Det var da utroligt som Enoch kan fordreje tingene.

Enoch skriver: "Ja, før 1880 var der ingen Jehovas Vidner, det har jeg fra pålidelig kilde ved navn Hr. Anonym og ftg, som begge er Jehovas Vidner. Så de må jo vide det."
I Esajas 43:10-12 står: "Ye are my witnesses, saith Jehovah, and my servant whom I have chosen; that ye may know and believe me, and understand that I am he: before me there was no God formed, neither shall there be after me.
I, even I, am Jehovah; and besides me there is no saviour.
I have declared, and I have saved, and I have showed; and there was no strange god among you: therefore ye are my witnesses, saith Jehovah, and I am God.
(American Standard Version.)
I Young's Literal Translation siges det på denne måde:
Ye [are] My witnesses, an affirmation of Jehovah, And My servant whom I have chosen, So that ye know and give credence to Me, And understand that I [am] He, Before Me there was no God formed, And after Me there is none.

I -- I [am] Jehovah, And besides Me there is no saviour.

I -- I declared, and saved, and proclaimed, And there is no stranger with you, And ye [are] My witnesses, an affirmation of Jehovah, And I [am] God.
Og hvis du vil have det på dansk, så siger Ny Verden oversættelsen:
10 „I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt, for at I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. 11 Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser.“
12 „Det er mig der har forkyndt [det] og frelst og ladet [det] høre, da der ingen fremmed [gud] var iblandt jer. Så I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „og jeg er Gud
Som man kan se af skriftstederne, så står der i Bibelen at Jøderne var Jehovas vidner. Dem der har skrevet Bibelen har derfor også været Jehovas vidner.
En Herrens Tjener.

lidt rigelig mange Jehovas vidner herinde??? Uha, skulle I ikke bare holde jer helt væk fra dette forum...please..!

Hvorfor skulle Jehovas Vidner holde sig væk?
Det er vel fair nok de forsvarer deres overbevisning, når den er under angreb!? Hvis du lægger mærke til det, peger Jehovas Vidner ikke fingre af andre, men forsvarer egen tro og håb i modsætning til så mange andre der bruger sin tid herinde og andre steder...

Kære En Herrens Tjener,
Er du sikker på at jeg har sagt det?
Enoch skriver: "Ja, før 1880 var der ingen Jehovas Vidner, det har jeg fra pålidelig kilde ved navn Hr. Anonym og ftg, som begge er Jehovas Vidner. Så de må jo vide det."
Enoch

...huske du har skrevet det. Har ikke lige fundet det frem til dig, men jeg er ikke i tvivl om du skrev det.

Jeg kan huske du har skrevet det. Har ikke lige fundet det frem til dig, men jeg er ikke i tvivl om du skrev det.

Kom til at sende det samme to gange. Min fejl!

Kære anonym,

Jeg referere lige hvad du har skrevet:
Hvorfor skulle Jehovas Vidner holde sig væk?
Det er vel fair nok de forsvarer deres overbevisning,
1) NÅR DEN ER UNDER ANGREB!?
2) HVIS DU LÆGGER MÆRKE TIL DET, PEGER JEHOVAS VIDNER IKKE FINGRE AF ANDRE, MEN FORSVARER EGEN TRO OG HÅB I MODSÆTNING TIL SÅ MANGE ANDRE DER BRUGER SIN TID HERINDE OG ANDRE STEDER...

Ad 1) Jehovas Vidners tro er ikke under angreb, den debatteres.
Ad 2) Dette er en lodret løgn. Jeg behøver ikke at sige det igen, vel?
Det kan skyldes, at du er 1) fejl informeret, eller forsøger, 2) at manipulere eller 3) er uvidende. Du kan så selv vælge hvilken én.
Jeg kan oplyse dig så du ikke skal være i tvivl, at Jehovas Vidner har brugt og bruger fortsat millioner af dollars $$$ og derfor millioner af bøger og blade på at rakke ned på og fordømme alle andre end Jehovas Vidner tro.
De bestiller faktisk ikke andet end at pege fingre af alle andre religioner og trosretninger end deres egen sekt ( religion).
Hvad andre bruger deres tid til i forhold til Jehovas Vidners millioner og efter hånden milliarder af timer til; hvad giver dig autoritet til, at bedømme værdien af andres tid?
Enoch

"Jeg referere lige hvad du har skrevet:
Hvorfor skulle Jehovas Vidner holde sig væk?
Det er vel fair nok de forsvarer deres overbevisning,
1) NÅR DEN ER UNDER ANGREB!?
2) HVIS DU LÆGGER MÆRKE TIL DET, PEGER JEHOVAS VIDNER IKKE FINGRE AF ANDRE, MEN FORSVARER EGEN TRO OG HÅB I MODSÆTNING TIL SÅ MANGE ANDRE DER BRUGER SIN TID HERINDE OG ANDRE STEDER...

