31tilføjet af

Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?

Debatten gik allerede dengang. Her kan vi høre om nogle af datidens bud:
Matthæus Evangeliet 16:13-16
Da Jesus kom til området ved Cæsarea Filippi, spurgte han sine disciple: »Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?« De svarede: »Nogle siger Johannes Døber, andre Elias, og andre igen Jeremias eller en anden af profeterne.« Så spurgte han dem: »Men I, hvem siger I, at jeg er?« Simon Peter svarede: »Du er Kristus, den levende Guds søn.«[/quote]
I Danmark kender alle den formulering, at Jesus var Guds søn. Men det er jo faktisk en voldsomt provokerende ting at påstå. Midt i al debatten om, hvorvidt formuleringen er vanvittig eller sand glemmer vi nogle gange, hvor provokerende en ting det er at sige, fordi det er blevet en helt almindelig påstand. Men det gjorde de ikke i datiden: De kunne sagtens få øje på provokationen:
Johannes Evangeliet 5:18; 10:33
[quote]Derfor var jøderne endnu mere opsat på at slå ham ihjel; for ikke blot brød han sabbatten, men han kaldte også Gud sin fader og gjorde sig selv Gud lig.
Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.«[/quote]
Siger man, at man er Guds søn siger man også man er Gud. Det var jøderne helt på det rene med, og derfor blev de så vrede. Og Jesus gjorde intet for at påstå det modsatte, tværtimod. Han kom med den ene udtalelse efter den anden der bekræftede, at han er Guds lige:
Lukas Evangeliet 5:20-21 + Johannes Evangeliet 8:19; 14:7; 12:45; 14:9; 12:44; 14:1; 15:23; 5:23 + Markus Evangeliet 9:37
[quote] Da han så deres tro, sagde han: »Menneske, dine synder er tilgivet dig.« Da begyndte de skriftkloge og farisæerne at tænke: »Hvem er han? Han spotter Gud. Hvem kan tilgive synder andre end Gud alene?«
De spurgte så: »Hvor er din fader?« Jesus svarede: »I kender hverken mig eller min fader. Kendte I mig, kendte I også min fader.«
Kender I mig, vil I også kende min fader. Og fra nu af kender I ham og har set ham.«
Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig.
Jesus sagde til ham: »Så lang tid har jeg været hos jer, og du kender mig ikke, Filip? Den, der har set mig, har set Faderen; hvordan kan du så sige: Vis os Faderen?
Jesus råbte: »Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham, som har sendt mig.
Jeres hjerte må ikke forfærdes! Tro på Gud, og tro på mig
Den, der hader mig, hader også min fader
Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der hører mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er gået over fra døden til livet.
»Den, der tager imod sådan et barn i mit navn, tager imod mig; og den, der tager imod mig, tager ikke imod mig, men tager imod ham, som har sendt mig.«[/quote]
Hvis Jesus ønskede at fortælle jøderne, at han ikke var Gud selvom han kaldte sig Guds søn, havde han ikke stor succes med det. Det virkede mere somom, han ville understrege, at det at tage imod Jesus var det samme som at tage imod Gud, at det at tro Jesus var at tro Gud, at han kunne tilgive som Gud, at det at hade, elske, se og kende Jesus var det samme som at hade, elske, se og kende Gud.
Det måtte jo gå galt og det gjorde det. Da Jesus stod foran sin korsfæstelse væltede anklagerne ned imod ham, og de handlede om, at han gjorde sig selv til Gud. Ville Jesus mon trække i land og forklare dem forskellen på at være Guds søn og at være Gud selv? Tja, bedøm selv, hvad han gjorde:
Markus Evangeliet 14:61-64
[quote]Ypperstepræsten spurgte ham igen: »Er du Kristus, den Velsignedes søn?« Jesus svarede: »Det er jeg. Og I skal se Menneskesønnen sidde ved den Almægtiges højre hånd og komme med himlens skyer.« Da flængede ypperstepræsten sine klæder og sagde: »Hvad skal vi nu med vidner? I har selv hørt bespottelsen. Hvad mener I?« Og de dømte ham alle skyldig til døden.[/quote]
Selv i denne stund sidestillede Jesus det at være Guds søn med at være lige med Gud. Jøderne var ikke i tvivl: Ikke blot indrømmede han at kalde sig Guds søn, han gav dem også ret i, at han derfor måtte være lige med Gud. Det var denne påstand der fik ham dømt til korset.
Så hvem siger folk at Jesus er? De siger stadig så mange ting. Jeg siger, at Jesus er Guds søn. Forstår I, hvad det er jeg i virkeligheden siger? Jesus gik i døden for den påstand.
Senere gik en mand i døden for sin tro på Jesus som Guds søn. Her får vi hans sidste ord:
Apostlenes Gerninger 7:59-60
[quote]Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen.

