Den kristne dåb og ritualer

Fra tidligere............
Prøv at se hvordan troen udlægges af henholdsvis Jehovas vidner og de overmåde kristne.
Sebl skrev:
Men det kræver jo lige, at du faktisk vil kendes ved ham som "din Herre og Gud". Det kniber det vist lidt med, ikke?
SK skrev:
Mig bekendt kræver det, for dåben har nogen værdi, skal man tro på Gud !
I døber 3 måneder gamle babyer!
Hvad tror en baby på ?
Jeres tro er hullet som en schweitzerost [:X]
Sebl svarer:
Døber vi spædbørn. Så gør vi jo ligesom de første kristne, hvor ejeren sørgede for at få døbt hele huset (inklusive slaver, børn og hustruer) når han blev troende. På samme måde, som enhver jøde sørgede for, at alle i hans hus overholdt den jødiske omskærelse. Sådan gjorde man den gang.
I dag gør man ikke nødvendigvis som sine forældre, så finder man sin barnedåb upassende, ignorerer man den blot.

SK skriver:
Svaret fra Sebl viser flere ting.
Dåben betragtes kun som et ritual, der kan ignoreres hvis det skal være. Pyt med det.
Det vil sige man anser ritualet, hvor en tre måneder gammel baby døbes for at være i overensstemmelse med den kristne tro, og helt tilstrækkeligt. Du er nu indviet til Gud for ritualet er udført. Gud stilles tilfreds
Når Sebl uden videre henviser til en husstand blev tvangsdøbt, som sand kristen lære,
viser det ritualerne er vigtigst. Jesus sagde, ingen kommer til mig uden faderen drager ham. Jesus sagde også inden nogen skulle døbes:
og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer.
Samtidig siger Sebl dåben kan ignoreres. Så meget er den værd blandt de overmåde kristne.
For Jehovas vidner har dåben stor betydning. Det er en bekræftelse på.
1) Man har fået tro på Jehova Gud den almægtige, og ønsker at følge hans bud.
2) Man ønsker at efterfølge Jesus som en af hans disciple, og leve efter han lære.
3) Man anerkender Guds hellige ånds virkekraft, som en vejleder i sindet, og det der binder den kristne sammen i menigheden og med Gud og Jesus.

Dette betyder at blive døbt i faderens, sønnens og Helligåndens navn.
ordene blev slet ikke udtalt. Dåben er et ritual, men af langt mindre betydning end man i sit hjerte har bestemt sig for at følge det som dåben er et ydre tegn på.
Nemlig at man indvier sig. Vie=binde.
Undskyld, men kan nogen vise mig fra biblen, at der bare i et tilfælde blev udtalt"jeg døber dig i faderens, sønnens og den hellige ånds navn"
Det vil jeg meget gerne se. Hvis ikke så klap hesten.

Biblen skriver:
Hebræerne 11:6
Men uden tro er det umuligt at have [hans] velbehag, for den der nærmer sig Gud må nødvendigvis tro at han er til og at han belønner dem som ivrigt søger ham.
Apostelgerninger 10:47
„Kan nogen forbyde at disse bliver døbt i vand, de som jo har modtaget den hellige ånd lige så vel som vi?“
Folkekirken
Mon nogen kan hindre disse mennesker i at blive døbt med vand, når de har fået Helligånden ligesom vi?«

Heraf ses det man sagtens kan få den hellige ånd, inden man er døbt, og ikke det sludder de overmåde kristne kommer med, medmindre de ikke tror på deres egen bibel.
En ting er sikkert Jehovas vidner gør.
Johannes 6:44
Ingen kan komme til mig, medmindre Faderen, som har sendt mig, drager ham.
At døbe udenom dette her, betyder blot man blive våd.

Vi ser også andre ritualer er blevet udvandet, så ritualet i sig selv er blevet målet.
Spis flute og drik vin, helt mekanisk udført. Ikke det minde om Jesus og den ydmyge ærefølelse for Jesus offer, som er det man skal lægge i det.
Var sebls svar et svar. Det fik jeg revet i næsen det var.
For mig har det nogenlunde samme svarværdi som at skrive.
"det er fordi der er længere til Roskilde end på vandcykel"
Det svarer til man skriver, Vi døber 3 måneder gamle babyer. Det er sand kristendom.
Her er vejene tydeligvis skilt.
Jehovas vidner erstatter ikke værdien af Guds ord med ritualer og symbolik, der fortaber sig eller er udsprunget af hedenske ritualer.
Halloween eller alle helgeners aften. Et ritual der går helt tilbage til Kelterne.
Fastelavn eller solhversfester m.v.
Vi har en helt anderledes tilgang til Guds ord i biblen.
Andre - og det må de om - har forvandlet Guds hus til et kræmmermarked, med alle mulige former for underholdning. Mere farverigt end Jehovas vidner - javel.
Men alligevel.
Det er klart filosofi og menneskebud er kommet til i deres Gudsdyrkelse.
Tilbedelse af afdøde præster der er helgenkåret, eller Guds ophøjede stade er blevet til en treenig gud, der er lidt af hvert. Dels Gud, dels menneske.
Med en form for trussel mod Gud eller hvad man skal kalde det.
" Vi er døbt, spiser flute og drikker vin. Derfor har vi krav (pant) på at blive frelst.
Debatten viser hvad vi udmærket ved, at vi aldrig kan enes om troen.
For Jehovas vidner er det et spørgsmål om sind, tro og handlinger.
For de overmåde kristne
"Hvis et folkekirkemedlem, gerne vil være katolik, skal personen ikke døbes igen, det betyder, at det er den samme Gud de er døbt til at tilhøre"
Man kan frit skifte mellem ritualer.
Der skrives om Jehovas vidner:
"Hvis et folkekirkemedlem vil være Jehovas vidne, skal personen døbes igen, det vil sige, det er ikke den samme gud der regerer i vagttårnet"
For en der vil være Jehovas vidne, betyder dåben at den sker på grundlag af tro, og nøjagtig viden, ikke er ritual udført på en 3 måneders baby. der ikke har nogen betydning.
Vor Gud er ikke en anden, eller en tredje.
Der findes kun EEN Gud.
Om man vil tro på ham og tjene ham er det den sande kristne tro drejer sig om.
Ikke ritualer, og drømme.
Prøv at se hvordan troen udlægges af henholdsvis Jehovas vidner og de overmåde kristne.

