujah to You our King
Let Your face shine on us
And the world will know You live
All the heavens shout Your praise
Beautiful is our God, the universe will sing
Hallelujah to You our King
All the heavens shout Your praise
Beautiful is our God, the universe will sing
Hallelujah to You our King
All the heavens shout Your praise
Beautiful is our God, the universe will sing
Hallelujah to You our King
Hallelujah to You our King
Hallelujah to You our King
Hallelujah Lord
--------------
Hvem vil begrænse Guds magt? Hvem er Jehovas Vidner?
Jeg er, Kosmos









---------------------

Jeg er ikke én der bliver ophidset bare fordi folk kommer med fornærmelser. Tværtimod, vil jeg sige. De vise jo blot deres afmagt.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg er ikke én der bliver ophidset bare fordi folk kommer med fornærmelser. Tværtimod.
Med venlig hilsen, ftg.

Lysje. Bibelen er indspireret af Jehova gud- Også prædikerens bog. Hvad der står i den er sand. Du kan ikke pille bibelen fra hinanden og tro på noget af den og ikke noget andet.

"Hele Skriften er inspireret af Gud og gavnlig til undervisning, til retledning, til reformering, til optugtelse i retfærdighed, så Guds-mennesket kan være fuldt ud dygtigt, fuldt udrustet til enhver god gerning."
(2 Timoteus 3:16-17)
Paulus var kendt med De Hebraiske Skrifter. Han rejste ikke tvivl om det der står i Guds ord, men jeg kunne godt tænke mig at spørge dig: "Livsånden der vender tilbage til Gud", hvordan forstår du det? Hvad er livsånden der vender tilbage til Gud?
Med venlig hilsen, ftg.

Livsånden = sjælen.

Sjælen er nævnt 125 gange i Bibelen
Jesus sagde til saddukæerne, at Abraham, Isak og Jakob lever for Gud, for »han ikke er Gud for døde, men for levende, thi for ham er ALLE levende« (Luk 20,38).
Og til Martha fra Betania sagde han:
»Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal LEVE, om han end dør.
Og enhver, som lever og tror på mig, skal ALDRIG i evighed dø« (Joh 11,25-26).
Apostlen Paulus forstod Jesu ord således, at de, der dør i troen på Herren Jesus Kristus, fortsætter med at være sammen med ham,
ganske vist borte fra legemet, men sammen med Herren (2 Kor 4,16-5,8).
Derfor kunne han skrive:
»Jeg længes efter at bryde op og være sammen med Kristus, for det er langt det bedste«
(Fil 1,21-23). -
Den, der lever i troen på Herren Jesus Kristus, kan nok dø, men han kan IKKE holde op med at leve.

SJÆLEN

Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret
sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.

Lukas.8
;men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.
Sjæl/ånd.
Matæus.10
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Efter dommen, kan både legemet OG sjælen gå fortabt.

Første Kongebog.17
Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens sjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens sjæl vendte tilbage, så han blev levende.
*****************
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen
v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
Teltet = legemet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet
v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses.
v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op fra legemet og have hjemme hos Herren.
v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.

Når man dør bryder man op fra legemet / sjælen forlader legemet.
Legemet bliver til jord - ved opstandelsen får vi nye legemer.
*************************
Som du skriver ftg :
"Hele Skriften er inspireret af Gud "
Og dermed tror du også på, det der står skrevet - og som jeg har citeret - ikke ?
Og læg mærke til, at den gamle mand i Prædikernes bog - også fandt sandheden til sidst 🙂

Lysje. Bibelen er indspireret af Jehova gud- Også prædikerens bog. Hvad der står i den er sand. Du kan ikke pille bibelen fra hinanden og tro på noget af den og ikke noget andet.

