21tilføjet af

Tror du Gud ønsker at nogen skal lide undergang ?

Bibelen siger at Gud ikke ønsker at nogen skal lide undergang, men at alle skal nå til en sindsændring. (2 Peter 3:9)
Dette er også grunden til at Harmageddon ikke er kommet endnu. Jesus Kristus har jo været nærværende siden 1914, hvilket Jehovas Vidner for længe siden har påvist, men apostelen Peter forudsagde:
"Dette skal I først og fremmest vide, at i de sidste dage vil der komme folk som angriber med latterliggørelse og som vandrer efter deres egne ønsker og siger: „Hvor er denne hans lovede nærværelse? Fra den dag vore forfædre sov ind [i døden], er alt jo forblevet ganske som det var fra skabelsens begyndelse." (2 Peter 3:3-4)
Der vil altså være nogle der benægter Jesu nærværelse, og som ligefrem forsøger at angribe dem der forkynder den gode nyhed og latterliggøre dem. Hvad skriver Peter videre?
"I overensstemmelse med deres eget ønske undgår dette nemlig deres opmærksomhed, at der fra gammel tid var himle til samt en jord der var fremstået kompakt af vand og midt i vand ved Guds ord; og ved disse [vande] led den daværende verden undergang da den blev oversvømmet af vand." (2 Peter 3:5-6)
De overser altså, at dengang Noa levede, led en hel verden undergang. Peter skriver videre:
"Men ved det samme ord er de himle og den jord som er nu, gemt til ild og bevaret til de ugudelige menneskers doms og undergangs dag." (2 Peter 3:7)
Ilden er et symbolsk udtryk. Det står for Guds vrede. Apostelen Peter fortsætter:
"Men lad ikke dette ene undgå jeres opmærksomhed, I elskede, at én dag er for Jehova som tusind år, og tusind år som én dag. Jehova er ikke langsom med hensyn til sit løfte, sådan som nogle opfatter [det som] langsomhed, men han er tålmodig med jer, da han ikke ønsker at nogen skal lide undergang, men at alle skal nå til en sindsændring." (2 Peter 3:8-9)
Du kan altså se, at Gud ikke ønsker at nogen skal gå til grunde, og hans tålmodighed skyldes at han ønsker at alle, deriblandt dig, skal nå at ændre sind, så også du kan undgå at fortabes, eller lide undergang. Videre siges der:
"Dog vil Jehovas dag komme som en tyv; på den [dag] vil himlene forsvinde med en sydende støj og de stærkt ophedede elementer vil blive opløst, og jorden og alt menneskeværk på den vil blive afdækket." (2 Peter 3:10)
Og der siges:
"Da alt dette således skal opløses, hvilken slags mennesker bør I da ikke være, med handlinger der hører en hellig adfærd og gudhengivenhed til, mens I venter på Jehovas dags nærværelse og altid har den i tanke, [den dag] hvorved brændende himle skal opløses og stærkt ophedede elementer vil smelte! Men efter hans løfte venter vi nye himle og en ny jord hvori retfærdighed skal bo." (2 Peter 3:11-13)
Det er så her du har løftet om den nye verden, som Jehovas Vidner fortæller om.
Du har nu læst 2. Petersbrev kapitel 3, fra vers 3 til vers 13, og du har også fået versene forklaret.
Her kan du læse de samme vers i "Bibelen på Hverdagsdansk":
http://www.udfordringen.dk/bibel/kapitel.php?ID=61&nr=3
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Du magler stadigt at svare ftg..

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1344355
glæder mig til at høre et svar, fra en mand der vil gøre sig mere klog end han er.
tilføjet af

Hav en god dag, Sveland.

ftg
tilføjet af

Så du havde ikke ret?