Stefanus vidste, hvem han skulle bede til, nemlig sin Herre, Jesus. Hans sidste ord svarede til Jesu egne ord på korset: "»Fader, tilgiv dem, for de ved ikke, hvad de gør.«" (Lukas Evangeliet 23:34). Jesus gik i døden for påstanden om, at han var Guds søn og derfor Guds lige, Stefanus gik i døden, mens han bad til sin Herre, Guds lige, Jesus.
Hvem siger du Jesus er?
tilføjet af

Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?

Jeg siger det samme som biblen, nemlig at Jesus er guds søn.
Det er jo slet ikke noget der kan misforståes.
Jesus siger det selv utallige gange i biblen.
Dem der ikke tror på det, tror jo heller ikke på hans far, det er jo også det han siger flere gange.
Så vis nogen ikke tror på at Jesus er Guds førstefødte søn og at hans far jo derfor er Gud den almægtige, ja så kan de ikke være kristne.
tilføjet af

Du forsøger dig med det absurde

Det giver ingen mening at sige Jesus er Guds søn, uden at tro Jesus er Gud. Jesus vidste det, Stefanus vidste det og jøderne vidste det. Bjarne ved det ikke.
tilføjet af

Du forsøger dig med det absurde

Det giver ingen mening at sige Jesus er Guds søn, uden at tro Jesus er Gud. Jesus vidste det, Stefanus vidste det og jøderne vidste det. Bjarne ved det ikke.

Hvad tror du da var det aller første gud skabte?
Jeg skal give dig svaret, det var såmænd Jesus, og derfor var jesus med ved al andet skabelse.
Et sted nævner gud ham som sin værkmester vel det samme som værkfører.
Så nej, der er ingen tvivl, bare i dog ville læse i biblen med et åbent sind.
tilføjet af

Du forsøger dig med det absurde

Ordet er uskabt. "I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud og Ordet var Gud" De små sorte i Bibelen er bogstaverne, Bjarne, og man forstår budskabet bedst, hvis det er dem man læser.
De små sorte i Vagttårnet er også bogstaver, men der står ikke det samme som i Bibelen, Bjarne. Måske kigger du for meget på de små sorte det ene sted og for lidt det andet sted?
tilføjet af

Du forsøger dig med det absurde

Ordet er uskabt. "I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud og Ordet var Gud" De små sorte i Bibelen er bogstaverne, Bjarne, og man forstår budskabet bedst, hvis det er dem man læser.
De små sorte i Vagttårnet er også bogstaver, men der står ikke det samme som i Bibelen, Bjarne. Måske kigger du for meget på de små sorte det ene sted og for lidt det andet sted?

Ja lad os snakke om noget andet, du skal jo ikke tabe ansigt.
Det er værre regnvejr.
tilføjet af

Du forsøger dig med det absurde

Jeg accepterer skam dit svar, men jeg påpeger at det er selvmodsigende.
En søn er som sin far. Alternativet er, at der er tale om en søn i overført betydning: Som når Bibelen siger vi er Guds børn. Så bruger den et udtryk der betyder, at vi er adopterede børn. Noget skabt kan også kaldes børn i Bibelen (som når den siger, at Gud kan oprejse Abraham børn af sten).
Men en ægte søn er som sin far. Det var den logik jøderne forstod, det var den logik Stefanus forstod og det var den logik Jesus benyttede.
At du ikke forstår logikken gør ikke, at du har ret. Det gør bare dit svar ulogisk. Jesus blev dømt til døden fordi han insisterede på at han både var Guds søn og Guds lige. Du tror man kan skille de to ad - det kan man ikke, for det giver ingen mening. Det svarer til at tro man kan nøjes med den ene side af papiret uden at få den anden med...
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Her er mit svar.
Mennesket Jesus får tilnavnet Kristus ... som betyder den salvede.
Den der er udvalgt af Gud til at tale og handle på Guds vegne.
Jesus er profet og den lovede Messias.
Jesus taler Guds ord og kun Guds ord.
Dermed omtaler Johannes ham som Ordet.
Johannes skriver om Ordet som var fra begyndelsen af i Joh. 1:1.
Da Gud ikke har en begyndelse, kan Ordet ikke være lig med Gud.
Gud har været til før begyndelsen.
I Kolossenserne 1:15 står der om sønnen, at "han er den usynlige Guds billede, al skabnings førstefødte."
Gud er ikke skabningens førstefødte.
Gud er skaberen.
Så mennesket Kristus Jesus der taler Guds ord, kan med rette kaldes Gud faderens søn.
tilføjet af

Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?

Jeg er søn af min far!
Det er et faktum. Og søn af min mor.Det er også et faktum jeg ikke er min far eller min mor.
Jesus var heller ikke jomfru Maria.!
Jesus omtales som et billede på Gud. Er et billede det samme som originalen, er det ikke implicit, et billede kan ikke være originalen.
Hvordan kan Jesus være en fortaler for mennesker over for Gud, hvis Jesus var Gud selv.
Tænk over det - det er selvfølgelig det rene vrøvl.
Til indlægget om farisæerne og Jesus. Mente jøderne han var Gud. Det mente de på ingen måde. De var rasende over Jesus kaldte sig Gud søn, og flere andre ting.
De møder Jesus for at fange ham i ord.
Mattæus 22.15
Så gik farisæerne hen og lagde råd op for at fange ham i ord. 16 Og de sendte deres disciple hen til ham, sammen med tilhængere af Herodes’ parti, og de sagde: „Lærer, vi ved at du er sandfærdig og lærer andre Guds vej i sandhed, og du tager dig ikke af nogen som helst, for du ser ikke på menneskers ydre. 17 Sig os derfor hvad du mener: Er det tilladt at betale kopskat til kejseren, eller er det ikke?“ 18 Men Jesus, som var klar over deres ondskab, sagde: „Hvorfor sætter I mig på prøve, hyklere?