Det kunne jeg da heller aldrig finde på - men man må have slutningen på Prædikernes bog med - så stemmer det 🙂 :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2459612-er-jesus-den-gammeltestamentlige-gud/2460084

Jøderne troede IKKE på en treenig gud. den slags ville være blasfemi.
Derfor er gamle testamente som kemisk renset for enhver tale om treenige guder, bortset fra de falske guder Ba-alerne, som rettroende jøder og kristne foragtede.
De første kristne jøder troede på loven og skrifterne, og Jesus lærte dem på intet tidpunkt han skulle være Gud. Jesus sagde selv, han var guds søn.
Ethvert forsøg på at fortolke biblen som om Gud er treenig skyldes fanatisme.
Johannes 1,1 er misbrugt i det uendelige.
Undersøger man hvoraf disse tanker er opstået, ser man det skyldes indflydelse fra hedenskab og platonisk lære.

Hvad med Jesus ... jehovas vidner tror jo han er en gud... altså ikke Gud - men en gud.. eller nogen gange tror de han er en engel.... [???]
Kristne tror kun på een Gud - og han er Almægtig, og han er overalt Salme 139
Også åbenbaret i Jesus Kristus.
Derfor kunne Gud også komme i kød til jorden.
Hvor meget af Bibelen har du læst ?
Måske du kan forklare din tro - udfra dette :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2459612-er-jesus-den-gammeltestamentlige-gud/2459635

Ok lysje. så er vi jo enige. de døde ved intet. De er uden bevisthed. Kun Jehova gud kan oprejse de døde. De magter intet selv

Ok lysje. så er vi jo enige. de døde ved intet. De er uden bevisthed. Kun Jehova gud kan oprejse de døde. De magter intet selv

Men du er godt klar over at der i Bibelen er eksempler på at både Gud og Jesus har rejst ham fra graven ikke?
mvh multani

Ok lysje. så er vi jo enige. de døde ved intet. De er uden bevisthed. Kun Jehova gud kan oprejse de døde. De magter intet selv

Læste du linket❓ [???]

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2459612-er-jesus-den-gammeltestamentlige-gud/2460084
Til det sidste har du ret - vi kan intet uden Gud, men det er ham der har bestemt, hvad der sker når vi dør.
Du kan faktisk hverken gøre fra eller til - Gud har bestemt og så kan du være nok så meget imod.

Ja og så er de døde uden bevisthed. Jesus døde for vore synder og Jehova oprejste ham

Sjælen er selve livet, men livsånden er det der holder livet i gang.
I Første Mosebog 2:7 står der:
"Så dannede Jehova Gud mennesket af støv fra jorden og blæste livsånde ind i hans næsebor, og mennesket blev en levende sjæl." (1 Mos.2:7)
Livsånden er altså åndedrættet. (Ordet sjæl er oversat fra det hebraiske Nefesj, som betyder et levende væsen)
Med venlig hilsen, ftg.

Sjælen er selve livet, men livsånden er det der holder livet i gang.
I Første Mosebog 2:7 står der:
"Så dannede Jehova Gud mennesket af støv fra jorden og blæste livsånde ind i hans næsebor, og mennesket blev en levende sjæl." (1 Mos.2:7)
Livsånden er altså åndedrættet. (Ordet sjæl er oversat fra det hebraiske Nefesj, som betyder et levende væsen)
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg citerer bare fra Bibelen.
Dig : Sjæl = levende væsen
Kald det hvad du vil, sjælen dør ikke, den forlader legemet når vi dør - det stemmer også med dit citat.

du burde snarere tænke lidt over det.
Nu har Jehovas Vidner fornærmet, udskældt og svinet samtlige religioner og deres medlemmer til så længe Jehovas Vidner har været opfundet siden så det burde være på tide, at "begynde at tænke"
Kosmos

Ja og så er de døde uden bevisthed. Jesus døde for vore synder og Jehova oprejste ham

Legemet er uden bevidsthed, det kommer ned i jorden og forgår, men sjælen forlader legemet når vi dør, det står i Bibelen.
Gid du kunne se Gud som een - Jesus er Gud i kød - kødet døde på korset, men Jesus = Gud - døde ikke - ånden gik til dødsriget, og på 3. dag fik Jesus et himmelsk legeme.
Det er derfor Jesus siger som han gør her :
Jesus siger : Jeg er den gode hyrde. Den gode hyrde sætter sit liv til for fårene.
Johs.10 - jeg sætter mit liv til for at få det tilbage. v18 Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv.
Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage.