Er det sagens kerne, og du vil ikke indrømme at du tog fejl?
For oppe i dit hoved så er han en frafalden, og fjende af sandheden, og kan derfor ikke have ret, da vagttårnet ikke kan tage fejl?
men han har ret, og du bliver så derfor nød til at ignorere ham. for det vil gøre sekten jehovas vidner til løgnere og dig selv til en løgner ikke ;)
du er for latterlig ftg.
se du hellere at tage handsken op og handle som en ordenligt mand.
i stedet for at opføre dig som et barn, der tror på julemanden, og alle der har sagt at de tror på julemanden, skal gøre det hele sit liv, for ellers bliver lille ftg sur.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1344355
tilføjet af

Hvis bare du har det godt, Sveland

så er jeg tilfreds.
Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

jamen takker ftg, men du snakker uden om.

tilføjet af

Søg og I skal finde

"Bed, så skal der gives jer; søg, så skal I finde; bank på, så skal der lukkes op for jer. v8 For enhver, som beder, får; og den, som søger, finder; og den, som banker på, lukkes der op for. v9 Eller hvem af jer vil give sin søn en sten, når han beder om et brød, v10 eller give ham en slange, når han beder om en fisk? v11 Når da I, som er onde, kan give jeres børn gode gaver, hvor meget snarere vil så ikke jeres fader, som er i himlene, give gode gaver til dem, der beder ham!" Matt 7:7-11
Er det ikke herligt, at der ikke står "søg hos Jehovas vidner" eller "bed som Jehovas vidner" - næ, der står alle der søger finder, alle der beder får svar, for Gud elsker os. Skulle vi lede et bestemt sted eller på en bestemt måde ville Gud jo ikke elske os.
Derimod har sekter altid travlt med, at det med den smalle vej betyder, at man skal søge et helt bestemt sted - gå ud i ørkenen og find Kristus er rådet. Men det er altså ikke rigtigt - oprigtig søgen gør, at man finder det man søger efter; og det gjorde man også før I kom til og man vil også få svar efter I Jv'ere er forsvundet igen.
Det med den smalle sti er ikke et spørgsmål om at søge "ude i ørkenen", næ det handler om, at det er enkelt at komme til sandheden (Jesus), det er enkelt at følge sandheden (Jesus), men det åbenbart alligevel urimeligt svært for folk at gøre det, for hvorfor kan vi ikke bare afvige fra den smalle sti engang imellem?
Det er ikke den store videnskab at finde Jesus - det handler bare om oprigtighed. Så slipper man for den fortabelse du så godt kan lide at skrive om, helt uden at følge Jv's ørkenvandring efter det der er lige for snuden af dem.
tilføjet af

Jeg snakker ikke uden om, lille ven,

jeg berører det slet ikke.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Rigtigt ftg - Du snakker som DU har tillladelse til

´

Og ind imellem kommer der så en smutter - DEN SLETTES i samme øjeblik det fattes,
(hvilket der går lidt tid med), at man kom til at bevæge sig udenfor tilladelsens grænser!


[:*(]
Jeg kan for min dyd ikke fatte det!
tilføjet af

Lad os så se hvad du IKKE skrev ftg ...........

´

DU skrev ikke at Bibelens ord er for MONOTEISTER
JEHOVAS VIDNERS Amerikanske købmandsreligion JW/WTS-Læren er POLYTEISTISK?

DU SKREV HELLER IKKE AT I:
HAR OPHØJET ORDET TIL GUD + jehova = 2 guder? (John 1:1)
HAR DETRONISERET JESUS - Og gjort HAM RINGE SOM EN ENGEL = Mikael (Heb.2)
HAR OPHØJET EN VERDSLIG ORGANISATION, JW/WTS SOM BINDELED MELLEM GUD OG MENNESKE (1.Tim 2:5-6)
HAR OVERTRÅDT 5.MOSEBOG 18:20-22 Min. 7 GANGE
PÅSTÅR HÅRDNAKKET AT JESUS ER KOMMET USYNLIGT I 1914 (Matt.24:23)
I HAR GANG PÅ GANG BEVIST, AT JW/WTS' ORD BETYDER LIGE SÅ MEGET SOM BIBELENS (Matt.6:24)
(og somme tider tilsyneladende mere)
OVENSTÅENDE ER BLANDT MANGE ANDRE TING OGSÅ MERE END TYDELIGT BEVIST GENNEM:
....... Åbenb. 22:18-19 .......
Jeg vidner for enhver, der hører profeterne i denne bog: Føjer nogen noget til dem, vil
Gud tilføje ham de plager, der er skrevet om i denne bog, v19 og trækker nogen noget fra
ordene i denne profetiske bog, vil Gudfratage ham hans del i livets træ og i den hellige
by, som der er skrevet om i denne bog.