Hvis man vil vide meget mere om dåben kan man læse her.
http://wol.jw.org/da/wol/s/r9/lp-d?q=d%C3%A5b&p=par

Ved dåben bliver Jehovas vidner foruden dåben stillet 2 spørgsmål.
Dette er IKKE dåben, som nogen forsøger at fortælle.

Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret
dine synder og indviet dig* til Jehova for at gøre hans vilje?
Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af
Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?
*Indvielsen er det vigtigste, og går forud for dåben.

Indvielsen er det vigtigste, og går forud for dåben.

I lyset af det du her skriver vil jeg gøre høre, hvor i Det nye Testamente der står, at den kristne skal indvie sig forud for dåben.
- Skriftsted ønskes, hvoraf dette entydigt fremgår.
Hvilket skriftsted i Det nye Testamente viser/beviser/dokumenterer, at indvielsen for en kristen er vigtigere end dåben?
/sbrh

[quote="sand kristen" post=2794615]Indvielsen er det vigtigste, og går forud for dåben.[/quote]
I lyset af det du her skriver vil jeg gøre høre, hvor i Det nye Testamente der står, at den kristne skal indvie sig forud for dåben.
- Skriftsted ønskes, hvoraf dette entydigt fremgår.
Hvilket skriftsted i Det nye Testamente viser/beviser/dokumenterer, at indvielsen for en kristen er vigtigere end dåben?
/sbrh

Apostelgerninger 2:38
Peter sagde til dem: „I skal ændre sind og hver især lade jer døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders tilgivelse.
Apostelgerninger 17:30
Sandt nok har Gud båret over med en sådan uvidenheds tider, men nu meddeler han menneskene at de alle og overalt skal ændre sind.
(der står en del i biblen, om hvad det vil sige at ændre sind)
Kort fortalt at man skal tjene Jehova. - Eller ikke.
Først når man har gjort op med sig selv om man vil det, kan man lade sig døbe, hvis det skal have nogen værdi.

Apostelgerninger 26:20
Men jeg gav mig til at bringe det budskab ud, først til dem i Damaskus, og så til dem i Jerusalem, og over hele Judæas land, og til folk fra nationerne, at de skulle ændre sind og vende sig til Gud ved at gøre gerninger der stemmer med sindsændringen.
Vi betragter dåben som en offentligt bekræftelse, på det løfte man personligt afgiver til Gud under bøn, om at ville tjene ham.

[quote="sbrh" post=2794643][quote="sand kristen" post=2794615]Indvielsen er det vigtigste, og går forud for dåben.[/quote]
I lyset af det du her skriver vil jeg gøre høre, hvor i Det nye Testamente der står, at den kristne skal indvie sig forud for dåben.
- Skriftsted ønskes, hvoraf dette entydigt fremgår.
Hvilket skriftsted i Det nye Testamente viser/beviser/dokumenterer, at indvielsen for en kristen er vigtigere end dåben?
/sbrh[/quote]

Apostelgerninger 2:38
Peter sagde til dem: „I skal ændre sind og hver især lade jer døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders tilgivelse.
Apostelgerninger 17:30
Sandt nok har Gud båret over med en sådan uvidenheds tider, men nu meddeler han menneskene at de alle og overalt skal ændre sind.
(der står en del i biblen, om hvad det vil sige at ændre sind)
Kort fortalt at man skal tjene Jehova. - Eller ikke.
Først når man har gjort op med sig selv om man vil det, kan man lade sig døbe, hvis det skal have nogen værdi.

Apostelgerninger 26:20
Men jeg gav mig til at bringe det budskab ud, først til dem i Damaskus, og så til dem i Jerusalem, og over hele Judæas land, og til folk fra nationerne, at de skulle ændre sind og vende sig til Gud ved at gøre gerninger der stemmer med sindsændringen.
Vi betragter dåben som en offentligt bekræftelse, på det løfte man personligt afgiver til Gud under bøn, om at ville tjene ham.

Der er intet i de anførte skriftsteder der taler om indvielse eller antyder at der skal foregå en indvielse forud for dåben. Der tales om omvendelse først, siden dåb.
/sbrh

I mit tidligere indlæg spurgte jeg:

[quote="sand kristen" post=2794615]Indvielsen er det vigtigste, og går forud for dåben.[/quote]
I lyset af det du her skriver vil jeg gøre høre, hvor i Det nye Testamente der står, at den kristne skal indvie sig forud for dåben.
- Skriftsted ønskes, hvoraf dette entydigt fremgår.
Hvilket skriftsted i Det nye Testamente viser/beviser/dokumenterer, at indvielsen for en kristen er vigtigere end dåben?
/sbrh

Du har tidligere henvist til, Apostelgerninger 2:38, 17:30 og 26:20, men der er intet i de anførte skriftsteder der taler om indvielse eller antyder at der skal foregå en indvielse forud for dåben. Der tales om omvendelse først, siden dåb.
Jeg har endnu ikke fået noget svar på ovenstående, og er derfor fortsat nysgerrig efter, den bibelske begrundelse/bevis/dokumentation for, at indvielsen for en kristen er vigtigere end dåben.
Eller om der er tale om et religiøst ritual eller en religiøs handling, som alene finder anvendelse hos Jehovas Vidner, som en del af det at blive medlem af Jehovas Vidner?
/sbrh

Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af
Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?

Hmmmmm.......??????? Vil det sige at man lader sig indvie til Vagttårnets Selskab?
Du ved dem fra Brooklyn, der blev grundlagt af en horebuk, hvis kone måske også var en horebuk.