Ad 1) Jehovas Vidners tro er ikke under angreb, den debatteres."
Der angribes. For hver ting et Jehovas Vidne skrive herinde, kaster du dig straks over det med maratonindlæg, hvor meget er copy+pate fra modstandssider af Jehovas Vidner.
"Ad 2) Dette er en lodret løgn. Jeg behøver ikke at sige det igen, vel?"
Ramte det dig? Jeg nævnte ikke navne, så det er lidt sjovt du er den første der kommenterede det.
"Det kan skyldes, at du er 1) fejl informeret, eller forsøger, 2) at manipulere eller 3) er uvidende. Du kan så selv vælge hvilken én."
1) Nej. 2) Nej. 3) Nej.
"Jeg kan oplyse dig så du ikke skal være i tvivl, at Jehovas Vidner har brugt og bruger fortsat millioner af dollars $$$ og derfor millioner af bøger og blade på at rakke ned på og fordømme alle andre end Jehovas Vidner tro."
Jeg kan så oplyse dig om at jeg både læser og er i besiddelse af alt hvad vi publisere. Så jeg er meget uenig i din påstand. Vores litteratur er bygget op omkring Bibelens lære, og hvad VI mener er nødvendigt for at tjene GUd. Ikke hvad andre religioner mener eller gør.
"De bestiller faktisk ikke andet end at pege fingre af alle andre religioner og trosretninger end deres egen sekt ( religion)."
Prøv at læs dem igen.
"Hvad andre bruger deres tid til i forhold til Jehovas Vidners millioner og efter hånden milliarder af timer til; hvad giver dig autoritet til, at bedømme værdien af andres tid?"
Jeg ser ikke din pointe. Jeg bedømmer ikke andre. Men jeg vil alligevel sige; hvad giver dig autoritet til, at bedømme værdien af andres tid?

Det står på denne adresse:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=208715
Men det er ikke det eneste. Du fordrejer ALT hvad Jehovas vidner fortæller.

Kære En Herrens Tjener,
Nu må du ikke tænke, at jeg ikke tror på hvad du skriver. Det gør jeg skam. Jeg tror på alt hvas du skriver.
Hvorfor skulle du lyve for mig? Det kan jeg ikke se nogen fornuftig grund til og jeg skal da hermed bekræfte, at jeg tror på alt hvad du skriver.
Det du skriver, er jo det du tænker. Du har lov, at tænke hvad du vil, men du har måske også tænkt over følgende.
Hvorfor hævder jeg , at Jehovas Vidner hævder; at der ingen Jehovas Vidner var i 1800 tallet?
Nu handler det jo så ikke om hvad jeg tror i denne forbindelse, det handler om hvad Jehovas Vidner tror.
Det er jo jer, som går rundt og fortæller alle, som gider høre på jer hvad I tror og mener, at kunne bevise ud fra Bibelen. OK?
Jeg kan jo blot referere til jeres egen litteratur og bøger og blade og hvad I selv siger. Det er de muligheder jeg har, når, hvis jeg ikke sider ansigt til ansigt med jer.
Det er jo ikke mig der siger det, men dig bl.a., altså Jehovas Vidner.
Skal vi så lige prøve at forholde os til hvad som er sagt og hvad jeg har påstået? OK?
JEG HAR PÅSTÅET, AT JEHOVAS VIDNER FANDTES I 1800 TALLET.
Det er så ikke mig der har fastslået, at Jehovas Vidner ikke fandtes i 1800 tallet.
Forstår du det?
Jeg behøver sikkert ikke at sige det én gang til. Du har fattet det, det er jeg sikker på.
Det var min gode ftg, der ville belære mig om hvad Jehovas Vidner selv tror. OK?