Den egentlige grund til deres stærke modvilje mod Jesus, var kun et påskud, for det der betød noget for farisæerne, var deres egen position og særfordele. Farisæerne var nepotistiske og korrupte, idet de havde en profitabel aftale med det romerske styre, hvilket de ikke ønskede ødelagt. De brugte sabbaten til at anklage Jesus, som naturligvis så lige igennem deres hykleri. En farisæer der havde mistet et får selv ville udføre forbudt arbejde på sabbaten. Som Jesus helbredte en syg på sabbaten.
Det er rigtigt af farisæerne ikke gerne ville have deres position kompromitteret som ledere, hvor de uhæmmet brugte loven (de fem mosebøger) til at kontrollere folket, lige som kirkens præster har brugt biblen til at tryne folket, og rage til sig, samt sikre sig magt. Der var ikke noget nyt. Præsterne har ladet hånt om Guds ord - det samme gjorde farisæerne.
Det var mere af politiske grunde farisæerne ville have Jesus ryddet af vejen. Var det kun Jesus, ville de ikke have forfulgt apostlene, men det gjorde de meget indædt. Dræbte nogen af dem.
Mattæus 19:13
Efter at have hørt disse ord førte Pila′tus så Jesus ud, og han satte sig på et dommersæde på et sted som blev kaldt Det Stenlagte, men på hebraisk Gab′bata. 14 Nu var det påskens beredelsesdag; det var omkring den sjette time. Og han sagde til jøderne: „Se! Jeres konge!“ 15 Men de råbte: „Væk [med ham]! Væk [med ham]! Pælfæst ham!“ Pila′tus sagde til dem: „Skal jeg pælfæste jeres konge?“ De øverste præster svarede: „Vi har ingen anden konge end kejseren.“ 16 Da overgav han ham så til dem til at blive pælfæstet.
Johannes 11.46
men nogle af dem gik til farisæerne og fortalte dem hvad Jesus havde gjort. 47 Så samlede de øverste præster og farisæerne Sanhedrinet og sagde: „Hvad skal vi gøre, for dette menneske gør mange tegn? 48 Hvis vi lader ham fortsætte således, vil alle få tro på ham, og romerne vil komme og tage både vort sted
Det er tydeligt, det der først og fremmest bekymrede farisæerne var deres egen position magt og penge (som altid)
Farisæerne forstod ikke at Jesus virkeligt var Guds søn. De troede ikke Jesus var Gud, de troede heller ikke han var Guds søn. Dog gjorde nogen, hvilket gjorde de ændrede sind.
Således er det også i dag. Nogen der mener sig i særligt grad hellige som farisæerne, de overmåde kristne forstår ikke at Jesus er guds søn. De tror ganske enkelt ikke.
Derfor laver de sig lærdomme der kildrer deres ører, og deres egen egoisme.
De har ikke Guds ånd, derfor opfinder de dogmer og andet der skal bekræfte dem i de har. de kan bare ikke skjule deres sind og hjertes tanker.
De bortskaffer satan, de gør døde levende (den udødelige sjæl), de opfinder dåb som en forpligtelse for Gud.
De blander det okkulte ind i kristendom. De opfinder ritualer i deres kirker. De gør Jesus til Gud og menneske på en og samme tid. De opfinder Guds forskellige varierende funktioner, der intet har med biblen at gøre. INTET.
osv. osv. listen er meget lang. Fuld at overtro og hedenskab.
Hvem er det der støttes. Er det Gud eller satan?
Listen er så lang, bedraget til sidst bliver troet. Troen er således blevet til at filosofisk design, hvor alt lader sig gøre, undtagen at tage Guds ord i biblen for pålydende.
Den lære de fører er menneskebud.
Til dette siger Jesus:
Jeg har aldrig kendt jer! Fjern jer fra mig, I som øver lovløshed.