I mit tidligere indlæg spurgte jeg:

[quote="sbrh" post=2794643][quote="sand kristen" post=2794615]Indvielsen er det vigtigste, og går forud for dåben.[/quote]
I lyset af det du her skriver vil jeg gøre høre, hvor i Det nye Testamente der står, at den kristne skal indvie sig forud for dåben.
- Skriftsted ønskes, hvoraf dette entydigt fremgår.
Hvilket skriftsted i Det nye Testamente viser/beviser/dokumenterer, at indvielsen for en kristen er vigtigere end dåben?
/sbrh[/quote]

Du har tidligere henvist til, Apostelgerninger 2:38, 17:30 og 26:20, men der er intet i de anførte skriftsteder der taler om indvielse eller antyder at der skal foregå en indvielse forud for dåben. Der tales om omvendelse først, siden dåb.
Jeg har endnu ikke fået noget svar på ovenstående, og er derfor fortsat nysgerrig efter, den bibelske begrundelse/bevis/dokumentation for, at indvielsen for en kristen er vigtigere end dåben.
Eller om der er tale om et religiøst ritual eller en religiøs handling, som alene finder anvendelse hos Jehovas Vidner, som en del af det at blive medlem af Jehovas Vidner?
/sbrh

Bare dette her ikke bliver en strid om kejserens skæg.
Jeg ved ikke præcist hvad andre gør, men for at blive et Jehovas vidne giver det ingen mening uden indvielse. Der er ikke tale om et ritual, men om en personlig stillingtagen til mere end det at omvende sig og blive døbt, og så ikke gøre mere.
I folkekirken taler man om præstevielse, eller ordination, hvis det er et bedre udtryk.
De må have en ide med det. Ligesom vi har.
Vor litteratur siger:
Den kristne (Jehovas vidner) vanddåb er et ydre symbol på at den der bliver døbt har foretaget en fuldstændig, uforbeholden og betingelsesløs indvielse gennem Jesus Kristus til at gøre Jehova Guds vilje. Altså en beslutning der kræver omtanke.

Et skriftsted der forklarer:
Hebræerne 10:7
Så sagde jeg: ’Se, jeg er kommet (i bogrullen er der skrevet om mig) for at gøre din vilje, min Gud.’“ 8 Efter først at have sagt: „Du ønskede ikke og fandt heller ikke behag i slagtofre og kornofre og brændofre og synd[ofre]“ — som frembæres ifølge loven — 9 så siger han: „Se, jeg er kommet for at gøre din vilje.“ Han afskaffer det første for at han kan stadfæste det andet. 10 Ved den nævnte „vilje“ er vi blevet helliget ved at Jesu Kristi legeme er blevet ofret én gang for alle.
Det indebærer for et Jehovas vidne, man har forpligtet sig, overfor sig selv først og fremmest, men også overfor Jehova og selvfølgelig for menigheden, at bruge af sin tid og evner. Hvorfor skulle man ellers være i Jehovas vidner. For at synge salmer ?
Jeg synes det er en interessant problemstilling.
I folkekirken bliver man døbt, og så er den egentligt ikke længere. Det har ingen konsekvens for medlemsskabet, hvad folkekirkemedlemmet foretager sig.
Vi bliver anklaget for at hore til højre og venstre. Selvom det garanteret har konsekvenser. I folkekirken har det ingen konsekvenser. måske derfor man ikke nævner det med et ord. Nå men det må de om.
Det har konsekvenser hos os, som bekendt.
Hvordan opfatter Gud mon det med dåb, indvielse osv.

Nej wiz man indvier sig ikke til vagttårnet, eller sværger evigt troskab.
Det er de løgne og vandrehistorier nogen finder på, i mangel af ordentlige argumenter.
Som det ser ud til du hopper på. Pas bare på hvis du bliver tilbudt aktier i Eifeltårnet til 1/2 pris.
vandrehistorien og konspirationsteorier fra evnesvage, i lighed med en Jv præsident havde fået foræret en Cadillac med 16 cylindre, Tænk bare. Al Capone havde også sådan en. Så var præsidenten altså spritsmugler. 16 cylindre, ja det er suspekt.
Hvad de andre var, der havde en bil magen til er nok ikke interessant. Der findes et billede af bilen, og der findes forfalskede billeder af Russell, ergo er Jehovas vidner horebukke.
Eller de andre Erasmus Montanus Leif Lalleglad disputeren og logica, eller måske udsagn fra homo idioticus.
Kan du ikke selv indsætte det billede du har af en der tager sig til hovedet.

[quote="sand kristen" post=2794615]Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af
Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?[/quote]
Hmmmmm.......??????? Vil det sige at man lader sig indvie til Vagttårnets Selskab?
Du ved dem fra Brooklyn, der blev grundlagt af en horebuk, hvis kone måske også var en horebuk.

[quote="sbrh" post=2799667]I mit tidligere indlæg spurgte jeg:

[quote="sbrh" post=2794643][quote="sand kristen" post=2794615]Indvielsen er det vigtigste, og går forud for dåben.[/quote]
I lyset af det du her skriver vil jeg gøre høre, hvor i Det nye Testamente der står, at den kristne skal indvie sig forud for dåben.
- Skriftsted ønskes, hvoraf dette entydigt fremgår.
Hvilket skriftsted i Det nye Testamente viser/beviser/dokumenterer, at indvielsen for en kristen er vigtigere end dåben?
/sbrh[/quote]
Du har tidligere henvist til, Apostelgerninger 2:38, 17:30 og 26:20, men der er intet i de anførte skriftsteder der taler om indvielse eller antyder at der skal foregå en indvielse forud for dåben. Der tales om omvendelse først, siden dåb.
Jeg har endnu ikke fået noget svar på ovenstående, og er derfor fortsat nysgerrig efter, den bibelske begrundelse/bevis/dokumentation for, at indvielsen for en kristen er vigtigere end dåben.
Eller om der er tale om et religiøst ritual eller en religiøs handling, som alene finder anvendelse hos Jehovas Vidner, som en del af det at blive medlem af Jehovas Vidner?
/sbrh[/quote]

Bare dette her ikke bliver en strid om kejserens skæg.[/quote]
Det mener jeg ikke det er grundlag for, tværtimod. Jeg mener, at der her netop at er tale om noget væsentligt, som et af de områder der er med til at tydeliggøre en væsenforskel mellem den kristne tro og Jehovas Vidner.
Når jeg efterlyste den bibelske begrundelse, som en dokumentation for at indvielsen er vigtiger end dåb og kommer forud fordåben, var jeg vel vidende om, at der ikke er en sådan og jeg derfor heller ikke kunne forvente det.
Til gengæld giver du en ganske god indikation af, hvorfor Jehovas Vidner anser indvielsen som vigtigere end dåben.