Ezekiel 18:4: "Se, alle sjælene tilhører mig. Såvel faderens sjæl som sønnens sjæl — de tilhører mig. Den sjæl der synder, den skal dø."
Det er det samme hebraiske ord, Nefesj, der er oversat til ordet sjæl.
Iøvrigt siges der jo også om Jesus, at "han udtømte sin sjæl til døden." (Esajas 53:12)
Igen er det det hebraiske ord Nefesj der er oversat.
Nefesj betyder ganske enkelt noget der er levende.
Med venlig hilsen, ftg.

Ezekiel 18:4: "Se, alle sjælene tilhører mig. Såvel faderens sjæl som sønnens sjæl — de tilhører mig. Den sjæl der synder, den skal dø."
Det er det samme hebraiske ord, Nefesj, der er oversat til ordet sjæl.
Iøvrigt siges der jo også om Jesus, at "han udtømte sin sjæl til døden." (Esajas 53:12)
Igen er det det hebraiske ord Nefesj der er oversat.
Nefesj betyder ganske enkelt noget der er levende. Der står ikke i Bibelen at mennesket har en udødelig sjæl.
Med venlig hilsen, ftg.

må du meget undskylde.
Med venlig hilsen, ftg.

Mennesket er en sjæl. Der står at den sjæl der synder skal dø. Jehova skabte Adam og han blev enlevende sjæl

Har du revet de blade ud, jeg citerede fra Bibelen ftg ?
Eller kan du bare ikke, få dem til at passe med din tro 😕
Du må ikke trække noget fra - det ved du godt.
v22 Men nu, da I er blevet befriet fra synden og er blevet trælle for Gud, får I den frugt, at I helliges, og til sidst evigt liv. v23 For syndens løn er død, men Guds nådegave er evigt liv i Kristus Jesus, vor Herre.
Dødsriget er nævnt ca. 76 gange i Bibelen - og du tror ikke det eksisterer 😮 [???]
Først ved dommen bliver dødsriget styrtet i ildsøen.

Åb.20
Livets bog og den endelige dom
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.

Mennesket er en sjæl. Der står at den sjæl der synder skal dø. Jehova skabte Adam og han blev enlevende sjæl

Er du ftg ?
Hvorfor læser du ikke mine svar [???]

Hej Kosmos
Tak for dit indlæg - jeg sidder nu og hører Hillsong, mens jeg skriver - det er så smukt [sun]
Nu kører hastigheden på min computer, som den skal 🙂
Tak [f]

jeg læser dine svar. det er rent vrøvl. Hvorfor skulle gud straffe syndere med døden hvis de bare levede videre et andet sted. Tænk lidt over hvad du siger. Det er det samme satan sagde til Eva. Iskal ikke dø. Lysje det er alvorligt

Hvis I har fornærmet mig? Altså, hvis du mener at jeres beskidte løgne siden 1874 og indtil i dag har "fornærmet" mig er svaret ja og en undskyldning duer desværre ikke.
Men det mine svar her til bl.a. solsystem og lyjse handler overhovedet ikke om Jehovas Vidner. Hvor Herre bevare mig.
Det handler om "den Kristne tro".
Kosmos

Så længe der findes døde vil der også være et dødsrige, men når opstandelsen er tilendebragt, så vil både døden og døsriget blive gjort til intet. Det er det der menes med at de bliver kastet i ildsøen. Dødsriget er menneskehedens fælles grav.
Med venlig hilsen, ftg.

multani. Jehova.skaberen oprejste Jesus fra de døde. Jesus var død og kunne intet gøre selv