Og hvad var det så ftg ville belære mig om? Jeg citere ftg.:
”Hvornår vil Enoch ben Enoch afsløre, hvordan Bibelstudenterne fandt frem
til årstallet 1914, sådan som han har lovet i adskillige debatindlæg og
på ikke mindre end to debatsider her i debatten? Jeg har set frem til denne
afsløring i et godt stykke tid, og jeg kender flere der har gjort det samme,
men ingenting er sket. I stedet har Enoch fortalt hvordan Jehovas vidner
arbejdede sammen med andre kristne for at finde frem til det rette år.
DETTE ER SELVFØLGELIG EN FEJL, FOR DER FANDTES INGEN JEHOVAS
VIDNER PÅ JORDEN I 1800-TALLET.
Derimod var der en masse mennesker der studerede
Bibelen rundt omkring i verden, og

DISSE HJALP HINANDEN MED DEN FORSTÅELSE DE HAVDE HVER ISÆR.
NOGLE AF DEM BLEV SENERE KALDT BIBELSTUDENTER.
Der var heller ikke tale om at folk huggede fra hinanden, sådan som Enoch antyder i et af sine indlæg (se link), for hvad skulle de stjæle? De var jo blot interesseret i at finde frem
til et bestemt årstal. Det er også forkert at Charles Taze Russel (en
af bibelstudenterne) hentede oplysninger fra en falsk præst i den falske kristne
kristenhed, sådan som Enoch udtrykker det,
FOR DENGANG, I 1800-TALLET BETRAGTEDE ALLE KRISTNE SIG SOM ÅNDELIGE BRØDRE.
Jeg skal lige ud og brække mig.
Som En Herrens Tjener kan se, har jeg ikke nogen uoverensstemmelser, men det har Jehovas Vidner.
Det er heller ikke jeg, som manipulere, det er faktisk Jehovas Vidner, ligesom du selv prøver; at så tvivl om min troværdighed.
Hos mig handler det ikke om, at forestille sig eller gætte sig frem eller manipulere.
Jeg skriver blot hvad Jehovas Vidner selv har sagt. Ligesom jeg her skriver hvad du har sagt. Er det et problem for dig?
De er nogle ”slyngler”.
Meget venlig hilsen
Enoch

Navnet/betegnelsen "Jehovas Vidner" har ikke eksisteret i speciel lang tid. Inden da hed de Bibelstudenterne, inden da kristne.
"JEG HAR PÅSTÅET, AT JEHOVAS VIDNER FANDTES I 1800 TALLET."
Det gjorde der ikke af navn.

Kære nye Anonym,
For det første,
Du referere ikke hvad jeg skriver. Du referere hvad” En Herrens Tjener skriver”.
Så kommer referatet.
Det er rigtigt set af dig, at jeg henholder mig til påstanden:
NÅR DEN ER UNDER ANGREB!?
HVIS DU LÆGGER MÆRKE TIL DET, PEGER JEHOVAS VIDNER IKKE FINGRE AF ANDRE, MEN FORSVARER EGEN TRO OG HÅB I MODSÆTNING TIL SÅ MANGE ANDRE DER BRUGER SIN TID HERINDE OG ANDRE STEDER...
Til det første:
Jehovas Vidners tro er ikke under angreb, den debatteres."
Til det andet:
Dette er en lodret løgn. Jeg behøver ikke at sige det igen, vel?"
Du svare mig med Jehovas Vidners opfattelse af ”situationen”, jeg citere dig:
”Der angribes. For hver ting et Jehovas Vidne skrive herinde, kaster du dig straks over det med maratonindlæg, hvor meget er copy+pate fra modstandssider af Jehovas Vidner”.
Dertil vil jeg sige. Du må jo ikke være rigtig klog. Du mener, at ingen må vide, hvad andre siger om Jehovas Vidner.

Der er ikke tale om ”modstandere” af Jehovas Vidner, der er tale om logisk tænkende og retfærdigheds elskende mennesker, som blot søger at leve i verden og respektere de forskellige samfundsnormer; lovene incl.
Du spiller på det instrument der hedder Jehovas Vidner retorik, idet du useriøst peger på nogle gange jeg har henvist til dokumenter på Internettet.
Disse dokumenter på Internettet er ikke til, at bevise nogens tro. Det er for at vise, hvad der foregår i den virkelige verden.
Dertil vil jeg så blot pege på, at du derfor mener, at den eneste som ikke har ret til at hente dokumenter fra Internettet er Enoch , altså jeg, men du må gerne kopiere side op og side ned fra Jehovas Vidners litteratur med afsindige manipulationer og Jehovas Vidner logik og retorik? Dertil vil jeg lige give dig et par eksempler. Læg lige mærke til, at jeg sagde et par.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=199894
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=200341