[quote="sand kristen" post=2799692]
Der er ikke tale om et ritual, men om en personlig stillingtagen til mere end det at omvende sig og blive døbt, og så ikke gøre mere.
[/quote]
Og lidt længere fremme i din kommentar:

[quote="sand kristen" post=2799692]
Vor litteratur siger:
Den kristne (Jehovas vidner) vanddåb er et ydre symbol på at den der bliver døbt har foretaget en fuldstændig, uforbeholden og betingelsesløs indvielse gennem Jesus Kristus til at gøre Jehova Guds vilje. Altså en beslutning der kræver omtanke.

Det indebærer for et Jehovas vidne, man har forpligtet sig, overfor sig selv først og fremmest, men også overfor Jehova og selvfølgelig for menigheden, at bruge af sin tid og evner. Hvorfor skulle man ellers være i Jehovas vidner. For at synge salmer ?
[/quote]
Når omdrejningspunktet for Jehovas Vidner ligger ved indvielsen er det på baggrund af, at man hverken ved indvielse eller dåb er frelst, men er kommet ind på vejen til frelse. Det betyder i videre konsekvens, at det er ens sindelag og gerninger "her og nu", der er bestemmende for, om et Jehovas Vidne bliver frelst. Jesu offerdød har derfor kun værdi/betydning for et Jehovas Vidne, så længe vedkommende handler ret, har de rette gerninger og sindelag, hvorfor frelsen hos Jehovas Vidner er betinget ved retfærdiggjort ved gerninger = gerninger. Jehovas Vidner kan derfor aldrig være sikre på deres frelse.

[quote="sand kristen" post=2799692]
I folkekirken bliver man døbt, og så er den egentligt ikke længere. Det har ingen konsekvens for medlemsskabet, hvad folkekirkemedlemmet foretager sig.

Netop, fordi der her er et helt andet fokus. Nu er der forskelle i synet på dåben inden for den kristne kirke, men pointen her fremgår ganske fint i den måde barnedåben fx praktikeres i den danske folkekirkekristendom, hvor det teologisk argument er, at troen og syndernes forladelse, som dåben er et tegn på, er en gave, - det er ikke noget man selv kan gøre sig fortjent til, men en nådegave.

Nu tilbage til mit udgangspunkt, mit spørgmål til dig om en bibelsk begrundelse for at der skal foregå en indvielse forud for dåben, samt at indvielsen er vigtigere en dåben.
Et sådant bevis eller dokumentation findes ikke - lige så lidt som der forefindes et bibelsk krav om barnedåben, noget der først er kommet til senere.
Når jeg fremhæver dette er det fordi, du kan ikke angribe den kristne kirke for sin praksis med barnedåb uden samtidig at angribe Jehovas Vidners praksis om indvielse for dåb og at indvielsen er vigtigere end dåb.
Indvielsen er for Jehovas Vidner, hvad (barne-)dåben er for den kristne kirke.
/sbrh

Som jeg skrev i min forrige kommentar, så er det der sker ved hhv. indvielsen og dåben med til at synliggøre en væsenforskel mellem Jehovas Vidner og den kristne kirke.
Sidst i trådstarteren skrev du:

Ved dåben bliver Jehovas vidner foruden dåben stillet 2 spørgsmål.

Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret
dine synder og indviet dig* til Jehova for at gøre hans vilje?
Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af
Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?

Som Jehovas Vidners dåbsspørgsmål viser, at er både indvielse og dåb rettet mod [tilbedelsen af og tjeneste for] Jehovas, i hvilket der er indebærende de handlinger der er forudsætningen for frelse. Mennesket kan blive frelst, fordi muligheden er givet.
Heroverfor er der den kristne dåb, der sker i både Faderens, Sønnens og Hellig Åndens navn, hvorved mennesket får del i Jesus død og opstandelse, givet uden forudgående krav, som den betingelsesløse gave den er. Mennesket er frelst, fordi Gud vil det.
/sbrh

Så det blev alligevel en strid om kejserens skæg.

Sådan opfatter jeg det bestemt ikke og kan da kun beklage at det er din opfattelse.
/sbrh

Som jeg skrev i min forrige kommentar, så er det der sker ved hhv. indvielsen og dåben med til at synliggøre en væsenforskel mellem Jehovas Vidner og den kristne kirke.
Sidst i trådstarteren skrev du:
[quote="sand kristen" post=2794615]Ved dåben bliver Jehovas vidner foruden dåben stillet 2 spørgsmål.

Har du, på grundlag af Jesu Kristi offer, angret
dine synder og indviet dig* til Jehova for at gøre hans vilje?
Er du indforstået med at du, ved din indvielse og dåb, bekender dig som et af
Jehovas Vidner der tjener i forening med den menighedsorganisation som Gud leder ved sin ånd?[/quote]
Som Jehovas Vidners dåbsspørgsmål viser, at er både indvielse og dåb rettet mod [tilbedelsen af og tjeneste for] Jehovas, i hvilket der er indebærende de handlinger der er forudsætningen for frelse. Mennesket kan blive frelst, fordi muligheden er givet.
Heroverfor er der den kristne dåb, der sker i både Faderens, Sønnens og Hellig Åndens navn, hvorved mennesket får del i Jesus død og opstandelse, givet uden forudgående krav, som den betingelsesløse gave den er. Mennesket er frelst, fordi Gud vil det.
/sbrh

Nej!
Mattæus 28:19
 Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, 20 og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer.

[quote="sand kristen" post=2799751]Så det blev alligevel en strid om kejserens skæg.[/quote]
Sådan opfatter jeg det bestemt ikke og kan da kun beklage at det er din opfattelse.
/sbrh

Du skriver:
som den betingelsesløse gave den er. Mennesket er frelst, fordi Gud vil det.
Blev Judas Iskariot frelst ?
Han var jo døbt og apostel.
Det ser ikke ud til gud finder sig i hvad som helst.
Det kan godt være folkekirkens medlemmer mener de har et pantebrev på frelse de kan rive Gud i næsen med.