At livsånden vender tilbage til Gud betyder derfor at det ligger i Guds hånd at give os at give os livet igen i opstandelsen. Når vi er døde kan vi hverken gøre fra eller til.
Med venlig hilsen, ftg.

jeg læser dine svar. det er rent vrøvl. Hvorfor skulle gud straffe syndere med døden hvis de bare levede videre et andet sted. Tænk lidt over hvad du siger. Det er det samme satan sagde til Eva. Iskal ikke dø. Lysje det er alvorligt

Ikke tror på Bibelen - men det er jo din sag - alvorligt er det ikke for mig, for jeg tror på Guds Ord.
Nu er det jo sådan, at der er 2 afd. i dødsriget - det ved vi blandt andet fra
Lignelsen om den rige mand og Lazarus Lukas.16
Har du læst om den anden død ?
Johs.5
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet.
Åb.2
v11 Den, der har øre, skal høre, hvad Ånden siger til menighederne. Den, der sejrer, skal ikke skades af den anden død.
Åb.20
Og jeg så sjælene af dem, som var blevet halshugget på grund af Jesu vidnesbyrd og Guds ord, og alle, som ikke havde tilbedt dyret eller dets billede og ikke sat mærket på deres pande og hånd.
De kom til live og blev konger med Kristus i tusind år. v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse.
v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusind år.
Åb.21
. v8 Men de feje og troløse og afskyelige og morderne og de utugtige og troldmændene og afgudsdyrkerne og alle løgnerne skal få deres lod i søen, der brænder med ild og svovl; det er den anden død.«
****************
Jeg vil gerne forklare det nærmere.
De som dør uden at have taget imod Jesus Kristus vores Frelser og Gud, deres sjæl går til dødsriget hvor de tørster...
De som har taget imod Jesus som deres Frelser og Gud - deres sjæl går til Abrahams skød - dem har den anden død ingen magt over.
De som lever når Jesus kommer igen - og som har taget imod ham, de kommer med Jesus i et nyt himmelsk legeme - og de som venter i "Abrahams skød" de får også nye legemer.
De som lever under bortrykkelsen - når basunen lyder, men ikke har taget imod Jesus - de går ind i tusindårsriget, og får nu muligheden for, at tage imod Jesus som deres Frelser og Gud.
Du kan læse det hele i Bibelen.

”Det er det samme satan sagde til Eva. ”Iskal ikke dø”. Lysje det er alvorligt”
Citat af Jehovas Vidner slut.
------------------------------
Nu vil jeg så spørge Vagttårnet:
Hvad var det der var galt med ”slangens” udtalelse? ”I skal ikke dø”?
Var målet, at Adam og Eva skulle leve evigt i Paradiset? Og derfor var ”slangens” ord forkerte?
Kosmos

Hej lyjse,
Det er interessant, at Kristne der ikke altid er 100% enige, alligevel kan være eet i troen på Herren Jesus Kristus?
Kosmos

den rige mand og Lazerus var en ligense. Et eksempel. Jesus anerkendte fuldt ud at de døde er døde. Sten døde. Den anden død er en død hvorfra der er ikke er nogen opstandelse. F. Eks Adam får ingen opstandelse. Abraham Noa David. Guds tjenere får. Så slutter vi Jeg gider ikke ord kløveri

hvor har du den fra at sjælen forlader legemet ved døden. Den er ubibelsk.

multani. Jehova.skaberen oprejste Jesus fra de døde. Jesus var død og kunne intet gøre selv

Hvad betyder dette min ven.
JohannesEvangeliet 2, v19
v19 Jesus svarede dem: »Riv dette tempel ned, og jeg vil rejse det igen på tre dage.«
Hvad tror du Jesus mener med dette?
mvh multani

Så længe der findes døde vil der også være et dødsrige, men når opstandelsen er tilendebragt, så vil både døden og døsriget blive gjort til intet. Det er det der menes med at de bliver kastet i ildsøen. Dødsriget er menneskehedens fælles grav.
Med venlig hilsen, ftg.