Det har jeg ingen indvendinger gjort over, jeg er bedøvende ligeglad. Jeg kan godt klare mig med min viden. Det kan jeg også godt i de tilfælde hvor jeg har henvist til andre dokumenter, fordi jeg bliver gang på gang her skudt i skoene, at jeg ikke ved hvad jeg taler om og konstant med Jehovas Vidner retorik, bliver der sået tvivl om min sandfærdighed og min viden.
Hele tiden bruger I Jehovas Vidner retorik i debatten, hvor I er mere interesseret i at stille spørgsmål til min person og så tvivl om det jeg siger; i stedet for at gå ind i debatten og enten bevise eller modbevise det jeg siger.
Så spørger du mig nu med et virkelig åndsvagt spørgsmål: Jeg citer dig:
” Ramte det dig? Jeg nævnte ikke navne, så det er lidt sjovt du er den første der kommenterede det”.
Ja, du må altså meget undskylde. Det, der debatteres i denne debat er; der hvor Jehovas Vidner altid gerne vil hen, noget personligt vedrørende den de debattere med.
Overskriften på debatemnet er: Det var da utroligt som Enoch kan fordreje tingene.
Og så spørger du mig med al din klogskab:
”Ramte det dig? Jeg nævnte ikke navne, så det er lidt sjovt du er den første der kommenterede det”.
Du kommenterede et spørgsmål fra Perle, som kommenterede debatindlægget og din egen kommentar til Perle :
jeg citere:
”Hvorfor skulle Jehovas Vidner holde sig væk”?
”Det er vel fair nok de forsvarer deres overbevisning, når den er under angreb!? Hvis du lægger mærke til det, peger Jehovas Vidner ikke fingre af andre, men forsvarer egen tro og håb i modsætning til så mange andre der bruger sin tid herinde og andre steder... ”
Citat slut.
Jeg prøver lige igen:
Så er det du stiller mig det dummeste spørgsmål af alle lige her :
” Ramte det dig? Jeg nævnte ikke navne, så det er lidt sjovt du er den første der kommenterede det”.
Hvor perfid kan man være?
Jeg giver dig en klar udmelding om faktiske forhold:
"Jeg kan oplyse dig så du ikke skal være i tvivl, at Jehovas Vidner har brugt og bruger fortsat millioner af dollars $$$ og derfor millioner af bøger og blade på at rakke ned på og fordømme alle andre end Jehovas Vidner tro."
"De bestiller faktisk ikke andet end at pege fingre af alle andre religioner og trosretninger end deres egen sekt ( religion)."
Hertil svare du mig, jeg citere dig:
”Jeg kan så oplyse dig om at jeg både læser og er i besiddelse af alt hvad vi publisere. Så jeg er meget uenig i din påstand. Vores litteratur er bygget op omkring Bibelens lære, og hvad VI mener er nødvendigt for at tjene GUd. Ikke hvad andre religioner mener eller gør”.
Enten er du fuld af løgn, eller os er du komplet uvidende eller også ønsker du blot at fordreje kendsgerningerne og manipulere lige nu med debatten. Du kan selv vælge.
Du skal ikke være i tvivl om, at jeg med den største lethed kan vise hundrede af tusinde af sider i jeres blade og bøger, hvor I ikke kun rakker ned på alle og enhver, men ligefrem fordømmer alle til udryddelse. Fordi vi ikke er Jehovas Vidner og så kan gud Jehova ikke lide os.
Du må virkelig være besat.
Tænk, at fyre sådan noget sludder af, at ”I ikke peger fingre og rakker ned på alt og alle”. Det er et faktum, som kan dokumenteres med jeres egne blade og bøger.
Prøv du blot lige at slå op i Åbenbaringsbogen, som I kalder den. Den har du jo og fortæl så os videbegærlige mennesker hvem ”det skarlagen røde vilddyr med de syv hoveder og ti horn er og hvem er kvinden, som ridder på dette dyr. Åbenbaringen kap. 17
Du blæser videre:

"Hvad andre bruger deres tid til i forhold til Jehovas Vidners millioner og efter hånden milliarder af timer til; hvad giver dig autoritet til, at bedømme værdien af andres tid?"
Jeg ser ikke din pointe. Jeg bedømmer ikke andre. Men jeg vil alligevel sige; hvad giver dig autoritet til, at bedømme værdien af andres tid.
Dertil vil jeg blot svare:
Jeg bedømmer overhovedet ikke nogen og jeg blander mig ikke i hvad andre bruger deres tid til. Den autoritet jeg har fået fra Herren, handler om at tjene og betjene menneskeheden. Ikke at bedømme værdien af den tid andre bruger til forskelligt.
Men når samme bruger sin tid til, at fordømme den menneskehed Jesus gav sit liv for. Så bruger jeg min autoritet til, at
” komme efter jer”.
Så hvis du er et sandhedssøgende menneske, så skal du blot undersøge de ting jeg skriver og ikke begynde, at diskutere med mig om Jehovas Vidner rakker ned på alle andre religioner og derfor de mennesker som bekender sig til disse. Det er et faktum og ikke mit gætteri.
Når jeg bliver beskyldt for at, ja, hvordan var det nu debat emnet lød:
Det var da utroligt som Enoch kan fordreje tingene.
Ja, så må selv du forstå, at det er noget jeg må svare på. Hvis der er nogen, som fordrejer tingene, så er det Jehovas Vidner.
Du beklager mine hvad var det nu du kaldte det : ” maratonindlæg, hvor meget er copy+pate fra modstandssider af Jehovas Vidner”.
Dertil vil jeg sige klart til dig. De fleste af mine indlæg er ikke copy+pate fra modstandssider af Jehovas vidner.
Det meste af hvad jeg skriver her, kommer direkte fra mit hjerte og forstand.
Du skulle skamme dig.
Enoch