Johannes 3:16
verden skal frelses gennem ham. 18 Den som tror på ham, skal ikke dømmes. Den der ikke tror, er allerede blevet dømt.
Måden biblen opfattes på, giver et godt svar på hvem der er sand kristen.
de der siger, vi vil Jesus er Gud, tror ikke på ham.
1. Johannes 2:22
Hvem er løgneren om det ikke er den der fornægter og siger at Jesus ikke er Messias? Denne er antikrist
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Hej Afa
Du må frit vælge, hvad du vil tro på - du må tro lige så meget du vil, hvad jv fortæller dig, det er dit ansvar og kun dit - om du vil være kristen, eller du vil være jv.
Men hvis du gerne vil være kristen, så må du tro på det vi kristne fortæller dig.
Måske vil du ikke, og det er helt ok - det vil jeg ikke blande mig i, jeg citere bare Bibelen, som viser os hvem Jesus er.

v13 Vær derfor årvågne, gør sindet rede, bind op om lænderne, og sæt alt jeres håb til den nåde, der gives jer, når Jesus Kristus åbenbares.
v17 Og når I påkalder ham som fader, der uden at gøre forskel på folk dømmer enhver efter hans gerning, skal I leve i gudsfrygt, så længe I er udlændinge her.
v18 I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, v19 men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; v20 dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer, 1.Peter.B.1
Altså Gud havde en plan, før verden blev grundlagt.
Han ville komme i kød til jorden - han ville åbenbare sig for os i kød og blod.
I Jesus Kristus tog Guddommen bolig.
Jesus var sand Gud / sand Menneskesøn.
Og Guddommen bor stadigvæk i Jesus Kristus - ikke i kød og blod, men i et himmelsk legeme.

Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre. Matt.25
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde. 1.Peter.B.4
Efter den dag, vil der ikke længere være brug for Guds 3 funktioner - men Gud åbenbaret i Kristus, vil bo iblandt os for evigt.
tilføjet af

Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?

Tak for endnu et godt skrevet indlæg.
Det er altid med stor glæde jeg læser dine indlæg her på debatten.
Og til alle andre, jeg ved det, nu får jeg prygl.
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Hej Afa
Du må frit vælge, hvad du vil tro på - du må tro lige så meget du vil, hvad jv fortæller dig, det er dit ansvar og kun dit - om du vil være kristen, eller du vil være jv.
Men hvis du gerne vil være kristen, så må du tro på det vi kristne fortæller dig.
Måske vil du ikke, og det er helt ok - det vil jeg ikke blande mig i, jeg citere bare Bibelen, som viser os hvem Jesus er.

v13 Vær derfor årvågne, gør sindet rede, bind op om lænderne, og sæt alt jeres håb til den nåde, der gives jer, når Jesus Kristus åbenbares.
v17 Og når I påkalder ham som fader, der uden at gøre forskel på folk dømmer enhver efter hans gerning, skal I leve i gudsfrygt, så længe I er udlændinge her.
v18 I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, v19 men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; v20 dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer, 1.Peter.B.1
Altså Gud havde en plan, før verden blev grundlagt.
Han ville komme i kød til jorden - han ville åbenbare sig for os i kød og blod.
I Jesus Kristus tog Guddommen bolig.
Jesus var sand Gud / sand Menneskesøn.
Og Guddommen bor stadigvæk i Jesus Kristus - ikke i kød og blod, men i et himmelsk legeme.

Verdensdommen
v31 Når Menneskesønnen kommer i sin herlighed og alle englene med ham, da skal han tage sæde på sin herligheds trone. v32 Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene; v33 fårene skal han stille ved sin højre side og bukkene ved sin venstre. Matt.25
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde. 1.Peter.B.4
Efter den dag, vil der ikke længere være brug for Guds 3 funktioner - men Gud åbenbaret i Kristus, vil bo iblandt os for evigt.

Hvem af de tre guder skal så blive tilbage, og skal de andre to så aflives?
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Du vil Afa læser biblen og forstår dette:
Efter den dag, vil der ikke længere være brug for Guds 3 funktioner - men Gud åbenbaret i Kristus, vil bo iblandt os for evigt

Jeg vil også gerne læse hvor det står i biblen.
Oplys venligst bog, kapitel og vers.
Afa bør læse biblen, det er jeg enig i. Læse og forstå hvad det er biblen virkeligt lærer.
Sa kan Afa sammenligne med det der fortælles, fra Jv eller andre, hvad der er sandhed.
Guds ord er sandhed, de der ikke holder sig til det, er ikke kristne.
Apostelgerninger 17:10
Brødrene sendte straks om natten både Paulus og Si′las af sted til Berø′a, og da de var kommet dertil gik de ind i jødernes synagoge. 11 Disse [jøder] var mere ædelsindede end de i Thessalo′nika, for de tog imod ordet med den største iver og undersøgte daglig Skrifterne om disse ting forholdt sig således. 12 Så fik mange af dem tro,
Hvis tingene ikke forholder sig som biblen siger, er det ikke det man skal tro på.
For eks om Guds variende funktioner. Det er u-kristen hedenskab da det er blasfemisk.
Helt ærlig. Billiger Gud at der sendes soldater til Afghansistan der dræber kvinder og børn.
Foran FN bygningen står ca. disse ord: De skal smede deres sværd til beskæreknive og ikke mere lære at føre krig.
Jeg er kristen. jeg er imod krig da min Gud holder af fred, og krig ikke skaber fred.
Hvad er så den der går ind for feltpræster velsigner våben i Guds navn, at de må dræbe fjenden.
Jamen jeg spørger bare.
Der var en gang en sang, hvis ordlyd var i retning af. "The answer my friend, is blowing in the Wind"
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Ordet har ikke en begyndelse. Men var før begyndelsen. Allerede før verden blev skabt (i begyndelsen) var Jesus forudbestemt til at frelse os fra den synd Gud vidste ville komme:
Første Petersbrev 1:18-20
I ved jo, at det ikke var med forgængelige ting som sølv eller guld, I blev løskøbt fra det tomme liv, I havde overtaget fra jeres fædre, men med Kristi dyrebare blod som af et lam uden plet og lyde; dertil var han bestemt, før verden blev grundlagt, men han blev først åbenbaret nu ved tidernes ende af hensyn til jer