Den anden død ftg ... som Bibelen omtaler - det er når de fortabte sjæle efter dommen, bliver kastet i ildsøen.
De sjæle som befinder sig i Abrahams skød, de skal ikke opleve den anden død.
Jesus gik til fangerne - var de fanger ikke levende sjæle ?
1. Peter 3
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem."
Han gik da ikke ned i en fællesgrav af rådne lig !! 😮 😖

nu hedder jeg altså ikke vagttårnet. men lad det ligge. Ja der var Jehovas mening at Adam og Eva skulle leve evigt i paradiset. men satan lokkede dem til at synde

den rige mand og Lazerus var en ligense. Et eksempel. Jesus anerkendte fuldt ud at de døde er døde. Sten døde. Den anden død er en død hvorfra der er ikke er nogen opstandelse. F. Eks Adam får ingen opstandelse. Abraham Noa David. Guds tjenere får. Så slutter vi Jeg gider ikke ord kløveri

1. Peter 3 " Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem."
Selvfølgelig får Adam en opstandelse - han skal da have sin dom !
Det er da utroligt som du vrøvler - og uden nogen skriftsteder - som kan bekræfte din mærkværdige tro [???]
Derimod har jeg lagt min tro udfra Bibelen frem til dig.
Jeg forstår godt du stopper nu 😃

Du har ikke svaret på hvorfra du har den med at sjælen forlader legemet ved døden. det er UBIBELSK

Ja Kosmos 🙂 det vigtigste er at vi har den samme [sun] Gud [sun] der er mange ting, som ikke har nogen betydning, for vores frelse i Jesus Kristus - når bare vi har taget imod ham som vores Herre og Gud.
Og så er der nogen der et eet i vagttårnet ...

så svar dog hvorfra du har den med at sjælen forlader legemet ved døden. det er ikke bibelsk men falsk religion

så svar dog hvorfra du har den med at sjælen forlader legemet ved døden. det er ikke bibelsk men falsk religion

Du kan jo bruge ventetiden på at svare på mit spørgsmål lidt længere oppe så!
mvh multani

så svar dog hvorfra du har den med at sjælen forlader legemet ved døden. det er ikke bibelsk men falsk religion

Hvis du så lover mig, at du læser det denne gang !

Sjælen er nævnt 125 gange i Bibelen
Jesus sagde til saddukæerne, at Abraham, Isak og Jakob lever for Gud, for »han ikke er Gud for døde, men for levende, thi for ham er ALLE levende« (Luk 20,38).
Og til Martha fra Betania sagde han:
»Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal LEVE, om han end dør.
Og enhver, som lever og tror på mig, skal ALDRIG i evighed dø« (Joh 11,25-26).
Apostlen Paulus forstod Jesu ord således, at de, der dør i troen på Herren Jesus Kristus, fortsætter med at være sammen med ham,
ganske vist borte fra legemet, men sammen med Herren (2 Kor 4,16-5,8).
Derfor kunne han skrive:
»Jeg længes efter at bryde op og være sammen med Kristus, for det er langt det bedste«
(Fil 1,21-23). -
Den, der lever i troen på Herren Jesus Kristus, kan nok dø, men han kan IKKE holde op med at leve.

SJÆLEN

Joh.Åb.
v9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg under alteret
sjælene af dem, der var myrdet på grund af Guds ord og det vidnesbyrd, de holdt fast ved.

Lukas.8
;men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise.
Sjæl/ånd.
Matæus.10
Frygt ikke dem, der slår legemet ihjel, men ikke kan slå sjælen ihjel,
men frygt derimod ham, der kan lade både sjæl og legeme gå fortabt i Helvede.
Efter dommen, kan både legemet OG sjælen gå fortabt.