Kære Anonym
Helt ærligt, hvad snakker vi om? Jeg er i en debat omkring, ja lad mig lige citere:

ENOCH SKRIVER: "JA, FØR 1880 VAR DER INGEN JEHOVAS VIDNER, DET HAR JEG FRA PÅLIDELIG KILDE VED NAVN HR. ANONYM OG FTG, SOM BEGGE ER JEHOVAS VIDNER. SÅ DE MÅ JO VIDE DET."
Anonym skriver her og nu d. 19.4.2005:
Navnet/betegnelsen "Jehovas Vidner" har ikke eksisteret i speciel lang tid. Inden da hed de Bibelstudenterne, inden da kristne.
"JEG HAR PÅSTÅET, AT JEHOVAS VIDNER FANDTES I 1800 TALLET." ( det er altså mig Enoch han henviser til)
Det gjorde der ikke af navn.

Her fortsætter jeg Enoch :
Nu bliver I Jehovas Vidner altså nød til, at finde ud af hvem I er.
Er I Jehovas Vidner eller er I det ikke? Ved I selv hvad I skal kalde jer?
Når jeg henviser til, hvad jeg skrev til ftg og Hr. Anonym, så blev jeg korrigeret På denne måde af En Herrens Tjener:
ENOCH SKRIVER: "JA, FØR 1880 VAR DER INGEN JEHOVAS VIDNER, DET HAR JEG FRA PÅLIDELIG KILDE VED NAVN HR. ANONYM OG FTG, SOM BEGGE ER JEHOVAS VIDNER. SÅ DE MÅ JO VIDE DET."

Når jeg så svare dette Jehovas Vidne, som påstår det modsatte, henviser jeg til, at jeg ikke manipulere med noget som helst jeg referere blot til hvad 2 andre Jehovas Vidner har sagt og belært mig om.
Og så komme du Gud hjælpe mig her og siger det modsatte og alligevel ikke.
I er ikke rigtig kloge.
Enoch

Her er hvad jeg har skrevet: "Navnet/betegnelsen "Jehovas Vidner" har ikke eksisteret i speciel lang tid. Inden da hed de Bibelstudenterne, inden da kristne."
Dette har ftg skrevet i et svar til dine påstande omkring året 1914: "Dette er selvfølgelig en fejl, for der fandtes ingen Jehovas
vidner på jorden i 1800-tallet. Derimod var der en masse mennesker der studerede
Bibelen rundt omkring i verden, og disse hjalp hinanden med den forståelse
de havde hver især. Nogle af dem blev senere kaldt Bibelstudenter."
Det harmonerer godt sammen!!
Men her er så hvad Enoch har skrevet: "Ja, før 1880 var der ingen Jehovas Vidner, det har jeg fra pålidelig kilde ved navn Hr. Anonym og ftg, som begge er Jehovas Vidner. Så de må jo vide det."
Det passer jo ikke, for det har vi aldrig sagt. ftg skriver at der ingen Jehovas Vidner var i 1800-tallet. Vi identificerer os med de kristne i det første århundrede, der IKKE bar navnet Jehovas Vidner, men dog kan betegnes som værende de samme som Jehovas Vidner.
At du så senere fordrejer ordene ved at skrive følgende, kan jo ikke være vores problem: "JA, FØR 1880 VAR DER INGEN JEHOVAS VIDNER, DET HAR JEG FRA PÅLIDELIG KILDE VED NAVN HR. ANONYM OG FTG, SOM BEGGE ER JEHOVAS VIDNER. SÅ DE MÅ JO VIDE DET."