Det tror jeg ikke
Mattæus 10:28
frygt hellere for ham der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.
osv.

et godt spørgsmål sukkeligsuk, men der står jo ikke noget om at judas skulde straffes.
nogle mener at det judas gjorde var planlagt, andre mener at han representere det onde.
men hvis det hele ikke var planlaggt, så var gud jo heller ikke med til at bestemme hvordan livet skulde foregå på jorden vel, han er ikke almægtigt og tekststyrende i sin egen bog ;)
om man bliver frielst eller ej i følge bibelen, kommer and på hvilken forfatter du kikker på i bibelen, nogle mener at alle bliver frielst, og andre ikke.
det er et af de punkter hvor du ikke kan sige sådan er det.

[quote="sbrh" post=2799753][quote="sand kristen" post=2799751]Så det blev alligevel en strid om kejserens skæg.[/quote]
Sådan opfatter jeg det bestemt ikke og kan da kun beklage at det er din opfattelse.
/sbrh[/quote]
Du skriver:
som den betingelsesløse gave den er. Mennesket er frelst, fordi Gud vil det.
Blev Judas Iskariot frelst ?
Han var jo døbt og apostel.
Det ser ikke ud til gud finder sig i hvad som helst.
Det kan godt være folkekirkens medlemmer mener de har et pantebrev på frelse de kan rive Gud i næsen med.

Det tror jeg ikke
Mattæus 10:28
frygt hellere for ham der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehen′na.
osv.

Øv, nu var debatten her i tråden ellers lige så interessant og lærerigt.

Øv, nu var debatten her i tråden ellers lige så interessant og lærerigt.

du er godt nok sur på mig hva bjarne ;)
men det er nu ikke mig du skal være sur på, det er dem der har løjet for dig du skal være sur på, dem der har misbrugt din tillid.
men lad mig gætte, du har stadig tillid til dem der løj for dig og du har valgt at være sur på mig ;)
det er jo det der sker når man sætter loyalitet højere end hvad der er sandt og falsk ;)
og det er rigtigt tragisk, når din tillid er til en løgner som en tåbelig sekt som jehovas vidner, men det er dine problemmer bjarne, snak med en psykolog om dem, så du kan få dem ud af verden, og vi kan få en god debat igen ;)

[quote="Bjarne2411" post=2799798]Øv, nu var debatten her i tråden ellers lige så interessant og lærerigt.[/quote]
du er godt nok sur på mig hva bjarne ;)
men det er nu ikke mig du skal være sur på, det er dem der har løjet for dig du skal være sur på, dem der har misbrugt din tillid.
men lad mig gætte, du har stadig tillid til dem der løj for dig og du har valgt at være sur på mig ;)
det er jo det der sker når man sætter loyalitet højere end hvad der er sandt og falsk ;)
og det er rigtigt tragisk, når din tillid er til en løgner som en tåbelig sekt som jehovas vidner, men det er dine problemmer bjarne, snak med en psykolog om dem, så du kan få dem ud af verden, og vi kan få en god debat igen ;)

Jeg gider ikke bruge penge på en psykolog, så hellere være en tosse, det koster ingen ting.

Jeg er for resten døbt i folkekirken og hos Jehovas vidner, så jeg burde være fritaget for at komme i ildsøen, som nogen håber Jehovas vidner gør. Heldigvis tror vi heller ikke på udødelige sjæle.
Det må vist være livrem og seler for mig, hvis det folkekirken mener holder vand.

Barnedåb er en helt naturlig ting i en monoteistisk tro.
Når man tror på at Gud eksisterer og at der kun er én Gud, så er der kun én dåb, nemlig dåben til den eneste Gud, der findes.
Der findes tre monoteistiske religioner: islam, jødedommen og kristendommen.
Indenfor islam og jødedommen omskærer man drengebørnene.
Indenfor kristendommen døber vi børnene.
Barnet skal naturligvis lære om kristen tro og som voksen er det op til én selv, om man tror.
Hvis den barnedøbte som voksen kommer til tro på en anden gud og bevidst lader sig døbe til en anden gud, så har denne person naturligvis fornægtet sin barnedåb og sine forældres tro.
SK går derfor ikke med livrem og seler, når han er blevet døbt hos Jehovas Vidner.
SK har nemlig helt bevidst lade sig døbe ind i et trossamfund, som kalder den kristne Gud satan og de kristne satantilbedere.

[quote="sand kristen" post=2799751]Jeg er for resten døbt i folkekirken og hos Jehovas vidner, så jeg burde være fritaget for at komme i ildsøen, som nogen håber Jehovas vidner gør. Heldigvis tror vi heller ikke på udødelige sjæle.
Det må vist være livrem og seler for mig, hvis det folkekirken mener holder vand.
[/quote]

Barnedåb er en helt naturlig ting i en monoteistisk tro.
Når man tror på at Gud eksisterer og at der kun er én Gud, så er der kun én dåb, nemlig dåben til den eneste Gud, der findes.
Der findes tre monoteistiske religioner: islam, jødedommen og kristendommen.
Indenfor islam og jødedommen omskærer man drengebørnene.
Indenfor kristendommen døber vi børnene.
Barnet skal naturligvis lære om kristen tro og som voksen er det op til én selv, om man tror.
Hvis den barnedøbte som voksen kommer til tro på en anden gud og bevidst lader sig døbe til en anden gud, så har denne person naturligvis fornægtet sin barnedåb og sine forældres tro.
SK går derfor ikke med livrem og seler, når han er blevet døbt hos Jehovas Vidner.
SK har nemlig helt bevidst lade sig døbe ind i et trossamfund, som kalder den kristne Gud satan og de kristne satantilbedere.

Jeg syntes nu bestemt ikke, at du ytrer dig, som et typisk jehovas vidne.