Første Kongebog.17
Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens sjæl vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens sjæl vendte tilbage, så han blev levende.
*****************
Længslen efter at være hjemme hos Herren
v1 Vi ved nemlig, at hvis det telt, som er vort hus på jorden, brydes ned, så har vi en bygning fra Gud, et hus, der ikke er bygget med hænder, men er evigt, i himlene.
v2 For mens vi er her, sukker vi af længsel efter at iklædes den bolig, vi har fra himlen
v3 – så sandt vi da ikke skal stå nøgne, når vi er klædt af.
v4 For mens vi bor i teltet, sukker vi besværede, fordi vi ikke vil klædes af, men klædes på, så det dødelige bliver opslugt af livet.
Teltet = legemet.
v5 Og den, som har sat os i stand til det, er Gud, der gav os Ånden som pant.
v6 Så er vi da altid ved godt mod, og vi er det, selv om vi ved, at vi ikke kan være hjemme hos Herren, så længe vi har hjemme i legemet
v7 – for vi lever i tro, ikke i det, som kan ses.
v8 Men vi er ved godt mod og vil hellere bryde op fra legemet og have hjemme hos Herren.
v9 Derfor sætter vi en ære i at være ham til behag, hvad enten vi er hjemme hos ham eller ej.
v10 For vi skal alle fremstilles for Kristi domstol, for at enhver kan få igen for det, han har gjort her i livet, hvad enten det er godt eller ondt.

Når man dør bryder man op fra legemet / sjælen forlader legemet.
Legemet bliver til jord - ved opstandelsen får vi nye legemer.
_____________
Et godt råd til dig : Læs Bibelen uden hjælp fra vagttårnet.

Hej RJS,
Tak for dit svar og pæn tone. Jeg vil forsøge, at skrive på samme (pæne) måde. OK, men nu er mit udgangspunkt, at vi er 100% uenige og det er fair nok, men ........... lad os tale om det og jeg vil komme med mine synspunkter og dem må du så gendrive (hvis du kan). OK?
For mig ser det ud til, at "Slangen" talte mere sandt end godt var (iflg. din udmelding), at Adam og Eva og resten af menneskeslægten skulle leve evigt i Edens Guds have.
Dersom nu det du siger (og det er noget du har lært af Vagttårnet, for du har ikke selv fundet på det, vel?) angivelig skulle være sandt, ville Gud jo ikke sige noget andet senere hen, vel? Gud ville vel fastholde den "udmelding" (du siger) og dermed stemple "Slangen", som en løgner.
Men "fastholder" Gud den "udmelding"?
Før jeg skriver mere vil jeg spørge dig om følgende: Er det en korrekt fremstilling jeg her kommer med?
Hvis du kan vise mig, at det var meningen, at Adam og Eva og resten af menneskeheden "for evigt" skulle leve i al evighed i Edens Guds have, altså hele planeten Jorden omdannet til et Paradis, så var "Slangen" en løgner.
Men, hvis jeg kan vise, at det absolut ikke var meningen og det overhovedet ikke er Guds mening, at menneskeheden - menneskeslægten fra Adam og Eva skulle leve og forblive her på planeten Jorden i al evighed, så "talte "Slangen" mere sandt, end godt er".
Venlig hilsen
Kosmos

Jehova sagde jo til Adam og Eva at de skulle opfylde jorden og gøre sig til herre over den. Hvis de spiste af den forbudte frugt skulle de visselig dø. Altså kun hvis de satte sig op imod gud. Håber forklaringen er ok

Ja vi får en opstandelse. Efter gud har fjernet satan og bundet ham i 1000 år. Gud sagde til Daniel: men du selv,gå enden i mødeog du skal hvile men stå op til din lod ved dagenes ende

[quote="RJS" post=2460300]multani. Jehova.skaberen oprejste Jesus fra de døde. Jesus var død og kunne intet gøre selv[/quote]
Hvad betyder dette min ven.
JohannesEvangeliet 2, v19
v19 Jesus svarede dem: »Riv dette tempel ned, og jeg vil rejse det igen på tre dage.«
Hvad tror du Jesus mener med dette?
mvh multani