.....der har indrykket disse sider her i debatten, og jeg opfordrer alle til at læse dem, så de ved selvsyn kan se, at de ikke er et angreb på Enoch ben Enoch.
Med venlig hilsen, ftg.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=199894
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217 &posting=200341

Kære ftg,
Tak for sangen!
Enoch

Kære Anonym.
Det må du undskylde. Nu forstår jeg det.
Ny Anonym skriver:
"Navnet/betegnelsen "Jehovas Vidner" har ikke eksisteret i speciel lang tid.
Ftg skriver:
”Dette er selvfølgelig en fejl, for der fandtes ingen Jehovas
vidner på jorden i 1800-tallet”
Ny Anonym skriver:
”Det harmonerer godt sammen!”!
Enoch ( det er mig) skriver:
"Ja, før 1880 var der ingen Jehovas Vidner, det har jeg fra pålidelig kilde ved navn Hr. Anonym og ftg, som begge er Jehovas Vidner. Så de må jo vide det."
Og igen Ny Anonym skriver:
”Det passer jo ikke, for det har vi aldrig sagt. ftg skriver at der ingen Jehovas Vidner var i 1800-tallet.
Vi identificerer os med de kristne i det første århundrede, der IKKE bar navnet Jehovas Vidner, men dog kan betegnes som værende de samme som Jehovas Vidner”. ?????
Her påstår Ny Anonym jeg fordrejer ordene:
"At du så senere fordrejer ordene ved at skrive følgende, kan jo ikke være vores problem: "JA, FØR 1880 VAR DER INGEN JEHOVAS VIDNER, DET HAR JEG FRA PÅLIDELIG KILDE VED NAVN HR. ANONYM OG FTG, SOM BEGGE ER JEHOVAS VIDNER. SÅ DE MÅ JO VIDE DET."
Og her er hvad En Herrens Tjener; Jehovas Vidner skriver til mig under anklagen: Det var da utroligt som Enoch kan fordreje tingene.

Enoch skriver: "Ja, før 1880 var der ingen Jehovas Vidner, det har jeg fra pålidelig kilde ved navn Hr. Anonym og ftg, som begge er Jehovas Vidner. Så de må jo vide det."
I Esajas 43:10-12 står: "Ye are my witnesses, saith Jehovah, and my servant whom I have chosen; that ye may know and believe me, and understand that I am he: before me there was no God formed, neither shall there be after me.
I, even I, am Jehovah; and besides me there is no saviour.
I have declared, and I have saved, and I have showed; and there was no strange god among you: therefore ye are my witnesses, saith Jehovah, and I am God.
(American Standard Version.)
I Young's Literal Translation siges det på denne måde:
Ye [are] My witnesses, an affirmation of Jehovah, And My servant whom I have chosen, So that ye know and give credence to Me, And understand that I [am] He, Before Me there was no God formed, And after Me there is none.
I -- I [am] Jehovah, And besides Me there is no saviour.
I -- I declared, and saved, and proclaimed, And there is no stranger with you, And ye [are] My witnesses, an affirmation of Jehovah, And I [am] God.
Og hvis du vil have det på dansk, så siger Ny Verden oversættelsen:
10 „I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt, for at I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen. 11 Jeg, jeg er Jehova, og ud over mig er der ingen frelser.“
12 „Det er mig der har forkyndt [det] og frelst og ladet [det] høre, da der ingen fremmed [gud] var iblandt jer. Så I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „og jeg er Gud
SOM MAN KAN SE AF SKRIFTSTEDERNE, SÅ STÅR DER I BIBELEN AT JØDERNE VAR JEHOVAS VIDNER. DEM DER HAR SKREVET BIBELEN HAR DERFOR OGSÅ VÆRET JEHOVAS VIDNER.
En Herrens Tjener.
Enoch skriver nu: I er rablende gale.
Meget venlige hilsener, derude i hampen.
Enoch ben Enoch

Han underbygger jo blot hvad vi har sagt. At du igen har fordrejet hvad vi har sagt!
Ja, vi identificere os med de første kristne, altså passer de skriftsteder han har citeret jo ganske godt. Men AF NAVN har der ikke eksisteret Jehovas Vidner før 1880, ja faktisk ikke før et godt stykke ind i den 20. århundrede!!
Hvad er det, du ikke forstår?