At deltage i debater her på sol debatten (og som jeg ser det fra udlandet) og debattere alle andre steder med Jehovas Vidner er fuldstændig tidsspilde.
Hvorfor? Fordi Jehovas Vidner ikke er ærlige mennesker. Der er flere problemer involveret her;
De læser ikke de indlæg der indsendes. De lyver. De digter og lyver alt muligt ind i folks indlæg der ikke står der og bagefter bruger de dem som kerne undskyldninger til at bedrage folk og svine sine modparter til med.
Her er ingen undtagelse.
Hvor skriver vi Kristne så alligevel?
Jo, det gør vi for at oplyse om Kristendommen og fordi det gjorde Jesus, trods hån og spot og svinen til og alt muligt blev digtet ind i alt hvad han sagde og senere brugt til at få ham Korsfæstet.
Læg mærke til det forløb!
Vi Kristne vidner om Jesus, fordi vi elsker ham og alt hvad han står for og vi bekender hele det Hellige brodersamfund af Kristne og på den anden side har vi stor sympati for det enkelte menneske i verden, Guds skabning.
_________________________________________________
Vi giver alt I den tjeneste for Gud; og for fjenden ofre vi gerne vort liv. Det ser man tit når der er brug for akut hjælpearbejde.
Nu til dåben.
1. Peter 3:21
“ … this water symbolizes - baptism that now saves you - also—not the removal of dirt from the body but the pledge of a clear conscience toward God.
It saves you by the resurrection of Jesus Christ, who has gone into heaven and is at God’s right hand—with angels, authorities and powers in submission to him.
Citat slut.
Altså, dåben er, “som et symbol” der, frelser dig.
__________________________________________________________
[img] http://mensanthology.com/wp-content/uploads/2013/03/moses_red_sea.gif[/img]
1. Korinterbrev kap. 10:
” … vore Fædre vare alle under Skyen og gik alle igennem Havet og bleve alle døbte (symbol) til Moses i Skyen og i Havet og spiste alle den samme åndelige Mad og drak alle den samme åndelige Drik;
thi de drak af en åndelig Klippe, som fulgte med; men Klippen var Kristus.
Citat slut.
http://www.youtube.com/watch?v=PYmKzSNrFvE
_______________________________________________________
For os Kristne er dåben derfor ”et symbol”, d.v.s. et sakramente. Jesus gav et sakramente der ikke er til debat:
1) spiste alle den samme åndelige Mad
2) drak alle den samme åndelige Drik;

1a) For mit kød er sand mad, og
2a) mit blod er sand drik

Vore fædre spiste manna i ørkenen, som der står skrevet: ›Brød fra himlen gav han dem at spise.‹ «
Jesus sagde så til dem:
»Sandelig, sandelig siger jeg jer: Moses gav jer ikke brødet fra himlen, men min fader giver jer brødet fra himlen, det sande brød.
For Guds brød er det, der kommer ned fra himlen og giver liv til verden.
«De sagde til ham: »Herre, giv os altid det brød!« Jesus sagde til dem:
»Jeg er livets brød. Den, der kommer til mig, skal ikke sulte, og den, der tror på mig, skal aldrig tørste.
enhver, som ser Sønnen og tror på ham, skal have evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.«
Jøderne stod og skumlede over ham, fordi han havde sagt:
siger jeg jer: Den, der tror, har evigt liv.

Jeg er livets brød. v49 Jeres fædre spiste manna i ørkenen, og de døde.
v50 Men det brød, som kommer ned fra himlen, gør, at den, der spiser af det, ikke dør.

v51 Jeg er det levende brød, som er kommet ned fra himlen; den, der spiser af det brød, skal leve til evig tid.
Og det brød, jeg vil give, er mit kød, som gives til liv for verden.«
______________________________________________________

”One bread one body”: http://www.youtube.com/watch?v=SDZppvMEdfw
Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer:
Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer.
v54 Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.
v55 For mit kød er sand mad, og mit blod er sand drik.
Citat slut.
[img] http://www.pbcbr.org/wp-content/uploads/lordssupper.png[/img]

___________________________________________________

Som man kan se her er der en nøjagtig sammenhæng.
1 Peter 3:21
1. Korinterbrev kap. 10:
Derfor var det Jesus sagde (refereret af Apostlen Paulus):
At Herren Jesus i den nat, da han blev forrådt, tog brødet, takkede, brød det og sagde:
"Dette er mit legeme, som gives for jer, gør dette til ihukommelse af mig!"
Ligeså tog han kalken efter aftensmåltidet og sagde:
"Denne kalk er den nye pagt ved mit blod, gør dette, så ofte som I drikker den, til ihukommelse af mig."
Thi så ofte som I spiser dette brød og drikker kalken, forkynder I Herrens død, indtil han kommer." 1Kor.11: 23 - 26.
___________________________________________________
Samme Jesus sagde:
”Lad de små børn komme til mig”.
__________________________________________
Mattæus Evangeliet kap. 18:
Og han kaldte et lille Barn til sig og stillede det midt iblandt dem og sagde:
"Sandelig, siger jeg eder, uden I omvende eder og blive som Børn, komme I ingenlunde ind i Himmeriges Rige.”
Citat slut.
[img] http://1.bp.blogspot.com/_ag8cy9r2XdE/TBtieW2SWaI/AAAAAAAAIrk/R55Zkf6xv84/s200/778-baptism-one.jpg[/img]
Apostlen Paulus:
Titusbrevet kapitel 3,4-8:
Men da Guds, vor frelsers, godhed og kærlighed til mennesker blev åbenbaret, frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er barmhjertig;
det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved Helligånden, som han i rigt mål udgød over os ved Jesus Kristus, vor frelser, for at vi, gjort retfærdige ved hans nåde, i håbet skulle blive arvinger til evigt liv - troværdigt er det ord!
Citat slut.
[img] https://katerobertson.files.wordpress.com/2011/02/praying.jpg?w=490[/img]
”det bad” han taler om er dette:
Matthæus Evangeliet 28,19-20:
Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I 1) døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I 2) lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer.
Og se, 3) jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«
To sakramenter, som vi Kristne bekender.
Platoon

[img]http://katerobertson.files.wordpress.com/2011/02/praying.jpg[/img]
Apostlen Paulus:
Titusbrevet kapitel 3,4-8:
Men da Guds, vor frelsers, godhed og kærlighed til mennesker blev åbenbaret, frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er barmhjertig;
det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved Helligånden, som han i rigt mål udgød over os ved Jesus Kristus, vor frelser, for at vi, gjort retfærdige ved hans nåde, i håbet skulle blive arvinger til evigt liv - troværdigt er det ord!
Citat slut.