Men det er klart, at da Ordet blev kød, blev Jesus et skabt menneske, ligesom alle andre mennesker. Det er i det lys han er "al skabnings førstefødte" (Kol 1:15): Fordi han har førstefødselsretten blandt alle skabninger.
Altså: Ordet er enigt og uskabt, men Menneskesønnen, Ordet der blev kød, er naturligvis en skabning som alle andre skabninger, og er den skabning der har førstefødselsretten til Guds rige. Sand Gud og sandt menneske.
Men tak for lektionen i, hvordan verden ser ud med [strike]jehovas vidner[/strike] briller.
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Der findes kun en Gud, Bjarne.
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Hvorfor sendte Gud israelitterne i krig, SK?
Er der ikke også noget med, at jeres jehova ser frem til alle kriges moder, harmageddon (endnu en af jeres mange misforståelser)? Siger du, at jeres gud elsker krig, men I hader krig? Det lyder som et rige i splid med sig selv.
FN er en organisation der kæmper for fred, men er klar over, at det nogle gange kræver krig. Uden politi får forbryderne frit spil og uden militær vinder diktatorerne magten over verden. Det er realiteten, uanset hvor meget du smider sand imod vinden.
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Hvorfor sendte Gud israelitterne i krig, SK?
Er der ikke også noget med, at jeres jehova ser frem til alle kriges moder, harmageddon (endnu en af jeres mange misforståelser)? Siger du, at jeres gud elsker krig, men I hader krig? Det lyder som et rige i splid med sig selv.
FN er en organisation der kæmper for fred, men er klar over, at det nogle gange kræver krig. Uden politi får forbryderne frit spil og uden militær vinder diktatorerne magten over verden. Det er realiteten, uanset hvor meget du smider sand imod vinden.


Du er mistroisk overfor Guds motiver og hensigter.
Det er jeg ikke.
For resten så er mennesket givet en fri vilje. Den misbruger mange.
..................til at betvivle Gud.
tilføjet af

Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?


Jeg er søn af min far!
Det er et faktum. Og søn af min mor.Det er også et faktum jeg ikke er min far eller min mor.
Jesus var heller ikke jomfru Maria.!
[/quote]
Det er et faktum, at din far var et menneske, og at du er et menneske. Det er et faktum, at din mor var et menneske, og at du er et menneske. Du er det samme som din far og din mor, men du er ikke den samme person som nogen af dem.
Det er et faktum, at Jesus er søn af sin far i himlen og af sin menneskemor, Maria. Ligesom du, er Jesus det samme som sin far og sin mor, dvs, han er både Gud og menneske. Guds søn og menneskesønnen:
Matthæus Evangeliet 16:13-16
[quote] Da Jesus kom til området ved Cæsarea Filippi, spurgte han sine disciple: »Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?« De svarede: »Nogle siger Johannes Døber, andre Elias, og andre igen Jeremias eller en anden af profeterne.« Så spurgte han dem: »Men I, hvem siger I, at jeg er?« Simon Peter svarede: »Du er Kristus, den levende Guds søn.«[/quote]
Men ligesom din mor, din far og du er tre forskellige personer, er Maria, Faderen og Jesus naturligvis tre forskellige personer. Man kan se dine forældre i dig, og man kunne se Jesu forældre i ham. Menneskesønnen, Jesus, var Guds søn og derfor Guds billede.
[quote="sand kristen" post=2721155]
Hvordan kan Jesus være en fortaler for mennesker over for Gud, hvis Jesus var Gud selv.
Tænk over det - det er selvfølgelig det rene vrøvl.
[/quote]
Det har jeg allerede forklaret: Fordi Jesus var Gud der blev et menneske. "Menneskesønnen". Som menneske er Jesus vi menneskers fortaler overfor Gud.
Johannes Evangeliet 1:18
[quote] Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.