MEN OKAY BIBELEN SELV UNDSKYLDER JER, OG DET MÅ MAN SELVFØLGELIG OGSÅ ACCEPTERE:
....... Rom.1o:2,3 .......
For det vidnesbyrd må jeg give dem, at
de har nidkærhed for Gud, men uden forstand.
v3
De kender jo ikke Guds retfærdighed, men
søger at hævde deres egen, og derfor har de
ikke underordnet sig under Guds retfærdighed.

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Fantasier

Ja, det er megat godt at du kan begrunde det i bible og sådan noget. Andre kan begrunde det stik modsatte. Biblen er et tag-selv-bord for enhver forudfattet mening.
Men kan du understøtte at det skrift skulle have noget med Vorherre at gøre? På mig virker det snarere som om det er skrevet af nogle ralbende dommedagsfantikere, som iøvrigt selv profeterede fejl om Verdens Ende.
At påstå at biblen skulle have noget med Den Almægtige Universtets Skaber og Opretholder at gøre, forekommer mig rent blasfemisk, så fuldt er bunken af nonsens.
Carlo
tilføjet af

Jeg taler med den jeg vil, og snakker om det jeg vil.

Der er ingen der forlanger at du skal kunne forstå det.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Probaganda ønsker du ftg.

ikke en skid andet, og du vil ikke debatere, du vil kun høre din egen stemme, og ikke høre på andre mennesker, og vil kun høre på dem, der vil give dig ret, for det er det eneste du kan lide at høre. det kan godt være du har taget fejl, men det er du skide ligeglad med, da det kun er sekten jehovas vidner du vil forsvare, skide være med at de hele tiden skifter mening, du er et jehovas vidner, lige meget hvor fanatisk fascistisk, det er ved at blive.
Har jeg ret?
tilføjet af

hvad betyder Harmageddon

jeg er kristent, og mener ikke jeg har sovet hele tiden, men hvad i alverden er Harmageddon
Lyder som gedeost synes jeg
undskyldt😖
...
tilføjet af

Beviserne siger noget andet - Slettefrans ....

´

Beviserne siger noget andet ftg - Herunder dine talrige sletninger
OG:
http://aycu33.webshots.com/image/21912/2001532577224620787_rs.jpg

Men bortset fra sletningerne, er du lovlig undskyldt -
Man skal nødvendigvis på afstand af JW/WTS for at have en
realistisk ide om, hvad det vil sige at være en JW/WTS-Proselyt!
Et faktum som er mere end tydeligt, når man ser X-JV'eres udsagn i
diverse Fora, og det indædte HAD, JV'erne lægger for dagen mod samme!

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Ordet Harmageddon findes i Åbenbaringen 16:16.

Åbenbaringen er den sidste bog i Bibelen, og der står: "Og de samlede dem på det sted der på hebraisk kaldes Har-Mage′don." (Åbenbaringen 16:16)
Hvad er Harmageddon? Det kan du læse i vers 14, hvor der står: "De er i virkeligheden udtalelser inspireret af dæmoner og gør tegn, og de går ud til kongerne på hele den beboede jord for at samle dem til krigen på Guds, den Almægtiges, store dag." (Åbenbaringen 16:14)
Harmageddon er ikke et bogstaveligt sted, men det er en situation som verden vil komme ind i, en situation der kaldes "krigen på Guds, den Almægtiges, store dag", og dem der samles til denne krig er altså "kongerne på hele den beboede jord".
Jeg ved ikke hvor godt du kender Bibelen, og om du kender Åbenbaringen, men her kan du ihvertfald læse Åbenbaringen kapitel 16 i BIBELEN på HVERDAGSDANSK.
http://www.udfordringen.dk/bibel/kapitel.php?ID=66&nr=16
Med venlig hilsen, Ziggi.
tilføjet af

Tak ziggi

når deamoner gør noget uforståeligt, takker jeg af, jeg lader mig i hvert fald ikke inspirere af deres tegn, og udtagelser om tegn og mulige konspirition imød kongen på hele vores jord
Oveni købet er de hele bogstaveligt skriver du
Jeg holder mig til science fiction [f]
Men mange tak for beskrivelse
mvh
tilføjet af

Fra hvad kan læse af ziggis svar

er de hele en lidt mørket affair
Tror man virkeligt på alt dette?
Tak og vh.
tilføjet af

Problemet er blot frk Ziggi - At JW/WTS har gjort .........