At deltage i debater her på sol debatten (og som jeg ser det fra udlandet) og debattere alle andre steder med Jehovas Vidner er fuldstændig tidsspilde.

Jeg har dog bemærket at alle dine indlæg handler om Jehovas vidner.
Har du nu ændret politik i så henseende.

Se, Bjarne.
Du havde 2 muligheder.
1) propaganda om Jehovas Vidner
2) de 2 sakramenter jeg nævnede, heraf dåben og dens frelsende betydning.
Hvad valgte du?
Propaganda om Jehovas Vidner.
Platoon

Se, Bjarne.
Du havde 2 muligheder.
1) propaganda om Jehovas Vidner
2) de 2 sakramenter jeg nævnede, heraf dåben og dens frelsende betydning.
Hvad valgte du?
Propaganda om Jehovas Vidner.
Platoon

Tak for dit klare svar ????????????
Jeg går da ud fra det er det, det er.
Selv om jeg ikke forstår det, så for en sikkerheds skyld vil jeg gentage mit spørgsmål, og så bede dig formulere dit svar på en anden måde.
Jeg har dog bemærket at alle dine indlæg handler om Jehovas vidner.
Har du nu ændret politik i så henseende?

At deltage i debater her på sol debatten (og som jeg ser det fra udlandet) og debattere alle andre steder med Jehovas Vidner er fuldstændig tidsspilde.
Hvorfor? Fordi Jehovas Vidner ikke er ærlige mennesker. Der er flere problemer involveret her;
De læser ikke de indlæg der indsendes. De lyver. De digter og lyver alt muligt ind i folks indlæg der ikke står der og bagefter bruger de dem som kerne undskyldninger til at bedrage folk og svine sine modparter til med.
[/quote]

Du er ikke rigtig klog.
Du lever i en underlig fantasi verden, hvor du opfinder dig selv som det perfekte menneske. Et geni hvis lige ikke matches. Det gør også du ikke tåler at blive afsløret.
Du vil ikke konfronteres med virkelighed. Du går oven i købet så langt du fornægter du har skrevet under andre debatnavne, for at slippe af med sandheden om dig.
Det er langt fra første gang.
Du skrev Platoon.
[quote]
Sandhed / sandheden er en sjælden størrelse, især her på debatten. Personligt taler jeg altid sandt og alt hvad jeg skriver er sandt.
Her i denne debat har der været tale om Charles Taze Russenn om hvordan han var sin kone utro. Ja, han var hende utro og blev dømt for utroskab.*
[/quote]
Hvor jeg selvfølgelig skrev:
*Bevis det!
Du beviste intet, og kommenterede intet, for det er LØGN DU KOMMER MED PLATOON
Beviset findes ikke, derfor gemmer du dig i din boble af syge tanker og forestillinger.
At det forholder sig sådan, ses tydeligt af, du ikke har noget ægte bevis, men kun nogen forskruede tanker du gør dig. Ellers bevis det. Så enkelt er det.
Det sker jo ikke Platoon.
Platoon skriver om os andre:
[quote]
Jeg har aldrig mødt nogen så totalt formørkede individer. Jeg var godt klar over, at jeg havde fundet deres akilleshæl. Den der du ved, hvortil ”vandet” ikke nåede at dække med det dødelige sårbare sted til følge.
Én ting er, at de tror hvad de tror. Det må de jo så selv om, men at stille sig frem her på en debat hvor de må risikere at møde deres overmand, så må man altså være både forberedt og ærlig og bekende.
Jeg tænke, at vi bare kunne snakke om tingene og så kunne de fortælle hvad de tror på, men ligefrem at fylde debatten med løgn fra enden tit anden, det overrasker mig. Hvorfor?

SK:
Vi fylder ikke debatten med løgn, men det gør du.
Du opfinder og dikterer dine syge ideer som sande. Derfor forholder du dig ikke til de beviser du bliver konfronteret med, da din verden så styrter sammen om ørerne af dig. Hvad siger din psykiatriker ?

Dunning-kruger effekten
Har du generelt stor tillid til dine evner og din viden, uanset hvor lidt du har sat dig ind i tingene?
Synes du selv, at du er bedre end dine kolleger til det meste?
Deltager du helst i konkurrencer, som du er sikker på at vinde?
Bliver du irriteret over perfektionister, der absolut skal ned i alle detaljer og påpeger det, du har overset?
Kan du ikke forstå personer, der mangler selvtillid eller lider af præstationsangst, fordi du selv trives fint med at være i centrum og få opmærksomhed?
Hvis du klarer dig dårligt i en test eller konkurrence, er du så overbevist om, at det skyldes ydre omstændigheder, uheld eller en uretfærdig bedømmelse?
Har du svært ved at se og acceptere dine egne fejl og svagheder?

at Platoon har ret i det han skriver !
Det er lige nøjagtig det du gør, men du fatter det ikke, i den verden taler man åbenbart sådan sammen, I er så vant til hån og spot og grimme gloser, så I slet ikke kan undvære det.
Handlede denne tråd ikke om DÅBEN ❓
Hvorfor skal du spamme alle tråde med Russell og hans hor - er det noget du er stolt af❓
Tråden er her:

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2798994-er-dette-utroskab-

Lad os lige få dette "på plads" - så der ikke skal spammes flere tråde, med flytte-fokus kommentarer.