Kære Nye Anonym,
Jeg fordrejer overhovedet ikke hvad I siger. Du bruger igen Jehovas Vidner retorik.
Når jeg siger, at der ingen Jehovas Vidner var før 1880, så gør jeg det fordi jeg var blevet belært af ftg og Hr. Anonym om det. OK?
Så jeg gentager blot hvad de har skrevet. OK?
Mener du det er en fordrejning?
I samme øjeblik jeg så nævner det, kommer En Herrens Tjener efter mig og vil belære mig om det modsatte.
Når jeg så forklare En Herrens Tjener om den belæring jeg har modtaget af ftg og Hr. Anonym, kommer du efter mig og belærer mig om, at begge to har den rigtige og sande forståelse af situationen.
Det skal blot modificeres lidt.
Nå?
Nu fortæller du mig, at sådan skal det ikke forstås, Der var ingen Jehovas Vidner før 1880 og faktisk ikke før 1933.
Og så kommer du oven i købet og fortæller mig at jeg fordrejer det I siger?
Du er da ikke rigtig klog.
Personligt er jeg bedøvende ligeglad med om der var det ene eller det andet, men jeg efterlyser blot jeres oplevelse.
Den må I jo basere på eet eller andet og det er faktisk det jeg efterlyser.
Det er komplet umuligt, at få et enkelt og fornuftig svar fra nogen af jer.
I siger hele tiden det modsatte af hinanden, som endelig viser sig, at I er alle enige, blot vi forstår hvad I mener.
Mener du virkelig i dybeste alvor, at fordi I identificere jer med ”De Første Kristne”, så bliver De Første Kristne automatisk Jehovas Vidner?
Eller mener du, at fordi Jehovas Vidner identificere sig med De Første Kristne, så bliver Jehovas Vidner automatisk ligesom De Første Kristne?
Nu skal jeg fortælle dig hvad jeg forstår.
Jeg forstår, at for 2000 år siden fremstod Gud ( kald ”ham” eller ”hende”, Jehova) i mennesket Jesus Kristus. Så Jesus var både ”Gud” og menneske samtidig.
Han samlede tusinder af mennesker omkring sig og gjorde tegn og mirakler og vidundere, som fik folket til at tro, at Jesus var Davids søn sådan at forstå, at han skulle samle Israel og smide Romerne ud af det besatte land, som Romerne havde kaldt Palæstina.
Det var imidlertid ikke hans opgave. Han samlede nogle nære venner omkring sig og udvalgte 12 disciple.
Disse fortsatte efter hans død med, at fortælle om Jesus. Forstår du det? De fortsatte efter Jesu død med, at fortælle om Jesus. De fortalte om Jesus

I 2000 år gik det for sig på den måde, gennem ild og vand og trods mennesker, ( ligesom jer) der stillede sig op og deklarerede, at de var den eneste og sande religion og kun de havde sandheden. Trods det, var det kun navnet Jesus, som det hele handlede om.
Alt drejede sig om Jesus.
Som en lille krusning på årtusinders historie fremstår lige pludselig nogle mennesker, som ”overtager” det hele.
De siger, at Bibelen er deres. De er de eneste, som kan forstå den. De er de eneste, som kan læser den og forklare den.
De er de eneste sande og rigtige religion og de fortælle, at Gud Jehova kun kan lide dem, fordi de er Jehovas Videner; fordi de har opkaldt sig efter påstået Guds navn Jehova og fortæller, at Jesus er deres konge i himmelen og der skal Jehovas Vidner topfolk op og regere jorden og alle andre skal være undersåtter under dem og dem som der bliver præsidenter under deres ledelse her på jorden.
Det forstår jeg.
Jeg forstår også, at fordi I nu kalder jeres firme Jehovas Vidner, så bliver alle mennesker før jeres tid lige pludselig Jehovas Vidner i princippet.
Du er ikke rigtig klog.
Jeg spørger bare; Hvem er undtagen?
Hvem af jøderne er undtage, hvem af Israelitterne er undtagen og hvem af De Første Kristne er undtagen og hvem i de forløbne 2000 år er undtagen og hvem i nyere tid er undtagen?
Tror du, at blot fordi I har misbrugt Guds mulige navn, så bliver I automatisk, som De Første Kristne eller jøderne eller Israelitterne?
Du må jo være gal.
Hvem udelukker I? Ja, jeg spørger blot?
Du ved udmærket godt, at du er nød til at svare som du gør, ellers ved du ikke hvad jeg kan finde på at bruge dine oplysninger til. Derfor siger du faktisk ikke noget.
Du fortæller en sludder for en sladder og så håber du på at jeg og andre bliver tilfreds med det.
Du fortæller mig faktisk, at Jehovas Vidner er en sekt, som har misbrugt Guds personidentifikation navn og at du bedømmer alle dem, som du synes er mulige fortidige troende ( dem du vil vælge iflg. Jehovas Vidner kriterium i dag) til, at være ligesom I er.
Det er fuldstændig rablende.
Enoch