Er du kommet nærmere et svar?
mvh multani

I Johannes 2:1p - 22 vil du se at han talte om sit legemes tempel. Læs også 1. kor.6:19

Hej RJS,
Du skriver:
"Jehova sagde jo til Adam og Eva at de skulle opfylde jorden og gøre sig til herre over den. Hvis de spiste af den forbudte frugt skulle de visselig dø. Altså kun hvis de satte sig op imod gud. Håber forklaringen er ok".
Citat slut.
Kommentar:
Moses skrev sin beretning omkring (formoder man) året 1500 f.kr. (vor tidsregning). Moses havde sine informationer fra "tidligere tider folk".
Begivenhederne Moses omtaler ligger mere end 5 milliarder år tilbage i tiden. Det første liv begynder 3.8 milliarder år siden og på eet eller andet tidspunkt fremstår mennesket eller "menneskelignende væsener", som senere udvikler sig til Homo sapiens.
Hvornår denne "forvandling" sker, skal jeg ikke komme nærmere ind på her ud over, at "hele skabelsesprocessen og derfor også livets opståen og senere mennesket der får betegnelsen i Moses beretning Adam og Eva" i hvert fald har taget mere end 48.000 år.
Når så Jesus fremlægger den lære, at mennesket i virkeligheden skal leve i Himmelen (hvor det så end måtte være) iflg. 1. Korinterbrev kap. 15, kan du nok se, at den tanke, at menneskene skulle leve for evigt her på denne planet Jorden ikke holder.
Man har regnet med, at Solen har en afsluttende levealder, så .....
Kosmos

I Johannes 2:1p - 22 vil du se at han talte om sit legemes tempel. Læs også 1. kor.6:19

Ehhh, ja!
Så hvem fortæller Jesus os, vakte ham til live?
mvh multani

Hej RJS,
Du skriver:
læs 1. Korinterbrev kap. 6 vers 19.
Ok, der står:
"Eller vide I ikke, at eders Legeme er et Tempel for den Helligånd, som er i eder, hvilken I have fra Gud, og at I ikke ere eders egne? 20 Thi I bleve købte dyrt; ærer derfor Gud i eders Legeme! "
Citat slut.
-----------------
I denne sammenhæng taler Paulus om "ikke at synde mod sit eget legeme" fordi ....
Det der er interessant i henhold til den Kristne tro er, at ja, Helligånden bor i "det menneskelige legeme".
Ligeledes "bor Jesus Kristus også ved Helligånden i vore legemer, nærmere betegnet vore hjerter".
Nu har Jesus jo ikke brug for "sit legeme" efter sin opstandelse, men kun ånden (ruach) opstod og iflg. den Kristne lære boede Helligånden ligeså i Jesu legeme.
I Jesu tilfælde boede HERREN JHVH i sin Ånd (ruach) i Jesu legeme og det er samme der opstår til en fortsættelse af livet, men nu i Ånden.
Kosmos

Gud er faderen. Jesus sønnen. Der er tale om 2 personer. Når Jesus bad til sin far i himmelen talte han jo ikke med sig selv.

... Jehovas Vidner der ynder at pille skriftsteder ud og sætte dem sammen igen på en virkelig kreativ måde ?
Hvad med udtrykket "den store skare af andre får", - hvor er det lige det står i Bibelen ?
Hele jeres "Bibelforståelse" bygger jo netop på at man snupper lidt her, og lidt der, - og vupti, - så blev Jesus da lige indsat som konge i himelen i 1914 😃
arres

Kan jeg anbefale dig, at læse mine (Kosmos) indlæg?
Kosmos

Ja vi får en opstandelse. Efter gud har fjernet satan og bundet ham i 1000 år. Gud sagde til Daniel: men du selv,gå enden i mødeog du skal hvile men stå op til din lod ved dagenes ende

Det var ikke noget svar på, om du tror på det - jeg citerede fra Bibelen 😕
De som tilhører Jesus Kristus ( det betyder dem der har taget inod ham, som deres Frelser og Gud ) de får en opstandelse før Tusindårsriget - altså deres sjæle får et nyt legeme.
Og de som lever ( ved bortrykkelsen ) får et nyt legeme, og alle kommer med Jesus i skyerne.