´

Harmaggedon til et BEGREB, som JW/WTS postulerer vil være Forløsningen for frk. Ziggi m.fl. - Hvor de endelig vil slippe af med alle dem der som undertegnede ikke TROR på hvad en Amerikansk Religionskøbmand har postuleret gennem tiderne - såsom med sikkerhed at GUD ville overtage Jorden og aflevere "nøglerne" til JW/WTS-Organisationen og alle proselytterne skal leve et paradisisk liv i 1000 år til evig tid DETTE VILLE SKE I:
100% sikkert i 1914 -
men så i 1915 - 1918 - Måske
'1920' - meget måske
MEN i 1925 - Ingen tvivl!
1940/41 - Jamen det gav jo sig selv - men NÆææææh
200% sikkert i 1975 - EFTERÅRET 1975 UDEN TVIVL folk solgte eller gav deres ejendele væk?
1990 usikkert
Millenium Stensikkert inden Millenium ville Harmagedon indtræffe - DET stod der jo skrevet - men næææææææææ

Problemet er sandsynligvis, at Ledelsen uden
tvivl kunne se med egen øjne, hvor givtig Harmagedon-Profetien var og er -

Sandheden er, at det jo bare er en LOKALITET!
Dansk:
http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/harmagedon.htm

Engelsk:
http://www.ondoctrine.com/10jehwit.htm
http://www.freeminds.org/history/1975.htm
http://www.theworkofgod.org/Armagedn.htm#Should%20we%20worry

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Hejsa Dumt mand - Ja desværre Og det er endnu værre

´

Det sidder dybt begravet i deres sind, så når og hvis et medlem forlader JW/WTS-Sekten, så skal der ofte Psykolog eller Psykiater-behandling for at slippe af med skrækken!

Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

Verdensbilleder før og nu

Hej Ziggi,
Du skriver om Harmagedon:
---«citat start»---
Hvad er Harmageddon? Det kan du læse i vers 14, hvor der står: "De er i virkeligheden udtalelser inspireret af dæmoner og gør tegn, og de går ud til kongerne på hele den beboede jord for at samle dem til krigen på Guds, den Almægtiges, store dag." (Åbenbaringen 16:14)
Harmageddon er ikke et bogstaveligt sted, men det er en situation som verden vil komme ind i, en situation der kaldes "krigen på Guds, den Almægtiges, store dag", og dem der samles til denne krig er altså "kongerne på hele den beboede jord".
---«citat slut»---
Når du hævder at Harmagedon ikke er "et bogstaveligt sted" har du dybest set ikke belæg for en sådan definitiv påstand. Du kan med god ret hævde, at det i følge Jehovas Vidners opfattelse ikke er "et bogstaveligt sted", men ikke hævde det som en kategorisk sandhed.
Et argument du/Jehovas Vidner anvender er "kongerne på hele den beboede jord", hvilket efter *nutidens* verdensbillede let kan fortolkes eller opfattes som reference til planeten jorden. Hvis du imidlertid tager udgangspunkt i datidens virkelighed og den reference der med stor sandsynlighed er tale om, henviser "hele den beboede jord" til den på den tid kendte "verden" eller den "verden" som var af betydning i forhold til magtbalancen med udgangspunkt i det mellemøstlige område.
En sådan antagelse kan yderligere underbygges ud fra den betragtning, at Harmagedon geografisk refererer til Megiddo bjerge og slette. Den konge eller magthaver som kontrollerede dette område, kontrollerede samtidig de vigtige handelsruter mellem Lilleasien, Orienten og Nordafrika. En sådan magtposition ville i realiteten sige, at man havde magten over store dele af den dengang kendte verden.
Når man ønsker at forstå bibelen, er det ikke uden grund af betydning, med hvilken synsvinkel eller verdenbillede man fortolker.
mvh
Sbrh
tilføjet af

Jeg takker Sbrh

´

For dybere og dybere indsigt i Troens gåde -
Håber meget at jeg ikke qua en misforståelse kommer til at misbruge noget af din lærdom -

Mange hilsner
jalmar
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.