Det Jesus blev dømt for af rådet var, at han kaldte sig Guds Søn og gjorde sig selv til Guds lige ved at sige, at de ville se "Menneskesønnen sidde ved den Almægtiges højre hånd" (Markus Evangeliet 14:60-64). At du spekulerer over, at de i virkeligheden bare var nogle magtmennesker kan være fint nok, men det var det der var den juridiske årsag til, at de fik ham dømt.
Der findes ingen "dogmer" i Guds kirke. Men det er klart, at for at være kristen skal man tro på han er Guds søn, og dermed Gud. Den logik er tvingende i Bibelen. Man skal også bede til Jesus som de første kristne gjorde, man skal tilbede Jesus som de første kristne gjorde, og man skal kalde Jesus sin "Herre og Gud" som de første kristne gjorde.
Det ønsker I jehovas vidner ikke at gøre. I vil hellere anklage de kristne for at være antikrist. En dag vil I opdage, at jeres sekt er en del af antikrist. Må Gud være dig nådig.
tilføjet af

Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?

citat:
Det har jeg allerede forklaret: Fordi Jesus var Gud der blev et menneske. "Menneskesønnen". Som menneske er Jesus vi menneskers fortaler overfor Gud.
Det kræver at Jesus der døde på Golgata for næsten 2000 år siden, og hvis legeme forsvandt dukker op i himlen, ikke som symbol eller som opstået ånd, men som mennesket Jesus i kød og blod.
Alligevel må Gud og Jesus være adskilt hvis Jesus skal gå i forbøn for mennesker.
Hvis Gud nu består af Gudånden, Jesusånden, Jesusmennesket, og der skal skaffes plads til Helligånden, er det vås fra ende til anden.
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Du vil Afa læser biblen og forstår dette:
Efter den dag, vil der ikke længere være brug for Guds 3 funktioner - men Gud åbenbaret i Kristus, vil bo iblandt os for evigt

Jeg vil også gerne læse hvor det står i biblen.
Oplys venligst bog, kapitel og vers.
Afa bør læse biblen, det er jeg enig i. Læse og forstå hvad det er biblen virkeligt lærer.
Sa kan Afa sammenligne med det der fortælles, fra Jv eller andre, hvad der er sandhed.
Guds ord er sandhed, de der ikke holder sig til det, er ikke kristne.
Apostelgerninger 17:10
Brødrene sendte straks om natten både Paulus og Si′las af sted til Berø′a, og da de var kommet dertil gik de ind i jødernes synagoge. 11 Disse [jøder] var mere ædelsindede end de i Thessalo′nika, for de tog imod ordet med den største iver og undersøgte daglig Skrifterne om disse ting forholdt sig således. 12 Så fik mange af dem tro,
Hvis tingene ikke forholder sig som biblen siger, er det ikke det man skal tro på.
For eks om Guds variende funktioner. Det er u-kristen hedenskab da det er blasfemisk.
Helt ærlig. Billiger Gud at der sendes soldater til Afghansistan der dræber kvinder og børn.
Foran FN bygningen står ca. disse ord: De skal smede deres sværd til beskæreknive og ikke mere lære at føre krig.
Jeg er kristen. jeg er imod krig da min Gud holder af fred, og krig ikke skaber fred.
Hvad er så den der går ind for feltpræster velsigner våben i Guds navn, at de må dræbe fjenden.
Jamen jeg spørger bare.
Der var en gang en sang, hvis ordlyd var i retning af. "The answer my friend, is blowing in the Wind"

Nu valgte jeg, at bruge mine egne ord- i en del af mit indlæg, det var for din skyld "sk" - du vil jo ikke há hverken link eller skriftsteder.
Og så er du ikke tilfreds alligevel, hvad bilder du dig ind - at té dig sådan 😖 😕
Jeg ville gerne, at du kunne skrive et indlæg, uden alt det spam-fyldstof du lægger !
At du kunne skrive et indlæg, uden person-angreb.. men forholde dig til emnet !

______________
Guddommen tog bolig i Menneskesønnen :
... og ikke på Kristus. v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod Kol.B.2

Den nye himmel og den nye jord
v1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord forsvandt, og havet findes ikke mere. v2 Og den hellige by, det ny Jerusalem, så jeg komme ned fra himlen fra Gud, rede som en brud, der er smykket for sin brudgom.
v3 Og jeg hørte en høj røst fra tronen sige:
Nu er Guds bolig hos menneskene,
han vil bo hos dem,
og de skal være hans folk,
og Gud vil selv være hos dem.
v4 Han vil tørre hver tåre af deres øjne,
og døden skal ikke være mere,
ej heller sorg, ej heller skrig, ej heller pine skal være mere.
Thi det, der var før, er forsvundet.
v5 Og han, der sidder på tronen, sagde: »Se, jeg gør alting nyt!« Og han sagde: »Skriv! For disse ord er troværdige og sande.« v6 Og han sagde til mig: »Det er sket. Jeg er Alfa og Omega, begyndelsen og enden. Johs.Åb.21