Det her kører i ring. Vi kommer begge to snart til at gentage os selv!
"Kære Nye Anonym,"
Jeg er Hr.Anonym som du plejer at kalde mig.
"Når jeg siger, at der ingen Jehovas Vidner var før 1880, så gør jeg det fordi jeg var blevet belært af ftg og Hr. Anonym om det. OK?"
Nej, ikke OK. ftg skrev i 1800-tallet, og jeg har skrevet AF NAVN ikke sammenligningsmæssigt.
"I samme øjeblik jeg så nævner det, kommer En Herrens Tjener efter mig og vil belære mig om det modsatte."
Han er jo enig med os, da du påstår ovesnstående og vi ikke har sagt det du påstår.
"Mener du virkelig i dybeste alvor, at fordi I identificere jer med ”De Første Kristne”, så bliver De Første Kristne automatisk Jehovas Vidner?"
De første kristne var ikke vidner for Jesus, men deres Gud Jehova. De EFTERLIGNEDE Jesus Kristus da han selv vidnede om sin fader og ikke sig selv. Altså var de vidner for Jehova som vi er. Vi har blot navnet Jehovas Vidner, hvilket de ikke bar.
"Nu skal jeg fortælle dig hvad jeg forstår.
Jeg forstår, at for 2000 år siden fremstod Gud ( kald ”ham” eller ”hende”, Jehova) i mennesket Jesus Kristus. Så Jesus var både ”Gud” og menneske samtidig."
Jesus sagde; "Faderen er større end jeg", "Jeg er ikke kommet for at gøre min egen vilje, mens Hans som har sendt mig". Lyder det som om Jesus og Jehova er den samme?
"Han samlede tusinder af mennesker omkring sig og gjorde tegn og mirakler og vidundere, som fik folket til at tro, at Jesus var Davids søn sådan at forstå, at han skulle samle Israel og smide Romerne ud af det besatte land, som Romerne havde kaldt Palæstina.
Det var imidlertid ikke hans opgave. Han samlede nogle nære venner omkring sig og udvalgte 12 disciple.
Disse fortsatte efter hans død med, at fortælle om Jesus. Forstår du det? De fortsatte efter Jesu død med, at fortælle om Jesus. De fortalte om Jesus."
Og hvorfor fortalte de om Jesus? Fordi Gud havde sendt ham som genløseren for menneskeslægtens nedarvede adamistiske synd. Jesus er nøglen for os til at opnå frelse, og derfor bør mennesker vide at han har eksisteret. Men som Jesus selv, gav de al ære til Jehova, ikke Jesus, men var taknemmelig for den kærlighed Jesus havde vist menneskene ved at ofre sit liv til gavn for dem/os.
"Alt drejede sig om Jesus."
Det er kun gennem Jesus vi kan lære Gud at kende. Men du kender jo Skriften, så det behøver jeg jo ikke fortælle dig.
"Som en lille krusning på årtusinders historie fremstår lige pludselig nogle mennesker, som ”overtager” det hele.
De siger, at Bibelen er deres. De er de eneste, som kan forstå den. De er de eneste, som kan læser den og forklare den."
Bibelen er til alle der ønsker at lære mere om Jehova Gud og hans udsendte Jesus.
"De er de eneste sande og rigtige religion og de fortælle, at Gud Jehova kun kan lide dem, fordi de er Jehovas Videner;"
Kan du huske kendetegnet på de sande Kristne i "de sidste dage"? Kig dig omkring og fortæl mig hvem du finder, der lever op til de kendetegn.
"Jeg forstår også, at fordi I nu kalder jeres firme Jehovas Vidner, så bliver alle mennesker før jeres tid lige pludselig Jehovas Vidner i princippet."
Så har du jo intet forstået.
"Du ved udmærket godt, at du er nød til at svare som du gør, ellers ved du ikke hvad jeg kan finde på at bruge dine oplysninger til."
Mener du trusler åbner mere op eller lukker mere af?
"Derfor siger du faktisk ikke noget."
Jeg svarer på alle de spørgsmål, jeg finder du bør have svar på. Men ofte kommer dine argumenter og påstande så langt ud, at jeg end ikke gider sætte mig ind i maratonindlæg. Har du hørt om "kort og præcist"?
"Du fortæller mig faktisk, at Jehovas Vidner er en sekt, som har misbrugt Guds personidentifikation navn og at du bedømmer alle dem, som du synes er mulige fortidige troende ( dem du vil vælge iflg. Jehovas Vidner kriterium i dag) til, at være ligesom I er."
Mener du stadig ikke du fordrejer mine ord efter dette?
"Det er fuldstændig rablende."
Tak, og dette var så mit sidste indlæg i denne debat. Vi går i små fine cirkler. Ellers vil jeg henvise til nedenstående link;
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=210142

Kære hvem du så end er.
I er rablende.
Enoch

Kære En Herrens Tjener.
I er rablende.
enoch