Tusindårsriget
v51 Se, jeg siger jer en hemmelighed: Vi skal ikke alle sove hen, men vi skal alle forvandles,
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for Basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles.

Det sker når Jesus kommer igen, og henter sine børn hjem, levende som døde - også kaldet bortrykkelsen.
Matt.24
Sådan skal også Menneskesønnens komme være. v40 Da skal der være to mænd ude på marken; den ene tages med, og den anden lades tilbage. v41 To kvinder skal male på samme kværn; den ene tages med, og den anden lades tilbage.

Og Satan vil blive bundet i tusind år, så dem der bliver tilbage, vil få endnu en chance for at tage imod Jesus.
Johs.Åb.20
De tusind år:
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til afgrunden og en stor lænke i hånden.
v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år
v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.

Og her er TUSINDÅRSRIGET
Esajas.65
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;
det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes,
og ingen skal tænke på det.
v18 Men I skal fryde jer og juble til evig tid
over det, jeg skaber.
For jeg skaber Jerusalem om til jubel,
dens folk om til fryd;
v19 jeg vil juble over Jerusalem
og fryde mig over mit folk.
Der høres ikke mere gråd
eller skrig.
v20 Der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
v21 De skal bygge huse og bo i dem
og plante vingårde og nyde deres frugt.
v22 Andre skal ikke bo i det, de bygger,
eller spise, hvad de har plantet.
Mit folk skal nå træets alder,
mine udvalgte skal nyde frugten af deres hænders værk.
v23 De slider ikke forgæves,
de føder ikke børn til den bratte død;
for de er Herrens velsignede afkom,
og de har deres efterkommere hos sig.
v24 Før de kalder, svarer jeg,
endnu mens de taler, hører jeg.
v25 Ulven og lammet græsser sammen,
løven æder strå som oksen;
men slangens føde er støv.
Der findes hverken ondskab eller ødelæggelse
på hele mit hellige bjerg, siger Herren.
******************
Og EFTER de tusind år :

Den endelige sejr i krigen mod Djævelen

v7 Når de tusind år er omme, skal Satan slippes løs fra sit fængsel
v8 og gå ud og forføre folkeslagene i alle de fire verdenshjørner, Gog og Magog, og samle dem til krig, talrige som havets sand.
v9 De drog op på jordens flade og omringede de helliges lejr og den elskede by, men der faldt ild ned fra himlen og fortærede dem.
v10 Og Djævelen, som forførte dem, blev styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder.
Livets bog og den endelige dom
v11 Og jeg så en stor hvid trone og ham, der sad på den. For hans ansigt måtte både jord og himmel flygte, og der var ingen plads til dem.
v12 Og jeg så de døde, både store og små, stå foran tronen, og bøger blev åbnet, og en anden bog blev åbnet, det er livets bog, og de døde blev dømt efter deres gerninger ifølge det, der stod skrevet i bøgerne.
v13 Og havet gav sine døde tilbage, og døden og dødsriget sine døde, og de blev dømt, enhver efter sine gerninger.
v14 Døden og dødsriget blev styrtet i ildsøen. Det er den anden død, ildsøen. v15 Og hvis nogen ikke fandtes indskrevet i livets bog, blev han styrtet i ildsøen.

**********
EFTER Tusindårsriget står der Åb.21

Den nye himmel og den nye jord:
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere.
v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom. v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:

Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.

v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!«
Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6
Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden.

***************
Forskellen på Tusindårsriget og efter Tusindårsriget er f.eks. at i Tusindårsriget findes døden :
... der er ikke længere børn,
der dør som spæde,
eller gamle, der ikke lever
deres tid til ende.
Ung er den, der dør som hundredårig,
og den, der ikke når de hundrede, er forbandet.
Men efter Tusindårsriget :

Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,