Hvad har krig at gøre med, om hvem Jesus er - handlede tråden ikke om hvem Jesus er❓?
v1 Alle skal underordne sig under de myndigheder, som står over dem, for der findes ingen myndighed, som ikke er fra Gud, og de, som findes, er forordnet af Gud.
v2 Den, som sætter sig op imod dem, der har en myndighed, står derfor Guds ordning imod, og de, der gør det, vil pådrage sig dom.
v3 De styrende skal jo ikke skræmme dem, der gør det gode, men dem, der gør det onde.
Vil du slippe for at frygte myndighederne, så gør det gode, og du vil blive rost af dem; v4 for de er Guds tjenere til dit eget bedste.
Men gør du det onde, må du frygte.
Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde. Rom.B.13
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Nej, jeg er ikke mistroisk i forhold til Guds motiver. Jeg er mistroisk overfor din afguds motiver.
Du plæderer for, at militærnægtelse er godt, men vi ved der var soldater i den første kristne kirke. Den første ikke-jøde der blev kristen var en romersk officer. Bibelen fortæller intet om, at han eller nogen anden kristen militær person afstod fra deres profession for at blive kristen. Tværtimod ved vi, at der var troende prætorianere (romerske elitesoldater) blandt de soldater der bevogtede Paulus.
Så hvorfor synes du det er så åbentlyst, at den bedste måde at kæmpe for fred er militærnægtelse, når Bibelen ikke antyder noget sådant? Tværtimod understreger Bibelen selv, at der er en årsag til, at Gud har udstyret magthaverne med våben:
Romerbrevet 13:4
Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde.[/quote]
Uden våben er der for let spil for de onde, skriver Paulus, så våben må der til. Paulus sørgede da også for at få en militær eskorte på halvfjerds ryttere og to hundrede spydkastere (ApG 23:23) da han vidste der var folk der søgte at dræbe ham.
Næ, Bibelens holdning til militæret er stadig den samme som altid. Soldater skal opføre sig ordentligt:
Lukas Evangeliet 3:14
[quote]Også nogle soldater spurgte: »Hvad skal så vi gøre?« Og til dem sagde han: »Ikke mishandle eller udplyndre nogen, men lade jer nøje med jeres løn.«
tilføjet af

Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?

Hej Sebl
Som bahá’í ser jeg ikke Jesus som Guds biologiske søn, men snarere som en perfekt afspejling af Guds egenskaber.
Hvis man f.eks. ser Gud som solen, og Jesus som et spejl, så reflekterer han solen, men solen er ikke gået ind og blevet en bogstavelig del af spejlet.
Vid du, at da Menneskesønnen opgav sin ånd til Gud, da brast hele skabelsen i inderlig gråd. Ved at ofre sig selv blev imidlertid en ny egenskab indgivet alt skabt. Dets vidnesbyrd, som det bevidnes i alle jordens folkeslag, er nu åbenbare for dig. Den dybeste visdom, som de vise har udtrykt, den dybsindigste lærdom, som nogen forstand har fremvist, de kunstarter som de kyndigste hænder har frembragt, den påvirkning de mægtigste regenter har udøvet, er blot manifesteringer af den genoplivende kraft, der blev frigjort gennem hans overjordiske, hans altgennemtrængende og strålende ånd.
Vi bevidner, at da han kom til verden, kastede han stråleglansen fra sin herlighed over alt skabt. Ved ham helbredtes den spedalske fra ondskabens og uvidenhedens spedalskhed. Ved ham blev de urene og vildfarne helbredt. Ved hans magt, født af Den almægtige Gud blev den blindes øjne åbnet og synderens sjæl lutret.
Spedalskhed kan fortolkes som hvert slør, der kommer mellem mennesket og erkendelsen af Herren, hans Gud. Hvem der end lader sig lukke ude fra Ham er i sandhed en spedalsk, der ikke vil blive husket i Guds, Den Mægtiges, Den højt Pristes rige. Vi bærer vidnesbyrd om, at ved magten i Guds ord blev enhver spedalsk renset, enhver sygdom helbredt, enhver menneskelig svaghed bandlyst. Ham er det, der lutrer verden. Velsignet er det menneske, der med lysende ansigt har vendt sig mod Ham.

(Glimt fra Bahá’u’lláhs Skrifter XXXVI)
Venlig hilsen
Nur
tilføjet af

Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?

citat:
Det har jeg allerede forklaret: Fordi Jesus var Gud der blev et menneske. "Menneskesønnen". Som menneske er Jesus vi menneskers fortaler overfor Gud.
Det kræver at Jesus der døde på Golgata for næsten 2000 år siden, og hvis legeme forsvandt dukker op i himlen, ikke som symbol eller som opstået ånd, men som mennesket Jesus i kød og blod.
Alligevel må Gud og Jesus være adskilt hvis Jesus skal gå i forbøn for mennesker.
Hvis Gud nu består af Gudånden, Jesusånden, Jesusmennesket, og der skal skaffes plads til Helligånden, er det vås fra ende til anden.[/quote]
Nå, der filosoferes på livet løs. Men ja, Jesu kød og blod vidner stadig i himlen overfor Gud:
Kollossenserbrevet 2:9
[quote]For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod[/quote]
Men du har helt ret i, at forudsætningen for at kunne tale vores sag for Gud er, at Jesus selv blev menneske. Omvendt er forudsætningen for at kunne opstå fra døden at han var Guds Søn:
Hebræerbrevet 4:14-15
[quote]Da vi nu har en stor ypperstepræst, som er steget op igennem himlene, Jesus, Guds søn, så lad os holde fast ved den bekendelse. For vi har ikke en ypperstepræst, der ikke kan have medfølelse med vore skrøbeligheder, men en, der er blevet fristet i alle ting ligesom vi, dog uden synd.
tilføjet af

Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?