At deltage i debater her på sol debatten (og som jeg ser det fra udlandet) og debattere alle andre steder med Jehovas Vidner er fuldstændig tidsspilde.
Hvorfor? Fordi Jehovas Vidner ikke er ærlige mennesker. Der er flere problemer involveret her;
De læser ikke de indlæg der indsendes. De lyver. De digter og lyver alt muligt ind i folks indlæg der ikke står der og bagefter bruger de dem som kerne undskyldninger til at bedrage folk og svine sine modparter til med.
Her er ingen undtagelse.
Hvor skriver vi Kristne så alligevel?
Jo, det gør vi for at oplyse om Kristendommen og fordi det gjorde Jesus, trods hån og spot og svinen til og alt muligt blev digtet ind i alt hvad han sagde og senere brugt til at få ham Korsfæstet.
Læg mærke til det forløb!
Vi Kristne vidner om Jesus, fordi vi elsker ham og alt hvad han står for og vi bekender hele det Hellige brodersamfund af Kristne og på den anden side har vi stor sympati for det enkelte menneske i verden, Guds skabning.
_________________________________________________
Vi giver alt I den tjeneste for Gud; og for fjenden ofre vi gerne vort liv. Det ser man tit når der er brug for akut hjælpearbejde.
Nu til dåben.
1. Peter 3:21
“ … this water symbolizes - baptism that now saves you - also—not the removal of dirt from the body but the pledge of a clear conscience toward God.
It saves you by the resurrection of Jesus Christ, who has gone into heaven and is at God’s right hand—with angels, authorities and powers in submission to him.
Citat slut.
Altså, dåben er, “som et symbol” der, frelser dig.
__________________________________________________________
[img] http://mensanthology.com/wp-content/uploads/2013/03/moses_red_sea.gif[/img]
1. Korinterbrev kap. 10:
” … vore Fædre vare alle under Skyen og gik alle igennem Havet og bleve alle døbte (symbol) til Moses i Skyen og i Havet og spiste alle den samme åndelige Mad og drak alle den samme åndelige Drik;
thi de drak af en åndelig Klippe, som fulgte med; men Klippen var Kristus.
Citat slut.
http://www.youtube.com/watch?v=PYmKzSNrFvE
_______________________________________________________
For os Kristne er dåben derfor ”et symbol”, d.v.s. et sakramente. Jesus gav et sakramente der ikke er til debat:
1) spiste alle den samme åndelige Mad
2) drak alle den samme åndelige Drik;

1a) For mit kød er sand mad, og
2a) mit blod er sand drik

Vore fædre spiste manna i ørkenen, som der står skrevet: ›Brød fra himlen gav han dem at spise.‹ «
Jesus sagde så til dem:
»Sandelig, sandelig siger jeg jer: Moses gav jer ikke brødet fra himlen, men min fader giver jer brødet fra himlen, det sande brød.
For Guds brød er det, der kommer ned fra himlen og giver liv til verden.
«De sagde til ham: »Herre, giv os altid det brød!« Jesus sagde til dem:
»Jeg er livets brød. Den, der kommer til mig, skal ikke sulte, og den, der tror på mig, skal aldrig tørste.
enhver, som ser Sønnen og tror på ham, skal have evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.«
Jøderne stod og skumlede over ham, fordi han havde sagt:
siger jeg jer: Den, der tror, har evigt liv.

Jeg er livets brød. v49 Jeres fædre spiste manna i ørkenen, og de døde.
v50 Men det brød, som kommer ned fra himlen, gør, at den, der spiser af det, ikke dør.

v51 Jeg er det levende brød, som er kommet ned fra himlen; den, der spiser af det brød, skal leve til evig tid.
Og det brød, jeg vil give, er mit kød, som gives til liv for verden.«
______________________________________________________

”One bread one body”: http://www.youtube.com/watch?v=SDZppvMEdfw
Jesus sagde til dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer:
Hvis ikke I spiser Menneskesønnens kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer.
v54 Den, der spiser mit kød og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.
v55 For mit kød er sand mad, og mit blod er sand drik.
Citat slut.
[img] http://www.pbcbr.org/wp-content/uploads/lordssupper.png[/img]

___________________________________________________

Som man kan se her er der en nøjagtig sammenhæng.
1 Peter 3:21
1. Korinterbrev kap. 10:
Derfor var det Jesus sagde (refereret af Apostlen Paulus):
At Herren Jesus i den nat, da han blev forrådt, tog brødet, takkede, brød det og sagde:
"Dette er mit legeme, som gives for jer, gør dette til ihukommelse af mig!"
Ligeså tog han kalken efter aftensmåltidet og sagde:
"Denne kalk er den nye pagt ved mit blod, gør dette, så ofte som I drikker den, til ihukommelse af mig."
Thi så ofte som I spiser dette brød og drikker kalken, forkynder I Herrens død, indtil han kommer." 1Kor.11: 23 - 26.
___________________________________________________
Samme Jesus sagde:
”Lad de små børn komme til mig”.
__________________________________________
Mattæus Evangeliet kap. 18:
Og han kaldte et lille Barn til sig og stillede det midt iblandt dem og sagde:
"Sandelig, siger jeg eder, uden I omvende eder og blive som Børn, komme I ingenlunde ind i Himmeriges Rige.”
Citat slut.
[img] http://1.bp.blogspot.com/_ag8cy9r2XdE/TBtieW2SWaI/AAAAAAAAIrk/R55Zkf6xv84/s200/778-baptism-one.jpg[/img]
Apostlen Paulus:
Titusbrevet kapitel 3,4-8:
Men da Guds, vor frelsers, godhed og kærlighed til mennesker blev åbenbaret, frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er barmhjertig;
det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved Helligånden, som han i rigt mål udgød over os ved Jesus Kristus, vor frelser, for at vi, gjort retfærdige ved hans nåde, i håbet skulle blive arvinger til evigt liv - troværdigt er det ord!
Citat slut.
[img] https://katerobertson.files.wordpress.com/2011/02/praying.jpg?w=490[/img]
”det bad” han taler om er dette:
Matthæus Evangeliet 28,19-20:
Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I 1) døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I 2) lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer.
Og se, 3) jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«
To sakramenter, som vi Kristne bekender.
Platoon

Hej Platoon
Jehovas vidner vil ikke - de vil ikke omvende sig, og de vil ikke modtage Jesu Kristi legeme og blod.

"Sandelig, siger jeg eder, uden I omvende eder og blive som Børn, komme I ingenlunde ind i Himmeriges Rige.”
Det vil jv ikke, for de vil blive på jorden.