Gud er ikke et biologisk væsen, så kristne anser heller ikke Jesus for at være Guds biologiske søn. Gud er ånd, og det var Guds ånd der overskyggede Maria da Jesus blev undfanget ved Helligånden.
tilføjet af

Hvem siger folk, at Menneskesønnen er?

Vi er helt enige 🙂
tilføjet af

Bidrag til debatten ...


Så hvorfor synes du det er så åbentlyst, at den bedste måde at kæmpe for fred er militærnægtelse, når Bibelen ikke antyder noget sådant? Tværtimod understreger Bibelen selv, at der er en årsag til, at Gud har udstyret magthaverne med våben:
Romerbrevet 13:4
[quote]Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde.


Jeg er uenig med dig stadigvæk.
Det sammen ville Mahatma Gandhi have været.
Men både Gandhi og jeg er ikke imod at forsvare uskyldige med den fornødne magt.
Så længe vi er i den gamle verden vil der være forbrydere, og et nødvendigt politi.
Det inkluderer ikke at sende soldater om på den anden side af jorden. Alt hvad der opnås er ca. 40 døde unge danskere, og en del der har fået psykiske problemer.
Tror du i din forargelige overlegenhed, at det får nogen som helst indflydelse på taliban, og hele det korrupte styre.
Målet er fred. Det skal præge Guds folk, derfor er jeg imod krig, som ikke fører noget godt med sig.
Det er sindsygt at tro man gør noget godt ved at bombe løs på andre nationers befolkning.
Det der er godt er, vi holder fred med hinanden. Hvorfor er det så svært at forstå.
Gør alle som Jehovas vidner, vil der være fred.
Du finder nogen vers der ensidigt understøtter krig og vold.
Men Jesus siger.
"Alle der griber til sværd vil omkomme ved sværd"
Det er heller ikke meningen vi i den ny verden, skal fortsætte med at udrydde hinanden.
Salmerne.
Men de sagtmodige tager jorden i besiddelse,
og de kan glæde sig over megen fred.
Jeg vil fred, du vil krig. Tja..............er det hvad kristendom går ud på, at myrde sin næste.
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Men det klarer jo ikke bullshit-testen, SK. Alle ønsker fred. Spørgsmålet er, hvordan vi sikrer freden. Militær er i den henseende ligeså uundværligt som politiet.
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Men det klarer jo ikke bullshit-testen, SK. Alle ønsker fred. Spørgsmålet er, hvordan vi sikrer freden. Militær er i den henseende ligeså uundværligt som politiet.


Sandelig siger apostlen sebl "I skal myrde for at få fred"
Gud siger i de ti bud. "Du må ikke myrde"
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Sandelig siger apostlen SK: I skal lade folkedrab foregå i Kosovo og ikke stoppe det med militær magt.
Det hjælper altså ikke med den slags sarkasme, SK. At se passivt til er at være medskyldig i folkedrabet...
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Sandelig siger apostlen SK: I skal lade folkedrab foregå i Kosovo og ikke stoppe det med militær magt.
Det hjælper altså ikke med den slags sarkasme, SK. At se passivt til er at være medskyldig i folkedrabet...

U-logisk tænkning. Stoppede den slags Enola gay ?
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

nu er du lidt sjov at følge dig sk :)
for man kan næsten ikke tro du har læst biblen, tag bare kapitlet efter de ti bud,
2 mos 21v12 Den, der slår en mand ihjel, skal lide døden.[/quote]
ergo allerede her, står der du skal slå ihjeld.
der gik ikke engang en hel side, før der står du skal slå ihjel.
så en soldat der prøver at stoppe en hær, der slår ihjeld, så er det jo ikke imod budskabet i biblen.
det er jo jeres tro i en nøddeskal ;)
i læser ikke i biblen, og ser hvad der står, i piller bare nogle brud stykker ud, uden at se på resten.

[quote="sand kristen" post=2721305][quote="sebl" post=2721300]Men det klarer jo ikke bullshit-testen, SK. Alle ønsker fred. Spørgsmålet er, hvordan vi sikrer freden. Militær er i den henseende ligeså uundværligt som politiet.[/quote]

Sandelig siger apostlen sebl "I skal myrde for at få fred"
Gud siger i de ti bud. "Du må ikke myrde"
tilføjet af

Bidrag til debatten ...

Det virker ikke altid, og politiets indsats virker heller ikke. Men i Kosovo virkede det, og en etnisk udrensning blev forhindret.
Der er intet ulogisk ved at erkende, at miltær er nødvendigt, ligesom politi er det. Det behøver man ikke at være krigsliderlig for at mene: Faktisk er de færreste mennesker krigsliderlige, selvom de ikke tror på man kan undvære militær magt.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.